forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..., opennews (??), 24-Сен-14, (0) [смотреть все]

Да проблема в том, что они все хотят получить в итоге бесплатную винду А почему, Аноним (-), 17:23 , 24-Сен-14, (1) –13 //

Вы, похоже, судите по домашним компьютерам школяров Мои пользователи не хотят бе, тоже Аноним (ok), 17:37 , 24-Сен-14, (2) +16 //

Что ж это за пользователи такие Без одинэсок, налоговых, банк-клиентов и прочих, Бутират (?), 17:44 , 24-Сен-14, (3) –17 //

Нет пользователя, кроме буха, и эникей - раб его , тоже Аноним (ok), 19:31 , 24-Сен-14, (11) +8
Так нынешние версии Одноэса и на Линухах работают , Аноним (-), 23:21 , 24-Сен-14, (16) +4
Одинэска давно работает пол линуксом, сюрпрайз А вместо AD уже лет десять как м, fff (??), 10:57 , 26-Сен-14, (42)

Это как поезд заменить на обоз из телег Вроде и суть та же, и делают одно и то ж, Piter_Ring (ok), 14:03 , 28-Сен-14, (43) –1

Банально не верю , Аноним (-), 18:18 , 24-Сен-14, (7) –5 //

Наркотики или родовая травма , Аноним (-), 18:38 , 24-Сен-14, (8) +5
Ну правда есть такие Компьютер используют для потребления мультимедиа контента,, Аноним (-), 17:09 , 25-Сен-14, (35) –1
К менеджерам по продажам зайдите Если выбрана CRM в виде веб приложения, проблем, XoRe (ok), 19:03 , 25-Сен-14, (38)

Попробуй обучить emacs у пару бухов - теток лет 50 Тогда поймешь , Аноним (-), 17:54 , 24-Сен-14, (5) –1 //

50-летних как раз не проблема Объясняешь, что это такой лексикон, только лучше , anonymus (?), 09:01 , 25-Сен-14, (23) +3

Я плакал Сегодня другу поставил либреофис, щас новость на опеннет запостю , Аноним (-), 18:00 , 24-Сен-14, (6) +6 //

а поставил ли да и поставить мало, надо что б он только им и пользовался повсед, Аноним (-), 19:17 , 24-Сен-14, (10) –1

Через Терни в Офис , pavlinux (ok), 20:11 , 24-Сен-14, (12) +3
Чтобы не мешала работать - золотые слова , Anonymous1 (?), 20:27 , 24-Сен-14, (13) +1
Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и, Аноним (-), 21:00 , 24-Сен-14, (14) +3 //

В том и беда, что воздух полнится инициативами по патриотизации ПО, изначально н, тоже Аноним (ok), 22:47 , 24-Сен-14, (15) –1 //

а как же невидимая рука рынка чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без адми, Аноним (-), 00:39 , 25-Сен-14, (18) –1 //

А формирование спроса А то, что не все индивидуальные потребности являются и по, chinarulezzz (ok), 03:15 , 25-Сен-14, (19) +4

Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять поль, Бобазали (?), 11:23 , 25-Сен-14, (25)
gt оверквотинг удален Чувак, а это и есть РЫНОК Или ты думаешь что это там з, Piter_Ring (ok), 14:11 , 28-Сен-14, (44) –1

Да, и я написал Так что к чему этот дальнейший пассаж , chinarulezzz (ok), 16:47 , 28-Сен-14, (45)
Естественно Только швободы в нем - нуль Вместе с честной конкуренцией , , myhand (ok), 17:47 , 28-Сен-14, (46) –1

Тут пахнет подменой понятий Рынок и капитализм не одно и то же Действительно, э, Piter_Ring (ok), 21:32 , 28-Сен-14, (47) –1

Свободный рынок - вполне конкретный капитализм Вот я вам докладываю что в , myhand (ok), 10:49 , 29-Сен-14, (48) –1

gt оверквотинг удален Если у качественного вендора отсутствует кэш - по усло, Piter_Ring (ok), 21:40 , 21-Окт-14, (49)

А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурир, Etch (?), 03:59 , 25-Сен-14, (20) +2
Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях В них конкуренция идет не за , тоже Аноним (ok), 08:41 , 25-Сен-14, (21)
Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участ, Аноним (-), 13:26 , 25-Сен-14, (27)

Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО Вы бы хоть разделили как-т, тоже Аноним (ok), 13:29 , 25-Сен-14, (29)

А невидимая рука рынка - там же где и ваш свободный рынок Скопытилась еще в , myhand (ok), 00:14 , 26-Сен-14, (41) –1

Откуда у вас такая информация Я пробовал, и это не так просто Всё упирается в , Xaionaro (ok), 09:44 , 25-Сен-14, (24) –1 //

Еще упирается в навыки планктона Работать как блокноте в либреофисе уже не полу, Аноним (-), 13:29 , 25-Сен-14, (28) –1 //

С чего бы Неужели текст не набирается Если человек не умел правильно использова, тоже Аноним (ok), 13:49 , 25-Сен-14, (30)

Спрошу только одно какое наибольшее количество листов было в файле LO OO, котор, клоун (?), 14:06 , 25-Сен-14, (31)

Лично я никогда не использовал для таких документов офисные пакеты С этой задач, тоже Аноним (ok), 15:23 , 25-Сен-14, (32)

Подведём неутешительные итоги 1 с офисными пакетами не работали2 для чего нужн, клоун (?), 16:25 , 25-Сен-14, (33) –2

С офисными пакетами работал Но, конечно, не делал в них все, что только можно , тоже Аноним (ok), 16:45 , 25-Сен-14, (34) +2

Не знаю как там другие используют гантели и штанги, а мы их по полу катаем и рж, клоун (?), 17:25 , 25-Сен-14, (36) –2

Так вот в чем дело У всех, кто успешно внедряет СПО, просто неправильные пользо, тоже Аноним (ok), 18:33 , 25-Сен-14, (37) +1

В Мюнхене, напомню, количество жалоб зашкаливает , клоун (?), 19:07 , 25-Сен-14, (39) –2

Зашкаливает за что Насколько их больше, чем было раньше Насколько это обусловл, тоже Аноним (ok), 19:14 , 25-Сен-14, (40) +1

Исаак НЪютон подарил как-то своему монарху телескоп Монарх пришел в восторг Он, gkuy (?), 00:30 , 25-Сен-14, (17) +2 //

Однако, великими объявляют только те достижения, которые приносят деньги , anonymous (??), 12:13 , 25-Сен-14, (26)

Виллариба и Виллабаджо, анонон (?), 09:00 , 25-Сен-14, (22)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

18. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 00:39

а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +4 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Сен-14, 03:15

>а как же невидимая рука рынка?
А формирование спроса. А то, что не все индивидуальные потребности являются и потребностями общества.
>чего это ты влазиешь в конкуренцию
Корпорации (на примере мс) влезают в учебные заведения c льготами и откатами руководителям, образуя рассадник будущих специалистов, знакомых только с их продукцией. И так не только в сфере образования: в органах государственной власти, муниципального самоуправления, медицинских учреждениях, производственных, финансовых организациях и других происходит vendorlock, потому что это _выгодно_ тем звеньям цепочки, которые принимают решения, или влияют на принятие решения. И выбор чаще продиктован не техническими аспектами, а инерцией, нежеланием осваивать то, что можно и не осваивать, и индивидуальными потребностями ответственного лица или лиц. Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>или без административного ресурса СПО не выживет
выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения открытого-свободного ПО  и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от Бобазали (?), 25-Сен-14, 11:23

Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять пользователей принимать лицензии, в смысле расписываться в журнале что с лицензией согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok), 28-Сен-14, 14:11

>[оверквотинг удален]
> Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д.,
> вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика"
> образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических
> потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть.
> И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>>или без административного ресурса СПО не выживет
> выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения
> открытого-свободного ПО  и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для
> этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы
> имеем сегодня.
Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Или ты думаешь что это там за углом где свеклой торгуют?
Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Это касается всех! технологий.
В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Это были установки для исследования параметров цепей. И куча другого железа. И все это для того, чтобы 2тыс студентов освоили их элементную базу и технологии.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

45. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Сен-14, 16:47

> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Да, и я написал:
> принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
Так что к чему этот дальнейший пассаж?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 28-Сен-14, 17:47

> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС.
Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
продукции, в т.ч. ее качества.
"Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить по рукам госсударство.
> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом корректируются учебные планы и закупается ПО.
Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие способы бы цвели и пахли.  Инновации ведь обычно дороже взяток - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok), 28-Сен-14, 21:32

>> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
> Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной
> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же.

>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС.
> Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
> продукции, в т.ч. ее качества.
Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более "качественный" вендор этого не делает?
> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что
> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить
> по рукам госсударство.
Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны.
В одни школы "на шару" ставят огрызки, в другие - ИБМ-ПиСи, и никого пока не посадили.
>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
> Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
> корректируются учебные планы и закупается ПО.
Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за такое точно сажают. Причем не смотря на регалии берущего и неслабо светит дающему. Так что тут вы свои реалии подставляете под мировую практику.
> Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие
> способы бы цвели и пахли.  Инновации ведь обычно дороже взяток
> - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-14, 10:49

>>> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
>> Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной
>> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
> Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же.
"Свободный рынок" - вполне конкретный "капитализм".  Вот я вам докладываю что в природе он не существует скоро уж век как.  В том что есть, "свободный рынок" только зомби-гайдарята способны увидеть.
>>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
>>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>>> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС.
>> Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
>> продукции, в т.ч. ее качества.
> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более
> "качественный" вендор этого не делает?
Это который?  К примеру, у более качественного вендора - может тупо отсутствовать необходимое количество кеша.  Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты в России, делая привычные откаты и т.п.  И дело тут даже не в моральной стороне дела.
>> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что
>> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить
>> по рукам госсударство.
> Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны.
Антимонопольныму законодательству больше ста лет.
>>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
>> Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
>> корректируются учебные планы и закупается ПО.
> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за
> такое точно сажают.
Ох, "лагеря" пошли.  Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто шанс получить по рукам - разный.  А в капиталистических полуколониях (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Окт-14, 21:40

>[оверквотинг удален]
>>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>>>> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС.
>>> Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
>>> продукции, в т.ч. ее качества.
>> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более
>> "качественный" вендор этого не делает?
> Это который?  К примеру, у более качественного вендора - может тупо
> отсутствовать необходимое количество кеша.  Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты
> в России, делая привычные откаты и т.п.  И дело тут
> даже не в моральной стороне дела.
Если у "качественного" вендора отсутствует кэш - по условиям рынка его качество  - самомнимое.

>[оверквотинг удален]
>>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
>>> Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
>>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
>>> корректируются учебные планы и закупается ПО.
>> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за
>> такое точно сажают.
> Ох, "лагеря" пошли.  Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто
> шанс получить по рукам - разный.  А в капиталистических полуколониях
> (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное
> дело.
Чем дальше - тем сложнее адэкватным людям будет  оппонировать в этом вопросе.
В свое время в СССР - я так же считал что крассная армия всех сильней..... тсссс (бля, это же секрет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +2 +/–

Сообщение от Etch (?), 25-Сен-14, 03:59

> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или
> без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурировать? Или для них будет проблемой, если стандартом станет не их полузакрытый формат а полностью открытый?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Сен-14, 08:41

Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях. В них конкуренция идет не за пользователя, а за чиновника, принимающего решения. И действуют совсем другие невидимые руки.
Проблема в том, что Россия - страна с гипер-централизацией. Здесь метрополия определяет, как жить всей стране, а чиновники задают стандарты работы для бизнеса любого уровня.
СПО не нужна помощь административного ресурса. Но сейчас этот самый ресурс - одно из главных препятствий на пути использования СПО.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 13:26

Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участникам процесса(разработчик-дистрибьютер-продавец-внедренец-отв лицо в организации). К функциональной части тоже много претензий, т к под реальные задачи насто не пилится, к сожалению. Либо пилится на этапе внедрения в частном порядрке и за бабло.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Сен-14, 13:29

Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО. Вы бы хоть разделили как-то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-14, 00:14

> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию
А невидимая рука рынка - там же где и ваш "свободный рынок".  Скопытилась еще в 30-х годах прошлого века.  Читайте про "Великую Депрессию", вьюнош.
> или без административного ресурса СПО не выживет
Выживет, конечно.  Коммунизм вообще неизбежен.
Людям просто хочется странного - например жить по-человечески уже сейчас, а не кормить ваши загребущие "руки рынка" еще лет сто.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	18. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 00:39
	а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+4 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 25-Сен-14, 03:15
	>а как же невидимая рука рынка? А формирование спроса. А то, что не все индивидуальные потребности являются и потребностями общества. >чего это ты влазиешь в конкуренцию Корпорации (на примере мс) влезают в учебные заведения c льготами и откатами руководителям, образуя рассадник будущих специалистов, знакомых только с их продукцией. И так не только в сфере образования: в органах государственной власти, муниципального самоуправления, медицинских учреждениях, производственных, финансовых организациях и других происходит vendorlock, потому что это _выгодно_ тем звеньям цепочки, которые принимают решения, или влияют на принятие решения. И выбор чаще продиктован не техническими аспектами, а инерцией, нежеланием осваивать то, что можно и не осваивать, и индивидуальными потребностями ответственного лица или лиц. Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида. >или без административного ресурса СПО не выживет выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Бобазали (?), 25-Сен-14, 11:23
	Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять пользователей принимать лицензии, в смысле расписываться в журнале что с лицензией согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 28-Сен-14, 14:11
	>[оверквотинг удален] > Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., > вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" > образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических > потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. > И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида. >>или без административного ресурса СПО не выживет > выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения > открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для > этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы > имеем сегодня. Чувак, а это и есть "РЫНОК". Или ты думаешь что это там за углом где свеклой торгуют? Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Это касается всех! технологий. В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Это были установки для исследования параметров цепей. И куча другого железа. И все это для того, чтобы 2тыс студентов освоили их элементную базу и технологии.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Сен-14, 16:47
	> Чувак, а это и есть "РЫНОК". Да, и я написал: > принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня. Так что к чему этот дальнейший пассаж?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Сен-14, 17:47
	> Чувак, а это и есть "РЫНОК". Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. > Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то > она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для > этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они > изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств продукции, в т.ч. ее качества. "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить по рукам госсударство. > В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI > и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом корректируются учебные планы и закупается ПО. Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 28-Сен-14, 21:32
	>> Чувак, а это и есть "РЫНОК". > Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной > конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же. >> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то >> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для >> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. > Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств > продукции, в т.ч. ее качества. Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более "качественный" вендор этого не делает? > "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что > его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить > по рукам госсударство. Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны. В одни школы "на шару" ставят огрызки, в другие - ИБМ-ПиСи, и никого пока не посадили. >> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI >> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. > Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается > известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом > корректируются учебные планы и закупается ПО. Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за такое точно сажают. Причем не смотря на регалии берущего и неслабо светит дающему. Так что тут вы свои реалии подставляете под мировую практику. > Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие > способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток > - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-14, 10:49
	>>> Чувак, а это и есть "РЫНОК". >> Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной >> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. > Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же. "Свободный рынок" - вполне конкретный "капитализм". Вот я вам докладываю что в природе он не существует скоро уж век как. В том что есть, "свободный рынок" только зомби-гайдарята способны увидеть. >>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то >>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для >>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. >> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств >> продукции, в т.ч. ее качества. > Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более > "качественный" вендор этого не делает? Это который? К примеру, у более качественного вендора - может тупо отсутствовать необходимое количество кеша. Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты в России, делая привычные откаты и т.п. И дело тут даже не в моральной стороне дела. >> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что >> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить >> по рукам госсударство. > Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны. Антимонопольныму законодательству больше ста лет. >>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI >>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. >> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается >> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом >> корректируются учебные планы и закупается ПО. > Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за > такое точно сажают. Ох, "лагеря" пошли. Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто шанс получить по рукам - разный. А в капиталистических полуколониях (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное дело.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Окт-14, 21:40
	>[оверквотинг удален] >>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >>>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. >>> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств >>> продукции, в т.ч. ее качества. >> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более >> "качественный" вендор этого не делает? > Это который? К примеру, у более качественного вендора - может тупо > отсутствовать необходимое количество кеша. Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты > в России, делая привычные откаты и т.п. И дело тут > даже не в моральной стороне дела. Если у "качественного" вендора отсутствует кэш - по условиям рынка его качество - самомнимое. >[оверквотинг удален] >>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. >>> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается >>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом >>> корректируются учебные планы и закупается ПО. >> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за >> такое точно сажают. > Ох, "лагеря" пошли. Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто > шанс получить по рукам - разный. А в капиталистических полуколониях > (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное > дело. Чем дальше - тем сложнее адэкватным людям будет оппонировать в этом вопросе. В свое время в СССР - я так же считал что крассная армия всех сильней..... тсссс (бля, это же секрет)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+2 +/–
	Сообщение от Etch (?), 25-Сен-14, 03:59
	> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или > без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ? А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурировать? Или для них будет проблемой, если стандартом станет не их полузакрытый формат а полностью открытый?
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Сен-14, 08:41
	Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях. В них конкуренция идет не за пользователя, а за чиновника, принимающего решения. И действуют совсем другие невидимые руки. Проблема в том, что Россия - страна с гипер-централизацией. Здесь метрополия определяет, как жить всей стране, а чиновники задают стандарты работы для бизнеса любого уровня. СПО не нужна помощь административного ресурса. Но сейчас этот самый ресурс - одно из главных препятствий на пути использования СПО.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 13:26
	Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участникам процесса(разработчик-дистрибьютер-продавец-внедренец-отв лицо в организации). К функциональной части тоже много претензий, т к под реальные задачи насто не пилится, к сожалению. Либо пилится на этапе внедрения в частном порядрке и за бабло.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Сен-14, 13:29
	Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО. Вы бы хоть разделили как-то...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-14, 00:14
	> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию А невидимая рука рынка - там же где и ваш "свободный рынок". Скопытилась еще в 30-х годах прошлого века. Читайте про "Великую Депрессию", вьюнош. > или без административного ресурса СПО не выживет Выживет, конечно. Коммунизм вообще неизбежен. Людям просто хочется странного - например жить по-человечески уже сейчас, а не кормить ваши загребущие "руки рынка" еще лет сто.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору