Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo 1.2, opennews (ok), 08-Апр-21, (0) [смотреть все] 9 контрибуторов Не взлетит , FortyTwo (ok), 12:01 , 08-Апр-21, (1) –6 // но-но, правдами и неправдами Братство Кольца своей цели добилось, Леголас (ok), 12:15 , 08-Апр-21, (3) +11 // Ломать -- не строить Одно дело фремворк написать, а другое дело оборудование в , A.Stahl (ok), 12:30 , 08-Апр-21, (5) –1 // это значит в видео-драйвер добавить поддержку Vulkan API , Леголас (ok), 12:38 , 08-Апр-21, (7) +1 А лет через 20 будут искать программистов на эрланге, поскольку старые отомрут, , Аноним (2), 12:07 , 08-Апр-21, (2) +5 // пишу последние 7 лет на ерланге, могу сказать, что этот миф обычно звучит от люд, Аноним (38), 11:54 , 09-Апр-21, (38) +2 Обычно когда разработчики на эрланге покидают компанию их код переписывают с исп, Аноним (52), 18:21 , 11-Апр-21, (52) Взвесьте мне полкило фреймворка для написания новой планеты, пожалуйста На Си , InuYasha (??), 12:18 , 08-Апр-21, (4) +1 // Сетевого ASIO , Аноним (8), 12:57 , 08-Апр-21, (8) И мне того же что и этому господину, Псевдоним (??), 19:46 , 08-Апр-21, (24) КТО НА КОМ СТОЯЛ Что на чем реализовано , Аноним (6), 12:35 , 08-Апр-21, (6) –1 // Я так понял, что чуваки решили переписать Erlang OTP на go Ну, успехов, чо , YetAnotherOnanym (ok), 13:22 , 08-Апр-21, (10) –1 Так и напрашивается proxy-сервер на этой штуке , Аноним (9), 13:19 , 08-Апр-21, (9) Кажется, это называется химера , или, по-народному, смесь бульдога с носорогом, YetAnotherOnanym (ok), 13:31 , 08-Апр-21, (11) –2 // а чем вам эта абстракция не нравится аргументированно получится сформулировать , имятакое (?), 14:51 , 08-Апр-21, (15) // Попробую Уже есть код, в котором эти абстракции gen_server, gen_supervisor реа, YetAnotherOnanym (ok), 18:55 , 08-Апр-21, (21) –2   // вы как-то в сторону разговор увели мне было инетресно, чем именно не нравится а, имятакое (?), 20:23 , 08-Апр-21, (26) +2   В Го как известно есть серьезные проблемы с GC, поэтому, например, от него отказ, Аноним (33), 10:05 , 09-Апр-21, (33) –3   вы как-то замалчиваете тот факт, что оперируете статьей 2х летней давности, в ко, имятакое (?), 10:51 , 09-Апр-21, (35) +2   забыл добавить, к той статье даже в комментариях очень много было вопросов про а, имятакое (?), 10:55 , 09-Апр-21, (36) +2   Когда абсолютно не в теме, но очень хочется что-то умное сказать , Мимокрокодил (?), 11:01 , 09-Апр-21, (37)   А не в сторону - это ограничиться обсуждением исключительно технической сторон, YetAnotherOnanym (ok), 16:03 , 09-Апр-21, (40)   вы всегда так уходите от ответа либо в сторону, либо вопросом на вопрос не, имятакое (?), 17:43 , 09-Апр-21, (41)   если вы потеряли ход мысли на какой вопрос я прошу ответить в первом сообщении, имятакое (?), 17:50 , 09-Апр-21, (42)   чтобы было понятней, почему ваш комментарий не несет в себе смысладля начала , имятакое (?), 18:00 , 09-Апр-21, (43)   И то и другое Расслабься, не сможет он аргументировать Нечем , Мимокрокодил (?), 18:23 , 09-Апр-21, (44)   Да, попутал название, каюсь - давно читал у Армстронга в Programming Erlang в, YetAnotherOnanym (ok), 01:58 , 10-Апр-21, (46) –2   Т е темой не владеем, а указывать как правильно лезем 128516 Про let it cra, Мимокрокодил (?), 02:25 , 10-Апр-21, (47) +1   Так кто ж вас заставляет лезть, если вы темой не владеете , YetAnotherOnanym (ok), 11:44 , 10-Апр-21, (49)   тут уже выше написали, что вы, мягко говоря, неточны в своих выводах поясню поч, имятакое (?), 03:05 , 10-Апр-21, (48)   Вы прислали мне ссылку на введении в Design principles - документ, который я сам, YetAnotherOnanym (ok), 17:32 , 10-Апр-21, (50)   Последние бастионы добра рушатся , Аноним (12), 13:46 , 08-Апр-21, (12) Добавлен костыль чтобы закостылять дыру в костылях, Аноним (13), 13:50 , 08-Апр-21, (13) –2 Смущает только то что в OTP завязан на Erlang специфичные вещи и вот как эти пат, Анончик (?), 15:57 , 08-Апр-21, (16) +1 трата времени, ябатька (?), 15:58 , 08-Апр-21, (17) –3 // Понятное дело, каждый уважающий себя программист должен написать свой езыг с обв, Аноним (-), 16:33 , 08-Апр-21, (18) // У меня в детстве была книжка по C C , там выпускное упражнение как раз было соз, WE (?), 18:44 , 08-Апр-21, (19) +1 // Насчёт усердия не знаю, но в предыдущие разы это были c и nodejs Я конечно пон, Псевдоним (??), 19:55 , 08-Апр-21, (25) Я извиняюсь, что прерываю вашу беседу А вы точно читали о чем речь в новости , Мимокрокодил (?), 22:03 , 08-Апр-21, (27) Про ежа и ужа уже шутили , Урри (ok), 18:48 , 08-Апр-21, (20) –4 // А зачем шутить, если лангерам теперь жрать эти три метра колючей проволоки , Dzen Python (ok), 19:25 , 08-Апр-21, (23) –3 Пишу на го Фреймворк обернул стандартные возможности в новые методы со своими м, Док (?), 22:13 , 08-Апр-21, (28) // мягко говоря, вы ошибаетесь про обернул стандартные возможности в новые методы , имятакое (?), 22:53 , 08-Апр-21, (29) с чего вдруг Все что ты могёшь сделать на го, мы легко сделаем и делали много, Аноним (33), 10:07 , 09-Апр-21, (34) // Show this on C package mainimport fmt func main fmt Println Hello, 1, _ (??), 05:27 , 11-Апр-21, (51) // Опять идиотов в тред завезли Будет выглядеть так же Ты, клоун, перед тем как х, anonymous (??), 21:09 , 18-Апр-21, (53) Прекрасная новость Спасибо за работу , Анатолий (??), 05:48 , 09-Апр-21, (32) пеши исчо, Аноним (39), 13:22 , 09-Апр-21, (39) tls1 3 он напрогал, go обновил, хопа tls обновился, запишем changelog , Аноним (45), 22:11 , 09-Апр-21, (45) –1 1,2,4,6,9,11,12,13,16,17,20,28,32,39,45

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	–2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Апр-21, 18:55
	> а чем вам эта абстракция не нравится? аргументированно получится сформулировать? Попробую. Уже есть код, в котором эти абстракции (gen_server, gen_supervisor) реализованы, причём они органично вписаны в язык с его концепцией "let it crash". Для того, чтобы реализовать эти абстракции на go, необходимо, фактически, надстроить над go целую систему примерно так же, как EVM построена на C. То есть, это - NIH и велосипединг. И опять-таки, для чего? Чтобы запускать прикладной код, нписанный на go, в виде чего-то, похожего на эрланговский gen_server? Для этого достаточно научиться писать NIF'ы на go.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+2 +/–
	Сообщение от имятакое (?), 08-Апр-21, 20:23
	вы как-то в сторону разговор увели. мне было инетресно, чем именно не нравится абстракция над горутиной? поясню... в ерланге процесс - легковесная сущность с мейлбоксом. в ерго - горутина с буферизированным каналом в качестве мейлбокса. в ерланге процесс падает - никому дела нет. в голэнге горутина падает - через рекавер ловится и все также никому дела нет. в ерланге на базе этого сделали генсервер, чтобы создать супервизоринг. в ерго на базе обертки над горутиной также создан объект с теми же характеристиками как и генсервер. в ерлаге это дает хорошие возможности проектирования. что мешает использовать этот же опыт в голэнге? так чем именно не подходит такая абстракция? идея отправлять всех в ерланг, чтобы писать в ОТП стиле - так себе совет :). возможно вы недостаточно внимательно прочитали readme на странице проекта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 09-Апр-21, 10:05
	В Го как известно есть серьезные проблемы с GC, поэтому, например, от него отказались в Discord-е. Как у Эрланга с этим по сравнению с Го?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+2 +/–
	Сообщение от имятакое (?), 09-Апр-21, 10:51
	>В Го как известно есть серьезные проблемы с GC вы как-то замалчиваете тот факт, что оперируете статьей 2х летней давности, в которой использовали Golang 4х летней давности. и это не считая того, что ребята там как-то странно сетовали на проблему из которой напрашивался один вывод - они не использовали пул ресурсов. если вы на хайлоаде, то должны чуть глубже понимать подкапотное пространство. именно по этой причине ergo отпрофилирован и оптимизирован под хайлоад (используются техники stackless, resource pool, минимизировано использование shared channels).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+2 +/–
	Сообщение от имятакое (?), 09-Апр-21, 10:55
	забыл добавить, к той статье даже в комментариях очень много было вопросов про адекватность выводов и сути проблемы. так что весьма спорная статья, чтобы приводить ее в качестве аргументации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 09-Апр-21, 11:01
	Когда абсолютно не в теме, но очень хочется что-то "умное" сказать ))).
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Апр-21, 16:03
	А "не в сторону" - это ограничиться обсуждением исключительно технической стороны концепции gen_server над горутинами?
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от имятакое (?), 09-Апр-21, 17:43
	вы всегда так уходите от ответа? либо в сторону, либо вопросом на вопрос? ))) не находите ли это отсутствием внятных аргументов в озвученных ранее мыслей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от имятакое (?), 09-Апр-21, 17:50
	если вы потеряли ход мысли на какой вопрос я прошу ответить... в первом сообщении вы процитировали текст про генсервер как абстракцию над горутиной и назвали это химерой. на что я попросил вас аргументированно сформулировать суть вашего комментария про "химеру". в чем именно вы находите "химерность" в реализации ergo дерева супервайзинга? если эта реализация "химера", то какая должна быть по вашему экспертному мнению правильная (эталонная, если хотите) реализация?
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от имятакое (?), 09-Апр-21, 18:00
	чтобы было понятней, почему ваш комментарий не несет в себе смысла >Уже есть код, в котором эти абстракции (gen_server, gen_supervisor) реализованы, причём они >органично вписаны в язык с его концепцией "let it crash". Для того, чтобы реализовать эти >абстракции на go, необходимо, фактически, надстроить над go целую систему примерно так же, как EVM >построена на C. для начала... нет такого паттерна gen_supervisor. есть gen_server, supervisor, application. ну, там еще несколько других есть, но дерево супервизора обеспечивают эти три. концепция "let it crash" строится на стратегиях рестарта для паттернов supervisor и application (при этом под капотом каждого из них gen_server). в ergo эти паттерны реализованы ровно с такими же стратегиями - ровно та же концепция let it crash. я лишь могу сделать выводы, что вы недостаточно внимательны были в прочтении README файла на странице проекта, либо недостаточно владеете предметом OTP, поскольку иначе бы не стали писать абсурдные выводы вроде "необходимо, фактически, надстроить над go целую систему примерно так же, как EVM построена на C".
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 09-Апр-21, 18:23
	И то и другое. Расслабься, не сможет он аргументировать. Нечем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	–2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Апр-21, 01:58
	Да, попутал название, каюсь - давно читал (у Армстронга в "Programming Erlang" в серии Pragmatic присутствуют оба названия поведениия - и "supervisor", и "gen_supervisor" - м.б. оттуда в голове засело). Только это не "паттерны", а "поведения", паттерны в Эрланге - это то что сопоставляется (ну, во введении в Design principles пару раз это слово употребляется применительно к процессам). Но это так, жонглирование словами. А вот это: концепция "let it crash" строится на стратегиях рестарта для паттернов supervisor и application - это просто глупость. Концепция "let it crash" - это подход к обработке непредвиденных ситуаций, которые считаются неизбежными. И она вовсе не обязательно связана с перезапуском упавшего процесса. Нвпример, после краха процесса, обрабатывающего запрос, клиенту может быть отправлен код с ошибкой (типа HTTP 500 Internal Server Error), после чего соединение закрывается. Или просто процесс, связанный с рухнувшим, что-то запишет в лог и тоже завершится. И концепция "let it crash" не основана на стратегиях рестарта, это концепция Supervision tree основана на концепции "let it crash", и других фундаментальных концепциях, в частности - на концепции связанных процессов. > недостаточно владеете предметом OTP Я им вообще не владею. Я с ним когда-то из любопытства ознакомился.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+1 +/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 10-Апр-21, 02:25
	Т.е. темой не владеем, а указывать как правильно лезем 😄. Про let it crash херню конечно наморозили, но это простительно для человека не в теме
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Апр-21, 11:44
	Так кто ж вас заставляет лезть, если вы темой не владеете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от имятакое (?), 10-Апр-21, 03:05
	тут уже выше написали, что вы, мягко говоря, неточны в своих выводах. поясню почему >А вот это: концепция "let it crash" строится на стратегиях рестарта для паттернов supervisor и application - это просто глупость. за это, родителей в школу >И она вовсе не обязательно связана с перезапуском упавшего процесса. за это, выгнать из школы >Нвпример, после краха процесса, обрабатывающего запрос, клиенту может быть отправлен код с ошибкой (типа HTTP 500 Internal Server Error), после чего соединение закрывается. вы даже не представляете, как далеко вы от истины ). не буду голословным. попорядку - нет никакого соединения в этом процессе. и никто не разрывает его (от этого прям реально не смешно, а даже грустно стало). - если речь о мониторах, то процесс, который повесил монитор дейстительно получает 'DOWN' сообщение, но это не про let it crash от слова совсем - если речь о линковке, то процесс слинкованный также рухнет вместе с другм. опять же не про let it crash может хватит топить себя и спорить с тем, кто изучил эту кухню изнутри, а не "когда-то из любопытсва ознакомился"? ). PS: вся суть let it crash в том, что любой упавший процесс будет перезапущен ровно с теми же параметрами, с которыми он был запущен. внезапно, это те самые паттерны (behaviour, если быть педантичным в терминологии OTP), которые реализуют стратегии перезапуска (temporary, transient, permanent). не сочтите за труд, почитайте подробнее http://erlang.org/doc/design_principles/des_princ.html и перестаньте уже демонстрировать свое невежество.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Новый выпуск фреймворка для создания сетевых приложений Ergo..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Апр-21, 17:32
	Вы прислали мне ссылку на введении в Design principles - документ, который я сам упоминал как то единственное место в документации на OTP, в котором разные виды процессов названы "паттернами". Вы, вообще, внимательно читаете, что Вам пишут? Если Вы и "кухню изучали" так же внимательно, то неудивительно, что Ваше понимание концепции "let it crash" ограничивается только супервизором в OTP, причём только как средства перезапустить упавший процесс. > нет никакого соединения в этом процессе. и никто не разрывает его (от этого прям реально не смешно, а даже грустно стало). Простите, Вы всерьез считаете, что я не понимаю разницы между понятиями "connection" (которое между хостами) и link (который между процессами, один из которых может быть socket owner того самого connection, а остальные - обработчиками, которые могут крашиться, и в этом случае socket owner отправляет клиенту сообщение об ошибке)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема