The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..., opennews (ok), 28-Мрт-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 13:43 
> масс-тестинг под нагрузкой это зафигачить данную fs на хранилки. иначе это кроме
> баловством назвать сложно, ну, если только у них нет цели узнать
> работает ли эта fs где-то кроме компа девелопера

Ну да, точно, надо сразу рисковать узлами хранения, не набрав статистики по сбоям и удобству администрирования.
Жаль мне вашего работодателя (если вы не дворником работаете).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –5 +/
Сообщение от тигар (ok), 28-Мрт-14, 13:55 
>> масс-тестинг под нагрузкой это зафигачить данную fs на хранилки. иначе это кроме
>> баловством назвать сложно, ну, если только у них нет цели узнать
>> работает ли эта fs где-то кроме компа девелопера
> Ну да, точно, надо сразу рисковать узлами хранения, не набрав статистики по
> сбоям и удобству администрирования.
> Жаль мне вашего работодателя (если вы не дворником работаете).

достаточно прочесть хотябы первое (!) предложение новости чтобы понять что к чему. ну дали парням возможность хоть куда-то эту их fs присунуть, помимо их десктопов. момент "вот-вот готова к промышленому использованию" приблизился на сколько, по-вашему? а то я уж пару лет как читаю эту мантру, да все попробовать это вот дело очкую, даже на машинах для которых есть резерв/бэкап(это уже, скорее, знатоку из комментов ниже, про "бэкап нинужын").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 15:30 
> ну дали парням возможность хоть куда-то эту их fs присунуть

Ага, а HRам дали возможность хоть как-то перекупить разработчиков "нинужной фс" :)

> момент "вот-вот готова к промышленому использованию" приблизился на сколько, по-вашему?

В случае с ZFS это повторяют не первый год, но реально готовой она от этого не стала.

> да все попробовать это вот дело очкую

А зачем бтр на локалхосте с дуалбутом винда/фря? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –3 +/
Сообщение от тигар (ok), 28-Мрт-14, 15:39 
>> ну дали парням возможность хоть куда-то эту их fs присунуть
> Ага, а HRам дали возможность хоть как-то перекупить разработчиков "нинужной фс" :)

hr-ы просто купили 2 погромиздов. по загадочному стечению обстоятельств эти 2 погромизда пилили бтрфс;)
>> момент "вот-вот готова к промышленому использованию" приблизился на сколько, по-вашему?
> В случае с ZFS это повторяют не первый год, но реально готовой
> она от этого не стала.

а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и не только пишут, еще и используют. даже на этих ваших линаксах.
>> да все попробовать это вот дело очкую
> А зачем бтр на локалхосте с дуалбутом винда/фря? :)

я не знаю зачем она тебе в таких условиях. попробуй над этим поразмыслить самостоятельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 15:42 
> hr-ы просто купили 2 погромиздов. по загадочному стечению обстоятельств эти 2 погромизда пилили бтрфс;)

Ах, право же, какое невероятное совпадение! Кто бы мог подумать!

> а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и не только пишут, еще и используют. даже на этих ваших линаксах.

Арчекамикадзам поем мы песнь!

> я не знаю зачем она тебе в таких условиях. попробуй над этим поразмыслить самостоятельно.

Это типа такая неуклюжая попытка перевести стрелки? Не айс, попробуйте еще раз :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 15:54 
> а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и не только пишут, еще и используют.

На локалхостах, ага.

>> А зачем бтр на локалхосте с дуалбутом винда/фря? :)
> я не знаю зачем она тебе в таких условиях.

Намекаете, что фри у вас в дуалбуте нет? Ну тогда в виртуалке.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 28-Мрт-14, 16:01 
>> а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и не только пишут, еще и используют.
> На локалхостах, ага.

ну кто где. я и на локалхостах и на серверах. пулы от 4тб, все работает, даже после того как питание внезапно заканчивалось. Но вам, ананимам, главное верить что оно плохое и с сабжем у вас наступит счастье. когда я стану совсем стар я порадуюсь за вас, у вас тогда будет работающий btrfs, готовый к использованию
>>> А зачем бтр на локалхосте с дуалбутом винда/фря? :)
>> я не знаю зачем она тебе в таких условиях.
> Намекаете, что фри у вас в дуалбуте нет? Ну тогда в виртуалке.

у меня и уиндоуз-то нет, штожэ делать?;(


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –1 +/
Сообщение от Sasha (??), 30-Мрт-14, 08:23 
у меня вот вчера внезапно отрубили ток, и всем btrfs'ам пришел песец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 21:18 
> hr-ы просто купили 2 погромиздов.

Архитекты - товар штучный. Их таких единицы на всею планету, так что HRам весьма повезло. Нанять опытного капитана корабля сложнее чем баклана который палубу драит, типа тебя. У фрибздюков вот например вообще ни 1 архитекта файловых систем нету. Там вообще с файловыми системами ж...а.

> по загадочному стечению обстоятельств эти 2 погромизда пилили бтрфс;)

А фрибздюки вообще нифига не могут. Все на что их самих хватило - UFS у...щный, внутреннее устройство которого просто инженерный позор по состоянию на 2014 год, ибо игнорирует современные дисковые технологии. А ZFS вообще санями под соляру делался. Странная хрень, с своим управлением памятью кеша и тормозным дизайном, который загибается если 100500 гигз оперативы не подпереть. И маркетинговый булшит вместо дефрагера. Я конечно все понимаю, но обманывать самого себя относительно свойств того или иного дизайна - контрпродуктивно.

> а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и
> не только пишут, еще и используют. даже на этих ваших линаксах.

Только вот в пингвинах на btrfs свалят все. Как пить дать. Вон зюзя уже, если что. А тормозной дизайн, без экстентов, с самопальным управлением памятью кеша, да еще CoW без дефрагера и возможности отказаться от CoW там где он мешается - это для вас, дорогие бсдшники. У вас третий сорт - не брак.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 28-Мрт-14, 22:43 
>> hr-ы просто купили 2 погромиздов.
> Архитекты - товар штучный. Их таких единицы на всею планету, так что
> HRам весьма повезло. Нанять опытного капитана корабля сложнее чем баклана который
> палубу драит, типа тебя. У фрибздюков вот например вообще ни 1
> архитекта файловых систем нету. Там вообще с файловыми системами ж...а.

твоя "осведомленность" просто поражает, продолжай
>> по загадочному стечению обстоятельств эти 2 погромизда пилили бтрфс;)
> А фрибздюки вообще нифига не могут. Все на что их самих хватило
> - UFS у...щный, внутреннее устройство которого просто инженерный позор по состоянию

только вот "у...щный" UFS умел снепшоты еще когда ты ставил свою первую уиндоуз-хр на компьютер который тебе мама с папой подарили, взяв кредит под это дело;( этот же ufs был написан не "архитектом", хреном с горы, однако работает как минимум не хуже ext;) и без подпорок в виде всякого г-на типа лвм, чсх.
> на 2014 год, ибо игнорирует современные дисковые технологии. А ZFS вообще

сможешь рассказать про то, какие конкретно "современные дисковые технологии" игнорирует UFS ?:)
> санями под соляру делался. Странная хрень, с своим управлением памятью кеша
> и тормозным дизайном, который загибается если 100500 гигз оперативы не подпереть.

вот скажи мне правду, двестидвяносточетвертый, ты правда дэбил или просто сильно хочешь им казаться? даже дурачки типа Led и то тупят не так откровенно.
я _вижу_ что такое ext4 с 16 гб памяти и ext4 на такой же машине только с 64Гб памяти, на "хранилках" с парой-тройкой Тб файлов. не нужно _мне_ рассказывать про 100500 гигз оперативы без которой zfs "загибается" в то время как ext* "работает", ибо у меня есть и на zfs оно же.
> И маркетинговый булшит вместо дефрагера. Я конечно все понимаю, но обманывать
> самого себя относительно свойств того или иного дизайна - контрпродуктивно.

в чем конкретно булшит ты, традиционно, рассказать не сможешь, так?
>> а вот про нее пишут что она готова к использованию ;-) и
>> не только пишут, еще и используют. даже на этих ваших линаксах.
> Только вот в пингвинах на btrfs свалят все. Как пить дать. Вон

я попрошу дочь чтобы она внуков попросила (если их не застану) чтобы они пришли на могилку и рассказали новость о том светлом дне, когда btrfs будет готов к применению и на него "свалят все".
> зюзя уже, если что. А тормозной дизайн, без экстентов, с самопальным
> управлением памятью кеша, да еще CoW без дефрагера и возможности отказаться
> от CoW там где он мешается - это для вас, дорогие
> бсдшники. У вас третий сорт - не брак.

видишь ли, мой йуный друх, живем мы все (ну, кроме тебя, похоже) сейчас, живем в реальном мире, где есть задачи и есть инструменты которые данные задачи решают. я понимаю твою попаболь от того, что вокруг происходит такая несправедливость и люди используют нечто, что по твоему безусловно аффтаритетному мнению не работает. но ты не переживай, просто смени профессию, стране нужен уголь - помоги ей, иди работать на шахту. так твой нервы будут целее, по крайней мере

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-14, 06:44 
> твоя "осведомленность" просто поражает, продолжай

Ты бы бурно ср@л кирпичами, если б знал откуда я в курсе про архитектов и т.п.. :)

> только вот "у...щный" UFS умел снепшоты еще когда ты ставил свою первую
> уиндоуз-хр на компьютер который тебе мама с папой подарили,

Снапшоты - прекрасно, но общей гунявости и древноты дезигна это не отменяет. Сейчас найти ФС без снапшотирования из новых вообще будет сложно, ибо в ход пошли CoW/версионные дизайны, принцип работы которых таков что они сами себе снапшот и журнал. Вон Tux3 рядом в новостях - он тоже так сможет. Потому что он так работает. Не на уровне "примотали проволокой и скотчем", а на уровне "нативная фича дизайна".

> взяв кредит под это дело;(

Мои игрушки были 8-битными, и там был CP/M. Не угадал слегка. Hyб :).

> этот же ufs был написан не "архитектом", хреном
> с горы, однако работает как минимум не хуже ext;)

В Ext4 по крайней мере смогли запилить полноценные экстенты, оно предсказуемо втопило в ряде нагрузок. А в UFSном гoмне экстентов нет по сей день. Снапшоты сами по себе - вообще фича, а не технология. Фичу можно делать на основе разных технологий. С разным результатом. Можно к запорожцу крылья прикрутить, как в UFS. А можно самолет нормально спроектировать. С рассчетами аэродинамики и продувкой в трубе. Что будет лучше летать - понятно, да? Ну вот нормальные снапшоты - это в CoW-образных дизайнах. А в UFS это так, до кучи, на проволоку и скотч приделано. Изначальный дизайн это не предполагал, так что получился очередной запорожец с крыльями :).

> и без подпорок в виде всякого г-на типа лвм, чсх.

Ну да, проволокой и скотчем вмотали фичу, которая там как сoбаке пятая нога. Ну и работает оно ... так, что грызет этот кактус полтора землекoпа, а остальные более вменяемые решения предпочитают, если им снапшоты надо. Это же кстати и EXT4 касается. Хреновая у запорожцев конструкция с точки зрения самолетостроения. Самолет спроектированный самолет - летает лучше, чем запорожец, к которому до кучи крылья кое-как приварили.

> сможешь рассказать про то, какие конкретно "современные дисковые технологии" игнорирует UFS ?:)

Хоть те же экстенты. Или CoW сделанный не через зaд. Или оптимизация структур под SSD. Что там вообще хорошего и современного есть? Группы цилиндров, которые оптимизировали доступ в HDD, которые давно не производятся? Крутые технологии!

> вот скажи мне правду, двестидвяносточетвертый, ты правда дэ бил или просто сильно хочешь
> им казаться? даже дyрaчки типа Led и то тупят не так откровенно.

Отвечаю: мнение тигаров не сильно интересует. Reason: тигар лaмер, обладающий хилыми техническими знаниями при чрезмерном аплoмбе.

> я _вижу_ что такое ext4 с 16 гб памяти и ext4 на такой же машине
> только с 64Гб памяти, на "хранилках" с парой-тройкой Тб файлов.

Может быть ты глyпый, но именно это и имелось в виду под 100500 гигазов памяти. На машине с менее 2-4 гига ZFS вообще ни о чем. Более того, управление памятью как в ZFS может создавать проблемы и на более приличных машинах, кроме случая когда это файлсервер и допустимо всю память жрaть под дисковый кеш. Поскольку для всех остальных случаев управление памятью там ни о чем: с управлением памятью в ядре не интегрировано. А когда ядро не может гарантированно оттяпать дисковый кеш - это или ручное костылирование с урезанием кеша, или интересные обломы программ, запросивших кусок памяти пожирнее. Оно такое надо?!

> которой zfs "загибается" в то время как ext* "работает", ибо у
> меня есть и на zfs оно же.

А если поставить терабайт оперативы и снести ZFS - скорость вообще взлетит до небес. Да, рамдиски не тормозят! А если не компенсировать тормоза структур ФС жирным кешом - вот тогда мы и видим что из себя структуры представляют.

> в чем конкретно булшит ты, традиционно, рассказать не сможешь, так?

В том что господа из сана все время нагло отвираются что дефрагер не требуется. CoW на уровне самой базовой логики всегда работает с фрагментами. Поэтому если ничего специально не делать - фрагментов станет все больше и больше. Каждая новая запись в файл при срабатывании CoW - фрагмент. Доступ к файлу будет нелинейным. И я нахожу логичным если garbage collector не только снесет неиспользованные блоки, но и постарается лианеризовать размещение файлов в процессе. У саней на это кишкa оказалась тoнка - они вместо этого всем рассказывали как оно не надо. А в btrfs пошли и сделали логичную фичу. Без втирания oчкoв от маркетолухов.

> они пришли на могилку и рассказали новость о том светлом дне,
> когда btrfs будет готов к применению и на него "свалят все".

Бедный тигра, видимо флеймит на опеннете прямо на смeртном одре :'(. Иначе не понятно откуда такой жестокий пессимизм по поводу возможности прожить еще годик.

> сейчас, живем в реальном мире, где есть задачи и есть инструменты

Да, а еще есть пожелания к этим самым инструментам. Чтобы у молотка была удобная ручка. И занозы в руку не впивались. А когда начинают лeчить "занозы это ерунда, а кривая ручка - фича" - нафиг такие инструменты!

> которые данные задачи решают. я понимаю твою попaбoль от того, что

Так это ты подорвался флеймить о btrfs как ужаленный. К вопросу о пoпaболи.

> профессию, стране нужен уголь - помоги ей, иди работать на шахту.
> так твой нервы будут целее, по крайней мере

А зачем, тигра? Меня и тут неплохо кормят. Получше чем тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 29-Мрт-14, 19:48 
User294, опять ты? Залогинился бы для приличия...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 18:16 
> Ну да, точно, надо сразу рисковать узлами хранения, не набрав статистики по сбоям и
> удобству администрирования.

Ты бы видел его перлы про борьбу с червяками на хостинге. У него защита - "это BSD, малварь обламывается найти нужные команды". Офигенная у бздельников защита от малвари.

> Жаль мне вашего работодателя (если вы не дворником работаете).

Это же тигар. Кулсисоп в белорусском филиале дешевого хостера. "Как заплачено, так и зафигачено".

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 18:36 
>> Ну да, точно, надо сразу рисковать узлами хранения, не набрав статистики по сбоям и удобству администрирования.

Всё правильно - такой тест тоже нежен. Но ведь как преподносят то, ну прёт людей что там :)

А так не любимая тобой ZFS тихонечко раздаёт петабайты файлухи в Ынерпрайзах уже который год. Сделай вскрытие _почти_любому_ мелкому\новому вендору ситем хранения ... и найдёшь внутри неонку^W ZFS. У некоторых прям raw, у других - допиленная, но всё же она.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 22:22 
> Всё правильно - такой тест тоже нежен. Но ведь как преподносят то,

А кто и что преподносит? Чего не так? Если что, это с фороникса перепечатка. Ну, тестируют чуваки ФС, в достаточно крупной инсталляции. Нормальная идея вроде.

> ну прёт людей что там :)

Да я вижу, изя и тигар прямо аж взвились.

> А так не любимая тобой ZFS тихонечко раздаёт петабайты файлухи в Ынерпрайзах
> уже который год.

Это не отрицает того факта что есть ряд причин за которые я ее недолюбливаю. В основном горбатая лицензия и странные свойства. Вроде вполне достаточно и достаточно рационально? В отличие от изенов покупающихся на громкий саночный маркетинговый булшит, я еще люблю разбираться что мне по факту подсовывают и как это соотновится с другими достижениями технологий, игнорируя громкие вопли маркетоидов.

> Сделай вскрытие _почти_любому_ мелкому\новому вендору ситем хранения
> ... и найдёшь внутри неонку^W ZFS.

Прафильно, а для всего остального оно "не очень". За что и помрет в пользу btrfs в большинстве мест ;).

> У некоторых прям raw, у других - допиленная, но всё же она.

Будет интересно вернуться к этому разговору через несколько годиков ;).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  –2 +/
Сообщение от тигар (ok), 28-Мрт-14, 23:06 
>> ну прёт людей что там :)
> Да я вижу, изя и тигар прямо аж взвились.

йунаша, не знаю чо там изя сделал, но меня не нужно тут приплетать, я вообще сижу читаю, пишу, наслаждаюсь попаболью луноходов.
>> А так не любимая тобой ZFS тихонечко раздаёт петабайты файлухи в Ынерпрайзах
>> уже который год.
> Это не отрицает того факта что есть ряд причин за которые я
> ее недолюбливаю. В основном горбатая лицензия и странные свойства. Вроде вполне

странно, мне казалось, что основной причиной является твоя врожденная тупость. а остальное отмазки, например. расскажи в каком месте ошибся дав такую оценку в отношении тебя. слова "попаболь" "батхёрт" и тд оставь для своих близких, давай по существу. ;)
> достаточно и достаточно рационально? В отличие от изенов покупающихся на громкий
> саночный маркетинговый булшит, я еще люблю разбираться что мне по факту
> подсовывают и как это соотновится с другими достижениями технологий, игнорируя громкие
> вопли маркетоидов.

поэтому каков твой выбор, ntfs или fat32?
>> Сделай вскрытие _почти_любому_ мелкому\новому вендору ситем хранения
>> ... и найдёшь внутри неонку^W ZFS.
> Прафильно, а для всего остального оно "не очень". За что и помрет
> в пользу btrfs в большинстве мест ;).

главное верить, да.
>> У некоторых прям raw, у других - допиленная, но всё же она.
> Будет интересно вернуться к этому разговору через несколько годиков ;).

дожить бы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Facebook приступает к тестовому внедрению файловой системы B..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-14, 06:55 
> приплетать, я вообще сижу читаю, пишу, наслаждаюсь пoпaбoлью лyнoходов.

Учитывая как ты резко подорвался флеймить - еще вопрос у кого там пoпaболь.

> странно, мне казалось, что основной причиной является твоя врожденная тyпость.

Тебя не учили что по себе судить других не стоит?

> давай по существу. ;)

По существу - ты тут отчаянно страдаешь попaбoлью в этой новости. Что, стремаешься что btrfs сейчас допилят и он покажет ZFSу как надо было CoW файловые системы делать? Правильно стремаешься, именно так оно и будет, имхо. И пойдет твой ZFS и его мегаадминистраторы туда где им самое место.

> поэтому каков твой выбор, ntfs или fat32?

Ты меня с изеном перепутал наверное. Это у него такая дилемма обычно. Не, ну то-есть линух конечно и с этим может работать, но зачем же такой кактус грызть?!

> главное верить, да.

Еще можешь попробовать совать голову в песок. Тогда новости типа сабжа станет не видно.

> дожить бы...

За тобой охотятся маньяки с топором? Или с чего вдруг такой пессимизм насчет продолжительности своей жизни?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру