The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с разработчиками KolibriOS, opennews (??), 10-Фев-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от Assembler (?), 10-Фев-13, 19:34 
вот таким должен быть современный софт и ОС. уважаю ассемлеристов, это настоящие пацаны-программисты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +6 +/
Сообщение от Geol (??), 10-Фев-13, 20:16 
Непереосимым? Не модульным? Со сплабой поддержкой сети? Почему вы думаете. что современный софт должен быть таким? Кому он должен?
На дискету помещается... Это преимущестрво?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-13, 20:23 
> Непереосимым? Не модульным? Со сплабой поддержкой сети? Почему вы думаете. что современный софт должен быть таким? Кому он должен?

Потому что 90% пользователей ПК, которые, как известно, используют оффтопик, довольствуются именно таким софтом — то бишь оффтопиком.

> На дискету помещается... Это преимущестрво?

По сравнению с оффтопиком — да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Geol (ok), 10-Фев-13, 21:05 
>> Непереосимым? Не модульным? Со сплабой поддержкой сети? Почему вы думаете. что современный софт должен быть таким? Кому он должен?
> Потому что 90% пользователей ПК, которые, как известно, используют оффтопик, довольствуются
> именно таким софтом — то бишь оффтопиком.
>> На дискету помещается... Это преимущестрво?
> По сравнению с оффтопиком — да.

Причем тут вообще Windows? Вы без него не можете? Я спросил у черлорвека, почему он думает, что "вот таким должен быть современный софт", а вы тут сразу со своим срверхценным "венда гавно"... Я не об этом спрашвал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Assembler (?), 10-Фев-13, 21:18 
потому что программы на ассемблере могут творить чудеса по скорости и размеру, достаточно вспомнить потрясающие игры на спектруме размером в 30-50Кб. или посмотреть на современные ассембли демки. а еще ассемблер может больше, чем языки высокого уровня
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от Geol (ok), 10-Фев-13, 21:40 
> потому что программы на ассемблере могут творить чудеса по скорости и размеру,
> достаточно вспомнить потрясающие игры на спектруме размером в 30-50Кб.

Опуская тот факт, что эти потрясающие игры - это совсем не сорвременный софт, и то что сегодня нет особой разницы между 50 Kb и 50 Mb, все же немогу не заметить - при разработпке на asm вы выигрываете в физичиспком размере программы. А этот ресурс (память )сейчас очень, очень дешев. Но сильно проигрываете во времени разработки. А вот этот ресурс, наоборот очень дорог. Вопрос - зачем так делать?

>  а еще ассемблер может больше, чем языки высокого уровня

Строго говоря это не сорвсем так. Совок не может делать работу экскаватора. ну то есть, теоретически совком можно впкопать котлаван под фундамент небоскреба. Но кому он будет нужен? все уже на альфа центавра улетят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Sinot (ok), 10-Фев-13, 22:28 
Я так подозреваю должно быть так:
  Современный софт должен быть быстрый и компактный.

А идиотов считающих, что памяти у всех много и процессоры минимум двухядерные, нужно высмеивать при людно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 11-Фев-13, 01:49 
> А идиотов считающих, что памяти у всех много и процессоры минимум двухядерные,
> нужно высмеивать при людно.

А уж что надо ПРИЛЮДНО делать с незнающими русского языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от б.б. (?), 11-Фев-13, 07:21 
>   Современный софт должен быть быстрый и компактный.

Для этого не нужен именно ассемблер.

А ещё современный софт должен быть легко портируемый и переносимый, а не прибитый к одной платформе ассемблерными гвоздями.

Установщик openbsd тоже вмещается на дискету. И ядро там поддерживает где-то в 100 раз больше устройств.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-13, 20:54 
>   Современный софт должен быть быстрый и компактный.

во-первых, это не всегда совпадает.

во-вторых — удачной ручной оптимизации под современную технику, чо. под x86, например: ты уверен, что сможешь это сделать лучше хорошего компилятора C?

я, кстати, знаю людей, которые сейчас пишут на асме. не вставки, а именно софт. во-первых, у них в итоге в коде система макросов, напоминающая такой себе «недоси». а во-вторых, их код если уж не работает, то смачно и качественно не работает, и отлаживается ой, как долго. при этом читаемость кода на асме затруднена ненужными деталями (на си тоже, конечно, но далеко не в такой мере), потому чтобы помочь нарыть ошибку, надо долго медитировать.

p.s. а потом удачного переноса ассемблерного софта на другую архитектуру, кстати. тоже спецолимпиада.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Sinot (ok), 12-Фев-13, 21:01 
Речь шла не о том, что все надо писать на асме. А то что современный софт должен быть "быстрый и компактный".
Или вам не попадались джава-калькуляторы тормозящие даже в режиме ожидания?
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 21:52 
> Или вам не попадались джава-калькуляторы тормозящие даже в режиме ожидания?

к счастью, не попадались. и вряд ли попадутся. а bc не тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-13, 22:41 
> Опуская тот факт, что эти потрясающие игры - это совсем не сорвременный софт

Ну и что? А человечество — совсем не современный вид: как появились несколько десятков тысяч лет назад, так с тех пор и просуществовали без особых изменений. И ничего, живём как-то, бороздим на космических кораблях просторы Большого Театра, ассемблерные демки пишем.

> и то что сегодня нет особой разницы между 50 Kb и 50 Mb

Есть. 50 Кб поместится в ПЗУ современного ПК, 50 Мб — нет. Файл размером 50 Мб будет качаться с моим интернетом не меньше пяти минут, размером 50 Кб — меньше секунды. 50 Кб ты втиснешь в микроконтроллер (хотя программе даже такого размера на многих микроконтроллерах будет тесно), 50 Мб — никогда. В обратную сторону это тоже работает: для, скажем, «Муму» хватит и 50 Кб, а вот для десятка романов типа «Войны и мира» и 50 Мб может быть мало. Так что память — это всё еще ценный ресурс. Нечего им разбрасываться.

> при разработпке на asm вы выигрываете в физичиспком размере программы. А этот ресурс (память )сейчас очень, очень дешев

Выигрываем. См. выше. Не смотря на то, что оперативная память дёшева, у неё есть очевидные недостатки (например, медлительность), делающие недопустимым использование такой памяти в, скажем, микроконтроллерах и ПЗУ.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –2 +/
Сообщение от Geol (ok), 10-Фев-13, 23:50 
>> Опуская тот факт, что эти потрясающие игры - это совсем не сорвременный софт
> Ну и что? А человечество — совсем не современный вид: как появились
> несколько десятков тысяч лет назад,

В школу,скорее.

>> и то что сегодня нет особой разницы между 50 Kb и 50 Mb
> Есть. 50 Кб поместится в ПЗУ современного ПК, 50 Мб — нет.
> втиснешь в микроконтроллер (хотя программе даже такого размера на многих микроконтроллерах

Кто тут говорит о микроконтроллерах? речь об Ос и прикладном софте.

> Файл размером 50 Мб будет качаться с моим интернетом не меньше
> пяти минут, размером 50 Кб — меньше секунды. 50 Кб ты

Меняй провайдера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-13, 01:13 
> В школу,скорее.

Что не так? Человек появился на земле где-то 35—70 тысяч лет на зад, в эпоху позднего палеолита. Или ты сверяешься с библией и считаешь, что вселенной всего пять тысяч лет? Вынужден разочаровать, но религиозные тексты до сих пор не включили в школьную программу в качестве учебников истории и биологии.


> Кто тут говорит о микроконтроллерах? речь об Ос и прикладном софте.

Во-первых, ОС для микроконтроллеров никто не отменял (например, FreeRTOS). Во-вторых, написание ОС и прикладного софта для неё — не такой уж и плохой повод для получения навыков программирования на ассемблере. В-третьих, ты забыл про ПЗУ что-нибудь эдакое сказать.


> Меняй провайдера.

Зачем? Меня вполне устраивает текущая скорость. Я же не использую результаты труда быдлокодеров, у которых простейший калькулятор распухает до гигабайта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "(offtopic) наука и псевдонаука"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Фев-13, 01:38 
> 35—70 тысяч лет на зад

И это при том, что язык с литературой в школе вроде бы как проходят :(

Сопоставьте на досуге временнЫе интервалы:
- становления и применения радиоуглеродного метода "определения" возраста;
- летописной и вообще хоть как-то документально зафиксированной истории;
- те, о которых отдельные особи не стесняются писать в учебниках.

Они соотносятся примерно как 1:20:500.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "(offtopic) наука и псевдонаука"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-13, 02:07 
> И это при том, что язык с литературой в школе вроде бы как проходят :(

Никакие языки и литературы не страхуют от опечаток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "(offtopic) наука и псевдонаука"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 11-Фев-13, 13:45 
>  становления и применения радиоуглеродного метода "определения" возраста;

Тебя тоже "смущает" метод определения возраста по изотопам углерода?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

119. "(offtopic) наука и псевдонаука"  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 11-Фев-13, 13:52 
>>  становления и применения радиоуглеродного метода "определения" возраста;
> Тебя тоже "смущает" метод определения возраста по изотопам углерода?

Некоторые и по двум комментариям на опеннете возраст вон определяют. И никого это не смущает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "(offtopic) наука и псевдонаука"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-13, 20:58 
> — летописной и вообще хоть как-то документально зафиксированной истории;

офигенный аргумент. так и вижу, как через много-много-много лет другой Миша будет говорить: «ну где, где документальные свидетельства? вот пару тыщ лет назад — да, всё было, вот носители на основе технологии ABCD, на них всё записано. а от более раннего периода носителей нет — какие там вообще люди могли быть?!»

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от cbs (?), 13-Фев-13, 15:56 
> 50 Кб поместится в ПЗУ современного ПК, 50 Мб — нет.

Уточните пожалуйста, какое именно ПЗУ имеется в виду...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от Assembler (?), 10-Фев-13, 22:43 
памяти больше, процики быстрее, да вот почему то современные компы на win7 работают не быстрее, чем pentium 166 на windows 98. тоже касается и офисных программ. у меня кстати виндус 98 на пентиум 133 летала быстрей, чем виндус 7 на 4 ядерном процике!
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 11-Фев-13, 20:33 
Да что ж вы всё своим вантузом меряете? Неужели все ассемблерщики к вантузу прилипли?

У мене лично KDE4 именно что летает. Core i7-3770k/16Gb

PS: И да, как программировавший БЗ-34/МК-52, считаю что астматики не знают что такое рационально использовать ресурсы. 98/104 шагов, 14/15 общих регистров и 4 стековых - это посложнее будет чем ваша фаллометрия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 12-Фев-13, 09:32 
> У мене лично KDE4 именно что летает. Core i7-3770k/16Gb

Удивительно, да...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –1 +/
Сообщение от Assembler (?), 12-Фев-13, 13:27 
Core i7-3770k/16Gb для KDE, это тоже самое, что реактивный двигатель для легкового автомобиля
Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Led (ok), 11-Фев-13, 00:10 
>Причем тут вообще Windows?

При том, что у разработчиков и фанатов - "папки". Ясное дело, что они вендузоиды.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –1 +/
Сообщение от анон (?), 11-Фев-13, 06:38 
> При том, что у разработчиков и фанатов - "папки"

"Папка" - куда более удачное название для коллекции "файлов", чем "директория" тащемта например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-13, 16:21 
>> При том, что у разработчиков и фанатов - "папки"
> "Папка" - куда более удачное название для коллекции "файлов", чем "директория" тащемта
> например

Опять Вам мерзкософт мозги перепромыл. Если я правильно помню, то в "папках" положено хранить "документы", а в "каталогах" (а не "директориях") положено хранить "файлы". Если Вы не понимаете чем "документ" отличается от "файла", то я тут ничем помочь не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –1 +/
Сообщение от анон (?), 12-Фев-13, 04:17 
Юноша, ненависть к флагману рынка выела вам остатки разума.

В каталоге нет никаких файлов, и никогда не было.
файлы с документами сшиваются в картонные или пластиковые папки, а общие сведения о документе записаны на маленькой бумажечке, которая и хранится в ящичке каталога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Фев-13, 07:40 
> Юноша, ненависть к флагману рынка выела вам остатки разума.

Это не флагман, это дырявая галера, которая тащится на плечах миллионов юзеров. Которые не устают при этом делать вид, что это не на них плывут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 12-Фев-13, 09:41 
> В каталоге нет никаких файлов, и никогда не было.
> файлы с документами сшиваются в картонные или пластиковые папки, а общие сведения
> о документе записаны на маленькой бумажечке, которая и хранится в ящичке
> каталога.

Папка - место хранения ФАЙЛОВ. Каталог - место хранения УКАЗАТЕЛЕЙ НА ФАЙЛЫ. Вывод: с точки зрения банальной логики, название "папка" для дисковой структуры с указателями - исключительно идиотам посвящается.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  –1 +/
Сообщение от straustrup (?), 12-Фев-13, 10:18 
Все нормальные люди работают с объектами, а не указателями.
Файл может не храниться на диске вообще (сетевые папки, виртуальные папки, медиа библиотеки)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 10:23 
> Все нормальные люди работают с объектами, а не указателями.

прямо так с объектами. каждый раз весело их копируя, видимо, потому что про ссылки не знают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от Led (ok), 12-Фев-13, 02:39 
>> При том, что у разработчиков и фанатов - "папки"
> "Папка" - куда более удачное название для коллекции "файлов", чем "директория" тащемта
> например

"Папка" - это виндузчее название для каталога.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 11-Фев-13, 06:38 
> На дискету помещается... Это преимущестрво?

Ну, строго говоря, это недостаток. Где ж её, дискету, взять по нынешним непростым временам. Хотя, нет, вру, у меня в чулане есть ещё несколько коробок, и 3.5", и 5". И 8", если поднапрячься, найти можно. Вот только, куда их вставлять...

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +/
Сообщение от sasa (??), 10-Фев-13, 20:35 
> вот таким должен быть современный софт и ОС

для микроконтроллеров

> уважаю ассемлеристов, это настоящие пацаны-программисты

вы ананисты ребята плечисты :)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от Geol (ok), 10-Фев-13, 21:20 
>> вот таким должен быть современный софт и ОС
> для микроконтроллеров
>> уважаю ассемлеристов, это настоящие пацаны-программисты
> вы ананисты ребята плечисты :)

Микроконтроллеры мрачно охренеют с десктопа и "более 30 игр"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Интервью с разработчиками KolibriOS"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-13, 21:01 
> Микроконтроллеры мрачно охренеют с десктопа и «более 30 игр»

да нормалёк.

«извините, в работе процесса управления реактором произошёл сбой. не пытайтесь убежать, это бессмысленно. но зато у вас ещё есть время два раза разложить косынку!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру