Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда на сторону сервера, opennews (?), 12-Ноя-21, (0) [смотреть все] Интересно, насколько всё это требовательно к сети Допустим, на десктопах и на м, Корец (?), 10:36 , 12-Ноя-21, (4) –5 // Говорили б , выше по тексту , Аноним (18), 10:53 , 12-Ноя-21, (18) +6 Там даже безопастный Раст не поддерживается, о чем говорить , Растоманя (??), 15:16 , 12-Ноя-21, (124) –8 Ты посмотри, сколько сейчас современная морда ютуба генерит паразитных запросов , Аноним (181), 22:26 , 12-Ноя-21, (181) +3 идея интересная, но современный веб так откормил своих клиентов, что заднюю прос, 41 (?), 10:36 , 12-Ноя-21, (5) +11 // Ты наверно не улавливаешь как быстро там все меняется Если тема годная на неё п, Аноним (33), 11:10 , 12-Ноя-21, (33) –7 // перейдут все если гугл скажет а годность или не годность технологии практически, Gemorroj (ok), 11:55 , 12-Ноя-21, (71) +10 // Наврядли гуглу это интересно Все эти JS frameworks типа REACT были придуманы чт, OpenEcho (?), 12:16 , 12-Ноя-21, (83) А вот поддерживаю Гугл знатно экономит за счёт пользователей, но при их объёмах , Аноним (90), 12:42 , 12-Ноя-21, (90) Ага, а по итогу страницы весят по 100500 мегабайт, ресурсы тупят даже на хорошем, домен в слонике (?), 21:50 , 12-Ноя-21, (179) То-то же на Ангуляр все перешли нет , bugmenot (??), 14:50 , 12-Ноя-21, (118) На ангуляре кстати можно перенести рендеринг на сервер, при желании Такой проек, Антон (??), 11:19 , 13-Ноя-21, (216) Беда в самом Ангуляре - точнее в его наличии и размерах , stillswamp (ok), 13:16 , 14-Ноя-21, (244) Гайд, как самому DDoSнуть свой сервер Как только сайтом начнёт пользоваться дост, Аноним (8), 10:41 , 12-Ноя-21, (8) +10 // Я ещё понял бы если WebSockets, но AJAX -- это же новое TCP подключение и TLS-ру, Аноним (8), 10:44 , 12-Ноя-21, (10) // Главный смысл - уменьшить количество стороннего JS-кода, выполняемого на браузер, Аноним (52), 11:27 , 12-Ноя-21, (52) –1 // Плюс, - иметь полный контроль и надзор над клиентом, OpenEcho (?), 12:19 , 12-Ноя-21, (84) +1 Ну, во-первых, об этом уже знаю я Во-вторых, об этом, разумеется, узнает китаец, хозяин кабака (?), 16:39 , 12-Ноя-21, (143) –1 И что это кого-то останавливает юзать интернет Все знают что делает гугл и мет, OpenEcho (?), 17:39 , 12-Ноя-21, (150) +1 В случае HTTP 2 и HTTP 3 8212 нет , Аноним (55), 11:30 , 12-Ноя-21, (55) +3 // Да и HTTP 1 нет, если keep-alive используется , НяшМяш (ok), 13:46 , 12-Ноя-21, (109) +5 То есть примерно всегда , пох. (?), 16:40 , 12-Ноя-21, (144) +1 Просыпаемся и машем, сейчас не 2008 Все браузеры давным-давно его передают да и, НяшМяш (ok), 19:09 , 13-Ноя-21, (229) KeepAlive не используется , stillswamp (ok), 20:57 , 12-Ноя-21, (174) –1 - Используй KeepAlive, Люк с , Аноним (181), 22:29 , 12-Ноя-21, (182) +4 Точняк, там предлагают REST или gRPC, а не Websocket Это полная ж, kai3341 (ok), 17:00 , 12-Ноя-21, (146) –2 Ну, на самом деле keep-alive никто не отменял, так что для обеьктивности, - то, OpenEcho (?), 17:34 , 12-Ноя-21, (149) +1 На вебсокетах тоже есть, правда на эликсире https github com phoenixframework , Аноним (151), 17:51 , 12-Ноя-21, (151) Смысл проекта - полностью убрать необходимость координации между бэками и фронта, stillswamp (ok), 20:10 , 12-Ноя-21, (164) +2 Pusa - протокол Для понимания сути и демонстрации необходима демка Демка должна, stillswamp (ok), 20:48 , 12-Ноя-21, (173) +2 Может быть гуд для нетривиальных интерфейсов, где конкретная визуалка и реакция , Онаним (?), 09:21 , 13-Ноя-21, (205) livewire от laravel Работат на ajax тут вопрос больше что проще спроектировать а, Аноним (221), 18:18 , 13-Ноя-21, (221) если подрубить даже на сайте SPA которое не сферический конь в вакууме и который, Аноним (221), 18:36 , 13-Ноя-21, (223) сайт может быть вообще не публичный Просто несколько сотен разных устройств в, rex (??), 14:53 , 22-Ноя-21, (274) Что-то не пойму, это заново изобретен Web 1 0 , Ю.Т. (?), 10:43 , 12-Ноя-21, (9) +9 // очередной оборот колеса Сансары, 41 (?), 10:49 , 12-Ноя-21, (13) +11 Фигушки их сайт https pusa catlair net даже не открывается без JS , OpenEcho (?), 12:42 , 12-Ноя-21, (91) +4 // кстати, да, белое пустое место - лучшая антиреклама поделки Не просто без js, а , пох. (?), 16:41 , 12-Ноя-21, (145) +1 Разработчикам нет необходимости работать с JS на клиенте Сам JS никуда не делся , stillswamp (ok), 20:18 , 12-Ноя-21, (168) +2 // Я понимаю, просто думаю было бы лучше, если при условии запрещеного ЖС, былo бы , OpenEcho (?), 22:33 , 12-Ноя-21, (183) да проект интересный есть аналоги - но слишком много тащат - например blazor тащ, Аноним (221), 18:34 , 13-Ноя-21, (222) Pusa может ПОЛНОСТЬЮ собрать всю страницу на голом html и отдать готовую Это оди, stillswamp (ok), 13:14 , 14-Ноя-21, (243) Так ета, а зачем еще один шаблонизатор Их уже и так выше крыши наштамповали Ес, Аноним (259), 20:50 , 15-Ноя-21, (259) Простые вещи проще делать самим , stillswamp (ok), 00:32 , 16-Ноя-21, (267) Нет, X , Аноним (94), 12:53 , 12-Ноя-21, (94) +1 Это ответ на слишком умные, настраиваемые и контроллируемые пользовталеем браузе, Kuromi (ok), 17:22 , 12-Ноя-21, (147) +6 // А можно было просто исключать сайты, где такое происходит, из выдачи Разумеется, Аноним (152), 18:35 , 12-Ноя-21, (152) +1 // Сайты не контролируют рекламу, которую они показывают Google контролирует её Г, Ordu (ok), 19:35 , 12-Ноя-21, (163) –1 Не только гугл контролирует рекламу Вот они и боролись с конкурентами, чтобы то, fuggy (ok), 02:05 , 13-Ноя-21, (199) В начале был простой HTML, и интернет был хорош Потом решили, что нужно добавит, Аноним (11), 10:46 , 12-Ноя-21, (11) +21 // Ты всё проспал Аноним Уже виток сделали и назвали AMP Хорошо не стало , Аноним (22), 10:57 , 12-Ноя-21, (22) –3 // AMP это очередная попытка гугла захватить интернет и это не могло быть хорошо, keydon (ok), 11:23 , 12-Ноя-21, (44) +4 AMP уже отменил сам гугл, Аноним (221), 18:57 , 13-Ноя-21, (226) Вы можете возвращаться прямо сейчас , Аноним (24), 11:02 , 12-Ноя-21, (24) +1 - идея глубже в идеале отрисовка будет производиться на бэкенде, а в браузер бу, MVK (??), 11:08 , 12-Ноя-21, (30) +2 // Трафик Но вообще опера именно это и делает Только там престо и он немного уста, Аноним (39), 11:17 , 12-Ноя-21, (39) –1 Так уже сделали, есть барузер Mighty Он стримит сайт в клиент барузера и переда, fdk (?), 12:42 , 12-Ноя-21, (89) +1 // И как в таком браузере ходить по интернет-магазинам Номера карточек тоже сервис, Kuromi (ok), 17:24 , 12-Ноя-21, (148) давно уже веб версия libreoffice умеет отрисовыватся на канвасе или напрмер adob, Аноним (221), 18:56 , 13-Ноя-21, (225) Надо идти дальше чтобы искусственный интеллект перевыполнял код еще до того как , Аноним (33), 11:08 , 12-Ноя-21, (31) +3 // А убедить пользователя, что он хотел именно того, что выдал ему ИИ - этим уже за, YetAnotherOnanym (ok), 12:14 , 12-Ноя-21, (80) Ага, и получим всякие спектры с мельтдаунами, только уже уровнем повыше , Аноним (259), 20:59 , 15-Ноя-21, (260) Ну, собственно, так оно и есть HTML5 CSS - решение, позволяющее делать красивые, Виктор (??), 11:58 , 12-Ноя-21, (73) –1 // Ты мне скажи, как ты на чистом HTML CSS создашь интерактивный календарь с выборо, Николай Козлов (?), 11:29 , 24-Дек-21, (276) Идеальный вариант - вернутся к чистому HTML Именно по этому пути пуса и пошла В, stillswamp (ok), 20:12 , 12-Ноя-21, (165) –1 // идеальный но не везденапример приложения типа гугл таблицы гугл докс и тому подо, Аноним (221), 18:59 , 13-Ноя-21, (227) Чем это принципиально отличается от Vue SSR , Аноним (23), 10:59 , 12-Ноя-21, (23) –2 // Клиентский код 11 кб, вот чем , Аноним (24), 11:03 , 12-Ноя-21, (25) Vue SSR - это когда фронтендеры решили что неплохо бы иногда запилить бекенд пу, Аноним (221), 18:51 , 13-Ноя-21, (224) Следующий этап - компилировать полученный PHP код на JS и перенос его обратно на, Аноним (26), 11:06 , 12-Ноя-21, (26) +4 // для этого уже давно придумали wasm, Аноним (33), 11:07 , 12-Ноя-21, (29) +1 Суть технологии - в этом нет необходимости Пишем на чистом PHP без пересборок в , stillswamp (ok), 20:25 , 12-Ноя-21, (171) уже есть https gitlab com kornelski babel-preset-php, Аноним (221), 19:09 , 13-Ноя-21, (228) Забавно - джаваскрипт гитлаба не смог мне на мобиле протокол показать , Аноним (27), 11:06 , 12-Ноя-21, (27) над названием еще надо поработать , Аноним (33), 11:07 , 12-Ноя-21, (28) +4 // Мы не про маркетинг Мы про кодинг Но Pusa - хорошее короткое имя , stillswamp (ok), 20:19 , 12-Ноя-21, (169) Я смотрю любят программисты JavaScript велосипеды изобретать - JSF GWT Vaadin ZK, garrick (?), 11:09 , 12-Ноя-21, (32) +1 // У всех этих технологий есть фатальный недостаток, но однажды и у этой технологии, Аноним (97), 12:57 , 12-Ноя-21, (97) +1 Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..., another_one (ok), 13:34 , 12-Ноя-21, (105) +1 Судя по приведенным примерам программисты на Java не могут осилить JavaScript и , Аноноша (?), 23:55 , 12-Ноя-21, (190) +1 А можно просто отдавать html без всякого говнокода на js и будет всё быстро, тор, th3m3 (ok), 11:12 , 12-Ноя-21, (37) +5 // Это не современно и не модно , Аноним (47), 11:25 , 12-Ноя-21, (47) +1 Сейчас на васм Раст так делает , Растоманя (??), 11:25 , 12-Ноя-21, (48) –4 Можно Но тебе это не понравиться , bugmenot (??), 14:54 , 12-Ноя-21, (119) +2 // Очень нравится Уже давно использую js - минимально А то и совсем не использую , th3m3 (ok), 22:02 , 12-Ноя-21, (180) оптимально не весь хтмл заново, а дифф , rex (??), 15:00 , 22-Ноя-21, (275) Откуда эту настойчивая потребность избавления от JS В устойчивой неспособности , Аноним (24), 11:27 , 12-Ноя-21, (51) +3 // Например, сходу - С js добавляются тормоза - C js приходится качать тонну кода -, th3m3 (ok), 11:41 , 12-Ноя-21, (61) +6 // Т е адекватное потребностям использование JS вы не допускаете даже Проблема ве, Аноним (24), 11:49 , 12-Ноя-21, (63) –1 // Вот минимально использовать и есть адекватное использование А потребности ну, Аноним (52), 11:58 , 12-Ноя-21, (72) +4 Если технология позволяет безнаказанно г нокодить - проблема в ней Си не позво, YetAnotherOnanym (ok), 12:55 , 12-Ноя-21, (95) +2 Гуглы перестают выдавать сайт в поиске, если он тормозит и жрет ресурсы Вебмака, Аноним (24), 13:44 , 12-Ноя-21, (108) Ахаха, си не позволяет говнокодить, 70000 строк кода в геофизическом софте с тре, фттщ (?), 02:00 , 13-Ноя-21, (198) +1 я заинтригован не поделитесь ли ссылкой на ваш портфолио да простит меня модера, Аноним (68), 11:54 , 12-Ноя-21, (68) +1 // Не его, но с миниум JS а некоторые темы и вообще без https gohugo io showca, OpenEcho (?), 12:34 , 12-Ноя-21, (86) –1 Там без жс даже картинки не грузятся, хороший пример , Аноним (104), 13:31 , 12-Ноя-21, (104) +2 app bundle js - 133кбapp кучабуков js - 157кбbuttons github io - 19кб, НяшМяш (ok), 13:52 , 12-Ноя-21, (111) Хьюго - это -генератор статических сайтов, все зависит от того, кто делает, ЖС т, OpenEcho (?), 16:37 , 12-Ноя-21, (142) Какое у вас замечательное чувству юмора Примеры один лучше другого Вы не пробо, gogo (?), 02:11 , 16-Ноя-21, (269) А где я говорил что вообще без ЖС Я говорил, - с миниумом JS Если Вы отлюч, OpenEcho (?), 10:24 , 16-Ноя-21, (272) Забавно то, что в браузере тормозит не JS, а DOM который JSом теребят стотыщраз , НяшМяш (ok), 13:50 , 12-Ноя-21, (110) +3 // Как будь-то table не рендерится , bugmenot (??), 14:57 , 12-Ноя-21, (120) Возможно, причина лежит в устойчивой неспособности полностью запретить распростр, Аноним (68), 11:52 , 12-Ноя-21, (67) Нет Причина - в безопасности Яваскрипты очень часто используются для сбора инф, Виктор (??), 11:54 , 12-Ноя-21, (69) // Плюсую Даже специально временно включил js для оупеннета, чтобы проголосовать пл, gogo (?), 02:13 , 16-Ноя-21, (270) Язык-то хороший Проблема в том, что работа в инфосети превратилась превращена , Ю.Т. (?), 12:51 , 12-Ноя-21, (93) –1 // Раньше неведомо кем сделанные приложения были нативными и работали не в виртуаль, Аноним (24), 13:42 , 12-Ноя-21, (106) +2 // Человек ностальгирует по временам, когда возле компа дышать нельзя было, чтобы о, НяшМяш (ok), 13:54 , 12-Ноя-21, (112) +1 В те времена у каждого приложения были фамилия, имя и отчество ЕВПОЧЯ , Ю.Т. (?), 14:14 , 12-Ноя-21, (114) Мы хорошо знаем JS и умеем на нем писать Причина не в JS а в наличии необходимос, stillswamp (ok), 20:13 , 12-Ноя-21, (166) +1 Сразу на такие сайты , Аноним (152), 11:36 , 12-Ноя-21, (58) –2 // Предпочитаешь, чтобы чужой код исполнялся в твоём браузере Лично я бы предпочёл, Аноним (52), 11:40 , 12-Ноя-21, (60) +4 // не все сервера принадлежат программистам , Аноним (68), 11:55 , 12-Ноя-21, (70) –2 // Не важно, пусть тем, кто заказал разработку сайта PS Будет тормозить, следующий , Аноним (52), 12:02 , 12-Ноя-21, (74) +3 Ну вообще-то для этого есть тестеры, которые тестируют работу, bugmenot (??), 14:59 , 12-Ноя-21, (121) Ну так они его могут протестировать на i7 с 32 GiB оперативы , Аноним (187), 23:33 , 12-Ноя-21, (187) Если хозяин продаёт что-то дорогое, то он может нарочно решить не тестировать на, Рмшъ (?), 11:17 , 13-Ноя-21, (214) +1 Если хозяин продаёт что-то дорогое, то он может нарочно решить не тестировать на, Рмшъ (?), 11:17 , 13-Ноя-21, (215) –1 Предпочитаю контролировать, какие данные и каким образом использует чужой код Е, Аноним (152), 14:29 , 12-Ноя-21, (115) // Ты что же, каждый сайт, на котором JS есть, переделываешь , Аноним (187), 23:30 , 12-Ноя-21, (186) а это случайно не ты тот чувак который любил писать и бекенд и фронтент на js, г, Аноним (221), 19:27 , 13-Ноя-21, (232) Сколько раз их учили что GPL, даже GPLv3 не делает код свободным, который исполн, fuggy (ok), 21:14 , 12-Ноя-21, (177) Выйди с этого Фронтенд никак не может получить перловый код с сервера , Аноним (24), 11:50 , 12-Ноя-21, (65) +1 Ну и напрасно Юзеру, а их большинство глубоко без разницы открытый код или нет , stillswamp (ok), 20:22 , 12-Ноя-21, (170) ничего страшного если вы просто не попадаете в ЦА владельцев подобных сервисов, Аноним (221), 19:25 , 13-Ноя-21, (231) Яваскрипт придумали именно для того, чтобы разгрузить сервер и канал, здесь же -, Виктор (??), 11:38 , 12-Ноя-21, (59) // Чтобы клиентские устройства тормозили Вот его основная фича , th3m3 (ok), 11:43 , 12-Ноя-21, (62) –2 // Чтобы серваки не тормозили А на юзверей им нас Рать , псевдонимус (?), 12:10 , 12-Ноя-21, (79) –1 // Хоть кто-то не отрицает Но есть вот фанбои, которые на полном серьёзе думают, ч, Аноним (90), 12:49 , 12-Ноя-21, (92) +1 Вот от этой самой обфускации кода, исполняемого на клиенте, проблем с безопаснос, Аноним (52), 11:50 , 12-Ноя-21, (64) Как будто это может помешать отправить на сервер ВСЁ, что скрипт сможет собрать , YetAnotherOnanym (ok), 12:59 , 12-Ноя-21, (98) Пофиксил , Аноним (152), 14:31 , 12-Ноя-21, (116) +1 в определенной нише это вполне имеет смысл - сервисы расчитанные на дешевые моби, Аноним (221), 19:23 , 13-Ноя-21, (230) приведет к тому что бизнес логика хранится на сервере - будет сложнее произвести, Аноним (221), 19:33 , 13-Ноя-21, (233) Мдаааа, у них с головой все в порядке Кричали что php python крутящийся на серв, test (??), 11:50 , 12-Ноя-21, (66) // В принципе андроиды работают быстро что ещё надо Тоже мое думаю ничего Дру, Лже_ит (?), 12:03 , 12-Ноя-21, (75) Не взлетит Так-то по идее так и следовало делать , псевдонимус (?), 12:09 , 12-Ноя-21, (78) // Я думаю они наедятся этого всего от пуза судя по тому что фремиворк пузатый, Лже_ит (?), 12:20 , 12-Ноя-21, (85) +1 У нас с головой все в порядке JS - место размещение компонентов MVC не страдает , stillswamp (ok), 20:29 , 12-Ноя-21, (172) +1 Не взлетит Не модно Должно жрать на стороне клиента , псевдонимус (?), 12:08 , 12-Ноя-21, (77) –1 // Ну да, производители мобилок будут сильно против , Аноним (187), 23:40 , 12-Ноя-21, (188) +1 подобная идея давно уже используется - начиная от turbolinks и заканчивая blazor, Аноним (221), 19:36 , 13-Ноя-21, (234) Т е ты такой сидишь в своей конторке и думаешь О А давайте сэкономим на зажр, лолшто (?), 12:15 , 12-Ноя-21, (81) +1 // А какого лешего юзверь должен тратить свои вычислительные мощности ради вашей ре, псевдонимус (?), 13:20 , 12-Ноя-21, (102) +1 а если подумать над архитектурой и UX - то может оказатся все не так уж и плохов, Аноним (221), 19:43 , 13-Ноя-21, (235) +1 // Pusa прекрасно справляется со значительной нагрузкой В основу поддержки сессий P, stillswamp (ok), 13:09 , 14-Ноя-21, (242) Хорошая технология для каких-нибудь дашбордовЯ видел как такое работает на Phoen, Аноним (82), 12:15 , 12-Ноя-21, (82) –2 Все просто, это нужно для того, чтоб на мелких проектах,PHP-макака могла запилит, Аноним (87), 12:36 , 12-Ноя-21, (87) +1 // полностью согласен - ато эти js-макаки понаделают а потом уволятся, потомутчо но, Аноним (221), 19:46 , 13-Ноя-21, (236) Ну и велосипед, Аноним (88), 12:36 , 12-Ноя-21, (88) +1 // У кого ещё такое есть, если не считать блейзор , turbo2001 (ok), 12:57 , 12-Ноя-21, (96) // Unpoly и Htmx, Аноним (100), 13:11 , 12-Ноя-21, (100) У всех https github com dbohdan liveviews, Аноним (87), 13:13 , 12-Ноя-21, (101) // Спасибо , turbo2001 (ok), 13:43 , 12-Ноя-21, (107) Во блин А я давно уже думал, что это на самом деле бред писать вэб приложения н, Аноним (99), 13:09 , 12-Ноя-21, (99) –1 // Пиши на одном NodeJS уже давно существует s, НяшМяш (ok), 13:56 , 12-Ноя-21, (113) +1 // NodeJS - пишите Это хорошо Речь идет не об исключении JS а об уменьшении объема, stillswamp (ok), 20:16 , 12-Ноя-21, (167) // Не будет Стандарт - это гугл, а они развивают JS, WASM и прочие веб стандарты , Аноноша (?), 21:01 , 12-Ноя-21, (175) Либо ты платишь за ресурсы, либо пользователь Крупные игроки на рынке деньги сч, лолшто (?), 00:55 , 13-Ноя-21, (194) Безусловно При этом по имеющемуся опыту раскходы на технические ресурсы ничто по, stillswamp (ok), 01:35 , 13-Ноя-21, (197) +1 1 язык 1 платформапопробуй напиши один и тот же код чтобы запускался и в бра, Аноним (221), 20:05 , 13-Ноя-21, (237) Это странное мнение, обычно программные продукты пишутся более чем 1 человеком, , Аноним (123), 15:05 , 12-Ноя-21, (123) Выключите свет , mos87 (ok), 13:27 , 12-Ноя-21, (103) +2 Как стимулировать продажи железа - Бесконечно раздувать овносайты , Мировой Ковидлостан (?), 14:40 , 12-Ноя-21, (117) Что только не придумают, лишь бы JS не учить, Аноним (122), 15:03 , 12-Ноя-21, (122) +2 // что только не пишут, чтобы оправдать знание только одного языка Javascript, Аноним (-), 10:21 , 13-Ноя-21, (209) Вперед в здоровое прошлое , Аноним (132), 15:33 , 12-Ноя-21, (132) Этакий тонкий клиент для толстых сайтов Конечно не zero javascript, но всё же т, fuggy (ok), 21:07 , 12-Ноя-21, (176) // Верно Это и должно решаться через CSS Таким образом количество запросов - умер, stillswamp (ok), 21:36 , 12-Ноя-21, (178) Вот класно бы было запустить Pusa на MuditaOS, ыы (?), 22:34 , 12-Ноя-21, (184) // Чем объясняется такое экзотичное желание , stillswamp (ok), 00:32 , 13-Ноя-21, (193) // Синергией процесса , ыы (?), 10:48 , 13-Ноя-21, (213) заявлена что можно реализовать протокол на Go - а в Go как раз есть встроенный , Аноним (221), 20:10 , 13-Ноя-21, (238) Интересно, можно ли таким образом ддосить ресурсы, - просто эмулировать перемеще, KAE (?), 22:46 , 12-Ноя-21, (185) // ддосить ресурсы куда как проще без мышки возить эмулируемой мышкой слишком доро, stillswamp (ok), 00:12 , 13-Ноя-21, (192) Кто объяснит, что здесь написано Что значит схожей с кодом для видеокарты Canv, Аноноша (?), 23:46 , 12-Ноя-21, (189) // Когда в видюху отправляется поток команд, проверить его исполнение у отправляюще, stillswamp (ok), 00:03 , 13-Ноя-21, (191) В новости GPLv3, а в репозитории чего-то про лицензию ничего и нет , лолшто (?), 01:09 , 13-Ноя-21, (195) // Исправлено , stillswamp (ok), 01:23 , 13-Ноя-21, (196) +2 // Вы хоть понимаете что GPLv3 для серверного кода почти бесполезен В этом случае , fuggy (ok), 02:18 , 13-Ноя-21, (200) –1 // Лицензия изменена, ОДНАКО наивно полагать, что подобные условности позволяют рул, stillswamp (ok), 10:12 , 13-Ноя-21, (208) Небольшое дополнение https gitlab com catlair pusa - blob main site pusa src l, stillswamp (ok), 10:24 , 13-Ноя-21, (210) +1 В верхнем правом углу сайта указана лицензия GPLv3 , Аноним (203), 08:44 , 13-Ноя-21, (203) +1 Есть pjax livewire hotwire turbolinkА это чисто пэхэпэ или тащит за собой фреймв, Аноним (206), 09:23 , 13-Ноя-21, (206) // Это чистый PHP без сторонних библиотек JS вложен в проект Его не много , stillswamp (ok), 10:25 , 13-Ноя-21, (211) // После оптимизации и уборки коментов полный код JS для PUSA менее 7кб И более 7к, stillswamp (ok), 13:17 , 14-Ноя-21, (245) эта новость пугает Javascript бандерлогов , Аноним (-), 10:07 , 13-Ноя-21, (207) // Почему Каждый из них получит в свое распоряжение миллионы серверов Теперь он, ыы (?), 10:47 , 13-Ноя-21, (212) Они сломали кнопку back в браузере , Ordu (ok), 16:55 , 13-Ноя-21, (217) // Исправлено , stillswamp (ok), 21:41 , 14-Ноя-21, (248) +1 // О, круто Действительно работает теперь , Ordu (ok), 22:05 , 14-Ноя-21, (250) а умеет в SSR или есть ли планы по его реализации т е сначала рендерим страницу, Аноним (221), 18:05 , 13-Ноя-21, (218) // Pusa это делает в том числе Pusa имеет внутренний сборщик, позволяющий на бэеке , stillswamp (ok), 13:05 , 14-Ноя-21, (241) видимо, кто то из пыхошколоты набрел пару лет назад на http hrud net но не пон, Аноним (219), 18:10 , 13-Ноя-21, (219) +1   // да простят меня авторы пуса но это было первое впечатление приношу извинения,, Аноним (219), 18:15 , 13-Ноя-21, (220)   // Не обидели IT не для обидчивых Сфера применения HRUD Где нужно применять HRUD , stillswamp (ok), 12:59 , 14-Ноя-21, (239)   // ваш оптимизм конечно похвален, но я бы сказал что вы заявляете пока еще труднопо, dplsoft (ok), 00:30 , 15-Ноя-21, (252)   Благодарю за длинный ответ Отвечу кратко по существу 1 Pusa - результат работы, stillswamp (ok), 09:57 , 15-Ноя-21, (253)   пока отвечу кратко, потом с вашего позволения дополню и так пока про leaflet в, dplsoft (ok), 12:48 , 15-Ноя-21, (255)   1 Вы предлагаете выполнить полноценную работу Работа денги 2 Постановка кра, stillswamp (ok), 20:40 , 15-Ноя-21, (257)   нет, я прошу вас сделать демонстрационный кейс, туториал, пример того, как интег, dplsoft (ok), 22:53 , 15-Ноя-21, (261)   При наличии события оно может быть направлено на Back, и будет возвращен результ, stillswamp (ok), 23:59 , 15-Ноя-21, (263)   а у вас есть примеры того как это делать потому что ничего похожего в тех трех , dplsoft (ok), 01:51 , 16-Ноя-21, (268)   Благодарю за внимание проекту Добавлен пример динамической загрузки контента бе, stillswamp (ok), 09:28 , 16-Ноя-21, (271)   -, stillswamp (ok), 13:00 , 14-Ноя-21, (240)   Они придумали VNC, Цезий Родонович (?), 14:23 , 14-Ноя-21, (246) // Не совсем Сравнение с VNC близко с тем отличием, что со стороны сервера не отст, stillswamp (ok), 16:48 , 14-Ноя-21, (247) Не могу не упомянуть свой проект Королев для языка Scala, который развиваю с 2, Aleksey Fomkin (?), 21:52 , 14-Ноя-21, (249) +2 // Предлагаю обсудить в телеге голосом Суть беседы - сравнение схем - представлени, stillswamp (ok), 22:08 , 14-Ноя-21, (251) Погодите, GWT и подобные проекты уже похоронили, Аноним (262), 23:39 , 15-Ноя-21, (262) // Google Web Toolkit 8212 свободный Java-фреймворк, который позволяет веб-разра, stillswamp (ok), 00:01 , 16-Ноя-21, (264) 4,5,8,9,11,23,26,27,28,32,37,51,58,59,66,77,81,82,87,88,99,103,117,122,132,176,184,185,189,195,206,207,217,218,219,246,249,262

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

219. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (219), 13-Ноя-21, 18:10
видимо, кто то из пыхошколоты набрел пару лет назад на http://hrud.net но не понял сути, и решил сделать все на пхп и для масс-веба ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (219), 13-Ноя-21, 18:15
	да простят меня авторы "пуса" но это было первое впечатление. приношу извинения, если кого обидел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 14-Ноя-21, 12:59
	Не обидели. IT не для обидчивых. Сфера применения HRUD: Где нужно применять HRUD ? Разработка АРМ, личных кабинетов, и др. приложений с web-интерфейсом, для которых необходима поддержка сложной логики поведения или взаимодействия с клиентом, поддержка «сложного состояния клиента». Это «statefull технология», которая выгодна при организации сложных бизнес-процессов, быстрой разработки промышленных АРМ. Сфера применения Pusa значительно шире и все перечисленное так же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от dplsoft (ok), 15-Ноя-21, 00:30
	ваш оптимизм конечно похвален, но я бы сказал что вы заявляете пока еще трудноподъемные для вашей технологии вещи. сейчас будет много критики. я не столько хочу чутька сбить ваш оптимизм, сколько дать вам понять какие у вашей технологии сейчас я вижу проблемы. возможно я не прав, и вы меня переубедите, или примерами докажете, что я не прав. допускаю, что я сейчас попросту не понимаю как вы организуете серверные скрипты, плохо понимаю, что в ваших терминах является контроллером (уж не MVC ли? но тогда где модель?...).. но если я этого не понимаю - тогда у меня вопрос: а где доки которые дают мне как архитеткору или разработчику "модель вашего приложения" ? тех 2-х рисунков что есть в текщих манах - не достаточно. примеры - можете их сделать? в описанных на рисунках терминах разложить несколько примеров простого взаимодйствия - простой, средний (см ниже лифлет) , сложный ... В общем делайте мануалы и демки? но это спойлер - см про это в конце. Теперь про проблемы которые я вижу: _________________ во первых. ты часть проблем, что вытекает из простоты протокола. Сейчас это, имхо, как proof-of-cоncept. Протокол не предполагает передачу проивольных данных между клиентом и сервером, генерацию событий программно, у клиента нет js-api, нет механизмов взаимодействия сервера с находящимся на клиенте js (например как вы хотите добалять на leaflet-карту новые объекты?). вы похоже не очень то предрасположены к тесной интеграции с js ? да есть метод вызова произвольного js - но там же стоит пометка "Рекомендуется минимизировать использование"? Вопрос: как вы, например, собираетесь обрабатывать сдвига карты в leaflet - что бы запростиь у сервера объекты для новой области отображения? ведь у вас нет ни js-api в клиенте, ни механизма генерации событий программно, ни передачи дополниетльных, динамически генерируемых данных с событиями отсылаемыми на сервер. Будете делать это _не_ через PUSA? тогда прогнозирую нежелание разработчиков пользовать клиент pusa на стороне клиента. Примерно так же как мы не хотели видеть JSF потому что с "его клиентом" было очень проблемно интегрироваться - вызвать метод какого-то бина на сервере, когда ты находишься в js-коде - это сплошные костыли. _________________ во вторых. часть проблем - из выбранного языка реализации и механизма взаимодействия. Простите, но вы сказали что применения вашего протокола - больше чем то что описано на странице hrud - но заявлять про statefull приложение когда в php банально нет управления процессами и межпроцессного взаимодействия... это имхо странно. Сложное корпоративное приложение - оно живет на сервере постоянно, а не пока генерятся странички. Хотите совет? понимаю, это нагло, но если хотите развивать вашу спеку далее - переходите на Java, или C#. именно там вы отхватите кучу всего, что надо добавлять в ваш протокол.  заодно поймете как перестроить структуру и внутреннюю логику вашего решения тоже - если потребуется. Далее - как говорить про сферу применения - "statefull приложения" когда у вас сервер не знает состояния клиентских узлов или хотя бы модели клиентской страницы? имхо - это как-то странно. И пока вы сидите на php - вы не сможете организовать без костылей хранение состояния клиента на севере в памяти (хотя возможно мои знания про php устарели и вы знаете как это сделать изящно... но я вот думаю что нет таких вариантов с пхп ). _________________ И если вы создавали Pusa как спооб избавиться от JS - и это, имхо, "не прокатит". У вас не хватит возможностей.  Банально - разберитесь как реализовывать работу с Leaflet - например. Сейчас у вас не хватит быстродействия - куча ajax запросов на каждый чих который надо обрабатывать на клиенте - этот шквал может сожрать быстродействие и погребет любые попытки сделать что-то более-менее сложное. т.е. я к чему - от js вы не откажетесь, примите это, и научитесть жить с ним. _________________ И ВАЖНО: поймите вашу нишу. сейчас вы заявляете о слишком большой области, что бы верить вам наслово - это как с новыми языками - создатели всегда начинают свои поделия пихать куда ни попадя. Вот примерно как вы озвучили "непоймикакую" широкую нишу применения. Понимаю - вам кажется что у вас в руках Бруксовская "серебрянная пуля"... но имхо, важно понять, что эту пулю надо "приземлить" как можно быстрее и найти вашу нишу. Пока не наломали дров, пока интерес публики не кончился... Но это - только имхо . стратегия развития вашего продукта - ваша стратегия. Для сравнения: hrud создавался не из соображения отказа от js - хотя это почти и получилось.  hrud создавался для целей локализации бизнес-логики на серверной стороне. Именно бизнес-логики, с оставлением логики отображения на клиенте (т.е. например вопросы тесной интеграции с js - которые у вас не решены или числятся как "жежательно минимизировать" - там - заложены на уровне архитектуры и являются обычным штатным механизмом). Его область - это та область, где технологии построения приложений на типичных спрингово-ангулярных связках слишком тяжеловесны, медлительны в разработке и модификации, когда куча микросервисов начинает неуправляемо "разваливаться" и ею становаится трудно управлять, когда js-приложение настолько большое что даже грузится минуту, а переплетение операций такое, что у вас бизнес-логика начинает "просачиваться" на клинета через сотню циклов рефакторинга (и в итоге через F12 ты можешь начать делать операции не так как это допускаетс приложение....) - и вот именно это ниша - та самая в которой hrud более мнее способен конкурировать со "спрингво-ангуляровой попсой" - потому что позволяет эти проблемы решить и прделагает процесс разработки, который не приводит к подобным эффектам )) потому у него и написано в области применения - "не для массовых-публичных сайтов". Вы же, как я понимаю, хотите переенсти всю логику на сервер просто потмоу что "не хочется в JS"? И предложить решение всем и везде - в массовом вебе... имхо - не выйдет. "в чем цимес?" - вам это надо будет объяснить. И чем ваш вариант "лучше перегенерации страницы как это делается например на _этом_ форуме"? (см ниже секцию про "нишу") И проблема даже не потому что "у нас уже есть куча ангулярщиков". Заявленное в полном виде (перенос всей логики на сервер) можно будет сделать только через полный аналог rdp- или x- клиента в браузере, и как следствие - полностью перестроить логику приложения на сервере. И придумать кучу компонент под себя (напрмер карты?). А у вас еще и в добавок - нет модели страницы клиента на сервере... + массовый веб не поймет увеличения нагрузки на сервер при потенциально неограниченном числе клиентов. Попытки вынести на клиента бОльшую часть логики - и появление тяжелых js-клиентов (реакт-ангулярных) - вот это всё ужасное-и-противное что вы тоже наблюдаете - не от простой же это жизни появилось? Нет. а с целью как раз _разгрузить_ сервер. А вы предлагаете его как раз наоборот - нагрузить. И массовый веб вас спросит - "а зачем?!". и как я понимаю по комментам - уже спрашивает. А корпоративный сектор "тяжелых" приложений для вас - с php - практически закрыт. не с php соваться в "тяжелый интерпрайз". ну вот серьезно. (*) и да предвижу вопросы - сразу скажу : вконтактик - это не "тяжелое интерпрайз приложение". это "одностраничник с _примитивной_ бизнес логикой в 3 клика". И.... вот как-то для начала так. Надеюсь я вас не сильно "приложил" ? Если сможете выдержать - "добро пожаловать в коллектив" )) _________________ Возможно я не прав во всем выше, и вы сейчас в ответ на всё что я рассказал - найдете кучу "элегантных" решений или придумаете что то вообще супер крутое... Но почему бы не начать с того, что бы сделать ... демки ?  Демки и примеры. Несколько кейсов которые показывают чем ваше решение облегчает разработку приложений. Потому что вы - создатель. У вас есть идея. А я - токсичный комментатор который не понимает как использовать то что вы предлагаете. Покажите вашу идею! воплотите! я же пока могу только гадать и вспоминать мои шишки. _________________ Не знаю что предложить... - давайте скажем ... для начала 1) карту, с отображением только объектов, которые только в отображаемой области. с динамическйо подгрузкой данных с сервера через pusa; 2) выполнение на сервере какого-то длительного расчета с отображением прогресс-бара; и всё это - на технологии вашего протокола и вашего клиента. Без много-сот-строчного js-кода и "классических ajaх-запросов" вне вашего клиента. Всё общение с сервером - только через ваш клиент (ведь перестройка UI - в вашей идеологии - только через него и производится?(троллинг) Еще покажите как будет вести себя ваше приложение когда будут открыты 2 вкладки в одном браузере - и на ниж будут "нажиматься разные кнопки". И уже потом можно будет разговаривать более предметно. Предметно, и дальше - там еще есть пучок проблем на этом пути, но как первый шаг - я бы предложил вам решить описанные ваше кейсы. справитесь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 15-Ноя-21, 09:57
	Благодарю за длинный ответ. Отвечу кратко по существу. 1. Pusa - результат работы в архитектурно сложной структуре с 2001 года. 2. Мы реализуем Pusa свои деньги, с благодарностью принимаем советы, но очередность их исполнения выбираем сами. 3. Мы осознаем, что PHP не самый шустрое средство. Он выбран из за простоты и стройности. Реализация Pusa на GO или иных средствах НЕ проблематична, если у кого либо повится таковое желание. По кейзам: 0 - leaflet - в Концепте Pusa явно указана необходимость JS при работе с mousemove. Если у вас есть реализация без mousemove - изложите и будет предложена реализация без доп скриптов. У нас ЕСТЬ реализация leaflet и минималистичный (благодаря Pusa) JS скрипт, но выложен в рамках Pusa он не будет, так как потребует публикации серверной части, которая не будет опубликована по agpl3. 1 - прошу уточнить задачу. что понимается по понятием Карта. Если выше означенный leaflet то см п 0. 2 - ожидание клиентом ответа более 1 секунды с выводом индикаторов считаю недопустимым - это плохо. при оперативной работе повесить пользователю индикатор с временем ожидания 2 минуты - очень плохо. Блокирует работу. Тяжелые результаты отправляются почтой или телеграмом содержащей ссылку на результат который отображаться в реалтайме. Индикатор загрузки более 1 секунды - ПЛОХО. 3 - прошу уточнить задачу ИЛИ откройте две вкладки браузера и кликните меню на сайте pusa. Итого прошу уточнить постановку пунктов 1 и 3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от dplsoft (ok), 15-Ноя-21, 12:48
	пока отвечу кратко, потом с вашего позволения дополню. и так. пока про leaflet : вот смотрите : вы, по сути, предлагаете "какой-то-фреймворк". мне в частности, разным посетителям форума вообще (иначе зачем вы это публиковали?). говорите что он классный и на нем можно делать много разных штук и он крутой потому что "полшел нафиг этот js". я поддерживаю, мне интересно... но возникает вопрос: "а мы вот карту на базе leaflet делали для заказчика. отображали на карте расположение cctv-камер на карте города. как такое же сделать на базе какого-то-фреймворка? я не помнимаю - покажите демку? и демос траничку на сайте запилить можете? а то демок у вас с гулькин нос и они какие-то примитивные слишком". вот и вся постановка. в дополнение - с сервера надо динамически подгружать порцию камер для отображения при сдвиге карты - для той области на которую сдвинули. т.е. просто загрузить все камеры сразу - нельзя. надо порциями, с выбором по отображаемой геообласти. и ваша задача - по сути показать как быстро и легко сделать это на вашем фреймворке и связать с сервером через pusa. еще наверное дополню: мне надо видеть гео-координаты отображаемой сейчас на карте области. т.е. вот я сдвинул область отображения - обновились геокоординаты. как мне такое сделатт на pusa и как, чем ваш фреймворк будет мне полен, как он облегчит мне решение такой задачи ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 15-Ноя-21, 20:40
	1. Вы предлагаете выполнить полноценную работу. Работа = денги. 2. Постановка крайне предварительна и требует уточнения: - кто провайдер карты (api)? - если API провайдера подразумевает JS то, есть ли у него событие завершения драгдропа? - представьте api для получения информации о камерах. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от dplsoft (ok), 15-Ноя-21, 22:53
	> 1. Вы предлагаете выполнить полноценную работу. Работа = денги. нет, я прошу вас сделать демонстрационный кейс, туториал, пример того, как интегрировать pusa и js-компоненты на веб-странице. который будет красоваться у вас в туториалах. это необходимый элемент, если вы хотите что бы вашим фреймворком хоть как то заинтересовались. сложность туториала должна быть не сильно сложнее хелловордов на https://leafletjs.com/examples.html ________________________ > 2. Постановка крайне предварительна и требует уточнения: > - кто провайдер карты (api)? эээээ.... ну вроде ж как говрили не раз: leaflet... конкретная подложка - как в хелловордах лифлета. там кажется osm... ________________________ > - если API провайдера подразумевает JS то, есть ли у него событие > завершения драгдропа? всё необходимое можно найти на https://leafletjs.com/examples/quick-start/ и не драгндроп, а событие moveend, вы мышкой перетаскиваете карту меняя центр точки просмотра. обработчик подключаете через map.on('moveend', function(e) {     alert(e.latlng); // e is an event object (MouseEvent in this case) }); ________________________ > - представьте api для получения информации о камерах. это не важно. рандомно сгенерируйте 100-200 маркеров в квадрате над городом Москва, например. держите их в памяти, и по мере поступления запросов отдавайте их координаты клиенту. т.е. вы сами являетесь поставщиком данных для карты. ну это же демка - не важно откуда брать данные. т.е. да, можно отображать даже не камеры, а просто маркеры - тут важно не что мы передаем, а сам факт передачи по программно генерируемому событию, через pusa, и обновление координат области карты на странице. примечание: для простоты область координат можно свести к прямоугольнику на геоиде от левого верхнего угла отображаемой области к правому нижнему (это ответ на вопрос касательно проекции и точности поиска объектов).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 15-Ноя-21, 23:59
	При наличии события оно может быть направлено на Back, и будет возвращен результат, который ДОЛЖЕН быть обработан так или иначе сторонним скриптом. Итого: я не вижу существенных проблем в реализации. Если у вас есть таковая потребность, вы можете сделать это самостоятельно (исходники доступны) или подождать когда мы сочтем возможным прислушаться к вашим советам. ОСНОВНОЕ: если вы намерены использовать сторонние скрипты JS то их ПРИДЕТСЯ загрузить и сделать порт между ними и ответом Pusa. Это явно указано в концепции. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от dplsoft (ok), 16-Ноя-21, 01:51
	>> При наличии события оно может быть направлено на Back, и будет возвращен результат, >> который ДОЛЖЕН быть обработан так или иначе сторонним скриптом. а у вас есть примеры того как это делать? потому что ничего похожего в тех трех примерах на https://pusa.catlair.net/?section=Examples я не вижу . >> Итого: я не вижу существенных проблем в реализации. Если у вас есть таковая потребность, >> вы можете сделать это самостоятельно (исходники доступны) или подождать когда мы >> сочтем возможным прислушаться к вашим советам. "Неет, мужик, ты так слона не продашь"(с) )) В общем вы только что окончательно провалили презентацию ваших наработок архитектору, который присматривался к технологии для включения её в проект. Ну как бы так))) Нет, я не требую бегать вокруг меня и делать всё что я прошу. Меня устроил бы ответ "ну... мы постараемся на неделе выкроить время. но не обещаем.". Я ж вам денег не плачу. А вот посыл "разбирайся если тебе надо"... вы знаете - (пока) не надо. Пока все эти задачи прекрасно решаются и уже известными технологиями А доказать мне что ваш фреймворк облегчит мне жизнь или ускорит работу людей в моей команде - вы (пока) не смогли. Меня "напугали" ваши слова 2 поста назад "Вы предлагаете выполнить полноценную работу.". Т.е. если "встроить карту на страницу с отображением маркеров" - на вашем фреймворке - это "полноценная работа" - то извините. Мне нужно сокращение затрат и времени, а не "полноценная работа" для создания "прототипа типовой задачи". Будет интересно услышать о вас снова, когда/если вы доберетесь до расширенных примеров, расширите перечень кейсов в разделе examples и покажете как интегрироваться с js. А главное - сможете показать чем использование вашего фреймворка и технологии выгоднее, по сравнению с обычными web-технологиями и в каких нишах. Удачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 16-Ноя-21, 09:28
	Благодарю за внимание проекту. Добавлен пример динамической загрузки контента без использования JS на основе события scroll. Аналогичным образом вы можете реализовать необходимый вам функционал для ваших задач. Примеры - https://dev.pusa.catlair.net/?section=Examples Гит - https://gitlab.com/catlair/pusa/-/blob/main/site/pusa/php/pu... Слона мы не продаем. Мы отдаем его даром - и пусть никто не уйдет обиженным. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Web-фреймворк Pusa, переносящий логику JavaScript-фронтэнда ..."	+/–
	Сообщение от stillswamp (ok), 14-Ноя-21, 13:00
	-
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема