forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..., opennews (ok), 08-Май-13, (0) [смотреть все]

Как это работает в случае ната , acmnu (ok), 11:55 , 08-Май-13, (1) +5 //

Как p2p работает в случае ната , px (??), 14:03 , 08-Май-13, (8) +2 //

Наверное имелось в виду, имеется ли поддержка со стороны сервера , Аноним (-), 14:18 , 08-Май-13, (9) –1 //

Именно , анон (?), 14:40 , 08-Май-13, (13) +1

Мне это нравится Надеюсь, всё будет действительно так просто , gimrock (ok), 12:02 , 08-Май-13, (2) +1 //

Что-то мне это не нравится Слово простой наводит на мысль, что фишка сделана , YetAnotherOnanym (ok), 14:28 , 08-Май-13, (10) –7 //

Слово простой наводит на мысль, что все сложности упрятаны внутрь браузера, а , Аноним (-), 15:07 , 08-Май-13, (17) +3 //

Дадада, сначала от вас прячут сложности, а потом вы вдруг обнаруживаете, что кто, YetAnotherOnanym (ok), 19:39 , 08-Май-13, (40) –2

Приходится делать выбор иногда По крайней мере не сравнить с видеокидаловым от , Аноним (-), 08:31 , 09-Май-13, (49) +1

Звучит вкусно А как устанавливается соединение с нужным пользователем де-факто , Kroz (ok), 12:05 , 08-Май-13, (3) +1 //

Видимо приглашение представляет собой ссылку которая содержит информацию о том к, MrClon (?), 12:45 , 10-Май-13, (54)

Ты кто такой, Skype Давай, до свиданья , Клыкастый (ok), 12:17 , 08-Май-13, (4) +12
Всё равно коннекты идут через промежуточный сервер Не нужно , Аноним (-), 14:01 , 08-Май-13, (7) –1 //

Сотовый телефон выкинуть там тоже промежуточный сервер , icq jabber туда же та, Андрей (??), 14:39 , 08-Май-13, (11) //

Да и вообще - весь коннект идёт через провайдерские сервера, DNS тоже управляютс, Аноним (-), 15:09 , 08-Май-13, (18) +1 //

Да И с этим таки надо что-то делать, или хоть не усугублять , Crazy Alex (ok), 19:52 , 08-Май-13, (42)

Разгребал завалы в кладовой Нашел пару желтых детских телефонных аппаратов прои, Аноним (-), 08:36 , 09-Май-13, (50) +2

Сто лет назад это можно было сделать на флеше, работало у всех без проблем, но н, Aleksey Salow (ok), 14:39 , 08-Май-13, (12) –6 //

Сто лет назад скайп не принадлежал мс, rshadow (ok), 15:04 , 08-Май-13, (14) +1 //

Ну да, это великий аргумент к тому что можно было делать и без скайпа , Aleksey Salow (ok), 15:06 , 08-Май-13, (16) –3 //

Это - отличный аргумент Более того, это - убийственный аргумент чтобы посл, Аноним (-), 08:37 , 09-Май-13, (51)

Сейчас это только превью - это раз Второе - свою нишу флеш-конференции заняли, , Аноним (-), 15:04 , 08-Май-13, (15) //

Свободу, равенство, братство оставьте для лозунгов Проблемы с натом если это p, Aleksey Salow (ok), 15:10 , 08-Май-13, (19) –1 //

Ну, разные решения есть Можно поступить как с Torrent - там трекер только коорд, Аноним (-), 15:15 , 08-Май-13, (20)

Да нет решений p2p не работает если оба участника за натом, тогда нужен третий , Aleksey Salow (ok), 15:29 , 08-Май-13, (21)

Просто браузеров уже не осталось Эти комбайны делают всё что угодно по мимо осн, Аноним (-), 15:45 , 08-Май-13, (22) +1

Если мы шутили что из емакса хорошая ось, но плохой редактор, то наши дети будут, Aleksey Salow (ok), 15:50 , 08-Май-13, (23)
Да есть такие и сейчас Только на них расширений не пишут - , Аноним (-), 16:05 , 08-Май-13, (24)

Может, глупость скажу, но https ru wikipedia org wiki STUN и https ru wikipe, Аноним (-), 16:11 , 08-Май-13, (25)

Так это всё должен поддерживать NAT-сервер Если не поддерживает, то только кто-, Aleksey Salow (ok), 16:31 , 08-Май-13, (26)

Ну, если я правильно понял статью, всё будет работать, кроме случаев с совсем уж, Аноним (-), 16:47 , 08-Май-13, (28)

И у многих этот stun работает , Aleksey Salow (ok), 16:58 , 08-Май-13, (29)

Да , F (?), 20:36 , 08-Май-13, (43)

А разве третий не может быть участником p2p сети А так же четвертый, пятый и т , Sinot (ok), 16:58 , 08-Май-13, (30)

Если есть третий, то это уже не p2p Смысл p2p в том что основную работу клиенты, Aleksey Salow (ok), 17:01 , 08-Май-13, (31) –1

Я конечно не специалист, но википедия говорит обратное http goo gl I9Xva, Sinot (ok), 18:26 , 08-Май-13, (33)

для IPV4 - договариваются через промежуточный сервер а, потом - соединяются на, none_first (ok), 17:16 , 08-Май-13, (32) +1

Не могу согласиться Локальная сеть как же И в IPV6 предусмотрен пул адресов дл, Sinot (ok), 18:30 , 08-Май-13, (34)

Уйдёт необходимость , Аноним (-), 18:32 , 08-Май-13, (35)

Куда же она уйдет Не буду голословен и приведу пример есть фирма А с локальной , Sinot (ok), 18:52 , 08-Май-13, (36)

В общем, вы правы Я просто немного о другой необходимости говорил - о невозможн, Аноним (-), 19:05 , 08-Май-13, (37)

нет там никакой правоты ну если только жалость к общему пулу адресов такая сил, none_first (ok), 19:49 , 08-Май-13, (41)

NAT применяется не только для расшивки адресного пространства, но и для сокрытия, Аноним (-), 21:44 , 08-Май-13, (44)
вот ставлю я два адреса на интерфейс для внешнего мира и для внутренней сети и, none_first (ok), 22:03 , 08-Май-13, (45)

А прокси-сервер для кого придуман , Аноним4ик (?), 19:11 , 08-Май-13, (38) +1
тогда знакомьтесь - правила файрвола, маршрутизация и несколько адресов на интер, none_first (ok), 19:35 , 08-Май-13, (39) +3
Будучи подключенными к Интернету по IPv6, А и Б получат от своего провайдера пре, Tav (ok), 02:15 , 09-Май-13, (48)

Поправлю В двух браузерах И добавлю - а больше и не нужно Хорош вкалывать заб, Аноним (-), 08:39 , 09-Май-13, (52)

Простите, не могу потестировать Оно работает через обычные HTTP-прокси , zoonman (ok), 16:44 , 08-Май-13, (27) //

зайдите кто нибудь, у кого nightly http nox pw chat , nox (??), 23:33 , 08-Май-13, (46)

Клёва, теперь кажный сможет создавать свои собственные номера с блекджеком и зна, AnonuS (?), 00:25 , 09-Май-13, (47) //

Надеюсь, взлетит Люди делом занимаются Успехов им , Аноним (-), 08:40 , 09-Май-13, (53)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

19. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." –1 +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:10

> Сейчас это только превью - это раз. Второе - свою нишу флеш-конференции
> заняли, со временем заменятся HTML5. И в третьих - ну разве
> это не тру? P2P, свобода, кроссплатформенность, вроде бы без проблем с
> NAT (если пока и есть, то решат), стандартный интерфейс.
Свободу, равенство, братство оставьте для лозунгов. Проблемы с натом (если это p2p) никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 15:15

> Проблемы с натом (если это p2p)
> никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер.
Ну, разные решения есть. Можно поступить как с Torrent - там трекер только координирует соединения. В Jabber тоже как-то делается. Вообще, не спец, но решения есть, причём уже работающие. Да и вряд ли Mozilla с Google такое выпустят в общее использование с такими проблемами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:29

>> Проблемы с натом (если это p2p)
>> никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер.
> Ну, разные решения есть.
Да нет решений. p2p не работает если оба участника за натом, тогда нужен третий к кому они могут подключиться. А это уже не p2p. Ещё как вариант - договориться с роутером если он умный (UPNP, например), но если это будет в браузере, то это уже не браузер совсем получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 15:45

Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:50

> Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по
> мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не
> голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ...
Если мы шутили что из емакса хорошая ось, но плохой редактор, то наши дети будут так шутить про браузеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:05

> Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по
> мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не
> голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ...
Да есть такие и сейчас... Только на них расширений не пишут ;-(

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:11

> Да нет решений.
Может, глупость скажу, но https://ru.wikipedia.org/wiki/STUN и https://ru.wikipedia.org/wiki/Traversal_Using_Relay_NAT разве не то?

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 16:31

>> Да нет решений.
> Может, глупость скажу, но https://ru.wikipedia.org/wiki/STUN и https://ru.wikipedia.org/wiki/Traversal_Using_Relay_NAT
> разве не то?
Так это всё должен поддерживать NAT-сервер. Если не поддерживает, то только кто-то третий в паблике может связать двоих за натом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:47

> Так это всё должен поддерживать NAT-сервер. Если не поддерживает, то только кто-то
> третий в паблике может связать двоих за натом.
Ну, если я правильно понял статью, всё будет работать, кроме случаев с совсем уж рестриктивным доступом. А в случае STUN сервер только правильно сообщает пирам друг о друге. Ну, а в остальных случаях - да, только через сервер. Но таких случаев очень мало, а там где эти способы используются - обычно есть альтернативные решения.
Вот только одно не ясно. Я не слишком понял - а при отсутствии открытых портов с обеих сторон, работать без костылей P2P будет?(если без NAT).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 16:58

> Ну, если я правильно понял статью, всё будет работать, кроме случаев с
> совсем уж рестриктивным доступом. А в случае STUN сервер только правильно
> сообщает пирам друг о друге.
И у многих этот stun работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от F (?), 08-Май-13, 20:36

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 16:58

А разве третий не может быть участником p2p сети? А так же четвертый, пятый и т.д.
На сколько мне известно в Skype раньше так и было. В этом случае тоже есть не определенности. Скажем процент запущенных в фоне приложений гораздо выше открытой специальной странички в браузере. Соответственно потенциальных серверов в p2p сети ниже со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." –1 +/–

Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 17:01

> А разве третий не может быть участником p2p сети?
Если есть третий, то это уже не p2p. Смысл p2p в том что основную работу клиенты делают напрямую, отсюда и название: peer-to-peer.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:26

Я конечно не специалист, но википедия говорит обратное.
http://goo.gl/I9Xva

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +1 +/–

Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 17:16

для IPV4 - договариваются через "промежуточный" сервер/а, потом - соединяются напрямую (правда - есть нек. виды НАТ, кот. этому мешают)
http://ilya-314.livejournal.com/109825.html
http://habrahabr.ru/post/150298/
для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и идет (хотя и неспешно)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:30

> для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и
> идет (хотя и неспешно)
Не могу согласиться. Локальная сеть как же? И в IPV6 предусмотрен пул адресов для локальной сети. Проблемы NAT никуда не уйдут в полной мере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 18:32

>> для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и
>> идет (хотя и неспешно)
> Не могу согласиться. Локальная сеть как же? И в IPV6 предусмотрен пул
> адресов для локальной сети. Проблемы NAT никуда не уйдут в полной
> мере.
Уйдёт необходимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:52

Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример:
есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 19:05

> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример:
> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной
> сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться
> же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне
> не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим
> некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что
> "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы.
В общем, вы правы. Я просто немного о другой необходимости говорил - о невозможности выделения каждому устройству/компьютеру IPшника из-за относительно маленького пула адресов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 19:49

>> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример:
>> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной
>> сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться
>> же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне
>> не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим
>> некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что
>> "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы.
> В общем, вы правы. Я просто немного о другой необходимости говорил -
> о невозможности выделения каждому устройству/компьютеру IPшника из-за относительно маленького
> пула адресов.
нет там никакой правоты ;)
ну если только жалость к общему пулу адресов такая сильная что хочется нагрузить сервера трансляцией и получить доп. задержки
повторю - НАТ не нужен - это костыль для недостатка адресов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 21:44

NAT применяется не только для расшивки адресного пространства, но и для сокрытия структуры сети от внешних по отношению к ней наблюдателей, кстати.
Это даже в учебниках, вроде бы, написано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 22:03

вот ставлю я два адреса на интерфейс (для внешнего мира и для внутренней сети) и настраиваю рутинг, файрвол (каковой не отменяется, на шлюзе)...
каким образом будет видна внутренняя стр-ра?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +1 +/–

Сообщение от Аноним4ик (?), 08-Май-13, 19:11

А прокси-сервер для кого придуман?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +3 +/–

Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 19:35

> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример:
> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной
> сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться
> же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне
> не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим
> некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что
> "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы.
тогда знакомьтесь - правила файрвола, маршрутизация и несколько адресов на интерфейс
не вижу необходимости в НАТ
например ip addr add 2001:db8::1/64 dev eth0

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..." +/–

Сообщение от Tav (ok), 09-Май-13, 02:15

> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться же им).
Будучи подключенными к Интернету по IPv6, А и Б получат от своего провайдера префикс определенной длины. Префиксы у А и Б будут разными — договариваться не нужно.
Например, я подключен к халявному Freenet6 (IPv6-тунель поверх IPv4 сквозь NAT). Мне выдан префикс 2001:5c0:XXXX:XXXX::/64, т. е. я с одного этого подключения получил 2^64 адресов, которые могу спокойно раздавать другим устройствам в моей домашней сети, и все эти адреса будут глобально маршрутизируемыми. В этом и смысл IPv6: достаточно много адресов, чтобы выдать каждому пользователю по префиксу.
https://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_address
«Each RIR can divide each of its multiple /23 blocks into 512 /32 blocks, typically one for each ISP; an ISP can divide its /32 block into 65536 /48 blocks, typically one for each customer; customers can create 65536 /64 networks from their assigned /48 block, each having 2^64 addresses. In contrast, the entire IPv4 address space has only 2^32 (about 4.3×109) addresses.»
> из вне не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых.
Для этого существует фаервол.

В идеале, в Интернет каждое устройство должно иметь возможность обмениваться данными с любым другим. А сейчас на ограниченности прямого взаимодействия некоторые зарабатывают деньги и полноценного внедрения IPv6, конечно, не желают. А IPv4-адреса представляют ценность и по мере их исчерпания будут становиться дороже. Те, кто ими владеет, не хотят их обесценивания и, соответственно, тоже не заинтересованы в распространении IPv6.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	19. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:10
	> Сейчас это только превью - это раз. Второе - свою нишу флеш-конференции > заняли, со временем заменятся HTML5. И в третьих - ну разве > это не тру? P2P, свобода, кроссплатформенность, вроде бы без проблем с > NAT (если пока и есть, то решат), стандартный интерфейс. Свободу, равенство, братство оставьте для лозунгов. Проблемы с натом (если это p2p) никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 15:15
	> Проблемы с натом (если это p2p) > никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер. Ну, разные решения есть. Можно поступить как с Torrent - там трекер только координирует соединения. В Jabber тоже как-то делается. Вообще, не спец, но решения есть, причём уже работающие. Да и вряд ли Mozilla с Google такое выпустят в общее использование с такими проблемами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:29
	>> Проблемы с натом (если это p2p) >> никуда не денутся, только решать как в скайпе либо через сервер. > Ну, разные решения есть. Да нет решений. p2p не работает если оба участника за натом, тогда нужен третий к кому они могут подключиться. А это уже не p2p. Ещё как вариант - договориться с роутером если он умный (UPNP, например), но если это будет в браузере, то это уже не браузер совсем получается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 15:45
	Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 15:50
	> Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по > мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не > голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ... Если мы шутили что из емакса хорошая ось, но плохой редактор, то наши дети будут так шутить про браузеры.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:05
	> Просто браузеров уже не осталось. Эти комбайны делают всё что угодно по > мимо основных функций... Хочу обратно firefox 2.0 Это чуть ли не > голый каркас на который плагинами ставишь необходимое ... Да есть такие и сейчас... Только на них расширений не пишут ;-(
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:11
	> Да нет решений. Может, глупость скажу, но https://ru.wikipedia.org/wiki/STUN и https://ru.wikipedia.org/wiki/Traversal_Using_Relay_NAT разве не то?
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 16:31
	>> Да нет решений. > Может, глупость скажу, но https://ru.wikipedia.org/wiki/STUN и https://ru.wikipedia.org/wiki/Traversal_Using_Relay_NAT > разве не то? Так это всё должен поддерживать NAT-сервер. Если не поддерживает, то только кто-то третий в паблике может связать двоих за натом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 16:47
	> Так это всё должен поддерживать NAT-сервер. Если не поддерживает, то только кто-то > третий в паблике может связать двоих за натом. Ну, если я правильно понял статью, всё будет работать, кроме случаев с совсем уж рестриктивным доступом. А в случае STUN сервер только правильно сообщает пирам друг о друге. Ну, а в остальных случаях - да, только через сервер. Но таких случаев очень мало, а там где эти способы используются - обычно есть альтернативные решения. Вот только одно не ясно. Я не слишком понял - а при отсутствии открытых портов с обеих сторон, работать без костылей P2P будет?(если без NAT).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 16:58
	> Ну, если я правильно понял статью, всё будет работать, кроме случаев с > совсем уж рестриктивным доступом. А в случае STUN сервер только правильно > сообщает пирам друг о друге. И у многих этот stun работает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от F (?), 08-Май-13, 20:36
	Да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 16:58
	А разве третий не может быть участником p2p сети? А так же четвертый, пятый и т.д. На сколько мне известно в Skype раньше так и было. В этом случае тоже есть не определенности. Скажем процент запущенных в фоне приложений гораздо выше открытой специальной странички в браузере. Соответственно потенциальных серверов в p2p сети ниже со всеми вытекающими.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 08-Май-13, 17:01
	> А разве третий не может быть участником p2p сети? Если есть третий, то это уже не p2p. Смысл p2p в том что основную работу клиенты делают напрямую, отсюда и название: peer-to-peer.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:26
	Я конечно не специалист, но википедия говорит обратное. http://goo.gl/I9Xva
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 17:16
	для IPV4 - договариваются через "промежуточный" сервер/а, потом - соединяются напрямую (правда - есть нек. виды НАТ, кот. этому мешают) http://ilya-314.livejournal.com/109825.html http://habrahabr.ru/post/150298/ для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и идет (хотя и неспешно)
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:30
	> для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и > идет (хотя и неспешно) Не могу согласиться. Локальная сеть как же? И в IPV6 предусмотрен пул адресов для локальной сети. Проблемы NAT никуда не уйдут в полной мере.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 18:32
	>> для IPV6 - NAT не нужен, а именно "к этому" всё и >> идет (хотя и неспешно) > Не могу согласиться. Локальная сеть как же? И в IPV6 предусмотрен пул > адресов для локальной сети. Проблемы NAT никуда не уйдут в полной > мере. Уйдёт необходимость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Sinot (ok), 08-Май-13, 18:52
	Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример: есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 19:05
	> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример: > есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной > сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться > же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне > не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим > некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что > "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы. В общем, вы правы. Я просто немного о другой необходимости говорил - о невозможности выделения каждому устройству/компьютеру IPшника из-за относительно маленького пула адресов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 19:49
	>> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример: >> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной >> сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться >> же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне >> не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим >> некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что >> "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы. > В общем, вы правы. Я просто немного о другой необходимости говорил - > о невозможности выделения каждому устройству/компьютеру IPшника из-за относительно маленького > пула адресов. нет там никакой правоты ;) ну если только жалость к общему пулу адресов такая сильная что хочется нагрузить сервера трансляцией и получить доп. задержки повторю - НАТ не нужен - это костыль для недостатка адресов
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 21:44
	NAT применяется не только для расшивки адресного пространства, но и для сокрытия структуры сети от внешних по отношению к ней наблюдателей, кстати. Это даже в учебниках, вроде бы, написано.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 22:03
	вот ставлю я два адреса на интерфейс (для внешнего мира и для внутренней сети) и настраиваю рутинг, файрвол (каковой не отменяется, на шлюзе)... каким образом будет видна внутренняя стр-ра?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним4ик (?), 08-Май-13, 19:11
	А прокси-сервер для кого придуман?
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+3 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 08-Май-13, 19:35
	> Куда же она уйдет? Не буду голословен и приведу пример: > есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной > сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться > же им). Каждому ПК нужен доступ в интернет и из вне > не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Но этим > некоторым нужен доступ к своей локальной сети. И вот только что > "ушедшая" необходимость спешно возвращается как и связанные с ней проблемы. тогда знакомьтесь - правила файрвола, маршрутизация и несколько адресов на интерфейс не вижу необходимости в НАТ например ip addr add 2001:db8::1/64 dev eth0
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Представлен встраиваемый на сайты видеочат на базе P2P-техно..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok), 09-Май-13, 02:15
	> есть фирма А с локальной сетью и есть школа Б с локальной сетью с точно такими же адресами (в самом деле, не договариваться же им). Будучи подключенными к Интернету по IPv6, А и Б получат от своего провайдера префикс определенной длины. Префиксы у А и Б будут разными — договариваться не нужно. Например, я подключен к халявному Freenet6 (IPv6-тунель поверх IPv4 сквозь NAT). Мне выдан префикс 2001:5c0:XXXX:XXXX::/64, т. е. я с одного этого подключения получил 2^64 адресов, которые могу спокойно раздавать другим устройствам в моей домашней сети, и все эти адреса будут глобально маршрутизируемыми. В этом и смысл IPv6: достаточно много адресов, чтобы выдать каждому пользователю по префиксу. https://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_address «Each RIR can divide each of its multiple /23 blocks into 512 /32 blocks, typically one for each ISP; an ISP can divide its /32 block into 65536 /48 blocks, typically one for each customer; customers can create 65536 /64 networks from their assigned /48 block, each having 2^64 addresses. In contrast, the entire IPv4 address space has only 2^32 (about 4.3×109) addresses.» > из вне не должно быть доступа к этим ПК, кроме некоторых. Для этого существует фаервол. В идеале, в Интернет каждое устройство должно иметь возможность обмениваться данными с любым другим. А сейчас на ограниченности прямого взаимодействия некоторые зарабатывают деньги и полноценного внедрения IPv6, конечно, не желают. А IPv4-адреса представляют ценность и по мере их исчерпания будут становиться дороже. Те, кто ими владеет, не хотят их обесценивания и, соответственно, тоже не заинтересованы в распространении IPv6.
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору