The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..., opennews (?), 03-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 03-Июн-20, 10:26 
man apt_preferences
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –5 +/
Сообщение от nmorozov (ok), 03-Июн-20, 10:29 
Это проканает в 19.10
Но в 20.04 jn удаления snap произойдет крах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +3 +/
Сообщение от A (?), 03-Июн-20, 10:49 
Можно не удалять зависимости, но вендор уже сильно залочил систему на инструмент.
Убунту стала операционкой, где набор софта в репо всё больше не поддерживается вендором. Потом возникнет поиск уязвимотей в приложениях из snap-магазина. И идея - плати в магазин или ставь посторонее с риском.

Через это прошли Яблоки с Гуглом. У них в репах-магазинах система модерации и контроля уязвимостей. Т.к. там приложения все из блобов-бинарей, а постоянно кто-либо таки пытается начать распространять зловреда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 11:01 
> Потом возникнет поиск уязвимотей в приложениях из snap-магазина

уже есть

причём так говоришь, как будто в тех же классических дебиан репах такого нет.

Вон в VLC (а точнее в библиотеке зависимой) бабахнула серьёзная уязвимость. Значит всякие там Windows и macOS пользователи сидят с безопасной версией.
А пользователь в Ubuntu LTS сидит с дыркой.

Ну не пометили разработчики изменения секурными, вот и...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +2 +/
Сообщение от A (?), 03-Июн-20, 12:32 
Неправильно выразился: закладки зловредов.

> причём так говоришь, как будто в тех же классических дебиан репах такого нет.

Не в абсолюте, а относительно. Google-play, Айтюнс, Snap источниках проверить может только вендор и только бинарные блобы. Что закладки зловредов, что просто уязвимости из-за низвестных версий библиотек.

В репо дистра жизнь устроена иначе - больше возможностей влиять на софт, больше возможностей уклоняться от нежелательных инициатив.

Есть и остальное:

C Google-play и Айтюнс, с репо блобов гарантированно запускающихся без зависимостей, пришли к невозможности использовать девайс, кроме как придаток к настольной машине. В кармане носишь мощность ноутбука, но чтобы начать запускать настольный софт нужно преодолеть вендор лок рута. Нужно преодолеть проприетарность чипов. Чем сложнее, тем меньше людей, тем меньше возможностей.

Например. Моё дело - как использую купленный интернет. Но из-за сложностей получения рута, у 99,9% пользователей нет возможности поставить софт, скрывающий от оператора признаки раздачи и-нета. И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (119), 03-Июн-20, 13:24 
>  И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.

не дали сэкономить на раутерах ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +2 +/
Сообщение от A (?), 03-Июн-20, 13:32 
>>  И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.
> не дали сэкономить на раутерах ?

Отобрали возможность.
Роутер в карман не положишь с собой носить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 13:41 
> Snap источниках проверить может только вендор и только бинарные блобы.

Ну это неправда.
Я вот беру Canonical и передаю правила для сборки.
Они там собирают. В случае чего на почту мне письмо отправляют "тут liboat содержит критическую уязвимость, надо бы тебе новую версию выкатить".

> больше возможностей уклоняться от нежелательных инициатив

ну да... помню ffmpeg и Debian. Такое уклонительство было...

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Аноним (274), 04-Июн-20, 02:26 
Libav прижился на винде. У ффмпега был баг, что интерлейсный h264 квадратил (сейчас можно наблюдать в ffdshow, который не обновляется), у libav вроде бы такого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –5 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 13:44 
> Моё дело - как использую купленный интернет.

Честный - да.
Но если ты зашёл на шведский стол и в сумку начинаешь складывать для всей семьи.
То логично, что тебе дадут пинка и выкинут.


Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (172), 03-Июн-20, 15:46 
Сравнение ни о чём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 16:13 
Совершенно о том.
Благодаря этому я использую дешёвый тариф лимитированный и без проблем с раздачей в этом лимите.

Ну а если обжоре много надо, то пускай платит деньги 🤷♂
Всё честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +1 +/
Сообщение от SR_team (ok), 03-Июн-20, 21:51 
Вы хотите поговорить о лимитах, которых типа нет у обжоры? Был у меня билайн постоплата "всё за 300", а в конечном счете за 400р с безлимитным интернетом. Даже не смотря в сторону раздачи, а просто пользуясь, где-то на 20-25 выжраных гигах скорость режется звездочкой "за создание большой нагрузки". Билайновские тупые помощники сообщают, что это "здесь и сейчас" нагрузка большая, а как только она спадет - скорость вернется. Так вот в течении 2х лет, нагрузка чудным образом спадала 18 числа каждого месяца, когда прилетал счет на оплату услуг. Можно 18 числа выжрать 20 гигов и до 17 числа следующего месяца не пользоваться интернетом, а уже 17 войти и обнаружить, что скорость ограничена из-за нагрузки, которую ты типа сейчас создаешь.

Так что все эти "шведские столы" на самом деле переплата за те же лимитированные тарифы, но без раздачи и без возможности докупить трафика. По крайней мере у пчелайна именно так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +4 +/
Сообщение от gogo (?), 03-Июн-20, 16:31 
Если бы возможность раздачи интернета появилась внезапно, то моет так и можно скзать было.
Но ведь эта возможность есть десятилетиями, ею пользовались, о ней все знали и вдруг она _внезапно_ стала _плохой_.
В реальности это не она стала плохой. А провайдеры. У которых "неограниченный" интернет почему-то ограничен.
Каждый товар имеет свою цену, не  спорю. Но объявлять тариф "безлимитныи" и устанавливать ограничения - это просто обман. Не использовали бы завлекательных многозначащих слов, то и претензий бы к ним не было.
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Июн-20, 07:25 
> Если бы возможность раздачи интернета появилась внезапно, то моет так и можно скзать было. Но ведь эта возможность есть десятилетиями, ею пользовались, о ней все знали и вдруг она _внезапно_ стала _плохой_. В реальности это не она стала плохой. А провайдеры. У которых "неограниченный" интернет почему-то ограничен.

Естественно ограничен.
В 2010 году у меня был прям крутой 3G интернет. И у людей не было столько массово смартфонов.

В 2020 году я уже с 4G, но имею стабильность прилично хуже.
И теперь даже у пенсионеров вместо кнопочников по какому-то Huawei смартфону с 4G...  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 03-Июн-20, 17:17 
Неверная аналогия, поскольку оператор ограничивает скорость( была бы верной, если бы скорость никак и ничем не ограничивалась - сколько хочешь - столько бери ).
Применительно к вашей аналогии, речь о дядьке, который ходил бы за ворошащимся у стола и бил по рукам, если тот брал бы за раз более одного блюда, притом, вне зависимости, "в сумку" или прямо там похавать.. хотя, в сумку бы он не позволил положить ни одного блюда, хотя, казалось бы, а с фига ли ?

Спорить об этом можно сложно и бессмысленно, но..
Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?
Можно сказать какие-нибудь глупости про торренты итп, но я, с практически таким же успехом, могу качать их и на телефон, а потом - перебрасывать на ПК. И в чем будет принципиальная разница для оператора ?

По сути, операторы и так защищаются от заявленной ими "перегрузки сети" посредством самого обыкновенного ограничения скорости интернета вне зависимости от того, с какого конкретно устройства сидит пользователь.
Так какая ему, нафиг, разница - потребляю ли я 40МБит / сек с телефона или 20 - непосредственно с телефона и еще 20 - с ПК, посредством раздачи на него интернета с телефона( оператор все равно не даст скорости сверх тарифа, если речь о безлимите ) ?

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 17:37 
> Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?

Большая разница.
Можно много теоретизировать, что вот можно одинаково.
Но в реальности у среднего человека использование трафика на смартфоне будет сильно меньше чем на ПК, подсоединенному к смартфону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 04-Июн-20, 19:19 
>> Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?
> Большая разница.
> Можно много теоретизировать, что вот можно одинаково.
> Но в реальности у среднего человека использование трафика на смартфоне будет сильно
> меньше чем на ПК, подсоединенному к смартфону.

В реальности с ПК я сижу на сайтиках, т.к удобней и экран поболее, а с телефона - посматриваю ролики и качаю тяжеловатые по весу игры, так что, не все так однозначно, да и оператор - не дурак и выставляет серьезное ограничение по скорости( а то и вплоть до 128 Кб / с падало, когда, видать, какие-то их внутренние месячные лимиты "выгружал" )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 17:44 
> мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек

Такого нет у мобильных операторов – это не имеет смысла в мобильных сетях.
Решает количество соединений. Поэтому и в дешёвых тарифах и торрентов не будет.

если пользователь кинет свой смартфон, то он вообще заглохнет намного лучше чем ПК, которому и на батарею и на экономию трафика - гораздо больше плевать.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 03-Июн-20, 17:52 
В целом согласен, по поводу
> Можно сказать какие-нибудь глупости про торренты итп, но я, с практически таким
> же успехом, могу качать их и на телефон, а потом -
> перебрасывать на ПК. И в чем будет принципиальная разница для оператора
> ?

Не смотрел как чего у всех операторов, но некоторые уже и торренты с мобилы не дают качать, т.е. тырнет вроде как безлимит* (со звёздочкой), но как только торренты запускаешь, на планшете или смарте - то всё - скорость падает до невозможной к использованию, такие дела.

Мне кажется что тут преследуется две цели (если отмести паранойю, когда операторы хотят проще следить через свои приложения что ты делаешь и впихивать рекламку или ещё чего)
- не допустить огромной нагрузки на сети
- не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео) и тех же торрентов, потому как сами операторы повязаны с барыгами, типа легального контента, им хочется подсадить вас на всякие кинопоиск - фильмы и прочие амедиатеки, свои аналоги этого гнилья, а вы тут, иш чо удумали - торренты безбожные качаете, копеечку барину не заносите!
С месанжерами примерно также, вы что хотели купить безлимит и полностью отказаться от звонков по мобиле? Вы это чего там удумали?!...
Ну и всё в таком духе!

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 18:39 
> не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео)

бредятина, используй кто же тебе не даёт.
хоть Skype, хоть Telеgram

сходи хоть раз на какое-то массовое мероприятие - там народ с лёгкостью положит рядом стоящие вышки, что смартфон Opennet не загрузит (и это само собой без торрентов всяких).

А уж какая больная фантазия напридцмывала кинопоиск по мобильным сетям - это впобще трудно в голову залезает... Мало того, что сеть так себе такое смотреть, так и экранчик, что только глаза портить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (233), 03-Июн-20, 19:12 
>> не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео)
> бредятина, используй кто же тебе не даёт.
> хоть Skype, хоть Telеgram

Бредятина из тебя постоянно, понятина, ты вот пост не прочитал вдумчиво, а тупизну как всегда копытами настучал

> сходи хоть раз на какое-то массовое мероприятие - там народ с лёгкостью
> положит рядом стоящие вышки, что смартфон Opennet не загрузит (и это
> само собой без торрентов всяких).

Причём тут это? Вышки операторов не ограничиваются вышками пониляндии, в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях, их и в других местах ставят, тарифы в этой стране от региона к региону очень отличаются как по цене, так и по условиям, но я уже привык что жители пониляндии судят по всем остальным по своему загону.

> А уж какая больная фантазия напридцмывала кинопоиск по мобильным сетям - это
> впобще трудно в голову залезает... Мало того, что сеть так себе
> такое смотреть, так и экранчик, что только глаза портить

Это надо у операторов спросить, которые чуть что сразу предлагают оплатить контент со мобильного счёта, даже если ты никаких данных с карт или платёжных сервисов не вводил.
Это они там лучше знают как деньги, добытые относительно честным путём от клиента, будут пилить в итоге.

Ты опять какую-то тупость набросил а я опять повёлся читать эту тупость, спасибо что подписываешься, легче будет игнорить твою морось, за несколько месяцев ничего дельного не написал, как с тобой родные уживаются, я хз, бедные люди?!...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 19:31 
> в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях,

Да и без треша хватает. Я вон почти в центре города.
4G кое как тащится.
Начнёшь вышки ставить на каждый дом - это деньги, да и кричать начнут и вопить "излучение".
Ты просто мыслишь как глупый потребитель "хочу!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (238), 03-Июн-20, 20:21 
>> в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях,
> Да и без треша хватает. Я вон почти в центре города.
> 4G кое как тащится.
> Начнёшь вышки ставить на каждый дом - это деньги, да и кричать
> начнут и вопить "излучение".

Не об этом был разговор
> Ты просто мыслишь как глупый потребитель "хочу!"

Это тут не при чём, разговор был про ограничение оператором возможностей тарифа, и предположение почему он так делает, которые не их вакуума взяты. А тебя снова понесло в какую-то дичь с вышками, сборищами и хотелками.

Для регулировки нагрузки нужно либо скорость регулировать, т.е. отдавать меньше, чего не делается, например на видеохостингах, с точки зрения нагрузки гонять гигабайты ютуба не меньше засир@ет канал, чем торрентокачалка. Однако первое можно, более того это обозначается как рекламный пункт, а второе стыдливо прячется за звёздочкой, что нельзя, хмм, к чему бы это?! Не отвечай, это был риторический вопрос!

Оператор хочет денег, его нельзя в этом винить, но если нормальной практикой было бы вводить новое оборудование, расширять сеть, то опсос же не выдаёт даже максимума существующих стандартов, местами оно даже на средних возможностях стандарта не отдаёт.
В итоге в этой стране все зажравшиеся морды, которые в картельном сговоре, считай держат монополию, пользуются давно проверенной тактикой - "нахрена что-то улучшать, и так схавают!" и "куда денутся с подводной лодки". К тому же опсосы повязаны со всякими яндексами и амедиатеками, и с продажи их контента тоже имеют свой бакшиш, параллельно пытаются сами приторговывать.
А тут ты такой дохрена умный собрался нифига им не доплачивать и халявно качать сериальчики с торрентиков, торренты раньше резали в половину скорости, но можно было хоть как-то пользоваться, теперь официально у некоторых вообще — нет, может быть теперь у всех, не слежу за этим.
Когда опсос даёт гонять "непиратские" видосы и проблем нет, а режет только торренты - телега про нагрузки на мобильные сети не прокатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Аноним (274), 04-Июн-20, 02:24 
Вообще, в России хороший интернет. Это ты просто зажрался.
А насчет медиатек, не знаю как на мобиле, а на проводном интернете некоторые провайдеры дают посмотреть практически любой фильм или сериал одной кнопкой, я не вижу в этом ничего плохого. По качеству видео это уже другой вопрос.
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Июн-20, 07:36 
> Для регулировки нагрузки нужно либо скорость регулировать

Я написал так выше, в сотовых сетях так не работает.
В какой-то деревне с одной вышкой ты можешь её всю положить определенными медленными соединениями.

Сам это наблюдал.

Ввод оборудования - это тыкать больше и больше вышек. Это не так просто в условиях города (да и не только города).

> Когда опсос даёт гонять "непиратские" видосы и проблем нет, а режет только торренты

Тоже ложь. Нет деления на пиратское или нет.
Ты можешь зайти на пиратский стриминг ресурс и там смотреть пирасткое видео, или слушать пирасткое аудио. Тебя не пошлют.
Ты можешь качать легальные ISO образы линукс дистрибутивов через Torrent, и тебя пошлют.
Всё дело в протоколе Torrent, а не что он распространяет.

Ты мыслишь как глупый потребитель "хочу!", а не сточки зрения технической обоснованности.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от я (?), 09-Июн-20, 11:08 
>Тоже ложь. Нет деления на пиратское или нет.

Есть, приоритет выдают вкшкам и ютубам, всё остальное нещадно режется.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Июн-20, 12:01 
> Нет деления на пиратское или нет.
> Есть, приоритет выдают вкшкам и ютубам

И? Это не противоречие ни какое.


Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от я (?), 09-Июн-20, 11:05 
>хоть Skype, хоть Telеgram

То есть, про xmpp/tox/matrix мы не знаем, ок.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Июн-20, 12:02 
> То есть, про xmpp/tox/matrix мы не знаем, ок.

Лишь бы какую глупость молотнуть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от terraslavemail (ok), 03-Июн-20, 14:28 
Правишь на подключаемых девайсах TTL и подключай сколько хочешь по базовому тарифу. Да и далеко не на всех смартах так уж сложно разлочить root.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 04-Июн-20, 19:23 
> Да и далеко не на всех смартах так уж сложно разлочить
> root.

Смешно. Ведь во многие устройства уже при сборке системы не добавляют функционал изменения TTL.
Т.е можно хоть зарутоваться( + изменение параметров TTL по умолчанию на аппарате ), но TTL просто не будет меняться.

Особенно этим пока что грешат лишь "китайцы"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Июн-20, 10:56 
> Но в 20.04 jn удаления snap произойдет крах

врать то

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру