The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE, opennews (??), 16-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Dnina (ok), 16-Июн-21, 10:49 
А кто будет развивать проект и исправлять баги? Нейросеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Июн-21, 11:03 
> А кто будет развивать проект и исправлять баги? Нейросеть?

Я вам открою страшную тайну, майнтейнеры не развивают проект и не исправляют баги. Майнтейнеры собирают пакеты для 100500 дистрибутивов. В каждом дистрибутиве свой майнтенер.

Развитие проекта и исправление багов — это побочная деятельность майнтейнера. И если его освободить от мартышкиного труда по тупой пересборке каждой новой версии — у него будет больше времени на развитие проекта и исправление багов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (35), 16-Июн-21, 11:20 
> Развитие проекта и исправление багов — это побочная деятельность
> если его освободить
> у него будет больше времени
> на развитие проекта и исправление багов

??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 14:15 
>> Развитие проекта и исправление багов — это побочная деятельность
>> если его освободить
>> у него будет больше времени
>> на развитие проекта и исправление багов
> ??

Ну смотрите пример мантайнера из Rosa Tresh https://www.opennet.ru/~mikhailnov
Он утверждает, что в Си  #define объявляет переменную, а типизация в языке строгая. Т.е. не имеет понятия о языке, соответственно не способен внести в проекты на Си что-либо существенное и ничего не сломать. В лучшем случае попарит парой строк мозг Поттеренгу, а тот примет его за пользователя и отправит к мантайнеру (you probably need to report this to your distro/initrd buildr instead) https://github.com/systemd/systemd/pull/15479#issuecomment-6...
Людей там не хватает, учиться некогда, ему бы пакетики собрать.

В #54 пишут о противоположном. Но они "мантайнят" более 20 лет, людей там на порядок больше, соответственно и время есть на развитие себя и коммиты в апстрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-21, 12:48 
>> А кто будет развивать проект и исправлять баги? Нейросеть?
> Я вам открою страшную тайну, майнтейнеры не развивают проект
> и не исправляют баги.

Это не страшная тайна, а утверждение, противоречащее наблюдаемому как минимум мной.

А что до автоматизации -- это отдельная глубокая тема, см. те же доклады Игоря Власенко на альтовских конференциях (тезисы, видеозаписи на http://0x1.tv -- по вкусу).

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Июн-21, 19:54 
> Это не страшная тайна, а утверждение, противоречащее наблюдаемому как минимум мной.

Скажите, а Игорь Власенко является разработчиком всех 3847 пакетов? Все разрабатывает, развивает, исправляет баги?

Или всё же по большей части просто накидывает давно написанные патчи для запуска в альте и тратит свою жизнь на дрессировку сборочных роботов?

Не, я верю, что в альте почти все майнтейнеры есть квалифицированные разработчики. Но давайте будем всё же честны - большинство пакетов в дистрибутиве это пересобранный апстрим с некоторым количеством альтоспецифичных патчей и никакого участия майнтейнеры в развитии этих пакетов не принимают.

И у вас в любой момент может случиться та же ситуация, что и в дебиане, причём вы даже более уязвимы, поскольку вас меньше, bus factor ниже.

> А что до автоматизации -- это отдельная глубокая тема, см. те же
> доклады Игоря Власенко на альтовских конференциях (тезисы, видеозаписи на http://0x1.tv
> -- по вкусу).

Да я в курсе. Мне грустно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Июн-21, 09:39 
Вы рубите не те деревья. Есть же:

https://opennet.ru/48009-glibc
https://github.com/strace/strace/commits/master

Мало? Потому что существуют так называемые "дистрибутивы" из одних "мантайнеров", которые вообще ничего не производят. При этом они вписаны в финансовый контур. Заслоняют здоровым, пусть и слабым, свет. Вот эти паразитные ростки типа Rosa Tresh непонятно зачем нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-21, 17:55 
> Скажите, а Игорь Власенко является разработчиком всех 3847 пакетов?

Майнтейнером -- да.

> Все разрабатывает, развивает, исправляет баги?

Не все, но настолько многие, что порой за него опасаюсь -- это огромный труд.

> Или [...] тратит свою жизнь на дрессировку сборочных роботов?

Игорь явно считает иначе -- что экономит время на том, чтобы делать то же самое вручную.  Сравнивая как мануфактуру и фабричное производство подчас в своих докладах.

> Но давайте будем всё же честны - большинство пакетов в дистрибутиве
> это пересобранный апстрим с некоторым количеством альтоспецифичных
> патчей и никакого участия майнтейнеры в развитии этих пакетов не
> принимают.

В процентном отношении что по srpms, что по объёму кода -- разумеется.  И это скорее общее место для любого дистрибутива с большим или меньшим количеством исключений.

> И у вас в любой момент может случиться та же ситуация, что
> и в дебиане, причём вы даже более уязвимы, поскольку вас меньше,
> bus factor ниже.

У нас так как-то померло TDE (майнтейнер майданулся и перешёл на дебиан); сейчас вот пришёл новый кандидат в майнтейнеры, сражается, посмотрим.  Но это в любом разе вопрос соотношения востребованности, трудозатрат и желания.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Июл-21, 14:50 
>> Все разрабатывает, развивает, исправляет баги?
> Не все, но настолько многие, что порой за него опасаюсь -- это
> огромный труд.

Это огромный труд.

>> Или [...] тратит свою жизнь на дрессировку сборочных роботов?
> Игорь явно считает иначе -- что экономит время на том, чтобы делать
> то же самое вручную.  Сравнивая как мануфактуру и фабричное производство
> подчас в своих докладах.

О чём и речь. Существующая система доставки софта в Linux, точнее - не существующая на сегодня система доставки софта в Linux, вынуждает людей производить ненужную работу по пересборке и адаптации этого софта для конкретного дистрибутива. Конечно, эту работу можно оптимизировать и улучшать, добавлять классный софт, который будет облегчать работу.

Проблема при этом не решается.

Ещё одна проблема, которая при этом не решается — отсутствие Linux как платформы. Конечный вендор не может поддерживать Linux, он поддерживает Ubuntu, Fedora, Suse или там Альт, Астру и Росу, если вендор отечественный. В результате конечный пользователь может попасть в такое пересечение, при котором весь нужный ему софт под одним дистрибутивом не работает, поскольку часть софта под убунту, часть под росу, а драйвер оборудования вообще под центос.

>[оверквотинг удален]
>> принимают.
> В процентном отношении что по srpms, что по объёму кода -- разумеется.
>  И это скорее общее место для любого дистрибутива с большим
> или меньшим количеством исключений.
>> И у вас в любой момент может случиться та же ситуация, что
>> и в дебиане, причём вы даже более уязвимы, поскольку вас меньше,
>> bus factor ниже.
> У нас так как-то померло TDE (майнтейнер майданулся и перешёл на дебиан);
> сейчас вот пришёл новый кандидат в майнтейнеры, сражается, посмотрим.  Но
> это в любом разе вопрос соотношения востребованности, трудозатрат и желания.

Вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Аноним (62), 16-Июн-21, 14:07 
Но ты предлагаешь, чтобы теперь разработчики собирали пакеты, а не софт разрабатывали.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Июн-21, 18:25 
> Но ты предлагаешь, чтобы теперь разработчики собирали пакеты, а не софт разрабатывали.

Я предлагаю сократить число майнтейнеров до одного на каждую софтину. Слабо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 16-Июн-21, 11:05 
Правильно! А кто будет переправлять CONFIG_PATH с ~/.config/kde/somehsit на ~/.kde/.config/somehsit? (или наоборот :D )
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Мэйнтейнер Cinnamon в Debian перешёл на использование KDE"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Июн-21, 18:26 
> Правильно! А кто будет переправлять CONFIG_PATH с ~/.config/kde/somehsit на ~/.kde/.config/somehsit?
> (или наоборот :D )

Вот-вот. Или $TMP с /tmp на /tmp/.private/$USER?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру