The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Альт Образование 9.1, opennews (??), 30-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


34. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 30-Июл-20, 10:03 
Думаю, с генты вообще никуда переходить не стоит, ибо единственный тру-дистр без втюхинга системдЫ, пульсаудио и прочей дряни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +4 +/–
Сообщение от Gentoo Developer (?), 30-Июл-20, 10:08 
А любить Россию и пользоваться пиндосным дистрибутивом совесть мучает, как же быть, товарищ?!
Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (60), 30-Июл-20, 11:21 
Тогда Калькулятор, чтоб ещё и православно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 12:26 
> Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.

Гм, удивился.  Но если Вам по душе подход Gentoo, то может быть хорошо помочь проекту Calculate Linux -- люди делают своё дело на совесть, а не ради сиюминутного бабла или вовсе воровства, как иные "деривативы".

PS: в смысле удивился -- что тут прощать-то.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (114), 30-Июл-20, 14:35 
>> Я Gentoo изучил досконально, но Россия может не простить.
> Гм, удивился.  Но если Вам по душе подход Gentoo, то может
> быть хорошо помочь проекту Calculate Linux -- люди делают своё дело
> на совесть, а не ради сиюминутного бабла или вовсе воровства, как
> иные "деривативы".

Михаил, вы хоть сами пользовались этим Calculate или просто по солидарности с коллегами по цеху советуете?
Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности, а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически, причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна. По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.
Если что, калькулятор этот я пользовал более года и похлебал всех прелестей довольно, и судя по тому что и сейчас там происходит, со слов знакомых, кто продолжает есть кактус, там ничего не изменилось.
Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе, ведь есть полно шлака, хотя, справедливости ради, если выбирать по принципу меньшего гумна, то конечно я бы наверное предпочёл бы калькулятор росе, но это не точно, ведь первый просто дурной, а второй, я бы сказал, ещё и вредительский!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 14:47 
> Михаил, вы хоть сами пользовались этим Calculate

Нет, не пользовался -- тут на десять меня с головой хватит задач, которые прекрасно (или вообще лучше всего) решать на альте.

> или просто по солидарности с коллегами по цеху советуете?

Я просто проникся большим уважением к конкретно этим коллегам по многолетнему опыту (нечастого) общения с ними и их пользователями -- ещё со времён, когда зеркалировали Calculate на ftp.linux.kiev.ua, а это уж больше десяти лет как; заглянул в recoll -- запрашивал Александр Трацевский в начале марта 2009 года...

Очень важно, что во что запрягать -- бабло в дело или дело в бабло.  Вот они сделали _для себя_ и поделились с другими.  Как и мы.

> Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности

Стабильность -- штука многогранная, как и производительность.  Они-то как-то на своём дистрибутиве едут и свою основную продукцию изготавливают.

> а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически,
> причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна.

Ну так вот и говорю -- с озвученными вводными (#39) _может_ быть лучше помочь именно им.

> По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует
> на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.

Пользователи вольны брать оригинальную генту или любой другой линукс, не говоря уж о других системах.  Или своё сделать.

> Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе

А я и не советую _дистрибутив_.  Я говорю, что, возможно, лучше подойдёт другой _проект_ конкретно с таким опытом.  Это не значит, что я прав :-)

Спасибо за вопрос и за свои соображения -- как минимум оговорочку "сам руками не трогал" мне точно стоило прибавить, а то предложение несложно было принять за проверенную рекомендацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (141), 30-Июл-20, 18:30 
> Я просто проникся большим уважением к конкретно этим коллегам по многолетнему опыту
> (нечастого) общения с ними и их пользователями -- ещё со времён,
> когда зеркалировали Calculate на ftp.linux.kiev.ua, а это уж больше десяти лет
> как; заглянул в recoll -- запрашивал Александр Трацевский в начале марта
> 2009 года...

Я был также хорошего мнения, когда начинал его использовать, но поварившись внутри и наевшись всяких "чудес", которых в нормальных дистрибутивах, в той же генту, можно было избежать, а после выяснив, что там ещё за комьюнити, в которой о дистрибутиве можно как о мёртвом, либо хорошее, либо вывсёврёти, ты-лжец-и-провокатор, УМВР и прочее поведение каких-то упоротых сектантов.
> Очень важно, что во что запрягать -- бабло в дело или дело
> в бабло.  Вот они сделали _для себя_ и поделились с
> другими.  Как и мы.

Сложно судить о тонкостях чужого бизнеса, особо когда с ним не сталкиваешься, но речь в данном случае о иструменте, а не о том ради чего он, какая разница с какими целями что-то было создано, главное как оно работает и как это приподносят.
>> Этому дистрибутиву далеко до Альта и Астры по стабильности
> Стабильность -- штука многогранная, как и производительность.  Они-то как-то на своём
> дистрибутиве едут и свою основную продукцию изготавливают.

На многогранность нечего ссылаться, когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системе, а они: да чо будет-то всё ок же, потом когда у народа при обновлении ядро не работало, и вся эта кодла судорожно чесалась что делать, а резервного не было, как говориться: после "жаренного петуха", так внедрили, но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.

Также нормальной и штатной практикой считается держать запасной корень, с попеременным включением после обновления, и это не из-за стабильности, это жизненная необходимость, если хочешь жить относительно спокойнее.
>> а от генту он ушёл прилично, шатает и мотыляет его периодически,
>> причём картина в какую сторону весь этот балаган движется, не ясна.
> Ну так вот и говорю -- с озвученными вводными (#39) _может_ быть
> лучше помочь именно им.

Лично я не стану помогать тем людям, которые внятно не могут ответить куда движется дистрибутив, а крутятся как уж на сковородке, лишь бы не признавать очевидного - что юзеры, всего лишь тестеры, а все эти сказки про гентусовместимость всего лишь зазывание новых неосиляторов установки генту.
>> По сути это контора пилит дистр под свои нужды и просто тестирует
>> на пользователях, которые благодарны сверх меры барскими подачками.
> Пользователи вольны брать оригинальную генту или любой другой линукс, не говоря уж
> о других системах.  Или своё сделать.

Это понятно, но по факту декларируемое командой не является реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности и правдивости заявлений. Если бы заявляемое соответствовало реальному положению вещей, и диалоги велись открыто, прямо, без извивательств, никаких претензий не было бы. Но, видать это в крови у разработчиков, честность для "лохов". Правда только для Избранных.
>> Советовать дистрибутив на основе российскости такое себе
> А я и не советую _дистрибутив_.  Я говорю, что, возможно, лучше
> подойдёт другой _проект_ конкретно с таким опытом.  Это не значит,
> что я прав :-)

А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный, то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.

> Спасибо за вопрос и за свои соображения -- как минимум оговорочку "сам
> руками не трогал" мне точно стоило прибавить, а то предложение несложно
> было принять за проверенную рекомендацию.

Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный раздел и периодически попользоваться и пообновлять, можете даже посчитать что тут наговором занимаюсь и клеветой, через годик всё сами поймёте, а может и раньше!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-20, 19:16 
> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра
> в системе, а они: да чо будет-то всё ок же, потом
> когда у народа при обновлении ядро не работало

Получается, сейчас cl-update удаляет ядро, на котором работает система, непосредственно в процессе обновления? Раньше требовалось перезапустить систему, только при повторном запуске cl-update старое ядро удалялось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 19:40 
> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системе

Разумная предосторожность.

%
Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на случай
перезагрузки. :)
                -- ldv in sisyphus@
%

> но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать
> очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.

Ну это как раз наживное... мне вон порой на своих шишках учиться бы ума хватило, на чужих -- это уже мудрость нужна.  И ещё это про доверие.

> Это понятно, но по факту декларируемое командой не является
> реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности
> и правдивости заявлений.

Это уже серьёзные обвинения для меня -- тут не берусь судить, не посмотрев, о чём речь с двух сторон (а столько здоровья сейчас нету).

> А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный,
> то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно
> что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней
> мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.

Альт и Астра различаются в очень многих аспектах настолько, насколько вообще это возможно -- вплоть до личных выборов бывших разработчиков ВНИИНС, соглашаться ли с вымарыванием чужих копирайтов (и туда) или нет (и к нам).  Немного даже странно видеть такой список.

> Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный
> раздел и периодически попользоваться и пообновлять

Да, примерно так и сам говорю другим, когда спрашивают совет по выбору линукса всерьёз.

Последние годы меня интересуют дистрибутивы, которые есть на e2k -- мои x86 скорее в режиме поддержки, но не активного ковыряния.

Спасибо за рассказ, как бы там ни было.  Может, пришлёте ссылку Lautre или кому ещё из команды?  Вдруг что-то получится поправить -- порой "виновен" обыкновенный перегруз.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (158), 30-Июл-20, 21:34 
>> когда предупреждают людей, что надо держать два ядра в системе
> Разумная предосторожность.

Да, вот только нафейхоа надо было сперва огребать реальные проблемы, а потом уже соблюдать эту разумную предосторожность, потому что если у тебя эдакий своеобразный ролинг и тесты делать некому, то очевидно может настать такой момент, когда ваши сборки чего-то там не правильно соберут, я уже молчу про то, что не все образы нормально работали, и эффективнее было взять какой-то постарше, и несколько раз проапгрейдить до актуального. Справедливости ради, не только у них такая петрушка, не будем показывать пальцем (да, antiX?!);)

> %
> Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на
> случай
> перезагрузки. :)
>            
>     -- ldv in sisyphus@
> %

В ту пору при обновлении сносилось старое ядро, сейчас уже наученные. А советовали, задолго до факапа.

>> но надо же сперва чтоб "жаренный петух клюнул", просто так послушать
>> очевидных советов мы не можем, мы же сами вумные не при памяти.
> Ну это как раз наживное... мне вон порой на своих шишках учиться
> бы ума хватило, на чужих -- это уже мудрость нужна.  
> И ещё это про доверие.

Я сторонник того, что лучше перебдеть, чем недобдеть, одно дело зафакапить какие-то неочевидные вещи, всего-то не учесть, понятное дело, а другое - халатность и разгильдяйство.

>> Это понятно, но по факту декларируемое командой не является
>> реальным положением вещей, тут дело не в выборе, дело в порядочности
>> и правдивости заявлений.
> Это уже серьёзные обвинения для меня -- тут не берусь судить, не
> посмотрев, о чём речь с двух сторон (а столько здоровья сейчас
> нету).

Это легко обнаружить понаблюдав за декларацией как разработчиков так и пользователей, но для этого нужно немного знать генту и сравнивать уже calculate по факту, внимательно вчитываться в маркетинговые заявления в новостях о calculate и читать комментарии восторженных преданных пользователей, у которых "всё работает". А потом пользоваться самому, держа в уме и сопоставляя всё то, что было заявленно, с тем, как есть в реальности.

>> А я же даю понять, что если хочется именно российский и рукопожатный,
>> то лучше выбрать Альт или Астру, потому что стабильнее и понятно
>> что это и можно с большой вероятностью спрогнозировать или по крайней
>> мере без особых извращений выяснить дальнейший вектор развития.
> Альт и Астра различаются в очень многих аспектах настолько, насколько вообще это
> возможно -- вплоть до личных выборов бывших разработчиков ВНИИНС, соглашаться ли
> с вымарыванием чужих копирайтов (и туда) или нет (и к нам).
>  Немного даже странно видеть такой список.

При всём уважении, в данном контексте я имел в виду не ваши подковёрные телодвижения и копошения на ниве соответствия лицензиям и прочих морально-этических вопросов, а исключительно техническую сторону вопроса.
Astra это изменённый Debian, как ни крути она довольно стабильна и имеет почти все его преимущества, это трудо оспорить, мне как пользователю одинаково не нравятся ваши вольные обращения с GPL, если уж придираться, о самих людях и их поведении я судить не могу, общался очень мало с обеими сторонами, и никакого "криминала" не заметил, это больше ваши с ними "драматические истории", Альт также показался довольно добротным, с точки зрения оригинальности и решений безусловно Альт выигрывает, однако Астра это Debian, причём не сильно отличающийся по сути, из этого и все его плюсы, т.е. если бы основа была на каком-нибудь rpm, то смысла не было бы не выбирать Альт, из российских rpm, на мой взгляд, это лучшее решение, вообще Альт технически хорошо сделан, основные претензии как раз таки к морально-этической стороне, но это не решится в обозримом будущем.
Но когда меня спрашивают что из российских дистрибутивов выбрать, я советую либо Альт, либо Астру. Очевидно же, когда человек интересуется российским дистрибутивом, то ему это нужно для конкретных решений, а там как бы и пофиг на мораль обычно, там нужны "бумажки" и возможность сослаться, в случае чего.
>> Ох, настоятельно рекомендую установить это поделие себе на свободный
>> раздел и периодически попользоваться и пообновлять
> Да, примерно так и сам говорю другим, когда спрашивают совет по выбору
> линукса всерьёз.

Я, возможно неправильно поступил изначально, просто захотелось оградить от потери времени, тем более изначально вы сослались на calculate в контекте того, что если человеку нравится подход Gentoo, так вот тут одна из главных загвоздок Calculate основан на Gentoo, это да, вот только на этом почти всё и заканчивается. Я даже не знаю какой пример более удачный привести, ну может это как сравнивать слаку и сусю, на том основании, что когда-то де суся вышла из слаки, сходу ничего удачного не приходит, это очень разные дистрибутивы и одна из главных претензий, что разработчики эксплуатируют эту тему с происхождением от Gentoo вводя в заблуждение пользователей, Gentoo проще и надёжнее, понятнее, а Calculte... впрочем, кто пользовался и гентой и calculate всё и так знают, а кто не пользовался тот будет склонятся к самому громкому, красивому и приятному мнению, психолигия она такая.
> Последние годы меня интересуют дистрибутивы, которые есть на e2k -- мои x86
> скорее в режиме поддержки, но не активного ковыряния.
> Спасибо за рассказ, как бы там ни было.  Может, пришлёте ссылку
> Lautre или кому ещё из команды?  Вдруг что-то получится поправить
> -- порой "виновен" обыкновенный перегруз.

Как бы это вам сказать помягче, там виновен не перегруз, а подход.
Есть такая поговорка: "царь хороший, бояре плохие"... а дальше я тактичто промолчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 22:50 
(внимательно прочитал)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-20, 18:04 
Расскажите, пожалуйста, пару слов о прелестях. Сам сталкивался, cl-update не справлялась, если обновлять раз в несколько месяцев. Приходилось ряд пакетов выпиливать emerge -C. Впрочем, с точки зрения Gentoo блоки при обновлении лишь закаляют дух. Подозреваю, в последнее время проблемы из-за шатаний с ALSA/PulseAudio?
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (141), 30-Июл-20, 19:09 
> Расскажите, пожалуйста, пару слов о прелестях. Сам сталкивался, cl-update не справлялась,
> если обновлять раз в несколько месяцев. Приходилось ряд пакетов выпиливать emerge
> -C. Впрочем, с точки зрения Gentoo блоки при обновлении лишь закаляют
> дух. Подозреваю, в последнее время проблемы из-за шатаний с ALSA/PulseAudio?

Понятия не имею как сейчас прямо дело обстоит, потому как лично не пользуюсь этим поделием уже несколько лет, но по отзывам мышей, которые продолжают есть кактус глобально там ничего не меняется, точнее меняется, но в худшую сторону.
В двух словах, там было хреново с механизмом обновлений, обновлять можно было только ракообразным способом, причём бывало присутствовали кривые пакеты и сомнительные решения в плане замены одних компонентов другими, также поломки в совместимости и выбор решений, которые казалось принимали непонятно под какими веществами, без объяснения причин. Обновления работали только если строго следовать инструкции костылей, причём каждый раз накостыливалось новое, всё более упоротое, а старые механизмы переставли работать. Если грубо оценивать с моей позиции, то дистрибутив от хорошего и более здорового с каждым релизом двигался в сторону всё более замудрёного и завёрнутого клубка странных решений, разумность которых обсуждать было не принято, также как и выяснить прогноз на завтра не было возмножным.

Я не готов сейчас подробно вам описывать лично мои проблемы, потому что как и на ЛОРе тут хватает фанатиков этого дистра, и чтобы они не лаяли: тывсёврёшь, небылотакова, и чтобы освежить всё надо пруфы поднимать, а это надо сесть и выискивать на старых дисках логи, скрины, логи переписок, возможно зимой этим займусь, потому что спрашивает народ периодически, когда тема поднимается.

Мне так-то пофиг, пусть хоть считают вруном и троллем, мне от этого зарплату не урезают. Эта была долгая эпопея, требующая отдельной длинной статьи, и то, подозреваю, найдётся куча фанатиков, которые будут топить за то, что это всё подстава.
Также по-хорошему надо найти всех причастных и очевидцев того времени, а то я уже сталкивался с тем, что ссы в глаза - божья роса, фанатики calculate уже не признают случившегося факапа с ядром при обновлении.
Благо, меня это не застало непосредственно, т.к. я не полагался на "умного вождя", а делал вопреки по-своему.
Претензии в общем я выше изложил Михаилу, и выше в первом абзаце, частности уже касаются непосредственных разборов полётов, что, где, как и почему криво работало, и главное почему принимались такие решения, которые приводили к проблемам, а не более вменяемые, и почему заявлялись определённые возможности, а по факту не работало как заявлено, более того - настоятельно не рекомендовалось эти возможности использовать, т.к. всё будет плохо-плохо и конец будет непредсказуем [на самом деле предсказуем]

Всем тем кто не верит, я призываю начать пользоваться, есть просто такой сорт людей, которым надо самим на себе испробовать, а может и понравится, чем чёрт ни шутит, есть всякие мусье, знающие толк в этом самом.
Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов, а кто до этого пользовался гентой или бинарными стабильными дистрибутивами, тот может сравнивать и адекватно оценивать.
Но я не на чём не настаиваю, не верьте мне, думаете я кого-то теперь стану отговаривать? Пользуйтесь-пользуйтесь, авось откроются новые грани бытия! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-20, 19:25 
> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов

Похоже, это всё объясняет. У меня Calculate была установлена параллельно с Rosa Fresh. Когда во второй что-либо не работало (там это обычное дело), я переносил решение из первой -- потому о ней и остались приятные впечатления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (158), 30-Июл-20, 21:53 
>> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
>> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
>> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов
> Похоже, это всё объясняет.

Далеко не всё, я прекрасно понимаю что нужны пруфы и конкретика, однако сейчас тупо нет времени на это, как указывал выше это требует уделения внимания в должном объёме.
> У меня Calculate была установлена параллельно с Rosa Fresh.
> Когда во второй что-либо не работало (там это обычное дело),
> я переносил решение из первой -- потому о ней и остались
> приятные впечатления.

Да, calculate умеет заставить учить линуксы ;-)
Вот только для пользователя это скорее минус, понимание этого приходит со временем, для обучения есть LFS и другие гиковские инструменты.

С росой я бы дел вообще не имел, если бы пришлось выбирать из этих двух зол, я бы выбрал calculate, потому как я имею представление как должна выглядеть Gentoo, и если придерживаться этого, то переворошив calculate можно сделать относительно неплохую систему, от которой примерно понятно что можно ожидать, а вот о росе я так сказать не могу, не вижу ни одного плюса, который бы мог заставить пользоваться этим поделием.
Повторюсь, если бы я был вынужден пользоваться только "российскими" дистрибутивами, я бы выбирал между Astra или Altlinux, а если никаких ограничений нет, то по ситуации, лично у меня нет ни одного из российских нигде. Считайте, что религия не позволяет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-20, 15:40 
>>> Я же заметил такое положение вещей, что в основном остаются только бывшие
>>> пользователи винды или максимум минтов, которым по сути сравнивать не с
>>> чем, они вопсринимают житие на этой дистрибутиве нормой для линуксов
>> Похоже, это всё объясняет.
> Далеко не всё, я прекрасно понимаю что нужны пруфы и конкретика

Да зачем пруфы. Когда Rosa создаёт в корне какие-то файлы (если правильно помню, это делал протухший dkms, а патч с исправлением они принимать отказались), любая ОС на её фоне будет оставлять приятные впечатления.

> Да, calculate умеет заставить учить линуксы ;-)
> Вот только для пользователя это скорее минус, понимание этого приходит со временем,
> для обучения есть LFS и другие гиковские инструменты.

Зато можно поставить в какой-нибудь универ. Включена в Реестр, платить не надо. Само то для студентов. Переключил профиль и вперёд.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от sts (??), 31-Июл-20, 03:38 
У меня на компе стояли на разных дисках Rosa & AltLinux. После неких обновлений Rosa в Alt переставал запускатся alterator, только из под root
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-20, 15:30 
> У меня на компе стояли на разных дисках Rosa & AltLinux. После
> неких обновлений Rosa в Alt переставал запускатся alterator, только из под
> root

Не удивлён. Но Вам повезло, что они на разных стояли. Если бы был общий boot раздел, и вот это чудо https://abf.io/import/systemd/blob/12fb9621f5dfcf549b15b5928...


    kernel="$(echo "$line" | sed \
        -e 's,^/boot/initrd-,,' \
        -e 's,^/boot/initrd.img-,,' \
        -e 's,^/boot/initramfs-,,' \
        -e 's,^/boot/initramfs.img-,,' \
        -e 's,\.img$,,' \
        )"
    if [ -z "$kernel" ]; then continue; fi
    case "$GENERATOR" in
        dracut )
            ( set -x
            dracut --force "$line" "$kernel" || : )
пролезло в "продакшн" -- AltLinux перестала бы вообще запускаться (код пересоздаёт initrd, не проверяя принадлежность к Rosa).

Оно бы обязательно пролезло, ведь ревью кода там никто не делает. Случайно мне попалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (91), 30-Июл-20, 12:37 
Оставайся на генту. Зачем бежать вперёд паровоза?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от Gentoo Developer (?), 30-Июл-20, 10:12 
Кстати, да - я systemd и pulseaudio не использую и как-то легко живется и потребности нет. Плюс невероятная гибкость настроек как ядра, так и пакетов.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от ryoken (ok), 30-Июл-20, 10:29 
А то, что вся компьютерная технология родом из пендостана - вас не очень мучает? :)
Так что лучше генты дистра нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от я_есть_грут (?), 30-Июл-20, 11:35 
> Так что лучше генты дистра нет

Guix, NixOS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 12:28 
>> Так что лучше генты дистра нет
> Guix, NixOS

А кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?
Краем уха-то отслеживаю давно, задумки есть интересные.
Но руками не трогал, в отличие от пары коллег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (163), 30-Июл-20, 22:09 
>>> Так что лучше генты дистра нет
>> Guix, NixOS
> А кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?
> Краем уха-то отслеживаю давно, задумки есть интересные.
> Но руками не трогал, в отличие от пары коллег.

Я не он и не пользовался, но у меня есть несколько копеек по теме: есть один хороший знакомый, который использовал NixOS, первое время нахваливал, переехал с Debian, плюсы NixOS очевидны, однако когда нежданно-негаданно в стабильную систему заехало обновление, которое сломало иксы и попутно кусок системы, то крепко товарищ призадумался, сперва было хотел порешать эти дела, однако работу работать надо, и плюнув на всё вернулся на Debian. А это не из тех людей, которые просто так бросают всё при первой трудности. Это так, информация к размышлению.
Сам же я также присматриваюсь к этому подходу, однако я больше склонялся в сторону использования пакетного менеджера nix в другом дистрибутиве, изначально такая штука даже ЕМНИП заявлялась, была вроде статья как это прикрутить в Debian, вот только позже проект NixOS, видимо, здорово сломав механизмы "свободного полёта", не знаю уж, намеренно или нет, только эта фича официально не работает.
А вот менеджер пакетов из guix вроде как можно прикрутить, вот только времени пока нет вкуривать его весёлый язык и тайное колдунство. Но так очень заманчиво мечтается иметь стабильную систему и только лишь в юзерспейсе подобный пакетный менеджер для некоторых пакетов, всё же более здравее выглядит, чем эти наркоманские снапы и флатпаки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 22:45 
Спасибо, занятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от scor (ok), 31-Июл-20, 00:20 
> то крепко товарищ призадумался, сперва было хотел порешать эти дела, однако
> работу работать надо, и плюнув на всё вернулся на Debian. А

при каждом nixos-rebuild switch старый (ака рабочий) generation никуда не девается и его можно выбрать в загрузочном меню.

> это не из тех людей, которые просто так бросают всё при
> первой трудности. Это так, информация к размышлению.

Видимо это была не первая трудность, ибо решается Esc -> Down -> Enter -> Down -> Enter в загрузочном меню.:)

> Сам же я также присматриваюсь к этому подходу, однако я больше склонялся
> в сторону использования пакетного менеджера nix в другом дистрибутиве, изначально такая
> штука даже ЕМНИП заявлялась, была вроде статья как это прикрутить в
> Debian, вот только позже проект NixOS, видимо, здорово сломав механизмы "свободного
> полёта", не знаю уж, намеренно или нет, только эта фича официально
> не работает.

Помню, что под каталиной после зимнего обновления перестало работать. Но это вроде починили, хоть и долго возились конечно https://github.com/NixOS/nix/issues/2925#issuecomment-634717820
А чтоб под другими линуксами nixpkg не работало... Не поделитесь ссылкой на проблему, прям интересно стало, что там сломать умудрились.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от scor (ok), 31-Июл-20, 00:10 
>> Guix, NixOS
> А кстати, которым из них пользуетесь и что хорошего расскажете?

Основные моменты тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117107.html#21 и тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117107.html#23

по прошествии ещё полутора лет тесного общения в моём хозяйстве прибавилось ещё и https://github.com/rycee/home-manager Сильно помогает с менеджментом персональных настроек. Начиная с настроек шела, и заканчивая набором софта с настройками конкретно под себя.

Ну а в общем, подход Nix к решению задач пересекается со многими другими инструментами. Всегда можно сказать: "нууу... тоже самое можно сделать с помощью X". Тут уже вопрос предпочтений. Nix пытается в рамках своего подхода решить множество задач используя одину концепцию. Управление системой, построение окружений для (раз)работки с любыми комбинациями пакетов и их версий, сборка пакетов с их зависимостями на локальном или внешнем билд-сервере, генерация образов VM/контейнеров и раскатка их на окружения описывается на всё том же языке.

Как-то так, если вкратце. Это лучше самому попробовать пару раз, чем сто раз про это прочесть.:)

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Авг-20, 00:31 
Спасибо; правда, когда мне нужен rescue-образ -- обычно если и можно ещё выковырять систему без него (более-менее любую), то разве что куда большими затратами времени и внимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (163), 30-Июл-20, 22:18 
>> Так что лучше генты дистра нет
> Guix, NixOS

Очень спорно, гента стабильнее пока что. Кому-то не нравятся systemd сотоварищи, в NixOS же оно дефолтно и ЕМНИП без альтернатив. За guix не скажу ничего плохого, кроме очевидного - мало пакетов, не распространённый язык, меньше коммунити ==> меньше тестеров из-за всего этого хреновей спрос, меньше пиления самого дистра, по ощущениям void и alpine веселее пилят.
NixOS как проект живее и интереснее большинству, однако не годен как основная повседневная система на которую можно положиться, а вот на Gentoo вполне, если ты гентушник и знаешь что стоит делать, а что нет. На поиграться ради интереса, конечно NixOS и Guix намного более неизведанный космос, хотя кому как.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-20, 12:27 
> Кстати, да - я systemd и pulseaudio не использую и как-то легко
> живется и потребности нет.

Аналогично. :)

> Плюс невероятная гибкость настроек как ядра, так и пакетов.

Меня $EDITOR тоже не подводит. :)

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/–
Сообщение от lockywolf (ok), 30-Июл-20, 10:25 
Slackware тоже без системд
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/–
Сообщение от Аноним (88), 30-Июл-20, 12:31 
“Anyone want an SLS-like 0.99pl11A system?”, т.е. "Кому Mandrake-like RPM 5.4 system?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру