The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..., opennews (??), 16-Мрт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +2 +/
Сообщение от Sfinx (ok), 17-Мрт-18, 09:22 
сначала лучшие инженеры штеуда знатно так обоср#ались, а потом героически заявили что пофиксят.. но не сразу, а где-то в 2018.. и не везде, а только в ксеонах.. и не все атаки, а только часть... оставшиеся баги мы ниасилили - перекомпилуйте все нафик на своих серверах - нас это типа мало ипет. какое-то сборище лузеров...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Мрт-18, 13:17 
Да не обосрaлись они. Интел в этой истории, если по-честному, не подлежит критике, кроме сугубо технического контекста (обеспечения большей безопасности ценой меньшей производительности и наоборот). Потребитель упорно год за годом голосует рублём за «попугаи в тестах» (потому что гoвнoсoфт пожирает любые оптимизации железа). Напомню, что когда Intel предлагали новые интересные архитектуры на замену унылой x86, все их рынок отверг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-18, 15:20 
> Напомню, что когда Intel предлагали новые интересные архитектуры
> на замену унылой x86, все их рынок отверг.

Ох уж этот "рынок", какой он капризный.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71 и около почитайте для разнообразия.  И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86.

А то ведь так и будете рассказывать чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Мрт-18, 15:36 
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71 и около почитайте

читали, читали - пруфов так и не вычитали, личное мнение одного заинтересованного человека - не пруф.

> для разнообразия.  И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на
> не-x86.

расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли  и поменяли процессор на совершенно непохожий, с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта проблема волновала?

И насчет "на свои" - я бы тоже не торопился заявлять. На свои - это если бы эльбрусы покупали (не получали в качестве подарков и в надежде на определенные результаты) ты и твои друзья, на честно заработанные деньги. Или хотя бы коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя "импортозамещение" в приказном порядке.

заказ, к сожалению, государственный. Деньги найдутся - в наших с тобой карманах, разными способами. К конкурентным преимуществам (если они вообще есть, у целиком засекреченной архитектуры с единственным - и тоже закрытым - компилятором) ни малейшего отношения это все не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-18, 18:07 
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#71
>> и около почитайте
> читали, читали - пруфов так и не вычитали, личное мнение одного
> заинтересованного человека - не пруф.

С известным мне (кроме инвесторов, тут совсем не в курсах) коррелирует.

>> И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86.
> расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли
> и поменяли процессор на совершенно непохожий

В первый раз или во второй?

> с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта
> проблема волновала?

Какая -- бинарных драйверов для печати в винде? (на этом, по слухам от самбовцев, и альфовая NT приплыла, кстати; но эпплу было явно пофиг)

> И насчет "на свои" - я бы тоже не торопился заявлять. На свои
> - это если бы эльбрусы покупали (не получали в качестве подарков
> и в надежде на определенные результаты)

Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну 401-ю машинку в пользование, когда мы портировали на их оборудовании rpm и для дальнейшей работы понадобился вообще-то уже рут.  Мы им её отдадим по первому требованию, разумеется.

> ты и твои друзья, на честно заработанные деньги. Или хотя бы
> коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя
> "импортозамещение" в приказном порядке.

Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат вошли во вкус закупки эльбрусов? :)

Себе тоже планирую -- 101-я матплата очень хороша под пограничную со своими тремя гигабитами и кучей SATA.  Правда, в этом году у них всё-таки будто не получается по ним выйти на разумные цены (в пределах ~100 т.р.), а текущую я заплатить могу, но тогда уж лучше сразу на 801 раскошелиться как для себя.

> заказ, к сожалению, государственный.

И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг "к счастью"?

> Деньги найдутся - в наших с тобой карманах, разными способами.

За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что Торвальдс свою первую троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там -- $8k или ещё больше?

> К конкурентным преимуществам (если они вообще есть, у целиком
> засекреченной архитектуры с единственным - и тоже закрытым -
> компилятором) ни малейшего отношения это все не имеет.

Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Мрт-18, 20:53 
> С известным мне (кроме инвесторов, тут совсем не в курсах) коррелирует.

ну вот пока вокруг один туман - убеждать людей в преимуществах платформы будет, хм, сложно.

>>> И ещё поинтересуйтесь проблематикой печати с винды на не-x86.
>> расскажи это эплам, их ведь, когда они на ходу взяли
>> и поменяли процессор на совершенно непохожий
> В первый раз или во второй?

второй как раз был похожим, и вообще-то частично того же авторства (ибо это совместный с мотороллой проект. был) так зачем же понадобилось менять на третий?

>> с огромными и репутационными и финансовыми потерями, очень эта
>> проблема волновала?
> Какая -- бинарных драйверов для печати в винде? (на этом, по слухам
> от самбовцев, и альфовая NT приплыла, кстати; но эпплу было явно
> пофиг)

именно. у него вообще ничего бинарно-совместимого с виндой тогда не было - и все равно пришлось менять всю систему. Тоже винда виновата? Или все же они повторили ровно то же, что _вынуждена_ была повторить ms (вообще-то вряд ли испытывавшая большое счастье от попадание в мертвую зависимость от одного производителя - причем потратив перед тем кучу денег, чтоб от нее уйти)

>> коммерческие организации, не вынужденные внедрять у себя
>> "импортозамещение" в приказном порядке.
> Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат
> вошли во вкус закупки эльбрусов? :)

точно не потому, что вошли во вкус разработки именно под эльбрус - именно для тех, кто выбирать в общем-то и не может - если завтра законодательно не запретят покупать, то послезавтра могут с другой стороны запретить отгружать?

> Себе тоже планирую -- 101-я матплата очень хороша под пограничную со своими
> тремя гигабитами и кучей SATA.  Правда, в этом году у

помнится, что-то китайское в таком роде я видел долларов этак за 45 ;-) причем в itx формфакторе.

и одно дело - купить неведому зверушку в единичном экземпляре просто потому что экстерьер нравится, и хрен с ней, с ценой, совсем другое - купить ее потому, что цена оправдывает применение.

>> заказ, к сожалению, государственный.
> И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг

и когда это он такой был у интела - в режиме законодательного запрета покупать у, скажем, ibm?

> За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что
> Торвальдс свою первую троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там
> -- $8k или ещё больше?

ну так это и был технологический прорыв - рабочая станция за 4k. А не за 18 и еще несовместимые монитор и клавиатура за отдельные деньги. (и в любом ларьке, а не через дистрибьютера, с частным лицом говорящим брезгливо-через-губу) А какой технологический прорыв обеспечивают эльбрусы, кроме "догнать и перегнать"?

> Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме
> -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое...

ну, ждем-с серии статей на опеннете. Пока, увы, ощущение такое, что производителю оно в общем-то и не надо, его и так неплохо кормят.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 03:08 
> Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну
> 401-ю машинку в пользование, когда мы портировали на их оборудовании rpm
> и для дальнейшей работы понадобился вообще-то уже рут.  Мы им
> её отдадим по первому требованию, разумеется.

И тем не менее, редкий случай когда я соглашусь с пох. Вы это делаете не на свои деньги, господа. Если кто пиляет на госзаказах, он не имеет право вякать про "свои" деньги. У налогоплательщиков взято. Часть из которых копается в помойках и едва сводит концы с концами. И они имеют полное моральное право спросить с вас за результат. Или отсутствие оного, как уже было с альт линукс школьным.

На ваши все это будет когда производитель железок и те кто вокруг присосался не будут надеяться на бюджеты и госзаказы, а будут обеспечивать себя сами.

> Ничего, что мы как коммерческая организация, не вынужденная и тэ пэ, аккурат
> вошли во вкус закупки эльбрусов? :)

А теперь расскажите как из этой деятельности планируется извлекать прибыль, и чтобы это не оказалось за счет бюджета опять. Или откуда берется ваша зарплата? Как булка, на дереве растет? Или таки опять налогоплательщиков попросят оплатить, в бюджете будет больше дефицита, так что поднимут налоги, платежи и прочие прелести? Интересный такой рост булок на деревьях.

> уж лучше сразу на 801 раскошелиться как для себя.

НЕХ с проприетарным компилером и мамкой за 100 кусков, не поддерживаемое майнлайном - звучит эпично, что тут сказать. На уровне итаника по смыслу.

> И около.  Когда он такой у интела -- это становится вдруг "к счастью"?

Вот что-что а интел миллиарды себе заработал все-таки не дойкой американского бюджета. Одно это делает его намного лучше. Как минимум - для хребтов налогоплательщиков из США, на которых не подвесили проблемы управления очередной мутной шараги, годами страдающей фигней.

> За свои карманы не переживаю -- пусть.  Ну и помню, что Торвальдс свою первую
> троечку покупал за $4k, сейчас это сколько там -- $8k или ещё больше?

Торвальдс не клянчил госзаказы из бюджетов. И интел тоже. Они сами взлетели. А вот МЦСТ ничего подобного за столько лет не надумал. Удобно пилить бюджеты и впаривать гамно в приказном порядке, кто бы спорил. Но вот вопрос за чей счет этот банкет - в результате возникает.

> Ограничусь пока сообщением о том, что Вы недостаточно информированы по этой теме
> -- ну да будем совместными усилиями выправлять и такое...

А что тут выправлять? Вывихнутые мозги руководства недо-фирмы? По-моему человеку в здравом уме должно быть понятно что железо с таким цена/качество при такой поддержке софта - это хрень на уровне итаника. В наилучшем случае. И не сдохнуть такая чудная контора может только на иньекциях из бюджета. Такие все из себя ваши денежки, аж два раза.

TL;DR пока все выглядит как очередной ТАЗ. Зашибись идея - нарваться на санкции а потом подгрузить экономику такими ТАЗами. Как вы думаете, что будет дальше?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Мрт-18, 08:24 
>> Можно подробнее про "подарки"?  До сих пор нам МЦСТ передали одну
> это делаете не на свои деньги, господа. Если кто пиляет на
> госзаказах, он не имеет право вякать про "свои" деньги. У налогоплательщиков

Ещё один "налогоплательщик", желающий спросить за свою копеечку. В РФ деньги в реальных объёмах создаются продажей сырья, вот эти и спросят.

> Вот что-что а интел миллиарды себе заработал все-таки не дойкой американского бюджета.

Ещё один вьюный романтик. Весь ВПК США доил и доит ГИГАНТСКИЙ военный бюджет (примерный порядок чисел -- в семь раз больше, чем у второго в мировом топе, и в шесть раз больше всех вместе взятых).

> Торвальдс не клянчил госзаказы из бюджетов. И интел тоже. Они сами взлетели.

Торвальдс не клянчил. Тем не менее много лет живёт на жалованьи, а не с шапкой ходит.
Интел -- часть ВПК США. См. выше.
А так -- да, сами. Всё сами.

> А вот МЦСТ ничего подобного за столько лет не надумал. Удобно

Я бы ещё понял упрёки МСЦТ за то, что они не разработали собственной концепции, а поехали на открытой бывшей коммерческой (так ведь?)
Но эти вот "благородныя негодования" в условиях "кэпитэлизм" -- :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-18, 09:53 
> Ещё один "налогоплательщик", желающий спросить за свою копеечку.

Представляешь, да. Мне не нравится когда кто-то самодовольно страдает на в том числе и мои деньги фигней, полагая что можно при этом работать спустя рукава, главное слоганами бряцать. СССР добряцался и эти добряцаются, имхо. И готов поспорить, никто не будет виноват, наверняка на госдепа спишут. Или на кого там сейчас модно.

> В РФ деньги в реальных объёмах создаются продажей сырья, вот эти и спросят.

Им бы самим не ответить случайно. А то на штаты забавно тявкают, но штаты примерно половину этих ресурсов жрут, если что. А на еще половину пожирателей могут поднажать экономически. Там вон товарищ Ким что-то уже на переговоры хочет. И чего бы это он такой сговорчивый стал? Может до него дошло что лояльность голодного населения заканчивается довольно быстро, невзирая на слоганы? :)

> бюджет (примерный порядок чисел -- в семь раз больше, чем у второго в мировом топе,
> и в шесть раз больше всех вместе взятых).

Так у них и бюджет извините меня какой? И доходы граждан. Вот никто и не парится особо.

> Торвальдс не клянчил. Тем не менее много лет живёт на жалованьи, а не с шапкой ходит.

Его ключевое отличие: он СНАЧАЛА начал работать работу хорошо, а ПОТОМ ему за это стали давать деньги. Это логично, хорошо и правильно. Хорошая работа должна оплачиваться. Когда за работу хотят дать денег, она сделана хорошо! А господа типа шигорина и те кого он покрывает почему-то СНАЧАЛА хотят деньги, рассказывая что ПОТОМ станет хорошо. А вот это уже пахнет лохотроном, когда предпосылок к тому чтобы стало хорошо - не видно.

По сути государству предлагается побыть чем-то типа неразборчивого инвестора, вкладывая в явно стремную контору под громкие лозунги. Без гарантий сколь-нибудь конкурентоспособных свойств результата и вообще, перспективой вечно кормить очередной ТАЗ неизвестно зачем.

> Интел -- часть ВПК США. См. выше.

Интель свои миллиарды сделал на продаже чипов обычным хомякам. А то что военные США до кучи примазались и убедили интель на какие-то заказы - так интель сперва делом доказал что может конкурентоспособные чипы делать, потом пришли заказы от оборонки.

А у этих шустрых веников все ровно наоборот. Сперва дескать денег дайте, а потом еще и еще. А там может быть будут конкурентоспособные чипы. Или не будут. Все-равно денег докинут если слоганы горлопанить.

> А так -- да, сами. Всё сами.

Представляешь, военщина США - не бизнес-ангелы! И не занимаются инкубацией мелких полупроводниковых стартапов, не их прерогатива. И интел таки когда-то был мелкой фирмочкой, делающей первые чипы.

> Я бы ещё понял упрёки МСЦТ за то, что они не разработали
> собственной концепции, а поехали на открытой бывшей коммерческой (так ведь?)
> Но эти вот "благородныя негодования" в условиях "кэпитэлизм" -- :)))

Ну так МЦСТ в терминах капитализма - чистейшие бюджетные паразиты! Потому что ничего конкрентоспособного они за столько лет так и не сделали. И, соответственно, о том чтобы они сами себя обеспечивали - речь не идет в принципе. А глядя на то как эта шарага работает, они кажется решили что продукты можно и не улучшать, если слоганы погромче горлопанить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  –1 +/
Сообщение от Sfinx (ok), 17-Мрт-18, 20:09 
это итаниум что ли ? так не рынок отверг - это очередное г#авнецо от штеуда тупо не работало. именно поэтому штеуд сейчас платит лицензионные отчисления с каждого своего проданного 64-битного проца AMD... за набор инструкций, которые их супер-пупер штеуд-ижынеры родить так и не смогли. для меня эта г#овно-контора умерла когда они платили откаты за проданные процы и по-быдлячему щемили AMD в конце 90-х, только потому что AMD были лучше и дешевле. т.е. честную битву технологий это жалкое сборище г#авнюков тупо перевело в ритейл. их кстати за это гопничество взули в свое время на 1.5 ярда.. пусть сначала отмоются от этого неоспоримого факта преступления .. потом научатся делать процы, а не только микросхемы.. и глядишь лет через 200 и станут архитекторами CPU. пока все что они создали _самостоятельно_ успешно, это жалкий высер из 8080. именно поэтому AMD - rulez, они создают тренды будущего, а не унылое просроченное г#авно как штеуд. да и AMD не быкует в ритейле
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +2 +/
Сообщение от пох (?), 17-Мрт-18, 20:35 
[скипнуты многочисленные пока-пока-пока хочу-хочу-хочу]
а пока как сидит клиент на интеловской архитектуре (с сравнительно мелким улучшизмом имени amd, вся суть которого как раз и была в том, чтоб ничего не менять, кроме разрядности указателя) - так и будет. (ну да, на "неработающий" итаниум у него лавэ нэт, а больше ни на чем его винда не работает)

впрочем, из скипнутого таки напомню, что когда amd проиграла иск интелу - сразу же (и лет на семь) стало не "лучше и дешевле", а "windows compatible". То есть лучше и дешевле у них было только за счет банального копирования чужих идей, а вполне возможно и вовсе кражи исходников. Ну да, это попроще и подешевле чем собственная разработка.

А вот где у нас sun, dec alpha, pc-совместимые mips (да и пока еще барахтающийся power) - которые не тырили и честно пытались идти другим путем?
(стоило, если что, в разы подешевле эльбрусов китайской сборки. даже и gcc на них кое-как работал)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Intel обеспечит аппаратную защиту от уязвимостей Meltdown и ..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 17-Мрт-18, 21:00 
>[оверквотинг удален]
> и по-быдлячему щемили AMD в конце 90-х, только потому что AMD
> были лучше и дешевле. т.е. честную битву технологий это жалкое сборище
> г#авнюков тупо перевело в ритейл. их кстати за это гопничество взули
> в свое время на 1.5 ярда.. пусть сначала отмоются от этого
> неоспоримого факта преступления .. потом научатся делать процы, а не только
> микросхемы.. и глядишь лет через 200 и станут архитекторами CPU. пока
> все что они создали _самостоятельно_ успешно, это жалкий высер из 8080.
> именно поэтому AMD - rulez, они создают тренды будущего, а не
> унылое просроченное г#авно как штеуд. да и AMD не быкует в
> ритейле

Вы еще вспомните про Андроид-планшеты на Intel Atom, цены на которые дотировались. Впрочем, пользователь был в выигрыше, особенно если не играть в игры на них.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру