The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..., opennews (??), 16-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


212. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 17-Янв-19, 04:37 
> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение

Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное - волонтёры.
> А это не поможет. Пользователи могут не успеть нарваться на проблему и слишком поздно отправить багрепорт мейнтейнеру.

Хммм... Тут же надо цифры посчитать. Баг в даунстриме найден 15 января и перенесён в апстрим в тот же день. Самый первый пакет этой версии в даунстриме собран 22 декабря, то есть потребовалось 25 дней, чтобы найти баг. С учётом праздников, это не такой уж большой срок по сравнению со стабильными релизами. До возникновения такой ситуации они просто заводили новый майлстоун и когда он опустеет релизились, теперь будут дополнительно оповещать, когда зафиксировали майлстоун.

> Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora.

Судя по письмам из мейллистов ещё как интересует! Согласовали "предрелизы", обсуждают возможность делать релиз кандидаты, хуки уже запилили, сейчас ищут кто напишет бота, чтобы это к спискам рассылки прикрутить. Есть претензии только к двум дистрибутивам из всех, которые используют системд и не дают никакой обратной связи в апстрим, это арч и, собственно, дебиан. Суся, убунту и другие-то дают. Самое смешное, что изменение в поведении именования предложено для решения проблем убунту. В общем, какой-то явной ориентированности чисто на RHEL я в этом вопросе не нашёл.

> Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым.

Вот я так и думал, что проблема тут не техническая, а гуманитарная. Пока разбирался, всё же нашел техническую проблему. Если пользователь сам захотел переименовать сетевой интерфейс и сделал это, то пользовательское переименование так же подвержено проблеме и да, это действительно серьёзный регрессивный баг, который прошляпили из-за коммуникационных проблем и на самом деле хорошо, что дебиан форсирует кастомные имена, благодаря этому нашли, хоть и поздновато (в дебиан тестинге).

Как я прочитал дальше, причина возникновения регрессии, собственно почему прошляпили, потому что у них с 240-го релиза началась чистка самого старого кода (udev) и весь 241, почти что, будет релиз имени рефакторинга и багфиксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 05:49 
>> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение
> Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное -
> волонтёры.

Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип.
Впрочем, 2 человека, работающих над проектом фуллтайм за зарплату -- это немало, по сравнению с одним волонтёром-мейнтейнером.

>> А это не поможет. Пользователи могут не успеть нарваться на проблему и слишком поздно отправить багрепорт мейнтейнеру.
> Хммм... Тут же надо цифры посчитать. Баг в даунстриме найден 15 января
> и перенесён в апстрим в тот же день. Самый первый пакет
> этой версии в даунстриме собран 22 декабря, то есть потребовалось 25
> дней, чтобы найти баг.

Ну так надо отдать оперативности мейнтейнера должное: получается, он запакетировал следующую версию ещё за три недели до её релиза. Вообще говоря, обычно сначала выпускается релиз софтины, а уже потом она пакетируется в дебиан. Но systemd -- проект со своей спецификой, конечно.

> С учётом праздников, это не такой уж большой срок по сравнению со стабильными релизами.

Я бы не стал называть применять к релизам systemd слово "стабильный". Поттеринг же лично писал: "never stable". Ну да ладно, не буду дальше разжигать. Вы вроде приличный аноним, в кои-то веки. =)

>> Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora.
> Судя по письмам из мейллистов ещё как интересует! Согласовали "предрелизы", обсуждают возможность
> делать релиз кандидаты, хуки уже запилили, сейчас ищут кто напишет бота,
> чтобы это к спискам рассылки прикрутить.

Если под релиз-кандидатом подразумевается период тестирования опустевшего майлстоуна, то мысль здравая. 10 лет, конечно, прошло, но лучше поздно, чем никогда.

> Есть претензии только к двум
> дистрибутивам из всех, которые используют системд и не дают никакой обратной
> связи в апстрим, это арч и, собственно, дебиан.

Как вообще у апстрима могут быть претензии к даунстриму? Звучит как продавец, который имеет претензии к покупателям. =)

> Суся, убунту и другие-то дают.
> Самое смешное, что изменение в поведении именования предложено для
> решения проблем убунту. В общем, какой-то явной ориентированности чисто на RHEL
> я в этом вопросе не нашёл.

Как и опровержения. Суся и убунта имеют штат, который опять же за зарплату отлаживает всё это дело, в отличие от дебиана и арча, за которыми корпорации не стоят.
Посмотрим, как они организуют RC, тогда и будем говорить об ориентированности.

>> Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым.
> Вот я так и думал, что проблема тут не техническая, а гуманитарная.

Не стоит так легко от этого отмахиваться. Полиси дистрибутива и решения комитета имеют непосредственное влияние на качество дистрибутива, хотя безусловно лежат вне технической сферы.

Ну и собственно, спасибо за краткий пересказ событий из рассылки. Я к ним брезгую заходить где-то с 16го года, но почитать выдержку было интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:48 
>>> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение
>> Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное -
>> волонтёры.

Не "два".

Наблюдаю на
    https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=...
у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца, шифрующийся ментейнер s-d в федоре.

За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов.

Казачки засланные, редхейтовские.  Опырация "внедрение" прошла.

> Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип.
> Впрочем, 2 человека, работающих над проектом фуллтайм за зарплату -- это немало,
> по сравнению с

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 11:44 
> Не "два".
> Наблюдаю на
>     https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=...
> у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое
> "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца,
> шифрующийся ментейнер s-d в федоре.

А, ну значит, ситуация не сильно изменилась...

> За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов.

А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт.

PS: Кто такой этот yuwata?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 12:08 
>> у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время
>> в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца,
>> шифрующийся ментейнер s-d в федоре.
> А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт.

"Сообщество."  Они просто не публикуют зарплату от Rh?

> PS: Кто такой этот yuwata?

Это я его "+1"-м там обозначил.  Житель Японии какой-то.  Старательно не указывающий "RedHat Inc. в прохвилях".  Судя по паре кликов и фазе луны - ментейнер s-d с федоры и, вроде, работник универа ?токио.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:12 
>не дают никакой обратной связи в апстрим, это арч

А разве мейнтейнер сисьтемды в арче не один из "волонтеров"?

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру