The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.3, opennews (??), 24-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


240. "Релиз ядра Linux 6.3"  –1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 24-Апр-23, 20:56 
> в управлении траффиком потребности - нет.

я недавно одному мастеру VoIP объяснял, могу повторить публично.
все очень просто. канал либо выходит на полку либо нет.
если нет - то все остается как есть и нечего тут преждевременно оптимизировать.
если выходит, то 2 варианта:
1) начинаем анализировать что там внутри, и лишнее душить.
как правило душить придется дурной юзерский траф типа обновлений уиндоуз каждый за себя,
скачивания кино сверхвысокого разрешения и т.д.
2) если все уже удушено и резервов нет, то придется докупить еще полосы пропускания.
или еще один канал специально под голос.
а QoS раскрашивать это беспонтово.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от AHOHNM (?), 24-Апр-23, 21:50 
Что такое "очередь" и "приоритет" выучи, специалист....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз ядра Linux 6.3"  –1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 24-Апр-23, 22:58 
я man ipfw зачитал до дыр, когда ты в детский сад ходил.
давай, поучи меня как впихнуть 256 kbit/s в канал 128 kbit/s с минимумом потерь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 00:02 
> я man ipfw зачитал до дыр, когда ты в детский сад ходил.

вот и очень жаль что ты читал ман на бесполезную хрень из 19 века вместо учебников для сетевых инженеров


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от AHOHNM (?), 25-Апр-23, 17:22 
а) пiздеть - не мешки ворочать
>я man ipfw зачитал до дыр, когда ты в детский сад ходил.

man ipfw | grep appeared
>     The ipfw utility first appeared in FreeBSD 2.0.  dummynet was introduced

https://www.freebsd.org/releases/2.0/notes/
Смотим внизу
Id: RELNOTES.FreeBSD,v 1.21 1994/12/02 20:27:11 jkh Exp

Хех, промах садиком, лет минимум на 15.

б) если Вас заставляют "впихнуть 256 kbit/s в канал 128 kbit/s с минимумом потерь." то есть несколько вариантов
- административный честный (купить полосу)
- административный нечестный (ограничить хотелки)
- административный начальственный (назначить, что 256 влезет в 128)
- молча страдать
- свалить от неадекватов

Похоже, был вариант "страдать".
Сочувствую :(

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 26-Апр-23, 18:04 
> б) если Вас заставляют "впихнуть 256 kbit/s в канал 128 kbit/s с
> минимумом потерь." то есть несколько вариантов

вариант один - впихнуть. но страдать будут все и поровну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 00:09 
> Что такое "очередь" и "приоритет" выучи, специалист....

э... тоже так себе совет.

Ему бы про вообще основы того как в tcp congestion control работает почитать где-то прежде чем разбираться с очередями. А он вместо этого man ipfw зазубрил.


Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 00:01 
ох... ну откуда вы такие вылупляетесь-то?

> все очень просто. канал либо выходит на полку либо нет.

вот смотри: я беру один ср-ный ftp поток - с любого своего сервера. И любой твой канал какой только ты можешь себе хотя бы в отдаленном приближении к реальности вообразить - выходит на полку. Потому что у сервера примерно десятка до ядер любого из двух соседних операторов.

Оно да, как-нибудь потом со временем когда-нибудь прочихается, наверное. Но твой voip в это время даже не кашляет а просто рвется - он-то эпизодический, а стабильный поток не оставляет ему места.

"Душить" его нельзя потому что тебе за это деньги и платят.

А QoS не раскрашивают, его обеспечивают (или нет).

Но, видать, не на линуксах уже.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 25-Апр-23, 06:10 
> вот смотри: я беру один ср-ный ftp поток - с любого своего
> сервера.

все гораздо проще.
администратору ftp сервера дать по голове,
чтобы ограничил траф настройками своего же ftp сервера.
это заведомо культурнее, чем дропать рандомные пакеты на бордере.

ps: еще чего придумаешь ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Релиз ядра Linux 6.3"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 10:18 
>> вот смотри: я беру один ср-ный ftp поток - с любого своего
>> сервера.
> все гораздо проще.
> администратору ftp сервера дать по голове,

ты даже не найдешь этот сервер. Он твою управляющую сеть-то тоже нахрен задавил (прям в первую же очередь, она ж самая уязвимая к такому). Ты, балда, теперь пока он не кончит и оботрет - даже на свитч не зайдешь. А другие клиенты уже оборвали тебе мобильник (на корпоративный-то не дозвониться) и угрожают линчевать.

> чтобы ограничил траф настройками своего же ftp сервера.

с х-я ли он его должен ограничивать если заплатил за 10G ? У него там в договоре есть что-то про средний траффик за месяц, и ни пол-словечка что он должен подвинуться чтоб тебе хорошо жилось.

> это заведомо культурнее, чем дропать рандомные пакеты на бордере.

за рандом дропы надо отдельно п-дить. Понятно что sla нынче не принято, но всегда найдется клиент со связями и тебе убедительно объяснят почему это очень плохая идея.

И нет, я ничего не придумываю - это ты у нас мамкин выдумщик с локалхостом наперевес и знанием мана.
А, впрочем, не исключаю что у операторов в Одичалии уже такие же инженеры. Те что со мной работали все давно срыли кто куда. Надеюсь циска когда закрывала офисы дала кому-то офер с переездом. Ну или военком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 26-Апр-23, 18:01 
все очень-очень сложно. предлагаю упростить еще раз.

1) сколько раз вы пере-перепродали эти несчастные 10G ? (overbooking, oversubscribing)

2) что в том SLA написано про DoS-атаки, мероприятия и полномочия по борьбе с ними ?
выглядит как типичное оно самое.

> за рандом дропы надо отдельно п-дить.

ну не совсем рандом и не вручную. алгоритмы типа *RED неплохо затыкают пожирателей трафика (TCP only, на остальное есть rate-limit). по-моему на ECN все плюют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Апр-23, 19:06 
> 1) сколько раз вы пере-перепродали эти несчастные 10G ? (overbooking, oversubscribing)

один мобильник 4G в летную погоду способен выжрать 150мегабит. СКОЛЬКО в граммах...десятков гигабит надо протянуть на одну базовую станцию между мусорной свалкой и металорезкой в дальних щебенях чтоб тебе было хорошо? И сохранить эту полосу до ядра и до точки обмена - каждому? А по факту большую часть времени она просто будет простаивать.

> выглядит как типичное оно самое.

нет, выглядит как обычный tcp stream, им и является. Есть полоса - он ее съест. Занята кем-то еще - впишется в свободное. Но она не занята - потому что приоритетный траффик спорадический, а это - постоянное  надолго. А rsvp вы отменили.

> алгоритмы типа *RED неплохо затыкают пожирателей трафика

пока в нормальном месте к тебе не приходят с sla, а в ненормальном - с корзинкой звиздюлей, чтобы наглядно объяснить разницу между шейпингом трафика и потерями пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 27-Апр-23, 08:48 
>> 1) сколько раз вы пере-перепродали эти несчастные 10G ? (overbooking, oversubscribing)
> один мобильник 4G в летную погоду способен выжрать

буллшит.
на вопрос ответь пож-ста.
каковы типичные коэффициенты оверсабскрайбинга на 90% клиентских подключениях ?

>> выглядит как типичное оно самое.
> нет, выглядит как обычный tcp stream,

только отрубил управление.

>> алгоритмы типа *RED неплохо затыкают пожирателей трафика
> пока в нормальном месте к тебе не приходят с sla,

проблемы лоховатых составителей сла.

habr.com/ru/companies/ruvds/articles/731496/ тред от слов "правила проживания в коммуналках".

и по ссылке habr.com/ru/companies/ruvds/articles/571010/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Апр-23, 12:44 
нет понятия оверсабскрайбинга на клиентских подключениях. Двадцать лет как нет у нормальных людей.
Обсуждать нечего.

И причем тут вообще клиенты - вон в моей собственной стойке таких серверов четыре (больше нельзя по нагрузке на пол и электричество).
Из каждого торчит 2x40 - ну не знаю есть ли там столько, но один они точно способны нагрузить целиком если будет возможность.

Мне до соседней площадки где, кстати, есть точно такая же - надо 500 тянуть, да? Ну вдруг им всем одновременно что-то захочется покачать? А если еще одну стойку добавить - то 1000, да?

>> нет, выглядит как обычный tcp stream,
> только отрубил управление.

только у тех кто не научился (или разучился) управлению траффиком. Ну да, так работает сеть. Еще раз, подумай если осталось чем - ЧТО может помешать серверу выжрать столько полосы сколько пропускает его сетевая карта?

И не надо мне ссылок на копеечные помойки тут, где все через одно место и на от...сь.
Там вместо sla приносят бейсбольную биту. А у нормальных людей просто есть бумажка где написано что нельзя терять пакеты больше одного на 10000 какие-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Релиз ядра Linux 6.3"  –1 +/
Сообщение от Аноним (64), 25-Апр-23, 07:30 
Может пришла уже пора перейти с дайлапа на что-то более новое? Описанными ужас-ужасами мамкины одмины охфисных локалхостов бодро зарубались в начале-середине нулевых. Как раз через неработающий CFQ.
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 10:27 
> Может пришла уже пора перейти с дайлапа на что-то более новое? Описанными
> ужас-ужасами мамкины одмины охфисных локалхостов бодро зарубались в начале-середине нулевых.
> Как раз через неработающий CFQ.

видимо середина нулевых это когда тебя последний раз пускали хотя бы через плечо посмотреть (кстати, норм работал - я как-то второпях пропустил нолик и уехал на месяц... возвращаюсь - что за хрень, где мой торрент? Ой... да, еще лет десять пожалуй будет качаться. Хрен кто пожаловался. Страдали молча. Причем у нас вроде не такая была лавка что нельзя хотя бы просто поинтересоваться чего это вдруг.)

Сейчас как раз проблема гораздо более актуальна - вон из стойки свисает хвост на 40 гиг. Они конечно ненастоящие (в смысле оно там внутри на самом деле все равно 4x10 и еще рядом второй такой же) но дать проср...ться мамкиному сантехнику с гордой табличкой сетевой инжинер могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от AHOHNM (?), 25-Апр-23, 17:03 
>ср-ный ftp поток - с любого своего сервера.

(предполагая, что клиент этого ... хм ср-го ftp... в том же операторе, и даже имеет такой же 10Gb без rate-linit-а)
>выходит на полку.

ну то есть получается, что этот любой свой сервер полностью игнорирует, как работает TCP?
Или всё же ACKи принимает как положено?

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 17:12 
> (предполагая, что клиент этого ... хм ср-го ftp... в том же операторе, и даже имеет такой же 10Gb
> без rate-linit-а)

да запросто может быть и не в том же. Мало ли кто каналы арендует.

> ну то есть получается, что этот любой свой сервер полностью игнорирует, как работает TCP?

а он вот так и работает. Если специльно ничего не делать. Есть полоса - вот всю ее и займет - с чего он не должен ее занять-то не пойму?

> Или всё же ACKи принимает как положено?

ну так вы же сами отменили управление траффиком - немодно, немолодежно, каналов на всех хватит, какие такие ваши 128 килобит.

А что у этих всех тоже уже давно не килобиты - как-то до вас пока, видимо, не доходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от AHOHNM (?), 25-Апр-23, 17:34 
>ну так вы же сами отменили управление траффиком

Я - нет, а вот ivan_erohin - похоже, да.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Релиз ядра Linux 6.3"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 19:26 
>>ну так вы же сами отменили управление траффиком
> Я - нет, а вот ivan_erohin - похоже, да.

тыщи их тут, увы...

А тех кто разбирался бы в вопросе - походу и не осталось больше. Вот будет у тебя дурацкий whitebox с голым linoops внутри (поскольку циска в рф все и плохая дорога тоже - впрочем за последнюю не уверен что у нее работало) - и что там осталось из средств управления траффиком?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру