The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD, opennews (??), 09-Янв-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  –8 +/
Сообщение от hateemail (ok), 09-Янв-10, 20:31 
>лень компилировать, выложил бы FreeBSD 8.1beta

IMHO. Никому это уже не нужно. Есть ZFS.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 09-Янв-10, 21:13 
Вы возьмётесь допилить инсталлер, чтобы ZFS была по дефолту? Кросслицензируете ZFS? Дадите пару терабайт свободного места тем у кого уже давно всё на UFS крутится, чтобы перекинуть данные на ZFS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от qja (?), 09-Янв-10, 22:22 
вот я тоже так думал, переехал на zfs, раид 10 на 4 винтах, и торрмоза на amd64 и 4 гига рамы. ufs явно шустрее был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от F.Y. (?), 10-Янв-10, 00:23 
Ну всего навсего не докрутил чего то, а выводы вселенского масштаба делаешь :)

Другое дело что на железе более скромном типа мало рамы или диски маленькие - ZFS is overkill. Потому UFS нужна. Как то так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 10-Янв-10, 11:20 
>Ну всего навсего не докрутил чего то, а выводы вселенского масштаба делаешь
>:)
>
>Другое дело что на железе более скромном типа мало рамы или диски
>маленькие - ZFS is overkill. Потому UFS нужна. Как то так...
>

Скромное железо пора выбрасывать. Мне лично жалко тратить свое время, например сборку чего либо, на тормозную работу на таком железе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (?), 10-Янв-10, 15:06 
Скромное железо совсем не означает, что оно несовременное и место его на свалке истории. Что Вы, например, скажете об ARM9 с его скромными 200MHz? FreeBSD последнее время имеет очень сильные притязания на embedded сектор, когда они допилят ARM порт это будет очень серьезный конкурент для Линукса.

А теперь скажите, какую файловую систему применять на подобных системах? ZFS, но она во-первых, требует чтобы размер тома был не меньше 128МB (это конечно очень мало для привычного компьютера, но это слишком избыточно для embedded), а во-вторых, для подобных решений слишком она прожорлива - разве она заработает, например, при 16 мегабайтах RAM? Плодить еще и еще файловые системы на все случаи жизни, не доводя их до уровня технологического решения - чем славится Линукс, - тоже плохая идея. Так что, идея дальнейшей шлифовки надежной, проверенной годами файловой системы, мне видется очень правильной в свете приведенных выше обстоятельств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 18:37 
> Скромное железо пора выбрасывать

Тогда выкидывайте все свои ноутбуки, КПК и телефоны, ага.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от Aquarius (ok), 11-Янв-10, 14:32 
руками собираешь?
придешь ко мне железо выбросить?
а что еще пора делать?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от _Bulgarin (ok), 10-Янв-10, 00:57 
>вот я тоже так думал, переехал на zfs, раид 10 на 4
>винтах, и торрмоза на amd64 и 4 гига рамы. ufs явно
>шустрее был.

И ACL у ZFS только в процессе докручивания... А в UFS живое - давеча ставя sambа, вздохнул ... и сделал на UFS... :(

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 10-Янв-10, 11:16 
>>вот я тоже так думал, переехал на zfs, раид 10 на 4
>>винтах, и торрмоза на amd64 и 4 гига рамы. ufs явно
>>шустрее был.
>
>И ACL у ZFS только в процессе докручивания... А в UFS живое
>- давеча ставя sambа, вздохнул ... и сделал на UFS... :(
>

Скоро будет ZFS v14 и ACL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 10-Янв-10, 11:09 
>вот я тоже так думал, переехал на zfs, раид 10 на 4
>винтах, и торрмоза на amd64 и 4 гига рамы. ufs явно
>шустрее был.

Извини, но устанавливать ZFS поверх RAID это глупость. Прочитай документацию, там все разжевано на эту тему. JBOD + ZFS = высокая производительность.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 18:50 
> Извини, но устанавливать ZFS поверх RAID это глупость. Прочитай документацию, там
>все разжевано на эту тему. JBOD + ZFS = высокая производительность.

Я думал он имел в виду нормальный ZFS'ный рейд. В любом случае что-то он делает не так, потому что у меня зеркала и стрипы на ZFS работали замечательно, с честной скоростью N*скорость диска. raidz1/2 тоже не плох, но немного медленней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от splat_pack (ok), 13-Янв-10, 10:03 
>>вот я тоже так думал, переехал на zfs, раид 10 на 4
>>винтах, и торрмоза на amd64 и 4 гига рамы. ufs явно
>>шустрее был.
>
> Извини, но устанавливать ZFS поверх RAID это глупость. Прочитай документацию, там
>все разжевано на эту тему. JBOD + ZFS = высокая производительность.
>

Пул делал так:

zpool create mirror gpt/ada0p3 gpt/ada1p3 mirror gpt/ada2p3 gpt/ada3p3

где тут глупость?

А тормоза проявляются когда хренова туча торрентов начинает раздаваться/скачиваться. А так dd if=/dev/zero of=test bs=2M count=1000 показывает скорость на запись 100 Mб/с что вобщем-то тоже как-то не айс. Особо ничего не тюнил кроме включения prefetch.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 10-Янв-10, 11:06 
>Вы возьмётесь допилить инсталлер, чтобы ZFS была по дефолту?

Не вижу пока в этом необходимости. Система ставиться при помощи LiveCD  очень просто.


>Кросслицензируете ZFS?

Зачем?


>Дадите
>пару терабайт свободного места тем у кого уже давно всё на
>UFS крутится, чтобы перекинуть данные на ZFS?

Перекидывается все очень просто. Почитайте документацию и подумайте.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 16:00 
>>Вы возьмётесь допилить инсталлер, чтобы ZFS была по дефолту?
>
> Не вижу пока в этом необходимости. Система ставиться при помощи LiveCD
> очень просто.

т.е. раз вы ставитесь с лайфсд, то и все должны ставиться с лайфсд?
я конечно понимаю, что для реальных пацанов сисинстал не нужен, да и вообще реальные пацаны привыкли в голове пересчитывать кол-во блоков на гигабайты, а гигабайты в блоки, но не нужно свои реальные подвижки навязывать народу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 18:57 
>т.е. раз вы ставитесь с лайфсд, то и все должны ставиться с
>лайфсд?

А почему нет-то? Вам что важнее, ZFS или sysinstall?

>я конечно понимаю, что для реальных пацанов сисинстал не нужен, да и
>вообще реальные пацаны привыкли в голове пересчитывать кол-во блоков на гигабайты,
>а гигабайты в блоки

Не над чем тут смеяться, разве только над вами. sysinstall действительно убог, и ставить руками проще и быстрее, если знать как. Разберетесь до конца в процессе установки - тоже сможете, не переживайте.

>но не нужно свои реальные подвижки навязывать народу

А никто не навязывает, народ и так жрет гoвнецо, что дают - посмотрите вокруг. Только и ждать вас никто не намерян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от _Bulgarin (ok), 11-Янв-10, 00:42 
>> Не вижу пока в этом необходимости. Система ставиться при помощи LiveCD
>> очень просто.
>т.е. раз вы ставитесь с лайфсд, то и все должны ставиться с лайфсд?

Если ZFS нужна, а в sysinstall опции нет, у вас есть выбор
1 дописать sysinstall
2 ждать пока допишет кто-то
3 установить с живой системы.

Все остальное - эмоции. По мне - уже забыл когда пользовался инсталятором, все довольно просто. Инсталятор нужен новичкам, это правда. По шагам провести. Иначе трудно разобратся, а если еще и новая понятийная система, то все как в тумане...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от QuAzI (??), 11-Янв-10, 10:36 
>>Вы возьмётесь допилить инсталлер, чтобы ZFS была по дефолту?
>
> Не вижу пока в этом необходимости. Система ставиться при помощи LiveCD
> очень просто.

Надо либо постоянно держать при себе мануалку "как", либо быть психопатом и заучить как молебен это HOWTO. Вы чем пользуетесь? Можно конечно накропать скрипточек "для себя родимого", но там было пара неоднозначных моментов, которые надо всё-таки руками докручивать.

>>Кросслицензируете ZFS?
>
> Зачем?

Затем что лицензия CDDL.

>>Дадите
>>пару терабайт свободного места тем у кого уже давно всё на
>>UFS крутится, чтобы перекинуть данные на ZFS?
>
> Перекидывается все очень просто. Почитайте документацию и подумайте.

Ткните носом, читал, много читал, нигде не видел чтобы UFS можно было сконверать в ZFS и точно знаю что это невозможно по техническим причинам. Ну никак без лишнего винта.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 11-Янв-10, 11:02 
>>>Вы возьмётесь допилить инсталлер, чтобы ZFS была по дефолту?
>>
>> Не вижу пока в этом необходимости. Система ставиться при помощи LiveCD
>> очень просто.
>
>Надо либо постоянно держать при себе мануалку "как", либо быть психопатом и
>заучить как молебен это HOWTO. Вы чем пользуетесь?

Я психопат с толстым бумажным блокнотом в который иногда заглядываю. :)


> Можно конечно накропать
>скрипточек "для себя родимого", но там было пара неоднозначных моментов, которые
>надо всё-таки руками докручивать.

Ну да, ногами не получится. :)

>>>Кросслицензируете ZFS?
>>
>> Зачем?
>
>Затем что лицензия CDDL.

Тебя это беспокоит, хочешь об этом поговорить? :)

>>>Дадите
>>>пару терабайт свободного места тем у кого уже давно всё на
>>>UFS крутится, чтобы перекинуть данные на ZFS?
>>
>> Перекидывается все очень просто. Почитайте документацию и подумайте.
>
>Ткните носом, читал, много читал, нигде не видел чтобы UFS можно было
>сконверать в ZFS и точно знаю что это невозможно по техническим
>причинам. Ну никак без лишнего винта.

А никто и не говорил, и кстати не обещал, и нигде не написано что можно конвертировать. Это тебе так хочется.
Я тебе предложил вариант при котором после прочтения нужно включить мозг и подумать. Тогда все получится. Я переходил на ZFS с UFS и не потерял ничего. А держать резервные винты у тебя не принято?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 09:13 
умникам, вроде вас, может и не нужно, а мне, в первую очередь, необходимы квоты нормальные.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 10-Янв-10, 11:12 
>умникам, вроде вас, может и не нужно, а мне, в первую очередь,
>необходимы квоты нормальные.

Квоты есть и работают.


tank/usr/home  mounted               yes                   -
tank/usr/home  quota                 100G                  local
tank/usr/home  reservation           none                  default

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 15:51 
я посмотрел бы на вас когда у вас полторы тысячи таких вот квот и вы даете команду df. а какой-нить DirectAdmin или CPanel когда осилят такие квоты? или раз нету - значит и не нужно, на свалку вместе с UFS? а мягкие квоты как организовать на zfs? а кол-во инодов как ограничить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 19:03 
>я посмотрел бы на вас когда у вас полторы тысячи таких вот
>квот и вы даете команду df

И в чем проблема?

>а какой-нить DirectAdmin или CPanel когда осилят такие квоты?

CPanel осилит

>а мягкие квоты как организовать на zfs?

Прочитайте man zfs, кейворды quota и reservation.

>а кол-во инодов как ограничить?

Ограничение инодов осталось в прошлом веке. В ZFS иноды выделяются динамически и идут в общую юзерскую квтоту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Янв-10, 21:02 
>>я посмотрел бы на вас когда у вас полторы тысячи таких вот
>>квот и вы даете команду df
>И в чем проблема?

в кол-ве строк. мне мало интересно как и насколько юзер выгребает свою квоту, а вот насколько забиты разделы - важно и поиск в бедламе меня не очень радует. zpool list - не помогает, потому что у меня может быть фс tank/usr размер которой я видеть хочу и tank/user1 - размер которой я видеть не хочу, а что-нить типа: df | egrep 'usr$' - костыль.

>>а какой-нить DirectAdmin или CPanel когда осилят такие квоты?
>
>CPanel осилит

пускай осиливает, но пока этого нет, насколько я знаю (DirectAdmin-е уж точно и родят они такое, по опыту общения с ними, очень не скоро), а кроме этих двух панелей есть еще...

>>а мягкие квоты как организовать на zfs?
>
>Прочитайте man zfs, кейворды quota и reservation.

читал и отлично знаю. встречный вопрос, а вы знаете что такое soft quota и grace режим? советую почитать.

>>а кол-во инодов как ограничить?
>
>Ограничение инодов осталось в прошлом веке. В ZFS иноды выделяются динамически и
>идут в общую юзерскую квтоту.

если таблица инодов не фиксированная, то это еще не значит, что отпала необходимость в ограничении кол-ва инодов на морду юзера.
т.е. вы не представляете ситуации когда нужно юзера ограничивать по кол-ву созданных файлов, каталогов, пайпов...?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 11-Янв-10, 17:28 
> в кол-ве строк. мне мало интересно как и насколько юзер выгребает свою квоту, а вот
> насколько забиты разделы - важно и поиск в бедламе меня не очень радует. zpool list -
> не помогает, потому что у меня может быть фс tank/usr размер которой я видеть хочу и
> tank/user1 - размер которой я видеть не хочу, а что-нить типа: df | egrep 'usr$' -
> костыль

df tank/usr, zfs list tank/usr

> пускай осиливает, но пока этого нет, насколько я знаю (DirectAdmin-е уж точно и родят
> они такое, по опыту общения с ними, очень не скоро), а кроме этих двух панелей есть еще...

Я имел в виду что уже видел cpanel с поддержкой zfs'ных квот. Честно говоря, не видел хостинга с cpanel'ю, которую не приходилось допиливать под себя - и уж что-то, а zfs прикрутить задача простейшая.

> читал и отлично знаю. встречный вопрос, а вы знаете что такое soft quota и grace режим? советую почитать.

Опишите-ка зачем оно нужно. А для себя посчитайте сколько места можно занять за grace период. Мне как-то гораздо полезнее reservation, которые традиционные quota как-бы не умеют.

> если таблица инодов не фиксированная, то это еще не значит, что отпала необходимость в ограничении кол-ва инодов на морду юзера.
> т.е. вы не представляете ситуации когда нужно юзера ограничивать по кол-ву созданных файлов, каталогов, пайпов...?

Абсолютно. Мне, представьте, до одного места, потратил пользователь свои 10 гигов на 3 киношки, или на стопицот пустых файлов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 13-Янв-10, 07:48 
> df tank/usr, zfs list tank/usr

ох... если вы помните из сотни серверов где и как сделаны разделы - вы прямо чудо :) а напишите мне скрипт который будет следить за переполнением системных разделов и не трогать квоты юзера при условии, что мы заранее не знаем список системных разделов и расположения разделов с юзерскими фс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 13-Янв-10, 08:03 
>Я имел в виду что уже видел cpanel с поддержкой zfs'ных квот.
>Честно говоря, не видел хостинга с cpanel'ю, которую не приходилось допиливать
>под себя - и уж что-то, а zfs прикрутить задача простейшая.

много направишь и напилишь в закрытом коде, ага. а панель у вас не принято обновлять, а то так-то там тоже дыры постоянно находятся? ссылочку на цпанель с зфс не подкинете?

>> читал и отлично знаю. встречный вопрос, а вы знаете что такое soft quota и grace режим? советую почитать.
>
>Опишите-ка зачем оно нужно. А для себя посчитайте сколько места можно занять
>за grace период.

так вы откройте ман, там все расписано :) занять за grace период можно как 1КБ, так и 100ГБ.

>Мне как-то гораздо полезнее reservation, которые традиционные quota
>как-бы не умеют.

это конечно хорошая штука, но возникла данная штука исключительно из-за особенностей зфс, если конкретнее то: допустим у вас корень системы лежит в tank и юзерская фс лежит в tank/user, без выставления ограничений юзер сможет переполнить корневой раздел, что есть плохо. с грамотно созданными разделами обычных фс (ufs, ага) такого в принципе быть не может, потому они и не нуждаются в таком механизме.
по сути, reservation, в привычных фс, может пригодится только при оверселе места, для каких-то критических юзеров, что бывает редко, да и оверселить место сейчас уже не приходится в связи с теперешними размерами винтов, но это кому как, задачи и случае бывают разные.


>Абсолютно. Мне, представьте, до одного места, потратил пользователь свои 10 гигов на
>3 киношки, или на стопицот пустых файлов.

я рад за вас, но думать только о себе любимом не есть правильно, ага :) задачи у всех разные, мне совершенно не нравится когда юзер в одну папку записывает 10 млн файов и начинает их усиленно читать.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от ещ один аноним (?), 30-Янв-11, 20:00 
100500 и 10млн файлов - разные вещи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от andr.mobi (??), 13-Янв-10, 09:53 
> IMHO. Никому это уже не нужно. Есть ZFS.

не на каждой машине гигабайты озу, чтобы зетфс юзать. а как например смонтировать зпул из другой оси? уфс-раздел можно юзать, загрузифшись с флоппика. когда возникла потребность переехать на другой винт я так натрахался, что отформатировал его в уфс по старинке - и не парюсь больше. работает старушка на ура.

т.е. зутфс вещь хорошая, пока не надо её админить. там есть хренова туча крутых фичь, которые не нужны в повседневной практике (я например никогда не пользовался т.н. "снэпшотами" и даже не могу придумать, зачем бы это мне когда потребовалось), а вот для решения реально возникающих производственных задач надо иметь три руки, четыре глаза и неделю времени на перетрах.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Акция по тестированию журналирования Soft Updates во FreeBSD"  +/
Сообщение от hateemail (ok), 14-Янв-10, 13:58 
>> IMHO. Никому это уже не нужно. Есть ZFS.
>
>не на каждой машине гигабайты озу, чтобы зетфс юзать. а как например
>смонтировать зпул из другой оси?

Что за бред? Зачем?


> уфс-раздел можно юзать, загрузифшись с флоппика.

А с магнитофона и касеты MK-60 не пробовал?
Что за извраты? Изучи работу с LiveCD.


>когда возникла потребность переехать на другой винт я так натрахался, что
>отформатировал его в уфс по старинке - и не парюсь больше.
>работает старушка на ура.

Не знание и не умение работать с ZFS. Твои проблемы.



>
>т.е. зутфс вещь хорошая, пока не надо её админить.

  Ржунимагу. :)))  

> там есть хренова
>туча крутых фичь, которые не нужны в повседневной практике (я например
>никогда не пользовался т.н. "снэпшотами" и даже не могу придумать, зачем

  Ну тут я вообще выпал. :)))


>бы это мне когда потребовалось), а вот для решения реально возникающих
>производственных задач надо иметь три руки, четыре глаза и неделю времени
>на перетрах.

Кто тебя вообще пустил решать какие либо производственные задачи?
Иди учись. Не позорься.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру