The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен проект OpenZFS, направленный на  унификацию разв..., opennews (ok), 18-Сен-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –2 +/
Сообщение от deadless (ok), 18-Сен-13, 11:33 
UDF не является фс для повседневного использования, с нормальной фс нужно в UFD переносить, потом чтобы данные юзать обратно в нормальную... напуркуа? если том с zfs можно будет таскать как рабочую среду. Примоунтил под линуксом - пораздавал файло через smb/web/ftp, отцепил, прицепил к буку, чо надо передрал, и никаких конвертаций между фс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +4 +/
Сообщение от Khariton (ok), 18-Сен-13, 11:58 
Windows, MacOS умеют ZFS? о какой кросплатформенности разговор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Сен-13, 12:00 
> Windows, MacOS умеют ZFS? о какой кросплатформенности разговор?

Обе системы за пределами x86 де факто не существуют. О какой кроссплатформенности в их случае вообще может идти разговор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 12:25 
за пределами x86 де факто не существует ничего.
так что какая разница?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 13:17 
Купи телефон наконец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +1 +/
Сообщение от Хмн8230 (?), 18-Сен-13, 18:30 
Не будет ли любезен многоуважаемы джин пояснить, НАКУАЛКУА ZFS НА ТЕЛЕФОНЕ?!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 20:49 
Можно впихнуть еще несколько гигов памяти и продать еще на пару сотен баксов дороже. А пять старушек, как известно - рупь. Ваш К.О.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 21:09 
Пощот ZFS не скажу, но сам факт покупки может натолкнуть на интересные размышления о жизни на других планетах. Китайский двухсимочник-то подешевле железки Power Systems будет.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 13:19 
> за пределами x86 де факто не существует ничего.

Ну да, а фирма ARM гребет бабло лопатой - интересно за счет чего это они так? :)


Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 15:56 
Значит не существует телефонов на arm, маршрутизаторов на mips, старых маков и приставок на power pc, серверов на spark?
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 16:07 
> Значит не существует телефонов на arm, маршрутизаторов на mips, старых маков и
> приставок на power pc, серверов на spark?

Просто некоторые люди отличаются наблюдательностью носорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 18:02 
> Значит не существует телефонов на arm, маршрутизаторов на mips, старых маков и
> приставок на power pc, серверов на spark?

Казалось бы, при чем здесь ZFS? (Ну, кроме спарков, с ними еще понятно.)

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-13, 14:53 
>> Значит не существует телефонов на arm, маршрутизаторов на mips, старых маков и
>> приставок на power pc, серверов на spark?
> Казалось бы, при чем здесь ZFS? (Ну, кроме спарков, с ними еще
> понятно.)

Она вполне себе всюду хороша. Как пространство хранения, расширяемое при необходимости во все стороны. Всегда Ваш К.О.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-13, 00:13 
> Как пространство хранения, расширяемое при необходимости во все стороны.

Особенно в сторону пожирания оперативки :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 05:25 
>> Казалось бы, при чем здесь ZFS? (Ну, кроме спарков, с ними еще
>> понятно.)
> Она вполне себе всюду хороша.

ага. я и так не могу понять, зачем *на* *телефоне* гигабайты RAM нужны — так их опять не хватать будет.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-13, 15:36 
> *на* *телефоне*

Телефон - это такая хрень дедушки Белла, с угольным микрофоном, динамиком и батарейкой. Это издохло даже у телефонистов - они отрезали пару по которой сие могло работать и заменили на вполне себе оптику и роутер. А все эти роутеры и прочие аппараты где проц спокойно сделает мой первый десктоп - это уже далеко не "телефон".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 15:44 
> А все эти роутеры и прочие аппараты где проц спокойно
> сделает мой первый десктоп — это уже далеко не «телефон».

ок. «на смартфоне». всё равно не понимаю. ёлки, у меня на стационаре, с которого я это пишу, стоит 4гб памяти. из них, как сообщает мне htop, занято 1.8. это при том, что запущены иксы, fluxbox, две оперы (для clearnet и для i2p), 26-я аврора (интересно же) с нехилой кучкой расширений, claws mail, терминалка с кучей табов, несколько мессенджеров, easystroke, cjdroute, несколько fuse fs и ещё кучка мелкософта.

на смарте всего надо явно поменьше, а поскольку оно ещё и специализированое — то и жрать должно сильно меньше. 512 метров рам для смарта должно быть достаточно, чтобы нормально работать со скоростью ниже «порога раздражения».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 13:49 
> ок. «на смартфоне». всё равно не понимаю. ёлки, у меня на стационаре,
> с которого я это пишу, стоит 4гб памяти.

А у меня 16. С ECC, для надежности. Ну а что, при современных ценах это можно. Чем хорошо?
1) Содержимое директорий всех дисков целиком влезает в кэш. Поэтому работа с всем что требует обхода иерархии - очень шустрая.
2) Большинство дисковых операций заканчивается "мгновенно" с точки зрения юзеря.
3) SSD протирается меньше - ФС имеет больше шансов объединять записи.
4) У меня нет свопа. В принципе нет. Если кто не влез в 16Г - он таки должен умереть. Быстро и без мучений.
5) Можно собрать жирный проект gcc с LTO, без хруста диска свопом неделю.
6) Запустить пару виртуалок с человеческим объемом оперативы в каждой при этом уже не проблема.

И вообще, хорошо когда компьютер быстрый и может многое.

> несколько мессенджеров, easystroke, cjdroute, несколько fuse fs и ещё кучка мелкософта.

При этом у тебя довольно скромный дисковый кэш, склонный к вымыванию, а о том чтобы запустить например виртуалки с человеческим размером памяти (гиг-два) для проведения какого-нибудь системокрушильного эксперимента - речь уже не идет.

> на смарте всего надо явно поменьше,

Ну я как бы совсем не расстроюсь если кто впаяет туда 16Гб оперативы. Кашу маслом не испортишь. Другое дело что жабисты как обычно все испортят

> смарта должно быть достаточно, чтобы нормально работать со скоростью ниже «порога раздражения».

Само по себе - да. Но жирный буфер ФС и прочая - это хорошо. Другое дело что жабисты всякие своим крапом и 32 гига загадят. Но их крапом можно просто не пользоваться, наконец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 13:52 
> о том чтобы запустить например виртуалки с человеческим размером памяти (гиг-два)
> для проведения какого-нибудь системокрушильного эксперимента — речь уже не идет.

да, на смарте именно этим я и собираюсь постоянно заниматься.

а виртуалку с xp и виртуалку с семёркой — вполне запускает. одновременно они мне не нужны, исключительно по очереди: чтобы проверить, как там софт работает. но это опять же не имеет никакого отношения к смартам.

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 17:50 
> да, на смарте именно этим я и собираюсь постоянно заниматься.

Бедный перец, никак не может перестроить стариковское мышление и привыкнуть к мысли что интеграция таки сделает компьютеры маленькими. И да, штука со смарт размером вполне может быть и на уровне твоего текущего десктопника. Почему к ней при этом нельзя приаттачить нормальную периферию типа ввода-вывода если оно под рукой есть или даже придумать нормальные средства ввода которые можно уволочь с собой - загадка природы. Ничему чисто технически не противоречит.

Короче вычислятор он и есть вычислятор. То что его в корпус размером с мобилку упихали - ну и окей. Чем он так принципиально от других отличается?

> а виртуалку с xp и виртуалку с семёркой — вполне запускает.

Вот это мне довольно перпендикулярно, не только на смарте но и на десктопе, если честно.

> одновременно они мне не нужны, исключительно по очереди:

Мне было бы лениво перезапускать их и ждать. Если уж мне от 2 виртуалок что-то надо, нехай обе и работают. Зато ждать не надо.

> софт работает. но это опять же не имеет никакого отношения к смартам.

Я вообще не понимаю почему смарт должен быть чем-то особенным. Как по мне это всего лишь категория универсальных вычислителей ака микропроцессорных девайсов. Чего ради им скидки на инвалидность положены - понятия не имею. ИМХО какие либо скидки положены только на то что в мелких габаритах с урезанным питанием вычислительных ресурсов поменьше. Ну может интерфейсов не так много. Но уж usb-host и пачку беспроводки нынче почти все умеют. Прицепить в линухе мышь и клаву или что там кому надо по юсб - логично вроде.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-13, 17:59 
>> да, на смарте именно этим я и собираюсь постоянно заниматься.
> Бедный перец, никак не может перестроить стариковское мышление и привыкнуть к мысли
> что интеграция таки сделает компьютеры маленькими.

и что? а ты до сих пор не можешь понять, что разные устройства удобны для разных применений.

> Почему к ней при этом нельзя приаттачить нормальную периферию типа ввода-вывода если
> оно под рукой есть или даже придумать нормальные средства ввода которые
> можно уволочь с собой — загадка природы. Ничему чисто технически не
> противоречит.

не знаю, это ты спроси у голосов в голове, которые тебе этот абзац надиктовали. они, увы, за разговором вообще не следят и сидят на какой-то «своей волне».

> Чем он так принципиально от других отличается?

а чем отличается пистолет от автомата? и тот, и тот стреляют. даже убивают, если попасть. и принцип один и тот же.

>> а виртуалку с xp и виртуалку с семёркой — вполне запускает.
> Вот это мне довольно перпендикулярно, не только на смарте но и на
> десктопе, если честно.

рад за тебя. Slackware64 тоже запускает, чо.

>> одновременно они мне не нужны, исключительно по очереди:
> Мне было бы лениво перезапускать их и ждать. Если уж мне от
> 2 виртуалок что-то надо, нехай обе и работают. Зато ждать не
> надо.

ты мутант с двумя головами и четырьмя руками? даже не знаю, рад за тебя или нет. а я вот обладаю обычной физиологией, и не могу одновременно в двух окружениях совершать действия, требующие моего внимания. чисто физически: рук и глаз не хватает.

>> софт работает. но это опять же не имеет никакого отношения к смартам.
> Я вообще не понимаю почему смарт должен быть чем-то особенным.

потому что у него дизайн такой. для одних задач он удобен, а для других — не очень. и дело вовсе не в мощности железа.

> Но уж usb-host и пачку беспроводки нынче почти
> все умеют. Прицепить в линухе мышь и клаву или что там
> кому надо по юсб — логично вроде.

вот только *нафига*? впрочем, твоё дело. хочешь — хоть кластерную файлопомойку на смартах строй.

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 29-Сен-13, 15:39 
> А у меня 16. С ECC, для надежности. Ну а что, при

Подскажите, плиз, а неужели современные десктопные мамки действительно умеют и используют ECC? Если да - это Intel или AMD, какие чипсеты? Производители, к сожалению, не заявляют о поддержке явно.

Интерес не праздный - давно хотел подумать о переходе на ECC-capable RAM.

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 18:17 
> ECC? Если да - это Intel или AMD, какие чипсеты?

AMD этим славится энное время. В как минимум процах серии FX контроллер памяти точно умеет ECC. В более младших - фиг знает. Не интересовался, читайте на них маны сами.

> Производители, к сожалению, не заявляют о поддержке явно.

Некоторые производители мамок заявляют, некоторые - нет. Мото^W контроллер не их, от чипсета как я понимаю само по себе не зависит: фича контроллера памяти проца такая. У современных систем контроллеры памяти в проце живут.

Кстати, отсутствие в описании мамки ECC еще не означает что оно не работает. Насколько я понимаю, теоретически так может почти любая мамка. Как максимум кто-то может тупануть не разведя дорожки (но зачем?) или засунув особо обкоцаный bios (зачем?). И то не уверен - может линуху плевать на bios. Впрочем, виденные мной экспонаты имели BIOS который в курсе что такое ECC, даже если он и не заявлен и дорожки были. Для надежности можно гуглануть.

Умеет оно как минимум DDR3 unbuffered с ECC, выглядит сие как-нибудь вот так:


[    3.528706] EDAC amd64: DRAM ECC enabled.
[    3.528720] EDAC amd64: F15h detected (node 0).
[    3.528761] EDAC MC: DCT0 chip selects:
[    3.528763] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    3.528766] EDAC amd64: MC: 2:  4096MB 3:  4096MB
[    3.528767] EDAC amd64: MC: 4:     0MB 5:     0MB
[    3.528769] EDAC amd64: MC: 6:     0MB 7:     0MB
[    3.528771] EDAC MC: DCT1 chip selects:
[    3.528772] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    3.528774] EDAC amd64: MC: 2:  4096MB 3:  4096MB
[    3.528776] EDAC amd64: MC: 4:     0MB 5:     0MB
[    3.528777] EDAC amd64: MC: 6:     0MB 7:     0MB
[    3.528779] EDAC amd64: using x4 syndromes.
[    3.528786] EDAC amd64: MCT channel count: 2
[    3.528805] EDAC amd64: CS2: Unbuffered DDR3 RAM
[    3.528807] EDAC amd64: CS3: Unbuffered DDR3 RAM
[    3.529016] EDAC MC0: Giving out device to 'amd64_edac' 'F15h': DEV 0000:00:18.2
[    3.529084] EDAC PCI0: Giving out device to module 'amd64_edac' controller 'EDAC PCI controller': DEV '0000:00:18.2' (POLLED)

Стоит DDR3 unbuffered с ECC не так уж и конски, хоть и несколько дороже обычного разумеется.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 29-Сен-13, 18:27 
Спасибо! Как раз собирался переползать на FX (точнее - на новую ожидающуюся серию уже с APU, хотя на домашнем сервере APU не упал до смерти - разве что кодирование на него вытащить), буду знать.
Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 23-Сен-13, 01:55 
>>> Значит не существует телефонов на arm, маршрутизаторов на mips, старых маков и
>>> приставок на power pc, серверов на spark?
>> Казалось бы, при чем здесь ZFS? (Ну, кроме спарков, с ними еще
>> понятно.)
> Она вполне себе всюду хороша. Как пространство хранения, расширяемое при необходимости
> во все стороны. Всегда Ваш К.О.

Q: что такое мейнфрейм?

A: это телефон, расширенный при необходимости.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –1 +/
Сообщение от Loooooker (ok), 18-Сен-13, 15:52 
>  вошли заинтересованные в разработке ZFS сообщества Linux, FreeBSD, OS X и illumos

OS X на подходе

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 16:10 
> OS X на подходе

Эппл помнится явным образом сказал что не заинтересован в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 17:59 
> OS X на подходе

Они были на подходе несколько лет назад. А потом закрыли этот подход, ввиду опасности лицензионного и патентного троллинга оракелом.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18-Сен-13, 12:02 
zfs не является такой тем более. Автор этой ветки укурок.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 13:12 
> UDF не является фс для повседневного использования

ZFS тоже как файловая система для флешек и переносных дисков как-то не задумывалась, знаешь ли.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-13, 19:47 
Думаю что в связи с использованием Copy-On-Write у ZFS есть шанс не запороть Flash быстрее того же FAT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-13, 03:31 
> запороть Flash быстрее того же FAT

Вы такой умный, что почему-то не знаете про wear leveling. Который как раз это предотвращает. Нет, спору нет, CoW хорошо ложится на флеш. И даже без слоя wear leveling'а (он сам таковыми свойствами обладает). Но в данном случае это повторная работа и не более того. С другой стороны - очевидного вреда от CoW для флешек как-то не видится.

Но флешка в ZFS? Блин, вы еще флопики в него отформатить предложите. Так и представляю себе как хомяк выполняет квест: "собери пул из 5 флешек, рассовав их по хабам" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-13, 14:54 
>> запороть Flash быстрее того же FAT
> Вы такой умный, что почему-то не знаете про wear leveling. Который как
> раз это предотвращает. Нет, спору нет, CoW хорошо ложится на флеш.
> И даже без слоя wear leveling'а (он сам таковыми свойствами обладает).
> Но в данном случае это повторная работа и не более того.
> С другой стороны - очевидного вреда от CoW для флешек как-то
> не видится.
> Но флешка в ZFS? Блин, вы еще флопики в него отформатить предложите.
> Так и представляю себе как хомяк выполняет квест: "собери пул из
> 5 флешек, рассовав их по хабам" :)

Вполне себе форматируется, загрузочная, работает. Даже нужно бывает, не в качестве курьеза. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-13, 02:00 
> ЧЯДНТ?

Флопики в ZFS не форматируете. А нафиг ZFS на флешке? Снапшоты - их там хранить негде. Менеджмент пула из флешек - LOL. Да еще память жрет как не в себя или тормозит, на выбор. Есть какое-то рациональное техническое обоснование такой деятельности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Представлен проект OpenZFS, который будет продолжать развити..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 21-Сен-13, 09:07 
> их там хранить негде. Менеджмент пула из флешек - LOL. Да

Менеджмент пула из флешек - это пять :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру