The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств, opennews (??), 13-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


208. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от uniman (ok), 14-Янв-12, 01:22 
> Кто в курсе, расскажите, откуда проблемы с GPL (в частности, с GPLv3)
> и появление соотвутствующих BSD-аналогов софта?.. Как-то это печально наблюдать.

Причины давние. Может это поможет понять. Перевод мой и не самый айс [нет могу найти некоторых эсмыслов, do you understand me?), но думаю понятный. Главное - понять смысл происходящего.
Перед текстом Jolitz лучше прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/386BSD

Porting Unix to the 386: Missing Pieces, Part 1
By William Frederick Jolitz and Lynne Greer Jolitz, May 01, 1992

When we began the 386BSD project in 1989, 386BSD was simply intended to be a port of BSD to the 386.

Когда мы начали проект 386BSD в 1989 году, этот проект просто задумывался как порт BSD на 386.

Our purpose in doing 386BSD was so students, faculty, staff, and researchers could use BSD on a simple and inexpensive platform.

Наша цель в создании 386BSD для студентов, преподавателей, сотрудников и исследователей, которые могли бы использовать BSD на простой и недорогой платформе.

While we did not wish to add to anyone's proprietary license revenues by folding in new encumbered code (especially pertaining to the 386), removing or redesigning new code to replace old encumbered code was out of the scope of this project.

Хотя мы не желали вкладываться в любые частно-лицензированные доходы за заворачивание в новый обремененный [лицензиями] код (особенно относящийся к 386), удаление или реорганизация нового кода в замену старому обремененному [лицензированием?] было за пределеми этого проекта.

And since we were the only ones willing to work gratis on 386BSD, making an unencumbered version was impossible.

И поскольку мы были единственные кто был готов работать бесплатно на 386BSD, создание необремененной [сторонне-лицензированным кодом] версии было невозможно.

After we contributed 386BSD to the University of California at Berkeley (UCB) in December 1990, the UCB staff seriously began to set their sights on releasing only unencumbered code.

После того как мы спосбствовали появлению 386 в Калифорнийском университете в Беркли в декабре 1990, университетские работники серъезно сделали установку на реализацию только необремененного кода.

As you might expect, it was quite a chore to continually update 386BSD and revise it, matching the work done by UCB staff. The result was the University of California Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2").

Как и следовало ожидать, это стало весьма объемной поденной работой в постоянном обновлении 386BSD и внесении тех работ, что сделали университетские сотрудники.

Результатом работ стало Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2") Калифорнийского университета.
-----


Сегодняшние действия в сторону публичной оферты "копируйте как есть, по цене носителя, и с богом", возможно, как идеология-стратегия управляющих проектами *BSD уйти вообще от всех правовых заморочек. В сторону этакого унивеверситетско-коммунного духа.

Ну, как то так вроде того.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от xxx (??), 14-Янв-12, 09:32 
Меня вот больше интересует почему GPLv3 стала не айс, и не осуществляется переход на новые версии GCC. Clang конечно хорошо, но пока он дорастет до GCC пройдет не один год, особенно на платформах отличных от x86.  И второй момент, почему DragonFlyBSD перешла без проблем на новые версии GCC, а остальные *BSD нет. Что это идеалогия или есть реалные проблемы с GPLv3?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +3 +/
Сообщение от uniman (ok), 14-Янв-12, 12:58 
> Меня вот больше интересует почему GPLv3 стала не айс, и не осуществляется
> переход на новые версии GCC. Clang конечно хорошо, но пока он
> дорастет до GCC пройдет не один год, особенно на платформах отличных
> от x86.  И второй момент, почему DragonFlyBSD перешла без проблем
> на новые версии GCC, а остальные *BSD нет. Что это идеалогия
> или есть реалные проблемы с GPLv3?

Не совсем корректная постановка вопроса и некорректные термины.
Не переход, а использование в качестве интегрированного в системе компилятора.

Тут несколько факторов. Во-первых, никто из разработчиков системы не болеет версиоманией. Далеко не всегда новые ветки компиляторов GnuCC генерируют устойчивый и/или более эффективный код - а я напомню, что компилятором в системе должно собираться ядро, которое имеет машинно-зависимый код.
И любые изменения тут должны быть обоснованы трижды и более.

Для приложений же ты всегда можешь воспользоваться любым компилятором из портов, хоть ... компилятором TenDRA :)

Во вторых, проблем с GPLv3 нет, а если кто и утверждает это, то не понимает сути происходящего. Просто эта оферта в новой инкарнации стала чересчур обременительной [cumbered] в отношении gnu cc, и зачем использовать компилятор под данным договором, если есть необремененный юридическими заморочками проект компилятора для базовой системы?

перечитайте Lolitz, потом например мнение директора фонда

http://www.freebsdfoundation.org/press/2007Aug-newsletter.shtml

Товарищи как бы делают по возможности, что проект не увязал сейчас и в будущем в евангелистких и юридических разборках. Подальше от всего этого, "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со всеми правами..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-12, 15:27 
> "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со
> всеми правами..."

Проблема только в том что у вас после этого апельсина как-то и не оказывается. Вот у эппла есть iOS. У линуксоидов ядро поддерживает мобильные платформы. А у вас только фига в кармане. У вас поди для какого-нибудь квалкома или самсуня даже базовая периферия проца не поддерживается, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +2 +/
Сообщение от uniman (ok), 16-Янв-12, 20:14 
>> "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со
>> всеми правами..."
> Проблема только в том что у вас после этого апельсина как-то и
> не оказывается. Вот у эппла есть iOS.

Очень раз за эпппппл.

> У линуксоидов ядро поддерживает
> мобильные платформы.

Очень рад за линуксоидов.

> А у вас только фига в кармане.

# uname -a
FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...

Это ничего, что я с этого компьютера пишу? Сейчас с работы, сделал на нем же неcколько листов расчетов-документации по проекту, он же был сегодня в составе сетевого тестового стенда & в качестве анализатора трафика (wiresрark - _вешчь_, рекомендую).

> У вас поди для какого-нибудь квалкома или самсуня даже базовая периферия проца не поддерживается, да?

Нет. Если вы так неграмотны, что не в состоянии найти hardware compatible list, то вот он специально для вас.
http://www.freebsd.org/releases/9.0R/hardware.html
Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.

"У нас". Забавно.

У меня другой вопрос. Сколько строчек кода вы привнесли в какой-либо публичный проект?
Вы не могли бы указать хоть один патчик в публичный проект имени вас лично?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от yurkis (ok), 24-Янв-12, 16:46 
> У меня другой вопрос. Сколько строчек кода вы привнесли в какой-либо публичный
> проект?
> Вы не могли бы указать хоть один патчик в публичный проект имени
> вас лично?

По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут. Зато вываливают тонны текста про труд программистов рассказывая как ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО нужно писать программы.

PS Это не про кого-то конкретного, просто личные наблюдения.
PPS Если нужно, могу кинуть ссылки на BSD код со своими копирайтами. Может кто-то из поборников свободы тоже выложит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-12, 16:51 
> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут.

Грубый прикидон показыавет что я за свою жизнь написал минимум несколько сотен багрепортов ;]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от yurkis (ok), 24-Янв-12, 17:50 
>> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
>> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут.
> Грубый прикидон показыавет что я за свою жизнь написал минимум несколько сотен
> багрепортов ;]

Дык я и не про Вас конкретно ;) Так, накипело просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от uniman (ok), 24-Янв-12, 19:24 
> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут. Зато вываливают тонны
> текста про труд программистов рассказывая как ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО нужно писать программы.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82488.html#416


Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-12, 16:50 
> Очень раз за эпппппл.

Ну да. За себя то порадоваться не сможете.

> Очень рад за линуксоидов.
>> А у вас только фига в кармане.
> # uname -a
> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...

И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное "нам это не нyжно"?

> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.

Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в девайсах от мобилки до NASа. А то что вы еще не осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный компьютер - не обязательно гробина, но и штука менее пачки сигарет размерами - так кто ж вам доктор. Сами и изучайте список совместимости мамонтов с деревянными копьями.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от yurkis (ok), 24-Янв-12, 18:03 
>> Очень раз за эпппппл.
> Ну да. За себя то порадоваться не сможете.
>> Очень рад за линуксоидов.
>>> А у вас только фига в кармане.
>> # uname -a
>> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...
> И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное
> "нам это не нyжно"?

Android. К моему глубокому сожалению порт ARM у фряхи дохловатый. Ну мало кому это интересно. Как и любом опенсорсном проекте девелоперы девелопят то что им нужно/интересно. Появится у меня лишнее время- поковыряю тоже.Да, на ARM- андроид. И ничего. И никакого фанатизма.

PS Кстате, на большинстве потребительских ARM железок Linux живет исключительно благодаря закрытым драйверам. Так что тут заслуга линукса а не GPL.

>> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.
> Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в
> всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в
> девайсах от мобилки до NASа.

MIPS, ИМХО вполне себе неплохо должен работать. На мипсах фряха вроде не так плохо себя чувствует.

>А то что вы еще не
> осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный
> компьютер - не обязательно гробина, но и штука менее пачки сигарет
> размерами - так кто ж вам доктор. Сами и изучайте список
> совместимости мамонтов с деревянными копьями.

Несмотря на футуристические прогнозы x86 сервера не помрут в обозримом будущем. Поскольку большинство заинтересованых девелоперов/организаций используют фряху на x86 серверах то вполне логично что под них она и точится. И для своей области применения работает хорошо.
Вон ixSystems понадобился десктоп- пилят PCBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от uniman (ok), 24-Янв-12, 18:46 
>> Очень раз за эпппппл.
> Ну да. За себя то порадоваться не сможете.

Вы про меня лично, или про кого-то еще? Вы уж определитесь с аудиторий.

В любом варианте -  да ну нафик. Херню несете, не несите, бросте.
Участвовать в *BSD проектах операционных систем, и не только - интересно и познавательно, даже если совсем немного.

Вы в каких программных проектах участвуете?

>> Очень рад за линуксоидов.
>>> А у вас только фига в кармане.
>> # uname -a
>> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...
> И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное "нам это не нyжно"?

Ну началось высасывания из пальца...

Я не знаю какая у меня операционка на телефоне. У меня это GSM телефон, и я им разговариваю :)

Но если вы про Android, то с этим тоже интересно.
Например, тема про частнокоммерческие компоненты, например связной и графической периферии.
Без которых плата с чипами просто набор для продвинутого изучения программирования в колледже.
Впрочем, и слава богу - работает себе код и работает.

Задач и проектов по программированию много и без этого.

Или вы безумно горды, что за тысячи километров от ваc кто-то что-то написал, а вам попался готовый продукт, и вы узнали бренд?
И тут же поспешили написать об этом?

>> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.
> Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в девайсах от мобилки до NASа.

Таки это не экзотика? К чему спич-то?

> А то что вы еще не  осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный
> компьютер - не обязательно гробина...

Я лично - нет, конечно, как можно, давно работая в ИТ, это просто невозможно.
Только вы осознали, и тут же поспешили с этим поделиться с миром. Без вас бы никак.


PS
Вообще, забавная позиция.
Здоровая реакция "Есть общественный программный проект Х, надо поддержать не делом, так словом."
Неа. Надобно обятельно "Есть проект Х, надо их унизить и назвать ничтожествами"

Это что, патология?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от uniman (ok), 24-Янв-12, 19:47 
PPS

И еще моменты, о них уже писалось не раз.

С какого будуна общественный проект операционной системы обязан соответствовать представлениям некоего инхабитанта о "мировом господстве", который в этом проекте ни ногой, ни мыслью ни разу?

И откуда мысль об "самом верной и единственной операционной системе для всего на свете, средоточии Абсолюта"? Если алгоритмы и аппаратура - просто технологические инструменты под различные задачи, которым число - много?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от arachnid (ok), 24-Янв-12, 21:00 
> PPS
> И откуда мысль об "самом верной и единственной операционной системе для всего
> на свете, средоточии Абсолюта"? Если алгоритмы и аппаратура - просто технологические
> инструменты под различные задачи, которым число - много?

потому как GPL - это свет и добро! а раз это добро и свет, то все остальное зло и тьма! вот люди в праведном гневе и требуют от разработчиков под BSD лицензией, что бы те поменяли лицензию на свой код! а то негры в африке голодают! и все потому, что циско, аппл и джуниперы используют bsd код!

ps. вот почему то самому писателю кода ни в жизнь не разобраться, под какой лицензией ему выкладывать свой продукт... пичаль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Янв-12, 16:47 
>[оверквотинг удален]
> необремененного кода.
> As you might expect, it was quite a chore to continually update
> 386BSD and revise it, matching the work done by UCB staff.
> The result was the University of California Berkeley Networking Software, Release
> 2 ("NET/2").
> Как и следовало ожидать, это стало весьма объемной поденной работой в постоянном
> обновлении 386BSD и внесении тех работ, что сделали университетские сотрудники.
> Результатом работ стало Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2") Калифорнийского
> университета.
> -----

я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему?  просто надо было кого-то затроллить?

а выходит, к 386BSD вопросов не было?

выходит, UCB-шники посчитали себя слишком умными, а на деле сделали лишнее движение -- сейчас сидели бы на 386BSD и не рыпались... копирасты AT&T с патентным трололо на UNIX (tm) шли бы лесом, GNU выбрало бы 386BSD ядро для HURD, а Линус бы дописал свою терминалку на Zmodem и на этом бы успокоился :)))

и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром, а не на x86/Linux vs. ARM/Android :)

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от uniman (ok), 16-Янв-12, 21:14 
> я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками
> из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему?  просто надо
> было кого-то затроллить?

Как-то так. Вы думаете, в USA почему так любят адвокатов?
"Две новости, хорошая и плохая. Хорошая - в пропасть упал автобус с адвокатами, плохая - два места были свободны".

А тут увидели коммерческую угрозу, и пошло-поехало. Тяжба как инструмент коммерции. Не, коммерция есть коммерция, но то были истинные пи*сы. Когда народ от всей души стучал код ночами напролет - так ничего, а как что-то толковое вышло в мир - так тут как тут.
Net2 значительно почищена от обремененного кода, но разве это мешает подать иск и годами судится по каждой строчке? "UCB вводит пипл в заблуждение... В 1978 году AT&T передали код... "
UCB как-то еще как-то пофик, ну что с института возмешь, а BSDi было тяжко.

Ну а 386BSD (это частный некоммерческий проект) после Net/2 кочевала как бы андерграундом. Из рук в руки. Но понятно, никто ничего публиковать уже не мог.
Поэтому и появились два форка - FreeBSD & NetBSD, точнее смесь слегка потрошенных 386BSD & 4.4BSD-Lite, в результате уже окончательно вычищенные от обремененного лицензиоными соглашениями кода.

Конечно, это очень вульгарное изложение.
Вам по ссылке ниже. Язык ангельский. Ну что я, переводчик, что ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/USL_v._BSDi

Обратите внимание на тексты некоторых исков по ссылкам в подвале. Еще та укурка.
Там юридический язык такой, что "передаю вам апельсин с косточками и..." - детcкая шалость девочки с бантиками.

PS
http://www.386bsd.org/past/
Оригинально оформленный сайт, в виде си-кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от uniman (ok), 16-Янв-12, 23:49 
PPS

Закрывая окно, но не тему.

> я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками
> из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему?  просто надо
> было кого-то затроллить?
> а выходит, к 386BSD вопросов не было?

Как бы были. Вильям Джолитц пару лет чуть ли не жил в лабораториях UCB, так что теперь заявляют что 386BSD была создана в UCB, поэтому уже иск к UCB автоматически попадал по проекту 386BSD.

> выходит, UCB-шники посчитали себя слишком умными, а на деле сделали лишнее движение

Блин, код веток BSD2 и 4BSD писался с ~1978 по ~1991. TCP/IP & ISO стеки зафигачили (привет Internet от его папы, американской военщины), систему памяти создали трижды, шинную архитектуру, NFS, ... туеву хучу подсистем и приложений...

Там кода AT&T было с гулькин хрен.

Надеюсь, понятно, что никто уже особо и не ожидал от UBL западла в виде гнусной тяжбы.

> -- сейчас сидели бы на 386BSD и не рыпались...

"Сидели". Блин...

В 386BSD много было чего сделать и переделать, до чего у братьев Джолитц руки не дошли.
Собственно, это и прозошло в других *BSD.

> копирасты AT&T  с патентным трололо на UNIX (tm) шли бы лесом,

Иски были были не только по торговой марке.

> GNU выбрало бы 386BSD ядро для HURD

CMU Mach микроядром. Матчасть. Там была другая задумка.

> а Линус бы дописал свою терминалку  на Zmodem и на этом бы успокоился :)))

Я бы не плакалъ.

> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,
> а не на x86/Linux vs. ARM/Android :)

Матчасть. RTFM.

И не единым банальным жабодроидом жив человек.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-12, 16:53 
>> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,

Это видимо кто-то прогнозов Таненбаума обчитался...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от uniman (ok), 24-Янв-12, 19:03 
>>> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,
> Это видимо кто-то прогнозов Таненбаума обчитался...

Да не читало это чудо вообще ничего. Так, ляпнуло что знало. :)

Для напомнить, Hurd проектировался на основе CMU Match.
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/www/sources...
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/www/mach.html
http://www.gnu.org/software/hurd/microkernel/mach/gnumach.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру