forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск языка программирования Rust 1.57, opennews (??), 02-Дек-21, (0) [смотреть все]

Генераторы когда , Аноним (1), 21:53 , 02-Дек-21, (1) +8 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 22:10 , 02-Дек-21, (5)
С настоящими генераторами ещё много неразрешенных вопросов, а пока можно использ, morphe (?), 22:15 , 02-Дек-21, (6) +2
какие там генераторы, если для многих платформСколько ещё десятилетий ждать , Аноним (53), 01:21 , 03-Дек-21, (53) –3 //

А ты вместо того, чтобы ждать, взял бы да помог людям Ась Не приходила никогда, Прохожий (??), 08:04 , 03-Дек-21, (102) +1 //

Ты часто помогаешь , Аноним (150), 10:37 , 03-Дек-21, (150)

Всегда, когда заинтересован в чём-то , Прохожий (??), 10:52 , 03-Дек-21, (163)

Вот только ты ни в чём не заинтересован , Аноним (53), 12:35 , 03-Дек-21, (202) –2

Ну воля помогают ну, и, конечно же, числюсь контрибьютором используемого мной к, anonymous (??), 13:54 , 03-Дек-21, (213)

воля вот яСорри, набираю с планшета с автозаменами , anonymous (??), 13:55 , 03-Дек-21, (215) +1

Тебе-то откуда знать Или просто надо было что-то сказать в ответ , Прохожий (??), 15:13 , 03-Дек-21, (228) +2

А что там с Core Team , Аноним (2), 22:04 , 02-Дек-21, (2) //

Правит неограниченной властью и никому не подотчетна, что же с ней ещё будет , Аноним (16), 22:46 , 02-Дек-21, (16) +4
Великолепная пятёрка в Rust Foundation нашептала что народ слушать не надо, а на, SerjAnt (?), 00:18 , 03-Дек-21, (37) //

тебя, как истинного росиянина, должен радовать сей факт а ты расстроен, почему , Мавродий (?), 13:54 , 03-Дек-21, (214) –3 //

Россиянин получился какой-то не очень настоящий , Аноним (348), 11:43 , 04-Дек-21, (348)

Вполне себе настоящий, сомневаюсь что украинец написал бы слово незалежний рус, lufog (ok), 04:50 , 10-Дек-21, (407)

Уж на что синтаксис perl своеобразный, но это, гм, практически брейнфак какой-то, Аноним (8), 22:20 , 02-Дек-21, (8) +14 //

Что ж тут такого На C с шаблонами примерно такие же перлы, Аноним (16), 22:46 , 02-Дек-21, (17) +1 //

Там еще большую магию творить можно, на самом деле, Аноним (27), 23:46 , 02-Дек-21, (27) //

Можно Но для банальнейших ассертов и не нужно , Аноним (34), 00:14 , 03-Дек-21, (34) +5

В Rust тоже можно можно обернуть эту магию в макрос и назавть его static_assert , Аноним (36), 00:17 , 03-Дек-21, (36) +2

const _ - лично меня убивает не только эта конструкция, но и формулировк, Аноним (90), 07:15 , 03-Дек-21, (90) +4

Иной раз константы следует объявлять неиспользуемыми, чтобы компилятор не ругалс, Прохожий (??), 08:11 , 03-Дек-21, (106)

А пустой тип сродни null или void , Прохожий (??), 08:19 , 03-Дек-21, (109) +1

Строго говоря тип не пустой У этого типа есть одно единственное значение Это т, Анонимъ (?), 10:32 , 03-Дек-21, (145) +2
это хорошо известный из функциональных языков программирования тип Unit В Ха, Аноним (16), 20:30 , 03-Дек-21, (302) +1

Две неиспользуемые константы с одним и тем же именем Там же в строчках подряд , Аноним (397), 12:12 , 06-Дек-21, (397)

Это вообще-то классика , мимо которой довольно сложно пройти https en wikiped, Аноним (-), 13:04 , 06-Дек-21, (398)
В Rust подчеркивание _ - это не имя, а служебное слово языка , freecoder (ok), 10:10 , 08-Дек-21, (401)

Да в самом деле, не человечий язык Всё надо до одной буковки сократить и выраже, Аноним (40), 00:43 , 03-Дек-21, (40) –5 //

Предложи свой, более правильный вариант - ты же знаешь, как сделать лучше , Аноним (-), 01:08 , 03-Дек-21, (46) //

C лучше, Аноним (70), 02:53 , 03-Дек-21, (70) –2

Чем Количество страниц в спецификации больше 129315 , Прохожий (??), 08:13 , 03-Дек-21, (107) +2

По этому параметру Rust действительно, похоже, побеждает У него вообще нет спец, Совершенно другой аноним (?), 10:14 , 03-Дек-21, (133)

C победить нельзя - у него полный текст стандарта закопирайчен и продается за , Аноним (348), 10:19 , 03-Дек-21, (136)

В этих ваших интернетах всегда есть публичный последний черновик, который от рел, Совершенно другой аноним (?), 10:35 , 03-Дек-21, (148)

Вполне возможно, что покупают , Прохожий (??), 10:37 , 03-Дек-21, (149)

Не Последнего черновика достаточно В Microsoft берут оттуда т з для реализаци, fsb4000 (?), 11:06 , 03-Дек-21, (169)

Вполне, возможно, что так и есть Сообщество пока сравнительно небольшое Однако, Прохожий (??), 10:40 , 03-Дек-21, (152) +1

Зачем предлагать У меня уже есть велосипеды C, Go, Java , Аноним (224), 14:35 , 03-Дек-21, (224)

Где-то тихо хихикали another perl hacker-ы , Аноним (348), 01:08 , 03-Дек-21, (47)
Какой из языков программирования человеческий Сколько лично ты знаешь человеческ, Прохожий (??), 08:25 , 03-Дек-21, (110) +1 //

Ложь А хотя, если для тебя хелло ворлд - это освоить язык, то да , Аноним (150), 10:41 , 03-Дек-21, (155) –2

Интересно, что именно там ложь и почему так ловко проигнорированны наводящие в, Аноним (-), 12:45 , 03-Дек-21, (205) +2
Я же специально сказал в первом приближении Это значит базовые вещи вполне мо, Прохожий (??), 15:20 , 03-Дек-21, (229) +3

Я выучил Си за 3 дня А кресты и сам не люблю Но в том то и прикол, что нафига п, Аноним (224), 14:36 , 03-Дек-21, (225) +1

Как перл и руби с питоном - язык писателей Для чтения непригоден , Онаним (?), 10:26 , 03-Дек-21, (141) //

Зачем же так толсто Perl ещё куда ни шло - там бывают разночтения Но Руби с , Прохожий (??), 20:36 , 03-Дек-21, (304)

Ха Питон читабельнее Человеческое восприятия с большими проблемами, внезапно, из, Аноньимъ (ok), 17:52 , 04-Дек-21, (359)

А пацаны-то и не знали code static int cap_validate_magic cap_user_header_t , Аноним (-), 18:11 , 04-Дек-21, (360)

прикинь, оно скомпилится и с пробелами и без пробелов и с переносами и без пот, Аноним (-), 18:42 , 15-Дек-21, (411)

Прикинь - можно читать не только жопой, но и глазами Но в ядре а код оттуда, Аноним (-), 22:48 , 15-Дек-21, (412)

Большинство погроммистов как раз таки писатели Ruby лучший синтаксис как по мн, Аноним (313), 21:14 , 03-Дек-21, (313)

Язык эгоистов Сам написал, сам понял, но другие не смогут прочесть, и сам через, Аноним (40), 00:44 , 03-Дек-21, (41) //

Почему нет C подобный подход даже украшает , Аноним (348), 01:09 , 03-Дек-21, (49) //

C попроще, Аноним (70), 02:58 , 03-Дек-21, (71) –1

То-то люди по пять лет C изучают только для того, чтобы через эти пять лет нач, Прохожий (??), 08:15 , 03-Дек-21, (108)

Ну, какую-нибудь ржавчину можно за пару месяцев выучить от и до, а чтобы научить, Аноним (348), 10:20 , 03-Дек-21, (137) –1

Мало того, даже через десять лет люди сомневаются в качестве своего кода ввиду о, Прохожий (??), 10:43 , 03-Дек-21, (156)

полюсов - плюсов, Прохожий (??), 10:54 , 03-Дек-21, (164)

Причины разные Некоторые считают, что изучили хруст питон жс , подтянув 100500 , Онаним (?), 10:28 , 03-Дек-21, (142)

Если на этих языках так можно, а на полюсах - нельзя, значит последние объективн, Прохожий (??), 10:44 , 03-Дек-21, (158)

Нет, это значит в последних выбрана парадигма crowd shitcoding , Онаним (?), 11:21 , 03-Дек-21, (178)

Расскажи о shitcoding людям, которые уже разочаровались в C и больше на него с, Прохожий (??), 19:26 , 03-Дек-21, (286) +1

Их проблемы Машины - это не об эмоциях , Онаним (?), 22:07 , 03-Дек-21, (318) –1

Люди не машины , Аноньимъ (ok), 23:51 , 04-Дек-21, (367) –1

Ну извини, да, в этом мире сложно Rocket science ещё сложнее , Онаним (?), 22:08 , 03-Дек-21, (319) –1

Ну, есть такая прога - ld Позволяет автоматизировать этот процесс , Аноним (348), 11:15 , 03-Дек-21, (173)

Наверняка прекрасно понимаете отличия, но привычно лицемерите Подсказка отличие, Онаним (?), 11:20 , 03-Дек-21, (177)
Кроме того, ld занимается чисто техническим связыванием, оставляя подтягивание л, Онаним (?), 11:25 , 03-Дек-21, (182)

и обеспечивая невозможность запуска программы без выгребания из реп что, в свою, Аноним (348), 11:35 , 03-Дек-21, (187)

На вид обычная Сипипишка Ничего страшного , Аноньимъ (ok), 17:45 , 04-Дек-21, (358) –1
С синтаксисом смирится можно, всяко легче освоить чем тот же F после плюсов Бо, lufog (ok), 05:32 , 10-Дек-21, (408)

А что системного написано на этом языке системного программирования , AirToad (?), 22:25 , 02-Дек-21, (11) //

https firecracker-microvm github io https github com 0x59616e SteinsOShttps , Аноним (-), 22:44 , 02-Дек-21, (15) +5 //

Посоветуйте антивирус на Расте, Аноним (19), 22:49 , 02-Дек-21, (19) –1 //

В касперском его вроде использовали, но по-моему в их безопасной ОСОБО, а не в с, Аноним (32), 00:07 , 03-Дек-21, (32) –1
новичо Wспутник5, Led (ok), 00:29 , 03-Дек-21, (39) +6

Раст признан технологией двойного назначения и запрещён к экспорту в недемократи, Аноним (348), 01:11 , 03-Дек-21, (50) –4

Для современного антивируса обязателен драйвер В Венде для использования произв, n00by (ok), 09:23 , 03-Дек-21, (121)

И в чем же его безопасность в этом примере Просто до сих пор не понял, зачем се, _hide_ (ok), 12:34 , 03-Дек-21, (201) +1

Редокс безопасно течёт, FF безопасно падает, драйвер на расте безопасно выводит , Аноним (53), 15:47 , 03-Дек-21, (240) +1

Сам по себе этот драйвер примечателен уже тем, что он есть То есть без особого , n00by (ok), 08:26 , 04-Дек-21, (343)

Если вопрос про безопасность Rust, то как раз это и интересно Обе функции получа, n00by (ok), 08:19 , 04-Дек-21, (342) +1

Считается, зачёт, молодцы А зачем , Аноним (25), 23:28 , 02-Дек-21, (25)
по любой поделке раста огромный список недоделок, ещё один язык для писателей , Аноним (-), 23:58 , 02-Дек-21, (30) –5 //

Список недоделок в студию, балабол , Прохожий (??), 20:41 , 03-Дек-21, (305)

до чего все безопасное на раст, каждый вызов небезопасной функции libc помечен к, Аноним (-), 00:02 , 03-Дек-21, (31) –1 //

Это пример того, как на Rust писать неправильно А правильно использовать unsafe, Аноним (36), 00:14 , 03-Дек-21, (35) +1

А разве на расте есть другая возможность , Аноним (53), 01:26 , 03-Дек-21, (55) –3

Написано же в комментарии выше, нет Вообще, unsafe - зло Но часто это необход, Токсичный адепт Rust (?), 01:50 , 03-Дек-21, (62) +1

Здесь пропущен в конце предложения Конечно же, на Rust можно писать правильно, Токсичный адепт Rust (?), 01:59 , 03-Дек-21, (63)

В итоге получится обычная сишная программа Такая же безопасная , как и любая д, Аноним (348), 01:13 , 03-Дек-21, (51) –2

Если 100500 раз написать unsafe для самоуспокоения, что компилятор за тебя всё с, Аноним (53), 01:28 , 03-Дек-21, (56) –2

А вот и Опеннетные Знатоки Компиляторов и статического программного анализа подо, Аноним (-), 01:36 , 03-Дек-21, (59) +1

Ну как там редокс - уже не течёт безопасно , Аноним (53), 02:15 , 03-Дек-21, (64)

Какой неуклюжий спрыг с темы, да еще и прямо в лужу https gitlab redox-os org , Аноним (-), 02:32 , 03-Дек-21, (67)

То есть это ещё и не баг, это вообще фича такая Язычкасто , Онаним (?), 10:30 , 03-Дек-21, (143) +1

Яснопонятно , Аноним (-), 12:54 , 03-Дек-21, (207)

Нет, не такая же В Rust небезопасный код локализован в unsafe блоках и функциях, burjui (ok), 18:56 , 03-Дек-21, (280)

Толсто А теперь перечисли, что из этого нормально работает и не является хелово, Аноним (53), 01:24 , 03-Дек-21, (54) //

А вот и Это и вот это не считается, потому что не считается И это тоже н, Аноним (-), 01:32 , 03-Дек-21, (58) +2

Луддитам и правда не нужно Поправил, не благодари , Прохожий (??), 07:59 , 03-Дек-21, (101)

Куча названий, которые скорее всего не пригодятся никогда, от слова совсем , Онаним (?), 10:31 , 03-Дек-21, (144)
Firecracker не взлетел ни хрена Примерно год назад его собирались закрывать, а , Аноним (409), 21:53 , 14-Дек-21, (409)

Что характерно, растаманы придумывают названия своим хеловордам с помощью генера, Аноним (53), 15:53 , 03-Дек-21, (242) –1 //

Что характерно, Воены Антирастового Военства и в обычных языках ни бум-бум и про, Аноним (-), 16:13 , 03-Дек-21, (246)

Из моих интересов первыми приходят на ум OrebootAlacritty, anonymous (??), 22:47 , 02-Дек-21, (18) –1 //

И как всегда как и все на хрясте это тоже бесполезное бесполезно Проект ради п, нах.. (?), 19:22 , 03-Дек-21, (285)

Например,https github com BurntSushi ripgrepРаботает быстрее обычного grep а и, Аноним (27), 23:48 , 02-Дек-21, (28) //

А в чём магия Игнорируют часть стандарта unicode , Аноним (70), 03:04 , 03-Дек-21, (73) +1 //

Он лжёт, это плохая программа Быстрее там только за счёт многопоточной работы с, Аноним (1), 05:14 , 03-Дек-21, (84) +1

Сегфолт на расте Да вы видно бредите Это невозможно , Аноним (86), 07:02 , 03-Дек-21, (86)

Это возможно, как и в любом другом языке Было бы желание Лично я систему наглу, Анонимъ (?), 10:48 , 03-Дек-21, (160) +2

У тебя взаимные противоречия в одном предложении, но ты это не замечаешь И поче, Прохожий (??), 07:11 , 03-Дек-21, (88) –1

потому что растососы используют unsafe вызовы libc, который для скорости работы , Аноним (-), 09:52 , 03-Дек-21, (129) +1

Typical C programming , Аноним (348), 10:16 , 03-Дек-21, (134)
Но если проблемы в libc, причём тут Rust , Прохожий (??), 10:56 , 03-Дек-21, (165)

Притом, что токсичные растовики на машине времени слетали на 20 лет назад и пере, Аноним (348), 11:27 , 03-Дек-21, (184) +1

Это быстрее на практике окажется медленнее , а вот в 1 поток выгода уже не ст, Аноним (1), 12:07 , 03-Дек-21, (196) –1

Автор же приводит ссылку на тесты Можешь повторить и проверить Эта утилита быс, Прохожий (??), 15:25 , 03-Дек-21, (230)

Автор манька, я грепал сорцы хрома и рг оперативно всосал У меня нет примера и , Аноним (1), 15:58 , 03-Дек-21, (245)

Автор - довольно уважаемый разработчик, вообще-то Один из контрибьюторов в Раст, Прохожий (??), 19:34 , 03-Дек-21, (288)

ясно-ясно, Аноним (1), 20:31 , 03-Дек-21, (303)

Действительно, если пользователь путает жесткий диск и процессор, рановато ему о, Аноним (348), 11:46 , 04-Дек-21, (349)

Непонятно, к чему ты тут это приплёл, видимо, иллюстрация одного известного эффе, Аноним (1), 11:51 , 04-Дек-21, (353)

ripgrep has optional support for switching its regex engine to use PCRE2 Among , Аноним (70), 03:07 , 03-Дек-21, (74) –1 //

Не хочу вас огорчать, но вы видели BRE и ERE, которые доступны в старом grep без, Аноним (348), 10:17 , 03-Дек-21, (135)

Так мы же за производительность Соответственно все недоделки на хрусте упрутся и, Онаним (?), 10:33 , 03-Дек-21, (146)

90 бытовых задач админа решается средствами BRE ERE , Аноним (348), 11:32 , 03-Дек-21, (186)

80 20, Онаним (?), 14:20 , 03-Дек-21, (221)

Убедили Читаем Ну для этого надо блобятину скачивать на компутер, нет уж спасиб, Аноним (-), 23:07 , 02-Дек-21, (23) –2 //

А откуда у вас были такие ожидания, что Rust легко освоить, тем более не зная C , Аноним (27), 23:42 , 02-Дек-21, (26) +1 //

При знании stl и умных указателей как раз как-то не очень понятно зачем раст при, anonimous (?), 01:45 , 03-Дек-21, (60) +1 //

Имхо у C проблема - отсутствие бинарной совместимости Это мешает его использо, Аноним (86), 07:07 , 03-Дек-21, (87) +1

Лол, в С отличная бинарная совместимость с 1993 года, даже до первого стандар, fsb4000 (?), 07:17 , 03-Дек-21, (91) –2

В приведенном сценарии у C будут проблемы, а вот бинарная совместимость от пер, ОйраОйра (?), 08:08 , 03-Дек-21, (104)

Ты в курсе что такое COM Это просто класс С только с виртуальными методами ос, fsb4000 (?), 08:30 , 03-Дек-21, (115)

Тебе больше нравится термин ABI Пусть , ОйраОйра (?), 08:39 , 03-Дек-21, (119)
COM это Си-интерфейс Стандарт Си не требует реализации таблицы виртуальных фу, n00by (ok), 09:38 , 03-Дек-21, (125)

c struct IUnknown public virtual HRESULT QueryInterface REFID riid, void , fsb4000 (?), 10:05 , 03-Дек-21, (131)

code Microsoft Macro Assembler MASM IInterface_Function1Proto typ, n00by (ok), 11:05 , 03-Дек-21, (168)

Повторю вопрос анонима выше - причем здесь COM И в чем здесь заслуга C , если э, Аноним (126), 09:39 , 03-Дек-21, (126) +1

Вы перепутали Бинарная совместимость как раз у С постоянно ломается Например, anonymous (??), 13:49 , 03-Дек-21, (211) +1

Я не перепутал COM бинарная совместимость не ломалась никогда Вы можете COM кл, fsb4000 (?), 16:51 , 03-Дек-21, (258) –1
Как пример, DirectX написан на С И вы можете использовать DirectX из любого я, fsb4000 (?), 16:59 , 03-Дек-21, (267)

COM - хорошая штука Уважаю безгранично, мне кажется его даже недооценили в своё, Зз (?), 23:52 , 03-Дек-21, (336)

Затем, что освоить спецификацию C , которая составляет примерно полторы тысячи , Прохожий (??), 07:36 , 03-Дек-21, (94) +4

Спецификация C - это для разработчиков компиляторов Для обычного прикладного , ОйраОйра (?), 07:59 , 03-Дек-21, (100)

Да, конечно, можно Вот только люди, очень даже грамотные и толковые, надо замет, Прохожий (??), 14:16 , 03-Дек-21, (218)

С JS дяденька вылез и думает, что leftpad io - это круто И даже новости на опен, Аноним (-), 08:39 , 03-Дек-21, (118) –3

Всё ещё хуже Они учатся тянуть чужие высеры, и считают, что научились погромиро, Онаним (?), 10:34 , 03-Дек-21, (147)

Такая вот культура программирования, что поделать Зачем мне с нуля писать крипт, Аноним (348), 11:39 , 03-Дек-21, (190) +1

s библиотеку обёртку к openssl или xz , Онаним (?), 14:13 , 03-Дек-21, (217)

Тебе действительно лучше молчать, если про Rust ничего не знаешь Его система сб, Прохожий (??), 15:33 , 03-Дек-21, (231) +1

С каких пор Rust для тех кто не освоил указатели Там вообще-то есть указатели н, Аноним (32), 00:10 , 03-Дек-21, (33) +2 //

Так на опеннете под каждой новостью о расте авторитетные аноны пишут - Мы все т, Аноним (-), 00:44 , 03-Дек-21, (42) //

Тебе бы вместо чтения авторитетных анонимов лучше бы взять да почитать книгу д, Прохожий (??), 07:42 , 03-Дек-21, (95)

Тебе бы, помимо погромистких книг , еще бы посмотреть в словаре сарказм и поч, Аноним (223), 14:26 , 03-Дек-21, (223) –1

Не силён в определении сарказма по постам на форуме Сорри , Прохожий (??), 15:40 , 03-Дек-21, (235)

На официальном сайте так написано Или читать не научили , Аноним (-), 11:37 , 03-Дек-21, (188) +1 //

Такое определение подходит к любому программисту на C C Во всем мире на найдет, Аноним (348), 11:42 , 03-Дек-21, (192) +1

Про это там тоже что-то было написано Во всем раста мире наверное таки и не най, Аноним (-), 12:44 , 03-Дек-21, (204)

Заглядывать на официальный сайт раста в голове анонима - вряд ли научили Цитату, Аноним (-), 13:04 , 03-Дек-21, (210) –1

Источник Правдивейшие фантазии очередного опеннетчика о Расте, том 119 Сначала, Аноним (-), 01:04 , 03-Дек-21, (44) +2
Все крупные дистрибутивы уже завезли Rust в качестве пакета Можно просто взять , Токсичный адепт Rust (?), 01:09 , 03-Дек-21, (48) //

А вот на винде, где сидят отважные борцы со ржавчиной - надо скачивать , Аноним (348), 01:17 , 03-Дек-21, (52) //

А разве на винде блобы кого-то волнуют , Токсичный адепт Rust (?), 01:47 , 03-Дек-21, (61) +1

Если они ржавые - то да Пользователи винды - за чистоту системы от оксидов , Аноним (348), 11:37 , 03-Дек-21, (189) –1

Под ZorinOS не хочет ставиться , Аноним (-), 18:01 , 03-Дек-21, (278)

Проблема сишечки не в её сложности, неужели до сих пор непонятно Проблема сишеч, Прохожий (??), 07:22 , 03-Дек-21, (92) +3 //

Чистая сишка - это не просто язык программирования Си - это квитэссенция процед, Аноним (-), 08:32 , 03-Дек-21, (117) –1 //

чистая сишечка - это как коммунизм утопия в реальности людям приходиться иметь, Аноним (122), 09:24 , 03-Дек-21, (122) +1

Прикинь А ты сишку только сегодня начал учить Могу похвалить, уровень примерн, Аноним (-), 11:42 , 03-Дек-21, (191) –1

Он ещё не успел узреть божественную суть GCC , Аноним (-), 12:21 , 03-Дек-21, (198)

что мне ее узревать поверю професссионалам The gcc people are more interested , Аноним (122), 20:26 , 03-Дек-21, (300)

быть пожирателем синтаксиса - это выбор прогрмминг про другое вообще, Аноним (-), 23:16 , 03-Дек-21, (335)

Если Си - это квинтэссенция парадигмы, то не нужна нам такая парадигма Нам, вид, Прохожий (??), 15:39 , 03-Дек-21, (233) +1
Если чего Си и квинтэссенция, так это ассемблеров из 70-х годов Всё остальное в, Ordu (ok), 20:07 , 03-Дек-21, (294) +2

А что-то вообще изменилось с 70х годов , Аноним (-), 23:14 , 03-Дек-21, (334)

Например, вычислительные мощности выросли на пару порядков, продвинулись в компи, Аноним (-), 00:17 , 04-Дек-21, (338) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 16:48 , 04-Дек-21, (356) –2

Скрыто модератором, Аноним (-), 23:54 , 02-Дек-21, (29) +1 //

Скрыто модератором, Токсичный адепт Rust (?), 00:22 , 03-Дек-21, (38) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (70), 03:13 , 03-Дек-21, (75) //

Скрыто модератором, anonymous (??), 03:59 , 03-Дек-21, (80) +3

Скрыто модератором, anonymous (??), 03:57 , 03-Дек-21, (79) +1
Скрыто модератором, Прохожий (??), 07:29 , 03-Дек-21, (93) +1

Скрыто модератором, Аноним (68), 02:32 , 03-Дек-21, (68) –1 //

Скрыто модератором, anonymous (??), 03:55 , 03-Дек-21, (78) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (68), 04:32 , 03-Дек-21, (81) –1 //

Скрыто модератором, anonymous (??), 05:55 , 03-Дек-21, (85) +1

Скрыто модератором, Прохожий (??), 07:52 , 03-Дек-21, (99)

Страшно, очень страшно, мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это так, Иваня (?), 08:11 , 03-Дек-21, (105) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (53), 12:33 , 03-Дек-21, (199) –3 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 16:25 , 03-Дек-21, (247) +1

И то ли дело boost mpl sizeof_ DATA_TYPE , Аноним (-), 16:28 , 03-Дек-21, (248) +4
Я вот растбук дальше хеллоу верда не читал, но опыт подсказывает, что это функци, Аноньимъ (ok), 23:55 , 04-Дек-21, (368) +1

Язык одной реализации, убийца сишарпа , Аноним (-), 08:28 , 03-Дек-21, (112) //

Ващет есть реализация под gcc , Анонимъ (?), 10:57 , 03-Дек-21, (166)

Какие плюсы по сравнению с хачкелем , Аноним (114), 08:30 , 03-Дек-21, (114) +1 //

Более безопасный При реализации одного и того же алгоритма Haskel всё скомпили, fsb4000 (?), 09:32 , 03-Дек-21, (124) +4 //

Слава богу что хоть с юмором у нас все хорошо И по моему лучший комментарий из , MAX (??), 11:19 , 03-Дек-21, (175) +4
безопасТный, Аноним (200), 12:33 , 03-Дек-21, (200)
100 , приветмир программисты созданы для этого Вот только все меньше тех кто , Аноним (-), 13:01 , 03-Дек-21, (209) –2
При декларации Со временем В конечном счёте , Аноньимъ (ok), 10:26 , 05-Дек-21, (390) –1

Предположу что это производительность при относительной безопасности языка , Аноним (219), 14:17 , 03-Дек-21, (219)

Если так подумать, то гораздо проще рачта было бы завезти сишечку в SML и получи, Аноним (-), 08:31 , 03-Дек-21, (116) +3 //

Ну как бы немножко завезли Пока компилируется HelloWorld, можно выпить кофе Им, n00by (ok), 09:52 , 03-Дек-21, (130) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:55 , 03-Дек-21, (120) +3
Язык для хипстеровПорог вхождения довольно высокСинтаксис невменяемыйОбласть при, Аноним12345 (?), 09:31 , 03-Дек-21, (123) +3 //

Я бывший многолетний C -ник тоже раньше любил поглумиться над синтаксисом Рас, Аноним (154), 10:41 , 03-Дек-21, (154) +2 //

Ну а с наследованием-то как в нём, всё также , Аноним (200), 12:36 , 03-Дек-21, (203) //

Rust не является джаваподобным объектно-ориентированным языком В нём есть инкап, Аноним (154), 17:56 , 03-Дек-21, (277) +4

ООП в том виде в котором оно есть, еще с Simula пошло, Аноним (68), 21:53 , 03-Дек-21, (316)

Как только разработчик произносит слова изящный и красивый, я сразу обращаю на э, морошка ягодка такая (?), 00:00 , 04-Дек-21, (337) +10 //

Хаха, жизненно, Зз (?), 01:32 , 04-Дек-21, (340)
Вот сейчас не понял, это про Rust или про operator Но на всякий случай плюсан, n00by (ok), 08:52 , 04-Дек-21, (345)
Иногда это необходимость И если может, и ему так удобно, то замечательно Тем бол, Аноньимъ (ok), 00:00 , 05-Дек-21, (371) –1
Плять, не в бровь, а в глаз , Онаним (?), 00:15 , 05-Дек-21, (382)
Подписываюсь под каждым словом , я одно время тоже долго и тяжело болела LISP ом, wyry (?), 18:27 , 15-Дек-21, (410)

Это факт, это другое Даже дотнет решает 90 вероятного УБ , морошка ягодка такая (?), 23:26 , 15-Дек-21, (413)

У Pascal всех или почти всех диалектов вообще нет UB При этом он гораздо прощ, wyry (?), 16:57 , 27-Дек-21, (414) +1

Я думаю, в таких случаях уместно писать на мой взгляд , морошка ягодка такая (?), 20:02 , 27-Дек-21, (417)

нет, это именно объективный взгляд Я на Pascal не писала уже со времён универа,, wyry (?), 03:42 , 28-Дек-21, (418)

извини, я дальше не стал читать, морошка ягодка такая (?), 08:55 , 28-Дек-21, (419)

В Амазоне, Гугле, Вавее, Майкрософте одни хипстеры работают Да Может хватит уж, Прохожий (??), 15:54 , 03-Дек-21, (243) +1 //

Ну да, а вот это очень очевидная конструкция что делает let f 124 124 - , Sem (??), 20:27 , 05-Дек-21, (393) –1 //

А чего непонятного Создан биндинг к значению типа замыкания безымянной функции, Аноним (154), 10:23 , 06-Дек-21, (395) +1

Вообще, это на перл похоже , Sem (??), 19:20 , 07-Дек-21, (399)

тоже что и стрелочная функция в TS и выглядит так же, Gedweb (ok), 19:35 , 07-Дек-21, (400)
Вы привели невалидный код Запись типа code 124 124 - code не примен, freecoder (ok), 13:38 , 08-Дек-21, (402)

Я здесь ради срача , cat666 (ok), 09:40 , 03-Дек-21, (127) +8 //

Запасайся попкорном , Аноним (-), 11:09 , 03-Дек-21, (170) //

Да ты знаток пердежа от попкорна Специалист со стажем, да , Аноним (53), 15:42 , 03-Дек-21, (236) +1

_ - это водолаз , Онаним (?), 10:24 , 03-Дек-21, (139) +4 //

Это чекурва человек, курящий вайп , n00by (ok), 11:14 , 03-Дек-21, (172) +3 //

Нет, это ты, которые просматривает логи форума , Аноним (-), 11:25 , 03-Дек-21, (183) –3

А ты хотел сразу эмодзями программировать , Аноним (216), 13:57 , 03-Дек-21, (216) +1
Это непроверяемая компилятором переменная константа на предмет её задействован, Прохожий (??), 19:15 , 03-Дек-21, (282) //

Спасибо за разъяснения В знак благодарности обещаю не угорать над Рустом две сл, Филимон Любопытный (?), 19:40 , 03-Дек-21, (289) +1 //

std mem легко можно убрать из этого выражения, если вы на громоздкость намекает, Прохожий (??), 19:48 , 03-Дек-21, (290)

Восклицательный знак в assert означает, что мы используем макрос Так проще о, Прохожий (??), 20:03 , 03-Дек-21, (293)

Восклицательный знак - это что-то от эмо-культуры Упасть на пол и стенать рыдан, Онаним (?), 22:09 , 03-Дек-21, (322)

Паскалист, не пались , Аноним (-), 22:37 , 03-Дек-21, (331)

Ты просто не чувствуешь разницы В твоём выражении это просто логика А вот assert, Онаним (?), 22:41 , 03-Дек-21, (332)
Ну и кстати да, ты даже не ошибся, я вполне себе и в паскаль с дельфи умею Хотя , Онаним (?), 23:13 , 03-Дек-21, (333)

Хочу заметить, что не всегда смех без причины понятен окружающим Даже пословица, Прохожий (??), 19:52 , 03-Дек-21, (291)

Ну, в данном случае, значение слова угорать было ближе к издеваться , но я не, Филимон Тактичный (?), 20:08 , 03-Дек-21, (295) +1

Да, пожалуйста, задевайте на здоровье Чем бы дитя не тешилось, как говорится , Прохожий (??), 20:16 , 03-Дек-21, (298)

Эквивалент - это вот тут https docs rs static_assertions 0 1 1 static_assert, От.Со.Сишник (?), 20:03 , 03-Дек-21, (292) +1

И вот тут я поломался, несите следующего , Онаним (?), 22:10 , 03-Дек-21, (324)

_ - это водолазу шланг перевязали, Онаним (?), 22:10 , 03-Дек-21, (325) +1

А - это водолаз, когда перевязанный шланг сохранялся слишком долго, Онаним (?), 22:12 , 03-Дек-21, (328)
Поздравляю, вы начали понимать раст , Sem (??), 20:33 , 05-Дек-21, (394) +1

const _ 8212 объявляем константу без имени, тип которой ссылка на ничего, Cucumber (?), 11:20 , 04-Дек-21, (346) +1

соответственно, когда результат вычисления поставляемого выражения не true или 1, Cucumber (?), 11:23 , 04-Дек-21, (347) +1
В Средние века вот за такое и сжигали , n00by (ok), 11:48 , 04-Дек-21, (352) +1

В этом есть смысл, так как ничто ничего не занимает в памяти, соответственно и, freecoder (ok), 13:49 , 08-Дек-21, (403)

Да я про костёр не шутил Сатана - это тот, кого нет , n00by (ok), 17:01 , 08-Дек-21, (406)

Не, в знак благодарности ты должен угорать в два раза больше Я специально откры, Ordu (ok), 20:09 , 03-Дек-21, (296) +2
Нет Результат assert а в первом случае сохраняется в переменную В _const_ пере, Ordu (ok), 20:14 , 03-Дек-21, (297) +1

Т е это извращение простите хак только для того чтобы assert сработал на стад, Филимон Тактичный (?), 20:22 , 03-Дек-21, (299)

Вам всё-таки нужно что Протестировать программу или сохранить результат теста в, Прохожий (??), 20:28 , 03-Дек-21, (301)

Я не понял зачем сохранять в константе Зачем пишется сохранение того, что не бу, Филимон Непонятливый (?), 20:42 , 03-Дек-21, (306)

Вам, если действительно интересно, лучше ознакомиться с главой 11 популярной в , Прохожий (??), 20:57 , 03-Дек-21, (308)

Честно говоря, круги слишком узкие, чтобы влезать И слишком громкие, чтобы прост, Онаним (?), 22:11 , 03-Дек-21, (327)

Используйте лубрикант на силиконовой основе , Аноньимъ (ok), 00:04 , 05-Дек-21, (372)

В данном случае, нужно обломаться на этапе компиляции, если размер типа не соотв, Ordu (ok), 20:50 , 03-Дек-21, (307)

Я не вам задавал вопросы Филимону , Прохожий (??), 20:58 , 03-Дек-21, (309)

А, сори Я запутался в ответах , Ordu (ok), 21:01 , 03-Дек-21, (310)
Но спасибо, что ответили , Прохожий (??), 21:02 , 03-Дек-21, (311)

Пятница Вечер Наверное поэтому мы не понимаем друг друга Что в С, что в C о, Филимон Непонятливый (?), 21:21 , 03-Дек-21, (314)

А, да, я проглядел Но это не растовый подход Заводить второй assert, когда мож, Ordu (ok), 21:52 , 03-Дек-21, (315)

Вот в этом весь хруст , Онаним (?), 00:13 , 05-Дек-21, (381)

Язык этот не для человека Это убьёт все достоинства Даже если быстрый, работае, Аноним (193), 11:52 , 03-Дек-21, (193) –1 //

Отлично сказано Снимаю перед вами шляпу из фольги , Сишник (?), 12:00 , 03-Дек-21, (194) +3 //

Да лучше не снимать Любой современный язык, в который встроены абстракции блоков, _hide_ (ok), 12:46 , 03-Дек-21, (206)

Привыкнуть можно даже к перлу , Аноним (219), 14:20 , 03-Дек-21, (222) –2 //

Перл хотя бы работает и активно используется Перл - 19-е место в рейтинге Раст -, Аноним (53), 15:40 , 03-Дек-21, (234) +1 //

От старого хлама не так-то просто избавиться Поэтому да, используется пока что , Прохожий (??), 15:45 , 03-Дек-21, (239)

От 15-летнего раста тоже пора уже избавляться, уже устарел, пока создавали , Аноним (53), 11:48 , 04-Дек-21, (351)

Какая есть более новая замена Rust у , freecoder (ok), 15:30 , 08-Дек-21, (404)

МожноНо не нужно, Аноним12345 (?), 15:44 , 03-Дек-21, (238)

А какой для человека, по-твоему , Прохожий (??), 15:48 , 03-Дек-21, (241) //

Человеки выбрали питон Мы его не любим, а человеки выбрали , Аноним (193), 16:56 , 03-Дек-21, (264) //

Ок Это начало конструктивного обсуждения А в какой области они его выбрали и п, Прохожий (??), 19:16 , 03-Дек-21, (283)

обучать личинкочеловеков программированию , кресты даже матерые сишники боятся, Аноним (396), 11:04 , 06-Дек-21, (396)

Матёрые сишники не боятся кресты, скорее считают многую его функциональность иди, wyry (?), 17:06 , 27-Дек-21, (415) +1

кстати по причинам, указанным выше Rust облажался в том числе на микроконтроллер, wyry (?), 17:19 , 27-Дек-21, (416)

И JavaScript Миллионы людей не могут ошибаться , freecoder (ok), 15:31 , 08-Дек-21, (405) +1

Как там конференция RustCon в Москве идет По приборам она идёт прямо сейчас , Аноним (216), 13:51 , 03-Дек-21, (212) +2 //

Да что-то как-то никак не слышно , Аноним (53), 15:38 , 03-Дек-21, (232)
Да не, он посрать вышел Сейчас придёт , Аноним (-), 19:30 , 03-Дек-21, (287)

Какой ппц в синтаксисе Хотя сейчас всякий сахар почти во все языки добавляется , Аноним (313), 21:05 , 03-Дек-21, (312) //

Не тот случай Это не сахар, это гранитная крошка Я бы ещё китайских иероглифов , Онаним (?), 22:31 , 03-Дек-21, (330) +2
Щас и в питон наркоманию тоже вводят, menangen (?), 00:41 , 04-Дек-21, (339) +1

Я вот лично ничего против раста не имею Даже готов закрыть глаза на то, что рас, Зз (?), 02:04 , 04-Дек-21, (341) //

Рынок безопастников перегрет Потому учи раст Потом будешь еще что-то учить абы, Аноним (-), 13:58 , 04-Дек-21, (355) +1
Это ты так шутишь Правда ведь Тут раз в неделю выходить новость о том, что очер, Анонн (?), 17:09 , 04-Дек-21, (357) +2 //

Раскажи про утечки памяти в ОС Редос , Аноним (-), 21:55 , 04-Дек-21, (361) //

Ну давай, расскажи, что там за утечки , Аноним (-), 22:28 , 04-Дек-21, (363)
1 Память в редоксе текла потому что модуль управления памятью не был написан , Анонн (?), 00:09 , 05-Дек-21, (376) +3

А вот если бы они писали на хрусте Никаких принтеров и мозиллынсс бы не было , Онаним (?), 22:14 , 04-Дек-21, (362) –1 //

Прекрасно, допустим раст плохое решение этой проблемы, предположим для этого не , Анонн (?), 00:04 , 05-Дек-21, (373) +1

Хорошая попытка манипуляции, но нет Могу посоветовать только не писать говнокод , Онаним (?), 00:08 , 05-Дек-21, (374) –2
И да, если для вас не писать говнокод - это не что-то более-менее реалистичное , Онаним (?), 00:09 , 05-Дек-21, (375) –1
Так в том то и дело что говнокод пишу не я, а си программеры Sad but true , Анонн (?), 00:10 , 05-Дек-21, (377)

Не, ну то, что не пишешь - никто не сомневался Я ж не зря посоветовал не писать, Онаним (?), 00:12 , 05-Дек-21, (380)

Сам спросил, сам и ответил Фаззеры, конечно, нужны Вот только это очень дорогое, Аноним (364), 22:28 , 04-Дек-21, (364) +1 //

Ну да, на расте проги будут просто не работать , Аноним (53), 23:46 , 04-Дек-21, (365) –1 //

Хуже Их просто не будет А там, где таки умудряться налепить, будут обёртки к си, Онаним (?), 00:10 , 05-Дек-21, (378) –1

умудрятся, Онаним (?), 00:11 , 05-Дек-21, (379) –1

К сожалению если говорить не теоретически, люди только и бьются годами за то что, Зз (?), 03:16 , 05-Дек-21, (384)

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:24 , 05-Дек-21, (386) –2 //

Скрыто модератором, Онаним (?), 09:07 , 05-Дек-21, (388) –2 //

Скрыто модератором, Аноним (389), 10:13 , 05-Дек-21, (389) –1 //

Скрыто модератором, Онаним (?), 10:43 , 05-Дек-21, (391) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:30 , 05-Дек-21, (387) //

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:55 , 05-Дек-21, (392) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

26. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 02-Дек-21, 23:42

> По моему скромному мнению - кто не осили сишечку - раст не осилит уж точно
А откуда у вас были такие ожидания, что Rust легко освоить, тем более не зная C/C++? Наоборот, при знании C++ гораздо проще понять, почему придумали Rust и какие проблемы он решает. И да, Rust известен своим высоким порогом вхождения относительно остальных языков.
Хотя AFAIK я слышал, что в Rust люди идут и после скриптовых языков вроде Python и JS, но здесь пруфов не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от anonimous (?), 03-Дек-21, 01:45

>Наоборот, при знании C++ гораздо проще понять,  почему придумали Rust и какие проблемы он решает.
При знании stl и умных указателей как раз как-то не очень понятно зачем раст придумали. Т.е. зачем придумали то понятно, а вот зачем он нужен не очень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от Аноним (86), 03-Дек-21, 07:07

Имхо у C++ проблема - отсутствие бинарной совместимости. Это мешает его использовать для системных либ. Поменяли порядок виртуальных методов в классе, или добавили новый - всех клиентов надо пересобирать. Поэтому в Symbian, в свое время, даже заводили пустые методы, чтобы зарезервировать имя на будущее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" –2 +/–

Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 07:17

Лол, в С++ отличная бинарная совместимость. с 1993 года, даже до первого стандарта С++ вышел COM, и до сих пор бинарно совместим. 28 лет бинарной совместимости. А так и в сишке в левых либах ломают бинарную совместимость каждый год...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 08:08

В приведенном сценарии у C++ будут проблемы, а вот бинарная совместимость от перемены порядка функций в C не зависит. И при чем здесь COM? Вы на VB писать собираетесь? С получением метода через IDispatch? В остальном - те же проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 08:30

Ты в курсе что такое COM?
Это просто класс С++ только с виртуальными методами  особой конвецией вызова, который наследуется от IUnknown.
Ты в курсе что такое бинарная совместимость?
Это когда ты компильнул свой класс и можешь использовать с разными компиляторами. Вот собрав свой COM класс в 1993 году на каком-нибудь убогом Borland C++, ты можешь использовать его с Visual C++2022 и Mingw gcc 11 в 2021.
Та чушь которую ты выдумал не относится к бинарной совместимости никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 08:39

Тебе больше нравится термин ABI? Пусть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от n00by (ok), 03-Дек-21, 09:38

COM это Си-интерфейс. Стандарт Си++ не требует реализации таблицы виртуальных функций совместимым способом, просто MSVC это транслятор от производителя ОС, остальные под него подстроились.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 10:05

>COM это Си-интерфейс.
```c++
struct IUnknown
{
public:
   virtual HRESULT QueryInterface(REFID riid, void** ppv)=0;
   virtual ULONG AddRef () = 0;
   virtual ULONG Release() = 0;
   template<class Q>
   HRESULT QueryInterface(_COM_Outptr_ Q** pp)
   {
       return QueryInterface(__uuidof(Q), (void **)pp);
   }
};
```
Ясно, понятно. "С интерфейс". Ага. "Причём тут С++?" Да-да. Всё ясно с вами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от n00by (ok), 03-Дек-21, 11:05

;  Microsoft Macro Assembler (MASM)
      IInterface_Function1Proto     typedef proto :DWORD
      IInterface_Function2Proto     typedef proto :DWORD, :DWORD

      IInterface_Function1          typedef ptr IInterface_Function1Proto
      IInterface_Function2          typedef ptr IInterface_Function2Proto

      IInterface struct DWORD
            QueryInterface          IUnknown_QueryInterface         ?
            AddRef                  IUnknown_AddRef                 ?
            Release                 IUnknown_Release                ?
            Function1               IInterface_Function1            ?
            Function2               Interface_Function2             ?
      IInterface ends

Ясно, понятно. "С интерфейс". Ага. "Причём тут С++?" Да-да. Всё ясно свами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 09:39

>Ты в курсе что такое COM? Это просто класс С++ только с виртуальными методами  особой конвецией вызов... Вот собрав свой COM класс в 1993 году на каком-нибудь убогом Borland C++, ты можешь использовать его с Visual C++2022...
Повторю вопрос анонима выше - причем здесь COM?
И в чем здесь заслуга C++, если это больше межязыковой проприетарный стандарт для написания компонент к оффтопику? Понятно, саму прослойку/поддержку технологии ты можешь написать и на плюсах, вот только это не часть плюсов. Мне пять лет пришлось COM/DCOM на дельфях ковырять, в си++ влазить не пришлось, "классов С++ только с виртуальными методами" в самопальных компонентах там не было. Ты ведь сейчас не начнешь утверждать что в 1990-х годах твой COM, как неотъемлемая часть стандарта C++ ( :D ), широко и повсеместно использовался в юниксах?

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 03-Дек-21, 13:49

Вы перепутали. Бинарная совместимость как раз у С++ постоянно ломается. Например, из-за этого виндузоиды имеют много копий стандартной библиотеки (просто разные версии). В свободных дистрибутивах попроще, ибо всё можно пересобрать, ибо совместимость программного уровня в С++ сохраняется.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" –1 +/–

Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 16:51

>Вы перепутали. Бинарная совместимость как раз у С++ постоянно ломается.
Я не перепутал. COM бинарная совместимость не ломалась никогда. Вы можете COM класс собранный Visual C++ 2.0 слинковать с новейшим gcc или Visual C++ или с чем угодно, хоть с паскалем или Rust.
COM - это подмножество С++ если важна бинарная совместимость между компиляторами и даже между разными языками программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 16:59

Как пример, DirectX написан на С++. И вы можете использовать DirectX из любого языка, с любыми версиями компиляторов.
Надеюсь пример понятен.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от Зз (?), 03-Дек-21, 23:52

COM - хорошая штука. Уважаю безгранично, мне кажется его даже недооценили в своё время.
Однако обрати внимание, уважаемый любитель плюсов. Где там в IUnknown хвалёные умные указатели, std::стринги, RAII и прочие гаранты безопасности?
Сплошные ненавистные бездарные сишные указатели и даже указатели на указатели.
Да, слово public добавили в структуру, это к счастью пока что не ломает ABI.
Все бы на таком подмножестве С++ свои либы писали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +4 +/–

Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 07:36

Затем, что освоить спецификацию C++, которая составляет примерно полторы тысячи страниц, как показывает практика, никому не под силу. Это в свою очередь чревато большим количеством ошибок в коде.
Кроме того, в C++ частая проблема - UB.
Кроме того, в C++ нет такой удобной стандартной инфраструктуры, как в Rust.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 07:59

Спецификация C++ - это для разработчиков компиляторов. Для обычного прикладного программиста на C++  cppreference.com дает отличную выжимку из него. И его вполне возможно осилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 14:16

Да, конечно, можно. Вот только люди, очень даже грамотные и толковые, надо заметить, которые оптимизацией софта занимались в одной из крупных софтовых контор, типа Google, Netflix, Facebook выгорают от подобных "выжимок". Есть на Хабре статья одного такого. И при желании другие можно поискать.
И сегодня одна "выжимка". Завтра - другая. Послезавтра - третья. Каждый ходит в итоге со своим багажом знаний и своей стилистикой в голове, что в итоге вылазит боком на крупных проектах, когда один использует круглые скобочки для инициализации, второй - фигурные. И так далее в том же духе.
Я ещё не сказал о том, что не все компиляторы на разных платформах полностью поддерживают стандарты C++. И это ещё одна головная боль, на самом деле.
Вот зачем так раньше было заморачиваться было понятно, альтернатива - абсолютно небезопасный, хоть и очень простой в освоении C. Но сейчас, с появлением нового языка, не отягощенного кучей стандартов и не уступающего в производительности конечного кода, зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-21, 08:39

>Кроме того, в C++ нет такой удобной стандартной инфраструктуры, как в Rust.
С JS дяденька вылез и думает, что leftpad.io - это круто. И даже новости на опеннете об очередных майнерах в удобной стандартной инфраструктуре ноды или питона не смогли поколебать его разум, потому что раст априори безопасен, что значит, майнеров в карго конечно же не будет.
Про то, что программы дожны каждая делать своё дело и то, что системе сборки не требуется лезть в интернеты, я уже молчу. Непуганого любителя глобально-надёжных решений этим не пронять.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-21, 10:34

Всё ещё хуже. Они учатся тянуть чужие высеры, и считают, что научились погромировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от Аноним (348), 03-Дек-21, 11:39

Такая вот культура программирования, что поделать.
"Зачем мне с нуля писать криптографию или сжатие, лучше возьму готовую библиотеку"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-21, 14:13

s/библиотеку/обёртку к openssl или xz/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск языка программирования Rust 1.57" +1 +/–

Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 15:33

> Про то, что программы дожны каждая делать своё дело и то, что системе сборки не требуется лезть в интернеты, я уже молчу.
Тебе действительно лучше молчать, если про Rust ничего не знаешь. Его система сборки настраиваема и вполне может обходиться без интернетов.
> С JS дяденька вылез и думает, что leftpad.io - это круто.
Какой у тебя занимательный бред. Только мне он не особо интересен. Обратись к специалисту лучше. Вдруг поможет.
> раст априори безопасен
Сам придумал глупость, и сам же её опровергаешь. Раст более безопасный, чем тот же C - вот это действительно априори.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	26. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Дек-21, 23:42
	> По моему скромному мнению - кто не осили сишечку - раст не осилит уж точно А откуда у вас были такие ожидания, что Rust легко освоить, тем более не зная C/C++? Наоборот, при знании C++ гораздо проще понять, почему придумали Rust и какие проблемы он решает. И да, Rust известен своим высоким порогом вхождения относительно остальных языков. Хотя AFAIK я слышал, что в Rust люди идут и после скриптовых языков вроде Python и JS, но здесь пруфов не будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от anonimous (?), 03-Дек-21, 01:45
	>Наоборот, при знании C++ гораздо проще понять, почему придумали Rust и какие проблемы он решает. При знании stl и умных указателей как раз как-то не очень понятно зачем раст придумали. Т.е. зачем придумали то понятно, а вот зачем он нужен не очень.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 03-Дек-21, 07:07
	Имхо у C++ проблема - отсутствие бинарной совместимости. Это мешает его использовать для системных либ. Поменяли порядок виртуальных методов в классе, или добавили новый - всех клиентов надо пересобирать. Поэтому в Symbian, в свое время, даже заводили пустые методы, чтобы зарезервировать имя на будущее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	–2 +/–
	Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 07:17
	Лол, в С++ отличная бинарная совместимость. с 1993 года, даже до первого стандарта С++ вышел COM, и до сих пор бинарно совместим. 28 лет бинарной совместимости. А так и в сишке в левых либах ломают бинарную совместимость каждый год...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 08:08
	В приведенном сценарии у C++ будут проблемы, а вот бинарная совместимость от перемены порядка функций в C не зависит. И при чем здесь COM? Вы на VB писать собираетесь? С получением метода через IDispatch? В остальном - те же проблемы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 08:30
	Ты в курсе что такое COM? Это просто класс С++ только с виртуальными методами особой конвецией вызова, который наследуется от IUnknown. Ты в курсе что такое бинарная совместимость? Это когда ты компильнул свой класс и можешь использовать с разными компиляторами. Вот собрав свой COM класс в 1993 году на каком-нибудь убогом Borland C++, ты можешь использовать его с Visual C++2022 и Mingw gcc 11 в 2021. Та чушь которую ты выдумал не относится к бинарной совместимости никак.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 08:39
	Тебе больше нравится термин ABI? Пусть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Дек-21, 09:38
	COM это Си-интерфейс. Стандарт Си++ не требует реализации таблицы виртуальных функций совместимым способом, просто MSVC это транслятор от производителя ОС, остальные под него подстроились.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 10:05
	>COM это Си-интерфейс. ```c++ struct IUnknown { public: virtual HRESULT QueryInterface(REFID riid, void ppv)=0; virtual ULONG AddRef () = 0; virtual ULONG Release() = 0; template<class Q> HRESULT QueryInterface(_COM_Outptr_ Q pp) { return QueryInterface(__uuidof(Q), (void **)pp); } }; ``` Ясно, понятно. "С интерфейс". Ага. "Причём тут С++?" Да-да. Всё ясно с вами...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Дек-21, 11:05
	; Microsoft Macro Assembler (MASM) IInterface_Function1Proto typedef proto :DWORD IInterface_Function2Proto typedef proto :DWORD, :DWORD IInterface_Function1 typedef ptr IInterface_Function1Proto IInterface_Function2 typedef ptr IInterface_Function2Proto IInterface struct DWORD QueryInterface IUnknown_QueryInterface ? AddRef IUnknown_AddRef ? Release IUnknown_Release ? Function1 IInterface_Function1 ? Function2 Interface_Function2 ? IInterface ends Ясно, понятно. "С интерфейс". Ага. "Причём тут С++?" Да-да. Всё ясно свами...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 09:39
	>Ты в курсе что такое COM? Это просто класс С++ только с виртуальными методами особой конвецией вызов... Вот собрав свой COM класс в 1993 году на каком-нибудь убогом Borland C++, ты можешь использовать его с Visual C++2022... Повторю вопрос анонима выше - причем здесь COM? И в чем здесь заслуга C++, если это больше межязыковой проприетарный стандарт для написания компонент к оффтопику? Понятно, саму прослойку/поддержку технологии ты можешь написать и на плюсах, вот только это не часть плюсов. Мне пять лет пришлось COM/DCOM на дельфях ковырять, в си++ влазить не пришлось, "классов С++ только с виртуальными методами" в самопальных компонентах там не было. Ты ведь сейчас не начнешь утверждать что в 1990-х годах твой COM, как неотъемлемая часть стандарта C++ ( :D ), широко и повсеместно использовался в юниксах?
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Дек-21, 13:49
	Вы перепутали. Бинарная совместимость как раз у С++ постоянно ломается. Например, из-за этого виндузоиды имеют много копий стандартной библиотеки (просто разные версии). В свободных дистрибутивах попроще, ибо всё можно пересобрать, ибо совместимость программного уровня в С++ сохраняется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	258. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	–1 +/–
	Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 16:51
	>Вы перепутали. Бинарная совместимость как раз у С++ постоянно ломается. Я не перепутал. COM бинарная совместимость не ломалась никогда. Вы можете COM класс собранный Visual C++ 2.0 слинковать с новейшим gcc или Visual C++ или с чем угодно, хоть с паскалем или Rust. COM - это подмножество С++ если важна бинарная совместимость между компиляторами и даже между разными языками программирования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от fsb4000 (?), 03-Дек-21, 16:59
	Как пример, DirectX написан на С++. И вы можете использовать DirectX из любого языка, с любыми версиями компиляторов. Надеюсь пример понятен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #211 \| Наверх \| Cообщить модератору


	336. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от Зз (?), 03-Дек-21, 23:52
	COM - хорошая штука. Уважаю безгранично, мне кажется его даже недооценили в своё время. Однако обрати внимание, уважаемый любитель плюсов. Где там в IUnknown хвалёные умные указатели, std::стринги, RAII и прочие гаранты безопасности? Сплошные ненавистные бездарные сишные указатели и даже указатели на указатели. Да, слово public добавили в структуру, это к счастью пока что не ломает ABI. Все бы на таком подмножестве С++ свои либы писали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+4 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 07:36
	Затем, что освоить спецификацию C++, которая составляет примерно полторы тысячи страниц, как показывает практика, никому не под силу. Это в свою очередь чревато большим количеством ошибок в коде. Кроме того, в C++ частая проблема - UB. Кроме того, в C++ нет такой удобной стандартной инфраструктуры, как в Rust.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от ОйраОйра (?), 03-Дек-21, 07:59
	Спецификация C++ - это для разработчиков компиляторов. Для обычного прикладного программиста на C++ cppreference.com дает отличную выжимку из него. И его вполне возможно осилить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 14:16
	Да, конечно, можно. Вот только люди, очень даже грамотные и толковые, надо заметить, которые оптимизацией софта занимались в одной из крупных софтовых контор, типа Google, Netflix, Facebook выгорают от подобных "выжимок". Есть на Хабре статья одного такого. И при желании другие можно поискать. И сегодня одна "выжимка". Завтра - другая. Послезавтра - третья. Каждый ходит в итоге со своим багажом знаний и своей стилистикой в голове, что в итоге вылазит боком на крупных проектах, когда один использует круглые скобочки для инициализации, второй - фигурные. И так далее в том же духе. Я ещё не сказал о том, что не все компиляторы на разных платформах полностью поддерживают стандарты C++. И это ещё одна головная боль, на самом деле. Вот зачем так раньше было заморачиваться было понятно, альтернатива - абсолютно небезопасный, хоть и очень простой в освоении C. Но сейчас, с появлением нового языка, не отягощенного кучей стандартов и не уступающего в производительности конечного кода, зачем?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-21, 08:39
	>Кроме того, в C++ нет такой удобной стандартной инфраструктуры, как в Rust. С JS дяденька вылез и думает, что leftpad.io - это круто. И даже новости на опеннете об очередных майнерах в удобной стандартной инфраструктуре ноды или питона не смогли поколебать его разум, потому что раст априори безопасен, что значит, майнеров в карго конечно же не будет. Про то, что программы дожны каждая делать своё дело и то, что системе сборки не требуется лезть в интернеты, я уже молчу. Непуганого любителя глобально-надёжных решений этим не пронять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-21, 10:34
	Всё ещё хуже. Они учатся тянуть чужие высеры, и считают, что научились погромировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (348), 03-Дек-21, 11:39
	Такая вот культура программирования, что поделать. "Зачем мне с нуля писать криптографию или сжатие, лучше возьму готовую библиотеку"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-21, 14:13
	s/библиотеку/обёртку к openssl или xz/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Выпуск языка программирования Rust 1.57"	+1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 03-Дек-21, 15:33
	> Про то, что программы дожны каждая делать своё дело и то, что системе сборки не требуется лезть в интернеты, я уже молчу. Тебе действительно лучше молчать, если про Rust ничего не знаешь. Его система сборки настраиваема и вполне может обходиться без интернетов. > С JS дяденька вылез и думает, что leftpad.io - это круто. Какой у тебя занимательный бред. Только мне он не особо интересен. Обратись к специалисту лучше. Вдруг поможет. > раст априори безопасен Сам придумал глупость, и сам же её опровергаешь. Раст более безопасный, чем тот же C - вот это действительно априори.
	Ответить \| Правка \| К родителю #118 \| Наверх \| Cообщить модератору