Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS, opennews (ok), 17-Фев-14, (0) [смотреть все] Круто Хы со сменяемыми WM придумали 30 лет назад - в районе 85-го года С тех по, Vkni (ok), 09:48 , 17-Фев-14, (2) +21 // А тут нет тормознутых Xов Упреждая Если они настолько невъе енны, то почему Ap, ssy (?), 20:06 , 17-Фев-14, (54) –2 // как и от линукса как и от pure c всё это фигня потому что так , arisu (ok), 20:13 , 17-Фев-14, (58) +2 Солнышко, у нас уже век гигагерцев и гигабайтов Труд программиста стоит сильно , Vkni (ok), 20:32 , 17-Фев-14, (66) +5 // И 4K панели на носу Посмотрим как с ними иксы справятся , Аноним (-), 23:54 , 18-Фев-14, (129) –1 пожимает плечами система координат 8212 15-битная в общем туда много чег, arisu (ok), 06:47 , 19-Фев-14, (145) +1 Зато поток приближающийся чуть ли не к 10Гбит винтажный протоколец прожевать явн, Аноним (-), 18:32 , 19-Фев-14, (148) опять ты чушь несёшь брось уже, хватит её носить , arisu (ok), 07:26 , 20-Фев-14, (164) Брошу, когда софт начнет работать нормально без костылей А покуда все тулкиты и, Аноним (-), 04:09 , 22-Фев-14, (197) Да нормально Самая главная проблема с HiDPI экранами - не скорость вывода, а кор, Vkni (ok), 15:07 , 19-Фев-14, (146) Вот это вообще не проблема Я просто прописал в XFCE DPI моего монитора и все ра, Аноним (-), 18:35 , 19-Фев-14, (149) –1 Самая большая проблема анонимных комментаторов в том, что они плохо умеют читать, Vkni (ok), 21:54 , 19-Фев-14, (152) +1 Ну там какое-то выставление DPI есть, но как оно работает - я не в курсе Оно как, Аноним (-), 03:56 , 20-Фев-14, (158) –1 Их не два, а больше Там ещё и Postscript есть Единство в разнообразии У вас чт, Vkni (ok), 08:26 , 20-Фев-14, (166) +1 Да мало ли что и где есть У меня то как раз все нормально GL - совершенно самодо, Аноним (-), 08:12 , 22-Фев-14, (198) И что PostScript - тоже самодостаточно, и PDF механизм отрисовки MacOSX - тож, Vkni (ok), 08:38 , 22-Фев-14, (201) это бесполезно, он же уверен, что расширения в иксах 8212 костыли, а не механ, arisu (ok), 08:46 , 22-Фев-14, (202) Я балдею с людей, которые не видят разницу между присутствующей и отсутствующей , Vkni (ok), 21:15 , 22-Фев-14, (204) В том виде каком оно есть, когда апликушник должен явно что-то детектировать, пр, Аноним (-), 00:59 , 23-Фев-14, (206) я тебе сейчас страшную тайну скажу приготовься готов так вот в твоём ненагля, arisu (ok), 08:28 , 23-Фев-14, (211) Там с этом тоже весьма брейнфакисто, но как-то вот разработчиким проще оказалось, Аноним (-), 08:55 , 23-Фев-14, (213) я тебе уже неоднократно говорил, что ты некомпетентен в этих темах удивляюсь, п, arisu (ok), 09:03 , 23-Фев-14, (214) Как тебе сказать Меня несколько зае видеть иксовый процесс в top на видных , Аноним (-), 09:20 , 23-Фев-14, (217) ну так это в основном потому, что софт под иксы пишут вот такие как ты которые , arisu (ok), 09:28 , 23-Фев-14, (219) А разве с этим кто-то спорит Да, оно не systemd Того по крайней мере запилили п, Аноним (-), 01:05 , 23-Фев-14, (207) У вас с головой очень плохо Ещё раз - Х и GL - это не конкурирующие системы, а , Vkni (ok), 06:07 , 23-Фев-14, (210) сутки короткие, зараза однако же идея не похоронена ну, я 171 програмлю 187 , arisu (ok), 08:31 , 23-Фев-14, (212) Я ж тебе предлагал на Венеру переселяться Основная загвоздка imho в том что он н, Аноним (-), 09:11 , 23-Фев-14, (215) прикинь а мне на это наплевать я его не для славы писал, а для того, чтобы сам, arisu (ok), 09:14 , 23-Фев-14, (216) Ну вот и используй Правда есть некий риск что однажды тебе придется поддерживат, Аноним (-), 09:28 , 23-Фев-14, (218) +1 спасибо за разрешение пожимает плечами повыкидывать пакардосрань 8212 и там, arisu (ok), 09:37 , 23-Фев-14, (220) Да не за что Ну вот и отлично - займетесь наконец делом, а не трындежом на фору, Аноним (-), 20:04 , 24-Фев-14, (224) я как-нибудь сам разберусь, чем и когда мне заниматься у меня 8212 не висит , arisu (ok), 21:04 , 24-Фев-14, (225) Ну и нефиг тогда жаловаться что всем рулит какой-то Пакард Может быть, у мсье и , Аноним (-), 05:35 , 25-Фев-14, (231) ты с дуба упал не 171 жалуемся 187 , просто говорим, что дятел наверное, N90, arisu (ok), 07:14 , 25-Фев-14, (234) типа эппл критерий невъебенности , scorry (ok), 23:10 , 17-Фев-14, (90) +4 // Это, как известно, только половина критерия Другая половина - Windows 95 , Vkni (ok), 01:21 , 18-Фев-14, (98) +2 Да, вместо него тотально недопиленный и тоже не то чтобы быстрый GDI Без драй, Аноним (-), 08:00 , 18-Фев-14, (102) +1 Они что, серьезно Вот эта безразмерная простыня, может, и была актуальна в эпох, WherWolf (?), 09:48 , 17-Фев-14, (3) +15 // так оно как раз где-то до уровня 95й винды дошло почти, Нанобот (ok), 10:57 , 17-Фев-14, (17) +2 Разве с тех пор в Windows поменяли главное меню Разве что Программы на Все п, Zenitur (ok), 11:42 , 17-Фев-14, (22) +1 Эмм А мне наоборот современный стиль не нравится -- у меня в KDE4 классически, redwolf (ok), 14:28 , 17-Фев-14, (30) +3 // Я когда перешел на использование Линукса можно сказать прозрел - каждая программ, Саша (??), 14:57 , 17-Фев-14, (34)   // Программа находится в отведенном месте только если мэйнтейнер этого захотел В В, ssy (?), 20:11 , 17-Фев-14, (56) –1   А в винде даже так нельзя Млять, бардачище Про то что в винде про пакетный мен, Аноним (-), 08:02 , 18-Фев-14, (103) +1   Когда-то давно, когда я пользовался ВинХР, я делал там структурированные меню, к, ovg (ok), 10:00 , 18-Фев-14, (112)   Да в винде все делается абсолютно легко Только вот нифига не автоматически П, Аноним (-), 23:58 , 18-Фев-14, (130) +2   Не хотелось бы ввязываться в очередной бессмысленный и беспощадный холивор Windo, Celcion (ok), 10:53 , 18-Фев-14, (115) –2   Представление desktop файла в виде элемента графической среды - это есть только, csdoc (ok), 15:10 , 18-Фев-14, (118) +2   Имелось в виду то, что сам по себе этот файл нужен для функционирования графичес, Celcion (ok), 15:52 , 18-Фев-14, (119) –1   При создании rpm-пакетов с программами - очень удобно править и создавать deskt, csdoc (ok), 16:40 , 18-Фев-14, (120) +1   Наверное, неуместно упоминать про то, что простые пользователи rpm-пакеты не соз, Celcion (ok), 18:09 , 18-Фев-14, (121) +2   Пользователям вообще нет никакой разницы, в каком виде будет desktop lnk фай, csdoc (ok), 18:32 , 18-Фев-14, (122) +1   Тогда вы явно промахнулись комментарием, потому что я такого и не говорил Речь б, Celcion (ok), 18:44 , 18-Фев-14, (123) –1   http www opennet ru openforum vsluhforumID3 94146 html 115Мне лично кажется, ч, csdoc (ok), 19:06 , 18-Фев-14, (124) +1   Я понимаю, что вы грамотно сместили акцент совершенно в другую сторону, тем не м, Celcion (ok), 20:48 , 18-Фев-14, (125) –1   Нет, я просто не заметил исходного сообщения http www opennet ru openforum vsl, csdoc (ok), 21:59 , 18-Фев-14, (127) +1   Если хочется распределить меню с программами таким образом, как хочется лично мн, Celcion (ok), 23:35 , 18-Фев-14, (128) –1   Вы внутрь desktop-файлов когда-либо заглядывали Там вообще нет жестко заданных , csdoc (ok), 01:08 , 19-Фев-14, (131) +1   Такое уже давно является архаизмом и почти никто так не делает Вы вообще винду-, Celcion (ok), 01:39 , 19-Фев-14, (133) –1   Тем не менее, это было требованием рекомендацией со стороны майкрософт,насколько, csdoc (ok), 15:11 , 19-Фев-14, (147) +1   Ключевое слово было Когда-то и каменный топор был венцом человеческой мысли В, Celcion (ok), 23:37 , 19-Фев-14, (154) –1   Я говорю о своем личном опыте использования Windows XP и Windows 2003 А также о , csdoc (ok), 01:04 , 20-Фев-14, (155)   Советую посмотреть на календарь На дворе, как никак, 2014 год Давайте тогда уж, Celcion (ok), 01:43 , 20-Фев-14, (156) –1   Посмотрел На дворе восьмерка, которая без меню пуск больше всего напоминает под, Аноним (-), 04:00 , 20-Фев-14, (159)   Ну, в целом, да Только это уже совсем другой набор проблем, о которых разговора, Celcion (ok), 07:45 , 20-Фев-14, (165) –1   Как бы это сказать В конечном итоге мне надо не разговор о проблемах , а, блин, Аноним (-), 08:20 , 22-Фев-14, (199)   Вы ошибаетесь Я ищу не холивары, а полезную информацию В споре рождается исти, csdoc (ok), 00:11 , 21-Фев-14, (187) +1   Вы явно нашли для этого крайне странное место Хотя, все, конечно, зависит от то, Celcion (ok), 00:44 , 21-Фев-14, (188) –1   Новости на opennet ru - это достаточно толковый источник полезной информации Ино, csdoc (ok), 01:16 , 21-Фев-14, (189) +1   Сам по себе опеннет читаю ради новостей, касающихся русскоязычного сегмента ИТ, , Celcion (ok), 02:35 , 21-Фев-14, (190) –1   В третий раз уже повторяю больше или меньше - это бинарные операции сравнен, csdoc (ok), 15:55 , 21-Фев-14, (193)   По какой-то другой причине По результатам неоднократного общения с вами, я склон, Celcion (ok), 16:59 , 21-Фев-14, (194)   Ваших мотивов я не знаю Современная винда - это Windows 8 1Windows 6 x - это не , csdoc (ok), 17:22 , 21-Фев-14, (195)   Я их уже озвучивал Касательно перехода на личности - я вас не знаю лично Вы мне, Celcion (ok), 02:42 , 22-Фев-14, (196)   При разговоре с незнакомым человеком есть два варианта 1 Общаться на какую-то о, csdoc (ok), 18:04 , 22-Фев-14, (203)   Извините, но мне не нужны ваши нравоучения На личности я не переходил Вам показ, Celcion (ok), 04:31 , 23-Фев-14, (209)   Это ответ на http www opennet ru openforum vsluhforumID3 94146 html 128Вы озву, csdoc (ok), 16:50 , 23-Фев-14, (221)   Это было сравнение реализации одной единственной фичи И я не говорил что мне нр, Celcion (ok), 10:56 , 24-Фев-14, (222)   Кому считаться Прежде всего Linux должен соблюдать POSIX стандарты и быть по во, csdoc (ok), 16:53 , 24-Фев-14, (223)   Наверное, тем, кто стремится его популяризировать А для вас существуют только кр, Celcion (ok), 22:16 , 24-Фев-14, (226)   превращать - это процесс, а не крайность Я не стремлюсь популяризировать линук, csdoc (ok), 23:44 , 24-Фев-14, (227)   Ну МакОсь -- это вообще своя атмосфера Там всё пытаются заточить под домохозяек, redwolf (ok), 01:34 , 19-Фев-14, (132) +1   Там по сути никакого нет MSI installer - жалкая пародия Shared библ можно счит, Аноним (-), 05:07 , 19-Фев-14, (135) +1   Ну вот о чем и речь - идет сравнение менеджера ПО с разными идеологиями основных, Celcion (ok), 23:12 , 19-Фев-14, (153) –2   Идеология работы с софтом в винде происходит из лохматых 80-х прошлого века и , Аноним (-), 04:02 , 20-Фев-14, (160) +1   Хоть это, мягко говоря, натяжка, но предположим, что так Дальше-то что Я ж гов, Celcion (ok), 11:12 , 20-Фев-14, (167) –2   Это не натяжка а капитанинг Я как раз досом пользовался, в отличие от вас И по, Аноним (-), 00:54 , 23-Фев-14, (205)   Не совсем понимаю, по какой причине вы решили, что я досом не пользовался Так же, Celcion (ok), 04:17 , 23-Фев-14, (208)   Ведете себя как слишком молодой и зeленый для тех времен индивид Те кто в те по, Аноним (-), 06:03 , 25-Фев-14, (232)   А вам не приходило в голову, что не все люди делают однозначный выбор Как, напр, Celcion (ok), 10:22 , 25-Фев-14, (237)   Ну так Речь об этом и есть, а не о какой-то современности Просто если мы пос, Аноним (-), 20:18 , 17-Фев-14, (60) Простыня - это у кого задница ленивая Нормальное меню выглядит так http rad, Алекс (??), 23:53 , 17-Фев-14, (96) +1 // Хомячок зашёл своей вендой похвастаться , Led (ok), 03:05 , 18-Фев-14, (99) MailRu Agent ох , Онаним (?), 09:06 , 18-Фев-14, (111) Да А я думал плитки внедрили , mihalych (ok), 09:50 , 17-Фев-14, (4) –1 Оп А следующая версия будет 0 4 а не 0 3 17 Не РактОС таки нужно Также , Аноним (-), 10:04 , 17-Фев-14, (5) –1 // оно уже не меньше 7 лет называется 0 4SVN, бедный буратино (ok), 10:25 , 17-Фев-14, (13) –2 если они и вправду думают, что главное меню в Win7 выглядит именно так то у м, Аноним (-), 10:05 , 17-Фев-14, (6) +8 // такое меню вроде у 2000 было или даже у ME 98 95, Аноним (-), 10:09 , 17-Фев-14, (8) +1 // На 98 похоже , Аноним (-), 06:42 , 19-Фев-14, (143) Если вы думаете, что их цель - скопировать меню Win7 до последнего пикселя, то у, dq0s4y71 (ok), 12:58 , 17-Фев-14, (25) –4 // Есть подозрение, что эти люди вообще не совсем понимают что они делают и для чег, Celcion (ok), 16:04 , 17-Фев-14, (36) +1 // классический пример таких ос это почти все дистрибутивы гну линукс Это всякие к, Аноним (-), 20:04 , 17-Фев-14, (53) Не ври, Led (ok), 03:07 , 18-Фев-14, (100) Надеешься дожить до этого момента Так и представляю себе Сидит дедок на завали, Аноним (-), 08:04 , 18-Фев-14, (104) +1 Людям просто скучно Если и будут юзать это детище прыщавые ради прикола, то это, Аноним (-), 10:08 , 17-Фев-14, (7) –1 // Думаю, что есть такие страны, в которых за пиратку придётся заплатить нехилый шт, redwolf (ok), 14:32 , 17-Фев-14, (31) +4 // Ключевое слово - ЕСЛИ , vitalif (ok), 16:22 , 17-Фев-14, (38) +1 Вообще-то, непиратка стоит не так уж много по сравнению с железом, которое так и, Vkni (ok), 18:37 , 17-Фев-14, (44) // 5000р почти За эти деньги можно простенький системный блок собрать , Аноним (-), 20:07 , 17-Фев-14, (55) Ну совершеннейшая же фигня, если для работы А если для развлекухи, то можно и н, Vkni (ok), 20:38 , 17-Фев-14, (67) Если каждому крокодилу отстегивать по 5000 - у вас будет голый зад, тогда как у , Аноним (-), 08:06 , 18-Фев-14, (105) Не мешай ему, он уже с деньгами стоит , andy (??), 10:10 , 18-Фев-14, (113) Не надо обобщать Речь идёт про конкретного крокодила и его картонный муляж Так, Vkni (ok), 10:17 , 18-Фев-14, (114) Скорее, я констатировал факт что крокодил нужен не такому уж большому количеству, Аноним (-), 05:09 , 19-Фев-14, (136) По-моему большинство просто не понимает область применения этой OS и ее перспект, Аноним (-), 10:47 , 17-Фев-14, (15) –3 // Просветите скудоумных - кому И где гарантия, что их завтра не зaкoпают патентам, Аноним (-), 10:57 , 17-Фев-14, (16) // Вообще-то была попытка В памятный 2004-й, когда Балмер впервые пёрднул, что де , Андрей (??), 12:41 , 17-Фев-14, (24) Когда Microsoft уже удалила меню из своей виндовс, в ReactOS ее сделали , Аноним (-), 11:31 , 17-Фев-14, (21) +6 // Когда у Microsoft получается что-то более-менее нормальное - они от этого избавл, Imprtat (?), 19:03 , 17-Фев-14, (47) –1 Там еще на следующей ступени должно быть install uninstall и info с ссылкой на в, Аноним (-), 11:42 , 17-Фев-14, (23) Молодцы , Аноним (-), 13:31 , 17-Фев-14, (28) –1 молодцы, меню запилили Осталось запилить нормальный шедулер, менеджер памяти, р, axe (??), 14:37 , 17-Фев-14, (32) +8 Ура Новое меню Теперь оно ещё больше сможет запустить виндовых приложений , Аноним (-), 16:32 , 17-Фев-14, (39) –1 В Линуксе удобное меню Все программы разложены по полочкам Так же удобная фало, Yaisis (?), 16:46 , 17-Фев-14, (40) +3 реквестирую по новости на каждый коммит ребята, ну стыдно же должно быть за тако, arisu (ok), 18:12 , 17-Фев-14, (41) +1 // Новость ссылается не на случайную пару-тройку коммитов, а на огромный оплачиваем, Аноним (45), 18:40 , 17-Фев-14, (45) –2 // уважаемый разработчик реактора то, что написано в новости 8212 это никакое н, arisu (ok), 18:44 , 17-Фев-14, (46) +1 // Я не разработчик, вообще-то Для справки у ReactOS есть большое международное н, Аноним (45), 19:06 , 17-Фев-14, (48) –1 а похож, чертяка для справки 171 разработка 187 8212 это не только ярост, arisu (ok), 19:10 , 17-Фев-14, (49) +1 Просто обращаю внимание на то, что не всякий комментарий в защиту Реактос пишетс, Аноним (45), 19:38 , 17-Фев-14, (51) –1 да там всё запущено так, что дальше некуда уже алё, 171 оптимальный подход к р, arisu (ok), 19:48 , 17-Фев-14, (52) +1 О Умными людьми, кстати, придумано С огромным опытом в индустрии , Vkni (ok), 20:40 , 17-Фев-14, (68) таки да, не могу не согласиться , arisu (ok), 20:57 , 17-Фев-14, (69) А пацаны, отмечу, силы тратят на копирование говна, придуманного отнюдь не Дейво, Vkni (ok), 21:27 , 17-Фев-14, (76) +1 причём идея с поддержкой виндовых драйверов уже тоже не особо нужна да и пока о, arisu (ok), 21:31 , 17-Фев-14, (79) +1 Ну, то есть, вся эта деятельность за 15-ть лет окончательно устарела , Vkni (ok), 21:52 , 17-Фев-14, (81) За темпами разработки лучше не по новостям Опеннета следить, а по багтрекеру и в, Аноним (45), 21:14 , 17-Фев-14, (73) –1 Можно узнать, нафиг он нужен-то KDE-то портирован на Win32 А Explorer, cmd и п, Vkni (ok), 21:22 , 17-Фев-14, (74) +1 Политика проекта - полная совместимость с Виндоус на всех уровнях Для этого раз, Аноним (45), 21:28 , 17-Фев-14, (77) –1 Для полной совместимости с Windows на всех уровнях нужно купить Windows Стоит о, Vkni (ok), 21:51 , 17-Фев-14, (80) +1 сказал посетитель портала по свободному ПО , Аноним (45), 23:11 , 17-Фев-14, (91) –1 И что с этого Ну портал, ну свободного, и что , Vkni (ok), 01:21 , 18-Фев-14, (97) Ну, я думаю, кому нужна винда - в общем случае предпочтет заплатить 100 баксов ч, Аноним (-), 08:19 , 18-Фев-14, (109) При том улучшать что либо в плане удобства они не рискнули Слушайте, а на кой п, Аноним (-), 08:18 , 18-Фев-14, (108) да не надо раньше времени переживать нет ещё никакой 171 второй винды 187 , arisu (ok), 14:00 , 18-Фев-14, (116) Есть картонный макет Правда, разваливается даже от тыкания зубочисткой , Аноним (-), 06:44 , 19-Фев-14, (144) я по результатам слежу результаты аховые могу когда-то даже писал теперь не х, arisu (ok), 21:24 , 17-Фев-14, (75) +1 Согласен, что Вы следите по результатам И ещё раз призываю не делать этого Луч, Аноним (45), 22:05 , 17-Фев-14, (83) –1 Это почему же Вон за линухом например следить в таком плане на редкость доставл, Аноним (-), 08:37 , 18-Фев-14, (110) +1 Исторически получилось, что за Линукс чуть ли не сразу крупные фирмы взялись, Ре, Аноним (45), 04:38 , 19-Фев-14, (134) –2 а я уже говорил за 15 лет не иметь ОС, которой сам будешь пользоваться 8212 , arisu (ok), 06:31 , 19-Фев-14, (139) +1 ТрындежЪ Сначала Торвальдс просто засел за написание ядра И когда оно стало ми, Аноним (-), 06:34 , 19-Фев-14, (141) +2 Разработка ReactOS из под самого себя сейчас не ставится задачей первой необходи, Аноним (45), 03:07 , 20-Фев-14, (157) –1 R I P , arisu (ok), 06:43 , 20-Фев-14, (161) +1 ReactOS официально объявлен Toy OS , Аноним (-), 06:11 , 25-Фев-14, (233) перевожу на нормальный язык 171 разработчики пишут то, чем сами пользоваться , arisu (ok), 07:18 , 20-Фев-14, (162) +1 Хотят Только сегодня есть задачи поважнее Это, скажем, временное достижение для, Аноним (45), 05:56 , 21-Фев-14, (191) –1 Удачи прожЕкту при такой расстановке приоритетов Я так смотрю, там 15 лет побед, Аноним (-), 08:52 , 25-Фев-14, (235) Приветственное слово На реплики про мусор и способы его утилизации отвечать не, Аноним (45), 15:45 , 27-Фев-14, (240) Потому что проектом управляют сказочные дол бы Они может хорошие програмеры,, Аноним (-), 19:17 , 25-Фев-14, (239) На одни и те же реплики про мусорный бак , 15 лет и маркетинговый буллшит я, Аноним (45), 16:02 , 27-Фев-14, (241) причём все 171 аргументы 187 сводились к 171 это я потому злой был, что у, arisu (ok), 16:10 , 27-Фев-14, (242) Объективности ради, нужно упомянуть, что эти последние 15 лет, Линукс пилили, в , Анониус_ (?), 20:52 , 18-Фев-14, (126) +1 а доля коммитов сообщества по прежнему больше чем любой из корпораций , Аноним (-), 05:27 , 19-Фев-14, (138) +1 Да, но если сложить все доли корпораций, то соотношение будет не в пользу сообще, Анониус_ (?), 20:31 , 19-Фев-14, (150) –1 Ну а вот реактось что-то не сдался ни сообществу, ни корпорациям Может быть, им, Аноним (-), 08:58 , 25-Фев-14, (236) внезапно а почему и почему те же корпорации не пошли помогать проекту, который, arisu (ok), 06:32 , 19-Фев-14, (140) Если не забуду, то отвечу вам позже Просто на моей старой Нокии неудобно набира, Анониус_ (?), 20:41 , 19-Фев-14, (151) естественно но мне очень интересно, как оппонент будет выкручиваться, чтобы не , arisu (ok), 07:25 , 20-Фев-14, (163) +1 Ну давайте я отвечу Нет желания полемизировать, но это и правда закопано неглуб, postscripter (ok), 14:42 , 20-Фев-14, (169) –1 Забыли про системное ПО, которое было написано проектом ГНУ еще до появления ядр, Анониус_ (?), 14:54 , 20-Фев-14, (172) –1 Ничего не забыл, под Windows ещё больше всякого ПО Собственно, для него ReactOS, postscripter (ok), 17:34 , 20-Фев-14, (186) –1 Педиявики говорит нам о том, что проект стартовал в 1998 году http ru wikipedi, Анониус_ (?), 14:42 , 20-Фев-14, (168) –1 За темпами разработки лучше следить по списку коммитов и тому как оно работает, , Аноним (-), 08:12 , 18-Фев-14, (106) +1 Вы так говорите, как будто только реактос деньги платит Буллшит Вон линух така, Аноним (-), 05:27 , 19-Фев-14, (137) Это меню Windows 9x , Vladjmir (ok), 21:59 , 17-Фев-14, (82) 2,3,4,5,6,7,15,21,23,28,32,39,40,41,82

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	34. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Саша (??), 17-Фев-14, 14:57
	Я когда перешел на использование Линукса можно сказать прозрел - каждая программа находится в отведенном месте для нее в меню, это же победа просто, я на виндовое меню смотрю теперь как на атавизм какой-то
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от ssy (?), 17-Фев-14, 20:11
	Программа находится в отведенном месте только если мэйнтейнер этого захотел. В Винде назначение этого меню - создать ярлык, который можно drag-and-dropом перенести куда угодно. Из всех нынешних DE схожая фича есть только у Unity - и только на панель. В линухах и ярлыков-то нет по большому счету. Упреждая: *desktop файлы - недокостыль, для работы с которым нет ни одного средства кроме текстового редактора. Создание средствами DE невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-14, 08:02
	> Программа находится в отведенном месте только если мэйнтейнер этого захотел. А в винде даже так нельзя. Млять, бардачище. Про то что в винде про пакетный менеджер "не, не слышали!" и говорить не приходится. > В линухах и ярлыков-то нет по большому счету. Упреждая: *desktop файлы - недокостыль, Вот те раз, .lnk значит не костыль, а desktop, значит, костыль. А чем они отличаются, собственно? > для работы с которым нет ни одного средства кроме текстового редактора. Для начала, это фича: "можно отредактировать текстовым редактором". И например 20 переводов на разные языки, под локаль юзера, может быть удобнее в текстовом редакторе воткнуть (да, в desktop-файлах так можно). > Создание средствами DE невозможно. Вас нае...ли :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от ovg (ok), 18-Фев-14, 10:00
	Когда-то давно, когда я пользовался ВинХР, я делал там структурированные меню, как в Линуксе. Все делается абсолютно легко, с помощью Драга-с-дропом, без знания программирования и текстового редактора :-) Хотелось бы такого же легкого механизма работы с меню и в Гноме. Но увы... Все привинчено шурупами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-14, 23:58
	> Когда-то давно, когда я пользовался ВинХР, я делал там структурированные меню, как > в Линуксе. Все делается абсолютно легко, с помощью Драга-с-дропом, Да в винде все делается "абсолютно легко". Только вот нифига не автоматически. Путем превращения юзера в обезьяну, таскающую ярлыки, жамкающую кнопки по 100 раз и делаюущую прочие рутинные и механические работы, которые давно пора сбагрить на машину. Мне это не нравится. > без знания программирования и текстового редактора :-) > Хотелось бы такого же легкого механизма работы с меню и в Гноме. > Но увы... Все привинчено шурупами. Не знаю как там в гноме а ярлык создать в XFCE таки из гуя можно. А то что шурупами привинчено - чайники меньше себе меню ломать будут, неправильно схватив мышку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 10:53
	> Про то что в винде про пакетный менеджер "не, не слышали!" и говорить не приходится. Не хотелось бы ввязываться в очередной бессмысленный и беспощадный холивор Windows vs. Linux, но объективности ради хотелось бы заметить, что если где-то нет чего-то в привычном вам понимании - это не означает, что этого там нет совсем. Хорошее оно там, или плохое - вопрос спорный. Но лучше, по крайней мере, чем то, что в макоси, где часть софта ставится инсталлятором (деинсталляция которого нормальными средствами не предусмотрена в принципе), а часть просто перетаскиванием (при котором далеко не всегда понятно куда и что копируется). > Вот те раз, .lnk значит не костыль, а desktop, значит, костыль. А чем они отличаются, собственно? Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды - занятие весьма расходящееся с логикой. > Для начала, это фича: "можно отредактировать текстовым редактором". Называть недостатки фичами - вполне в духе исключительно технического подхода к реализации. Объясните это простому пользователю, который даже чем ярлык от файла отличается не всегда может понять (те, кому в свое время приносили "на распечатать" ярлыки на дискетках, наверняка пустят ностальгическую слезу).
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+2 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 18-Фев-14, 15:10
	>> Вот те раз, .lnk значит не костыль, а desktop, значит, костыль. >> А чем они отличаются, собственно? > Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды > - занятие весьма расходящееся с логикой. Представление .desktop файла в виде элемента графической среды - это есть только одно из его возможных представлений. Основное (базовое) - это все-таки текстовой файл. >> Для начала, это фича: "можно отредактировать текстовым редактором". > Называть недостатки фичами - вполне в духе > исключительно технического подхода к реализации. Возможность редактировать текстовой файл с помощью текстового редактора - это разве недостаток? Это очень давняя идеология и технология, в двух словах ее называют "UNIX way", очень подробно про нее написано в книжке http://www.catb.org/esr/writings/taoup/html/ Есть русский перевод: http://www.books.ru/books/iskusstvo-programmirovaniya-dlya-u.../ http://www.ozon.ru/context/detail/id/2317804/ И варианты купить ее на английском: http://www.catb.org/esr/writings/taoup/ Краткая информация: https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX Те же люди, которые создали UNIX - потом пошли еще дальше и создали Plan 9. Фрагменты этой более новой системы Plan 9 сейчас широко используются и в других OS: "Сам же формат UTF-8 был изобретён 2 сентября 1992 года Кеном Томпсоном и Робом Пайком и реализован в Plan 9." > Объясните это простому пользователю, который даже чем ярлык от файла отличается > не всегда может понять (те, кому в свое время приносили "на > распечатать" ярлыки на дискетках, наверняка пустят ностальгическую слезу). Плюс еще сокрытие расширений файлов и отображение только иконки. У пользователя тогда нет шансов отличить картинку image.jpg от исполняемого файла с вирусом/трояном image.jpg.exe - значки у этих двух файлов будут полностью идентичны. Хотя майкрософт вполне мог бы быть более smart в вопросе копирования ярлыков на сменный носитель - если это СМЕННЫЙ носитель, но нет смысла копировать туда ярлык, лучше скопировать сам файл. Хотя бы задать вопрос пользоватеню, и в диалоговом режиме выяснить - что он хочет копировать на дискету, файл или ярлык? Причем, в 99.999% случаев пользоватенль хочет копировать на дискету именно файл, а не сам ярлык (ссылку) на файл. Если уж хотят скрывать от пользователя детали реализации, то надо было не останавливаться на полпути, а идти по нему до конца. А так как они это сделали - получилось все очень криво и неудобно для пользователей. Ярлыки на дискетках - это уже следствие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 15:52
	> Представление .desktop файла в виде элемента графической среды - это есть только > одно из его возможных представлений. Основное (базовое) - это все-таки текстовой файл. Имелось в виду то, что сам по себе этот файл нужен для функционирования графической среды, без нее он бесполезен. > Возможность редактировать текстовой файл > с помощью текстового редактора - это разве недостаток? XML, например, тоже является текстовым файлом. Но если в нем, скажем, хранится конфигурация какой-то графической программы - редактирование его ручками есть прямое следствие лени разработчика сделать нормальную графическую конфигурилку. Тут, разумеется, чисто мое субъективное мнение, однако я считаю, что графические программы должны конфигурироваться графическими инструментами, а текстовые/консольные - соответственно, через текстовые конфиги. > Хотя майкрософт вполне мог бы быть более smart в вопросе копирования ярлыков > на сменный носитель - если это СМЕННЫЙ носитель, но нет смысла копировать туда ярлык, > лучше скопировать сам файл. Насколько мне не изменяет склероз, в современных виндах перетаскивание на другие диски больше не вызывает автоматическое создание ярлыка (что, собственно, и вызывало данную проблему), а происходит именно копирование. Сейчас, чтобы сделать ярлык, нужно явно сказать, что хочешь сделать именно это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 18-Фев-14, 16:40
	>>> Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды >>> - занятие весьма расходящееся с логикой. >> Представление .desktop файла в виде элемента графической среды - это есть только >> одно из его возможных представлений. Основное (базовое) - это все-таки текстовой файл. > Имелось в виду то, что сам по себе этот файл нужен для > функционирования графической среды, без нее он бесполезен. При создании rpm-пакетов с программами - очень удобно править и создавать .desktop файлы именно потому, что они являются текстовыми. Можно даже поместить содержимое .desktop файла внутрь .spec файла и через https://ru.wikipedia.org/wiki/Heredoc-синтаксис создавать его при сборке .rpm-пакета. Это очень удобно и логично. И наоборот, делать .desktop файлы в бинарном формате - это занятие весьма расходящееся с логикой. «сущности не следует умножать без необходимости» - очень правильное утверждение. >> Возможность редактировать текстовой файл >> с помощью текстового редактора - это разве недостаток? > XML, например, тоже является текстовым файлом. Но если в нем, скажем, хранится > конфигурация какой-то графической программы - редактирование его ручками > есть прямое следствие лени разработчика сделать нормальную графическую конфигурилку. Особенно удобно редактировать бинарный файл конфига через графическую конфигурялку на сети из 1000 машин. И для каждой из сотен/тысяч программ кроме графической конфигурялки создавать еще одну конфигурялку - которая работает из командной строки и может быть использована для чего-то похожего на Group Policy. Хотя при наличии всех конфигов в текстовом формате - то же самое и гораздо больше можно получить с помощью cfengine или puppet. > Тут, разумеется, чисто мое субъективное мнение, > однако я считаю, что графические программы > должны конфигурироваться графическими инструментами, > а текстовые/консольные - соответственно, через текстовые конфиги. Идеальный вариант - это когда вообще ничего вручную конфигурировать не надо. И UNIX way идеология позволяет сделать такой вариант. Или вообще без наличия каких-то лишних телодвижений, или путем одной кнопки: http://button.dekel.ru/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 18:09
	> При создании rpm-пакетов с программами - очень удобно править и создавать .desktop Наверное, неуместно упоминать про то, что простые пользователи rpm-пакеты не создают, да и к работе в десктопе процесс создания rpm-пакетов особого отношения не имеет, но мне уже надоело капитанить, извините. > Особенно удобно редактировать бинарный файл конфига через графическую конфигурялку ... > Хотя при наличии всех конфигов в текстовом формате - то же самое > и гораздо больше можно получить с помощью cfengine или puppet. Надеюсь, мне не придется уточнять, что XML-файл конфига и графический интерфейс для его управления пользователем - вещи не взаимоисключающие? > И UNIX way идеология позволяет сделать такой вариант. Или вообще без наличия > каких-то лишних телодвижений, или путем одной кнопки: http://button.dekel.ru/ Спасибо, Евгений Ваганович. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 18-Фев-14, 18:32
	>> При создании rpm-пакетов с программами - очень удобно править и создавать .desktop > Наверное, неуместно упоминать про то, что простые пользователи rpm-пакеты не создают, Пользователям вообще нет никакой разницы, в каком виде будет .desktop / .lnk файл. А графическая утилита конфигурирования может с одинаковым успехом работать как с текстовыми, так и с бинарными .desktop / .lnk файлами. Но если файл .desktop / .lnk вдруг окажется бинарным - то работать с ним какими-то иными способами кроме существующей одной графической утилиты будет невозможно или очень трудно. Решение, которое было принято в майкрософте о создании .lnk файлов в бинарном формате продиктовано не мотивами удобства и заботы о пользователе и не мотивами удобства и заботы о системных администраторах, которым это все придется потом сопровождать. Поэтому приводить мафкрософтовские продукты и решения в качестве примера грамотного дизайна - не надо, не поймут. Смысл создания ReactOS мне тоже не понятен. Даже если это будет идеально работающая система, которая будет на 99% совместима с виндовсом - ее обложат такими выплатами за патенты, что дешевле будет купить оригинальный виндовс и не мучаться с ReactOS. Но по крайней мере, это не самый худший вариант времяпровождения для разработчиков ReactOS - они получают skill, fun и деньги за свою работу. Это лучше, чем пить пиво или троллить на форумах. Хотя результат их работы всеравно придется выбросить потом. > да и к работе в десктопе процесс создания rpm-пакетов особого отношения не имеет Процесс создания rpm-пакетов имеет отношение к процессу создания дистрибутива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 18:44
	> Поэтому приводить мафкрософтовские продукты и решения в качестве примера грамотного дизайна - не надо, не поймут. Тогда вы явно промахнулись комментарием, потому что я такого и не говорил. Речь была про графическую утилиту настройки. Бинарного ли файла, или текстового - полностью выпадает из скопа моего обсуждения и навязано лично вами. Зачем - не знаю. Может быть это, как вы считаете, подчеркивает вашу позицию. Но - увы, не в кассу. > Смысл создания ReactOS мне тоже не понятен. Даже если это будет идеально работающая > система, которая будет на 99% совместима с виндовсом - ее обложат такими выплатами > за патенты, что дешевле будет купить оригинальный виндовс и не мучаться с > ReactOS. Обратный инженеринг проблематично обложить патентами, иначе даже IBM PC остался бы исключительно продуктом IBM. Тем более, сложно обложить патентами то, что (пока) никто не продает. > Хотя результат их работы всеравно придется выбросить потом. Тогда какой практический толк от таких знаний? Можно долго прокачивать скилл лепить какашки из хлебных мякишей и прокачаться до умопомрачительного мастерства. Много ли толку от такого скилла будет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 18-Фев-14, 19:06
	>> Поэтому приводить мафкрософтовские продукты >> и решения в качестве примера грамотного дизайна - не надо, не поймут. > Тогда вы явно промахнулись комментарием, потому что я такого и не говорил. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#115 > Вот те раз, .lnk значит не костыль, а desktop, значит, костыль. А чем они отличаются, собственно? Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды - занятие весьма расходящееся с логикой. > Для начала, это фича: "можно отредактировать текстовым редактором". Называть недостатки фичами - вполне в духе исключительно технического подхода к реализации. ============================================== > Речь была про графическую утилиту настройки. Бинарного ли файла, или текстового - > полностью выпадает из скопа моего обсуждения и навязано лично вами. Вы назвали недостатком возможность редактирования .desktop файла в текстовом редакторе. Собственно желание услышать какие-то аргументы, почему Вы это считаете недостатком и было моим побудительным мотивом в тот момент, когда я нажимал на кнопку "Ответить".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 20:48
	> Вы назвали недостатком возможность редактирования .desktop файла в текстовом редакторе. Я понимаю, что вы грамотно сместили акцент совершенно в другую сторону, тем не менее мной подразумевалось, что недостатком является отсутствие нормальной возможности редактирования этого файла НЕ в текстовом редакторе. Из моего текста, мне кажется, это было очевидно. Но, похоже, не всем. Называть же фичей текстового файла наличие возможности его редактировать текстовым редактором - мне лично кажется немного странным. С таким же успехом можно сказать, что фичей mp3-файла является то, что его можно проиграть mp3-плеером. Внезапно. Кто бы мог подумать. > Собственно желание услышать какие-то аргументы, почему Вы это считаете недостатком > и было моим побудительным мотивом в тот момент, когда я нажимал на > кнопку "Ответить". Что ж, я вам пояснил.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 18-Фев-14, 21:59
	>> Вы назвали недостатком возможность редактирования .desktop файла в текстовом редакторе. > Я понимаю, что вы грамотно сместили акцент совершенно в другую сторону, Нет, я просто не заметил исходного сообщения https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#56 > тем не менее мной подразумевалось, > что недостатком является отсутствие нормальной возможности > редактирования этого файла НЕ в текстовом редакторе. Но ведь Вы наверное знаете, что .desktop файлы лежат в каталоге /usr/share/applications владельцем которой является root:root и права доступа 755. Чтобы создавать эти файлы надо иметь рутовые права. Редактировать эти файлы может быть необходимость только у тех людей, которые создают .rpm/.deb-пакеты с соответствующим софтом. Или у системных администраторов. Теоретически, разумеется, можно самому собирать программы из исходников, но рядовые десктопные пользователи этим вряд ли будут заниматься. А если будут - создавать/править .desktop файлы они уже умеют. Еще менее вероятным является вариант копирования программ в виде BLOB`ов с дискетки или флешки и настройка ярлыков запуска вручную, как это пользователи делали раньше в виндовс. Зачем обычным десктопным пользователям нужна "нормальная возможность" редактировать системные .desktop файлы - я так и не смог понять. Отсутвие ненужной фичи в системе - это тоже хорошо. https://ru.wikipedia.org/wiki/YAGNI А было бы это хоть кому-то надо - такую фичу бы уже давно сделали. Тем более, что .desktop файлы очень удобно и совсем не трудно редактировать именно что с помощью текстового редактора, там внутри нет ничего сложного, чтобы городить еще и GUI: http://standards.freedesktop.org/desktop-entry-spec/desktop-... > Называть же фичей текстового файла наличие возможности его редактировать > текстовым редактором - мне лично кажется немного странным. Вы про https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#103 ? .desktop - это не текстовой файл, это "ярлык для запуска программы". аналогичный ярлык для запуска программы в виндовсе .lnk не в текстовом, а в бинарном виде - что доставляет системным администраторам уйму проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-14, 23:35
	> Зачем обычным десктопным пользователям нужна "нормальная возможность" > редактировать системные .desktop файлы - я так и не смог понять. Если хочется распределить меню с программами таким образом, как хочется лично мне, а не создателю пакета. В винде это - просто представление папки, как хочешь так и располагай ее содержимое. В линуксе же оно получается прибито гвоздями для обычного пользователя. Удобство менять это с помощью текстовой правки кучи .desktop-файлов - сомнительно. > Отсутвие ненужной фичи в системе - это тоже хорошо. > https://ru.wikipedia.org/wiki/YAGNI > А было бы это хоть кому-то надо - такую фичу бы уже давно сделали. Про нужность/ненужность - уже говорили. До тех пор, пока нужность тех, или иных фич определяют разработчики, а не пользователи - там будет много чего "не нужно". Что касательно описанного принципа - одна небезызвестная компания с огрызком в виде логотипа некое подобие такой идеи успешно пропагандирует много лет. Правда, популярности на местных форумах это ей, почему-то, не прибавило. > Тем более, что .desktop файлы очень удобно и совсем не трудно редактировать именно что > с помощью текстового редактора, там внутри нет ничего сложного, чтобы городить еще и GUI: Все же, я так понимаю, вы никогда не общались с простыми пользователями, если правда считаете, что они будут это делать. В людях сейчас усиленно культивируется глупость и нежелание в чем-либо разбираться. Например, не так давно компания Nintendo проводила опрос - чего людям не хватает в играх. И люди отвечали, что им больше всего не хватает подсказок и всяких объяснений как им играть. Когда компания выпустила NES Remix - там для тех старых дендевских игрушек (Марио и т.п.) пошагово объяснялось как играть. Можете себе представить, что вам пошагово объясняют как играть в Марио? А вот современные дети без этого уже, видимо, никак. Поэтому вы слегка переоцениваете способность (и желание) людей вникать в такое.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 19-Фев-14, 01:08
	>> Зачем обычным десктопным пользователям нужна "нормальная возможность" >> редактировать системные .desktop файлы - я так и не смог понять. > Если хочется распределить меню с программами таким образом, как хочется лично мне, > а не создателю пакета. Вы внутрь .desktop-файлов когда-либо заглядывали? Там вообще нет жестко заданных пунктов меню, там есть только категории. Например, внутри gimp.desktop: Categories=Graphics;2DGraphics;RasterGraphics;GTK; А уж как категории отображаются в виде меню - это определяется в других конфигах. > В винде это - просто представление папки, > как хочешь так и располагай ее содержимое. А потом получай из системы кашу из ярлыков, которые указываю "в никуда", после того как пользователь перетасовал меню по своему усмотрению и деинсталировал или обновил программу. Даже просто перетащив ярлык из меню "Пуск" на рабочий стол - в меню ярлык пропадает и оттуда програму уже запустить нельзя, только деинсталировать. Это кстати тоже, еще одно мудрое решение - складывать в меню рядом ярлык запуска программы и ярлык для ее деинсталяции. и это при том, что благодаря локализации ярлык "Деинсталировать програму" или "Удалить програму" иногда оказывается выше в списке, чем ярлык запуска программы. Впрочем, это бывает даже и с оригинальными программами, Uninstall будет выше имен программ на u v w x y z. Я сам лично несколько раз промахивался и нажимать на "деинсталировать" вместо запуска программы. И зачем это эти грабли были бережно разложены перед всеми пользователями. Работа с виндовсом - это как прогулка по минному полю. Даже в таком безобидном, казалось бы, деле, как запуск программы из системного меню. > В линуксе же оно получается прибито гвоздями для обычного пользователя. Вы себе даже не представляете, во что пользователи могут превратить систему, если дать им возможность редактировать меню по своему усмотрению. это просто ужас. Потом - проще оказывается переустановить виндовс с нуля, чем это все восстанавливать. > Удобство менять это с помощью текстовой правки кучи .desktop-файлов - сомнительно. У пользователей нет доступа к правке этих файлов, чтобы они там ничего не сломали. На самом деле им не нужно эти файлы править вообще никогда. А для изменения меню: https://ru.wikipedia.org/wiki/Alacarte http://help.ubuntu.ru/manual/меню_gnome > До тех пор, пока нужность тех, или иных фич определяют разработчики, > а не пользователи - там будет много чего "не нужно". Пользователи могут только высказывать свои пожелания. Или превратиться в разработчиков. Других вариантов нет. Можно подумать, что в других ОС ситуация иная, и какие фичи добавлять в систему - это решается путем голосования среди пользователей. > В людях сейчас усиленно культивируется глупость и нежелание в чем-либо разбираться. Просто объемы информации растут лавинообразно, детально во всем разобраться - просто не хватит времени. > Поэтому вы слегка переоцениваете способность (и желание) людей вникать в такое. Редактировать .desktop-файлы - это надо только разработчикам, пользователям - нет. А разработчики прекрасно справляются с этой задачей с помощью текстового редактора. Вспомните также, насколько криво и неудобно в виндовсе реализована локализация пунктов меню. И сравните как изящно и красиво эта задача решена в линуксе.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Фев-14, 01:39
	> Это кстати тоже, еще одно мудрое решение - складывать в меню рядом > ярлык запуска программы и ярлык для ее деинсталяции. Такое уже давно является архаизмом и почти никто так не делает. Вы вообще винду-то современную видели? А то такое впечатление, что вы где-то на рубеже веков застряли. >> В линуксе же оно получается прибито гвоздями для обычного пользователя. > Вы себе даже не представляете, во что пользователи могут превратить систему, > если дать им возможность редактировать меню по своему усмотрению. это просто ужас. > Потом - проще оказывается переустановить виндовс с нуля, чем это все восстанавливать. Ну, когда-то давно такое приходилось видеть регулярно. Правда, это не идет ни в какое сравнение с тем, что с системой делали те, кто, вроде бы как, считался (в основном, самим собой) специалистом. Да-да, я про тех самых любителей зверь-цэдэ (и их создатели). Вот там точно систему даже пытаться восстанавливать не было никакого смысла. Таких жестоких способов надругательства не знал ни один линукс, оставалось только пристрелить форматом, чтобы не мучалась. >> До тех пор, пока нужность тех, или иных фич определяют разработчики, >> а не пользователи - там будет много чего "не нужно". > Пользователи могут только высказывать свои пожелания. Как будто эти пожелания кто-то слушает. Их слушали разработчики Gnome3? Их сейчас слушают разработчики Firefox? Бросьте. Всегда все делалось по велению левой пятки прогеров. Сегодня захотелось вот так - делаем вот так. Завтра захотелось эдак - делаем эдак. Кто там и что думает из пользователей - всем до фонаря. Форкайте и делайте как вам нужно. А не можете - жрите что дают и не вякайте, иначе - до свидания. В этом, как бы, одна из неизбежных особенностей "свободы". Вам никто и ничего не должен. > Или превратиться в разработчиков. Других вариантов нет. А это уже ближе к истине. Правда, увы, по этому пути идут единицы. Кто-то даже находит в этом свое призвание. Наверное, это даже хорошо. Для остальных же - это скорее отталкивающий фактор. > Можно подумать, что в других ОС ситуация иная, > и какие фичи добавлять в систему - это решается путем голосования среди > пользователей. Ну вот не так давно проголосовали насчет нового интерфейса Firefox. Результаты голосования были более чем убедительными. Как это повлияло на результат? >> В людях сейчас усиленно культивируется глупость и нежелание в чем-либо разбираться. > Просто объемы информации растут лавинообразно, детально во всем разобраться - просто не хватит времени. Неужели? Что именно с точки зрения простого пользователя поменялось? Где именно стало больше информации? > Вспомните также, насколько криво и неудобно в виндовсе реализована локализация > пунктов меню. И сравните как изящно и красиво эта задача решена в > линуксе. Возможно. Если честно - никогда не задумывался над этим. У меня всегда и на всех ОС стояла английская локализация. Это банально удобнее в работе.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 19-Фев-14, 15:11
	>> Это кстати тоже, еще одно мудрое решение - складывать в меню >> рядом ярлык запуска программы и ярлык для ее деинсталяции. > Такое уже давно является архаизмом и почти никто так не делает. Тем не менее, это было требованием/рекомендацией со стороны майкрософт, насколько я помню. И разработчики софта вынуждены были это требование выполнять. > Вы вообще винду-то современную видели? С расстояния в нескольких метров. Ближе подходить не рискнул. По слухам, в версии 8.2 опять вернут кнопку "Пуск", которую убрали в предыдущих версиях виндовса: http://habrahabr.ru/company/telebreeze/blog/208452/ > А то такое впечатление, что вы где-то на рубеже веков застряли. Посмотрите на тему, в которой мы общаемся: "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS". >>> До тех пор, пока нужность тех, или иных фич определяют разработчики, >>> а не пользователи - там будет много чего "не нужно". >> Пользователи могут только высказывать свои пожелания. > Как будто эти пожелания кто-то слушает. > Их слушали разработчики Gnome3? Их сейчас слушают разработчики Firefox? Можно подумать, что кнопку "Пуск" удалили из виндовса по просьбам пользователей. > Бросьте. Всегда все делалось по велению левой пятки прогеров. Сегодня захотелось вот > так - делаем вот так. Завтра захотелось эдак - делаем эдак. > Кто там и что думает из пользователей - всем до фонаря. Вообще-то в майкрософте насколько я знаю, процессом разработки управляют не программисты, а менеджеры. У которых стратегические планы развития по сближению десктопов и планшетов с превращением в один сегмент. Так что убирание кнопки "Пуск" - это было движение в этом направлении. > Форкайте и делайте как вам нужно. Вот так и появился проект ReactOS. > А не можете - жрите что дают и не вякайте, иначе - до свидания. Это как бы не очень вежливо по отношению к пользователям. Они ведь свои деньги платили компании майкрософт за этот продукт. И таки да, пользователи уйдут на другие ОС - Mac OS X или Linux. > В этом, как бы, одна из неизбежных особенностей "свободы". > Вам никто и ничего не должен. Почитайте на досуге лицензионное соглашение с майкрософтом. http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows7/read-the-microso... Будете очень удивлены по поводу того, что и здесь "Вам никто и ничего не должен". Хотя никакой "свободы" там нет. Следовательно, "свобода" и отсутствие гарантий никак не связаны между собой. >>> В людях сейчас усиленно культивируется глупость и нежелание в чем-либо разбираться. >> Просто объемы информации растут лавинообразно, детально во всем разобраться - просто не хватит времени. > Неужели? Что именно с точки зрения простого пользователя поменялось? > Где именно стало больше информации? В интернете, в СМИ. Везде. Раньше информации было меньше. Я про https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_перегрузка
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Фев-14, 23:37
	> Тем не менее, это было требованием/рекомендацией со стороны майкрософт, > насколько я помню. И разработчики софта вынуждены были это требование выполнять. Ключевое слово "было". Когда-то и каменный топор был венцом человеческой мысли. Времена меняются. Неплохо бы это учитывать в рассуждениях. >> Вы вообще винду-то современную видели? > С расстояния в нескольких метров. Ближе подходить не рискнул. Тогда какой разговор тут может быть? Вы не знаете о чем говорите и сами это признаете. Блин, вы правда видите хоть какой-то смысл дальше про это говорить? Я вот - нет. >> Их слушали разработчики Gnome3? Их сейчас слушают разработчики Firefox? > Можно подумать, что кнопку "Пуск" удалили из виндовса по просьбам пользователей. Ну так мы же говорили о чем? Что в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются. И, надо полагать, подразумевается, что прислушиваются больше. А причем тут виндовс? Это не опенсорц. >> Бросьте. Всегда все делалось по велению левой пятки прогеров. Сегодня захотелось вот >> так - делаем вот так. Завтра захотелось эдак - делаем эдак. >> Кто там и что думает из пользователей - всем до фонаря. > Вообще-то в майкрософте насколько я знаю, Обратно, причем тут микрософт? Что у вас за привычка вилять. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Блин. Смысл разговора при таком раскладе вообще куда-то в космос улетает. >> Форкайте и делайте как вам нужно. > Вот так и появился проект ReactOS. Эм... Вы правда знаете что такое fork? Нет, не в отношении столовых приборов, а в отношении софта. Не подскажете - как можно "форкнуть" проприетарный продукт с закрытыми исходниками? >> А не можете - жрите что дают и не вякайте, иначе - до свидания. > Это как бы не очень вежливо по отношению к пользователям. Внезапно, да. И много кто даже внутри комьюнити это оценил по достоинству, не зря же полезли всякие там Mate, Cinnamon, Iceweasel, и т.п. > Они ведь свои деньги платили компании майкрософт за этот продукт. Пользователи линукса платили деньги компании микрософт? Впрочем, если у них телефон на базе Android - то да, скорее всего платили. :-) >> В этом, как бы, одна из неизбежных особенностей "свободы". >> Вам никто и ничего не должен. > Почитайте на досуге лицензионное соглашение с майкрософтом. Я лучше вам предложу внимательнее читать то, на что вы отвечаете. Потому что речь всю дорогу про Microsoft и ее продукцию не шла вообще. Откуда вы это взяли - непонятно. Ну и, в итоге, вместо доводов получился курьез на курьезе. > Будете очень удивлены по поводу того, что и здесь "Вам никто и ничего не должен". > Хотя никакой "свободы" там нет. > Следовательно, "свобода" и отсутствие гарантий никак не связаны между собой. Чтобы кто-то стал вам что-то должен - мало заплатить сто рублей за пиратский диск на Горбушке. Для этого надо заплатить хотя бы за Premium Support. Разумеется, это, само по себе, ничего вам не гарантирует (это же вам не Госстрах), но ощущение некоторой степени обязанности по отношению к вам - обеспечено. SLA вам в руки. > В интернете, в СМИ. Везде. Раньше информации было меньше. А можно, в кои-то веки, взять конкретику, а не абстракции, обобщения и ссылки?
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 20-Фев-14, 01:04
	>>> Вы вообще винду-то современную видели? >> С расстояния в нескольких метров. Ближе подходить не рискнул. > Тогда какой разговор тут может быть? > Вы не знаете о чем говорите и сами это признаете. Я говорю о своем личном опыте использования Windows XP и Windows 2003. А также о своих 10-летних наблюдениях, как пользователи работали с этими ОС. Следить за новыми версиями винды я уже устал. Не успела еще 8 версия выйти, как ее уже собираются менять на 9-ю версию. То ли в этом году, то ли в начале следующего: http://microsoftportal.net/windows-9/3164-wzor-windows-9-vyy... > Блин, вы правда видите хоть какой-то смысл дальше про это говорить? Я вот - нет. Если Вы пришли на opennet.ru только лишь с целью поговорить по современные версии винды, то действительно продолжать разговор смысла нет, потому что это здесь слегка не в тему. >>> Их слушали разработчики Gnome3? Их сейчас слушают разработчики Firefox? >> Можно подумать, что кнопку "Пуск" удалили из виндовса по просьбам пользователей. > Ну так мы же говорили о чем? Что в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются. > И, надо полагать, подразумевается, что прислушиваются больше. > А причем тут виндовс? Это не опенсорц. Виндовс - для сравнения. Говорить про "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются больше" или "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются меньше" - не имеет смысла, если не сравнивать с чем-то. Потому что "больше" или "меньше" - это бинарная операция. >>> Бросьте. Всегда все делалось по велению левой пятки прогеров. Сегодня захотелось вот >>> так - делаем вот так. Завтра захотелось эдак - делаем эдак. >>> Кто там и что думает из пользователей - всем до фонаря. >> Вообще-то в майкрософте насколько я знаю, > Обратно, причем тут микрософт? > Что у вас за привычка вилять. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. > Блин. Смысл разговора при таком раскладе вообще куда-то в космос улетает. Вы пытаетесь сравнивать опенсорц с чем-то и утверждать, что в опенсорце это плохо. Второй операнд для операции сравнения - это, насколько я понимаю, именно виндовс. >>> Форкайте и делайте как вам нужно. >> Вот так и появился проект ReactOS. > Эм... Вы правда знаете что такое fork? Нет, не в отношении столовых > приборов, а в отношении софта. > Не подскажете - как можно "форкнуть" проприетарный продукт с закрытыми исходниками? Примерно так же как в свое время проект GNU форкнул UNIX. Открытость исходников UNIX тут не сильно помогла, потому что заимствований кода там было всего несколько строчек, да и то, скорее по невнимательности. ReactOS - это примерно такой же форк Windows`а. Не самой кодовой базы, а идеологии и архитектуры. Если у виндовс исходники закрыты, то вроде бы очевидно, что это был форк не исходников. Вообще, слово fork достаточно многозначное, вот например, есть системный вызов fork(). >>> А не можете - жрите что дают и не вякайте, иначе - до свидания. >> Это как бы не очень вежливо по отношению к пользователям. > Внезапно, да. И много кто даже внутри комьюнити это оценил по достоинству, > не зря же полезли всякие там Mate, Cinnamon, Iceweasel, и т.п. Опять же, для сравнения, что делать пользователям, которым нравится WindowsXP и которые не хотят переходить на использование Windows 8 / Windows 9 ? Тоже создавать свой форк, что они и сделали - http://www.reactos.org/ >>> В этом, как бы, одна из неизбежных особенностей "свободы". >>> Вам никто и ничего не должен. >> Почитайте на досуге лицензионное соглашение с майкрософтом. > Я лучше вам предложу внимательнее читать то, на что вы отвечаете. > Потому что речь всю дорогу про Microsoft и ее продукцию не шла > вообще. Откуда вы это взяли - непонятно. Ну и, в итоге, > вместо доводов получился курьез на курьезе. Использование бинарной операции сравнения "больше" или "меньше" всего с одним операндом - это еще больший курьез. Чтобы не было таких недоразумений - лучше явно указывайте, что именно с чем именно Вы сравниваете и в каких рамках. >> Будете очень удивлены по поводу того, что и здесь "Вам никто и ничего не должен". >> Хотя никакой "свободы" там нет. >> Следовательно, "свобода" и отсутствие гарантий никак не связаны между собой. > Чтобы кто-то стал вам что-то должен - мало заплатить сто рублей за > пиратский диск на Горбушке. Для этого надо заплатить хотя бы за > Premium Support. Точно так же и в мире линукса. Можно купить поддержку у Red Hat или Canonical. У майкрософта Вы покупаете не поддержку, а лицензию на использование виндовса.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-14, 01:43
	> Я говорю о своем личном опыте использования Windows XP и Windows 2003. > А также о своих 10-летних наблюдениях, как пользователи работали с этими ОС. Советую посмотреть на календарь. На дворе, как никак, 2014 год. Давайте тогда уже говорить о линуксе 10-летней давности, раз уж на то пошло. В противном случае, сравнение - ни о чем. Давайте еще Ford T сравним с современным Focus - ведь явно же хуже. Двигатель слабый, хреновая планетарная коробка передач, жесткие рессоры, да и защита от дождя и холода совсем никакая. Про внешний вид и говорить не будем - хлам хламом. И как только в 20-х годах на нем ездили - непонятно. > Следить за новыми версиями винды я уже устал. Не успела еще 8 версия выйти, как ее > уже собираются менять на 9-ю версию. То ли в этом году, то ли в начале следующего: > http://microsoftportal.net/windows-9/3164-wzor-windows-9-vyy... "Не читайте до обеда советских газет" (С) >> Блин, вы правда видите хоть какой-то смысл дальше про это говорить? Я вот - нет. > Если Вы пришли на opennet.ru только лишь с целью поговорить по современные версии винды, > то действительно продолжать разговор смысла нет, потому что это здесь слегка не в тему. Про винды говорить начали вы. Зачем - не знаю. Видимо, вам скучно, когда нет холивора "Win vs. Lin", вы ищете его везде и во всем. > Виндовс - для сравнения. Говорить про "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются > больше" или "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются меньше" - не имеет > смысла, если не сравнивать с чем-то. Потому что "больше" или "меньше" - это > бинарная операция. Я не собирался ничего и ни с чем сравнивать. Вами было сказано утверждение, я привел контрпример. И все. Это вас все время тянет что-то с чем-то сравнивать. И в особенности, тянет сравнивать вещи, в сравнении которых нет никакого смысла. > Вы пытаетесь сравнивать опенсорц с чем-то и утверждать, что в опенсорце это плохо. Покажите - где именно я в данном диалоге был инициатором такого сравнения (не говоря уже о выводах, вроде "плохо"). Навязанные вами сравнения - не в счет. Я могу, конечно, просто игнорить ваши попытки это делать. Впрочем, мне действительно, похоже, стоит так и поступить. > Второй операнд для операции сравнения - это, насколько я понимаю, именно виндовс. Понимаете неверно, но да и ладно. >> Не подскажете - как можно "форкнуть" проприетарный продукт с закрытыми исходниками? > Примерно так же как в свое время проект GNU форкнул UNIX. Мда... Ясно. > Опять же, для сравнения, что делать пользователям, которым нравится WindowsXP > и которые не хотят переходить на использование Windows 8 / Windows 9? > Тоже создавать свой форк, что они и сделали - http://www.reactos.org/ Ну да, они отправились в прошлое лет на 14 - и сделали. > Использование бинарной операции сравнения "больше" или "меньше" > всего с одним операндом - это еще больший курьез. > Чтобы не было таких недоразумений - лучше явно указывайте, > что именно с чем именно Вы сравниваете и в каких рамках. Указываю - я ничего и не с чем не сравниваю, не сравнивал и не собираюсь. Вот так вот получилось. Внезапно. Ни с того, ни с сего. Никто не мог этого ожидать. > У майкрософта Вы покупаете не поддержку, а лицензию на использование виндовса. Для невнимательно читающих, повторяю - не надо путать купленный, пусть даже лицензионный, диск - и поддержку. За сто баксов вам реально просто дают использовать операционную систему - и все. За сто баксов никто не будет специально и персонально вам что-либо гарантировать. Это намного бОльших денег стоит. И да - это касается любого программного продукта, не только микрософтовских и даже не только коммерческих.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-14, 04:00
	> Советую посмотреть на календарь. На дворе, как никак, 2014 год. Посмотрел. На дворе восьмерка, которая без меню пуск больше всего напоминает подводную лодку - тошнит, а выйти некуда. Еще и метро бестолковое. В системе 2 набора настроек, интрузивное, тормозное и пестрое "меню" выпадающее на весь экран. Может для планшетов это н не полный бред но на 24" мониторе это выглядит полным пэ. > уже говорить о линуксе 10-летней давности, раз уж на то пошло. Винда 10-летней давности была более вменяемой чем восьмерка. > Указываю - я ничего и не с чем не сравниваю, не сравнивал > и не собираюсь. А мы вот будем сравнивать. Ибо все познается в сравнении. CP/M - отличная система. Если это единственная система которую вы можете использовать.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-14, 07:45
	>> Советую посмотреть на календарь. На дворе, как никак, 2014 год. > Посмотрел. На дворе восьмерка, которая без меню пуск больше всего напоминает подводную > лодку - тошнит, а выйти некуда. Еще и метро бестолковое. В > системе 2 набора настроек, интрузивное, тормозное и пестрое "меню" выпадающее на > весь экран. Может для планшетов это н не полный бред но > на 24" мониторе это выглядит полным пэ. Ну, в целом, да. Только это уже совсем другой набор проблем, о которых разговора не было. >> Указываю - я ничего и не с чем не сравниваю, не сравнивал >> и не собираюсь. > А мы вот будем сравнивать. Ибо все познается в сравнении. CP/M - > отличная система. Если это единственная система которую вы можете использовать. Да пожалуйста, разве я против? Просто зачем это приписывать мне?
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-14, 08:20
	> Ну, в целом, да. Только это уже совсем другой набор проблем, о > которых разговора не было. Как бы это сказать? В конечном итоге мне надо не "разговор о проблемах", а, блин, операционку которой можно будет пользоваться под свои нужды без приключений. MS настолько долбанулся что вон тут в опросе 11% юзеров икспы на линуксы смотрят. Немного поболее того 1% которым обычно размахиваю, да? А сколько процентов на реактос смотрят? Правильно - НОЛЬ. Потому что неюзабельно, хоть там на ушах стой. >> отличная система. Если это единственная система которую вы можете использовать. > Да пожалуйста, разве я против? Просто зачем это приписывать мне? А это не вы предлагаете обойтись без сравнений, etc? Мне вот подход без сравнений кажется кривым.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 21-Фев-14, 00:11
	> Видимо, вам скучно, когда нет холивора "Win vs. Lin", вы ищете его везде и во всем. Вы ошибаетесь. Я ищу не холивары, а полезную информацию. "В споре рождается истина" и т.п. Особо интересно, если собеседник может не только грамотно сформулировать свое мнение в ходе дискуссии, но еще и аргументировать его, не переходя при этом на личности. >> Виндовс - для сравнения. Говорить про "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются >> больше" или "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются меньше" - не имеет >> смысла, если не сравнивать с чем-то. Потому что "больше" или "меньше" - это >> бинарная операция. > Я не собирался ничего и ни с чем сравнивать. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#154 Ну так мы же говорили о чем? Что в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются. И, надо полагать, подразумевается, что прислушиваются больше. А причем тут виндовс? Это не опенсорц. ======================================== "прислушиваются больше" - это разве не сравнение? > Вами было сказано утверждение, я привел контрпример. И все. > Это вас все время тянет что-то с чем-то сравнивать. "что-то с чем-то сравнивать" - это один из методов познания окружающей действительности. "все познается в сравнении", - даже в известном библейском сюжете про Адама и Еву они начали понимать что такое добро и что такое зло только после того, как у них появилась возможность сравнить. > И в особенности, тянет сравнивать вещи, в сравнении которых нет никакого смысла. Почему Вы считаете, что не имеет смысла сравнивать операционные системы между собой? Например, по таким параметрам, как "насколько хорошо система подходит для решения какой-то конкретной задачи" и т.п. >> Второй операнд для операции сравнения - это, насколько я понимаю, именно виндовс. > Понимаете неверно, но да и ладно. Когда Вы говорили в #154 - "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются больше" с чем Вы сравнивали тогда опенсорц, если не с виндовсом, очень интересно было бы узнать. > Указываю - я ничего и не с чем не сравниваю, не сравнивал и не собираюсь. > Вот так вот получилось. Внезапно. Ни с того, ни с сего. Никто не мог этого ожидать. Показать где у Вас есть сравнение, например, в сообщении https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#115 ? hint: лучше/хуже
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-14, 00:44
	>> Видимо, вам скучно, когда нет холивора "Win vs. Lin", вы ищете его везде и во всем. > Вы ошибаетесь. Я ищу не холивары, а полезную информацию. Вы явно нашли для этого крайне странное место. Хотя, все, конечно, зависит от того - что лично вы считаете полезной информацией. > "прислушиваются больше" - это разве не сравнение? Нет. Сравнивают - что-то и с чем-то. Я лишь подчеркнул, что если было акцентировано внимание на каком-то моменте (не мной, вами) - значит, оно явно лучше, чем что-то другое. Следующая строка возможность сравнения с виндой явно перечеркивает, если вы не обратили внимания. >> Вами было сказано утверждение, я привел контрпример. И все. >> Это вас все время тянет что-то с чем-то сравнивать. > "что-то с чем-то сравнивать" - это один из методов познания окружающей действительности. Сравнивать можно (и имеет смысл) только сравнимое. И само сравнение имеет смысл проводить, только если есть достаточные познания в обоеих сравниваемых областях. Иначе это разговор ни о чем и словоблудие. >> И в особенности, тянет сравнивать вещи, в сравнении которых нет никакого смысла. > Почему Вы считаете, что не имеет смысла сравнивать операционные системы между собой? Возьмите два шурупа. Один с правой резьбой, другой с левой. Какой из них будет лучше? > Например, по таким параметрам, как "насколько хорошо система подходит для решения > какой-то конкретной задачи" и т.п. На эти вопросы нет объективных ответов. Потому что мерилом "хорошести" будет столько объективных по отдельности, но опускаемых в общем параметров, что получится субъективизм чистой воды. В зависимости от того - кто и какие объективные параметры возьмет, а какие опустит в своих доводах. И будет получаться разговор слепого с глухим. > Когда Вы говорили в #154 - "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются больше" > с чем Вы сравнивали тогда опенсорц, если не с виндовсом, очень интересно было бы узнать. Ни с чем. Я же говорил "больше", а не "больше, чем...". > Показать где у Вас есть сравнение, > hint: лучше/хуже Хвалю, нашли за что уцепиться.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 21-Фев-14, 01:16
	>>> Видимо, вам скучно, когда нет холивора "Win vs. Lin", вы ищете его везде и во всем. >> Вы ошибаетесь. Я ищу не холивары, а полезную информацию. > Вы явно нашли для этого крайне странное место. Новости на opennet.ru - это достаточно толковый источник полезной информации. Иногда полезная информация бывает в комментариях/обсуждении новостей. А Вы разве не с этой же целью читаете новости и комментарии к ним? >> "что-то с чем-то сравнивать" - это один из методов познания окружающей действительности. > Сравнивать можно (и имеет смысл) только сравнимое. И само сравнение имеет смысл > проводить, только если есть достаточные познания в обоеих сравниваемых областях. Сравнивать и анализировать полученные результаты - это в том числе еще и очень эффективный способ получения знаний о сравниваемых областях. Вариант "вызубрить наизусть" текст книжки без понимания сути - это не "познания". >> Когда Вы говорили в #154 - "в опенсорце к мнению пользователей прислушиваются больше" >> с чем Вы сравнивали тогда опенсорц, если не с виндовсом, очень интересно было бы узнать. > Ни с чем. Я же говорил "больше", а не "больше, чем...". Если говорится "больше" - это уже автоматически подразумевает "больше, чем..." Потому что операции сравнения ">" (больше) и "<" (меньше) являются бинарными. У этой операции всегда присутствуют два операнда, явно или неявно. Разве нет? >> Показать где у Вас есть сравнение, >> hint: лучше/хуже > Хвалю, нашли за что уцепиться. Вообще-то, я не искал "за что уцепиться". Просто потому что я смотрю на эту ситуацию со стороны, и мне очевидно в чем Ваши утверждения не соответствуют действительности. Точнее, тому как я понимаю и вижу эту действительность. Вероятность того, что я ошибаюсь или что собеседник ошибается - в общем случае примерно 50%. Поэтому мотивация была не "найти за что уцепиться", а проверить - нет ли ошибок в моих рассуждениях. Если в ответ собеседник сможет мне аргументированно возразить - это будет повод подумать, может быть это я не обратил внимания на какие-то нюансы.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-14, 02:35
	> Новости на opennet.ru - это достаточно толковый источник полезной информации. > Иногда полезная информация бывает в комментариях/обсуждении новостей. > А Вы разве не с этой же целью читаете новости и комментарии к ним? Сам по себе опеннет читаю ради новостей, касающихся русскоязычного сегмента ИТ, либо его особенностей. Комментарии читаю время от времени, когда просто скучно. Отвечаю на них по тому же. Потому и временами пропадаю на месяцы и чуть ли не годы - потому что больше не скучно. :-) > Если говорится "больше" - это уже автоматически подразумевает "больше, чем..." Вами - наверное, подразумевается. Мной, в данном случае - нет. >> Хвалю, нашли за что уцепиться. > Вообще-то, я не искал "за что уцепиться". Да нет, вы именно нашли за что уцепиться. Не вникая в смысл. Прикопались-то вы именно к словам, а не к смыслу. Иначе было бы понятно, что ответил я на УЖЕ сделанное сравнение. Ответил сравнением. И целью было именно показать бессмысленность сравнения. Вот такая вот мозговыносящая комба. > со стороны, и мне очевидно в чем Ваши утверждения не соответствуют действительности. > Точнее, тому как я понимаю и вижу эту действительность. Да, это важное уточнение. > Вероятность того, > что я ошибаюсь или что собеседник ошибается - в общем случае примерно > 50%. А мне, не поверите, все равно кто ошибается. Если мне есть что ответить по существу - я отвечаю. Кто в конечном итоге останется прав - мне, в принципе, все равно. Иначе я следовал бы общим тенденциям данного форума и изъявлял только популярные здесь мысли. Если цель быть правым - нет ничего эффективнее отражать наиболее популярную точку зрения. Местные минусо- и плюсонажиматели - не дадут соврать. :-) Но - увы - такой цели у меня нет, так что мелю все, что в голову взбредет. > Поэтому мотивация была не "найти за что уцепиться", а проверить - нет ли ошибок > в моих рассуждениях. Путем настойчивого навязывания своего мнения? Интересный способ. > Если в ответ собеседник сможет мне аргументированно возразить > - это будет повод подумать, может быть это я не обратил внимания > на какие-то нюансы. Даже в рамках этого разговора я обратил на это ваше внимание неоднократно. В случае с Windows 8 - "каким-то ньюянсом" было то, что вы явно вообще не знаете того, о чем говорите. Указывать на ошибки в суждениях человека, рассуждающего о том, о чем он не знает - можно в школе, или универе. Бесплатно заниматься вашим обучением здесь никто не будет. Research yourself.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 21-Фев-14, 15:55
	>> Если говорится "больше" - это уже автоматически подразумевает "больше, чем..." > Вами - наверное, подразумевается. Мной, в данном случае - нет. В третий раз уже повторяю: "больше" или "меньше" - это бинарные операции сравнения. У этих операций всегда два операнда. Даже если в тексте явно указан только один операнд, второй операнд понятен из контекста или явно подразумевается. Иначе - просто не бывает. >> со стороны, и мне очевидно в чем Ваши утверждения не соответствуют действительности. >> Точнее, тому как я понимаю и вижу эту действительность. > Да, это важное уточнение. В вашей действительности операции сравнения "больше" или "меньше" являются унарными? >> Вероятность того, >> что я ошибаюсь или что собеседник ошибается - в общем случае примерно 50%. > А мне, не поверите, все равно кто ошибается. Потому что Вы уже заранее решили "есть только два мнения, мое и неправильное", или по какой-то другой причине? > Если мне есть что ответить по существу - я отвечаю. Кто в конечном итоге останется > прав - мне, в принципе, все равно. Мне тоже всеравно кто в конечном итоге останется прав, но мне не всеравно ошибаюсь я в чем-то или нет. > Иначе я следовал бы общим тенденциям данного форума и изъявлял только популярные > здесь мысли. Если цель быть правым - нет ничего эффективнее отражать > наиболее популярную точку зрения. Местные минусо- и плюсонажиматели - не дадут > соврать. :-) > Но - увы - такой цели у меня нет, так что мелю все, что в голову взбредет. Если я вижу человека, у которого мнение отличается от моего - мне интересно узнать его мнение подробнее и особенно - каким способом он пришел к таким выводам. >> Поэтому мотивация была не "найти за что уцепиться", а проверить - нет ли ошибок >> в моих рассуждениях. > Путем настойчивого навязывания своего мнения? Интересный способ. Аргументированныое высказывание своего мнения Вы считаете "настойчивым навязыванием" ? Интересное мнение. Но я с такой оценкой не согласен. Хотя бы потому, что мне всеравно, останетесь Вы или дальше при своем исходном мнении или поменяете его в какую-то сторону. >> Если в ответ собеседник сможет мне аргументированно возразить >> - это будет повод подумать, может быть это я не обратил внимания на какие-то нюансы. > Даже в рамках этого разговора я обратил на это ваше внимание неоднократно. > В случае с Windows 8 - "каким-то ньюянсом" было то, что > вы явно вообще не знаете того, о чем говорите. "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это просто переход на личности. Обычно такое случается, когда у собеседника нет аргументов по теме дискуссии, но очень хочется оказаться правым по любому обсуждаемому вопросу. Что такое Windows NT 5.х и 6.x я знаю. Тем более, что в контексте этой новости про ReactOS странно говорить про Windows NT 6.2, если ReactOS - это по большому счету повторение Windows NT 5.х Если бы целью проекта ReactOS было бы создание точной копии Windows 8.х или 9.х, тогда Ваши претензии по поводу версий виндовс были бы понятны в обсуждаемом контексте. > Указывать на ошибки в суждениях человека, рассуждающего о том, о чем он не > знает - можно в школе, или универе. Бесплатно заниматься вашим обучением > здесь никто не будет. Research yourself. В таком случае наиболее вероятным является вариант, что ошибки в моих суждениях существуют только в вашем воображении. По крайней мере, если я утверждаю, что в Ваших суждениях где-то присутствует ошибка - то я привожу аргументы в доказательство моей точки зрения. Например, как это было с Вашим заблуждением о том, что: > В линуксе же оно получается прибито гвоздями для обычного пользователя. > Удобство менять это с помощью текстовой правки кучи .desktop-файлов - сомнительно. и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-14, 16:59
	> Потому что Вы уже заранее решили "есть только два мнения, мое и неправильное", > или по какой-то другой причине? По какой-то другой причине. > Если я вижу человека, у которого мнение отличается от моего - мне интересно узнать > его мнение подробнее и особенно - каким способом он пришел к таким выводам. По результатам неоднократного общения с вами, я склонен к выводу, что вы скорее пытаетесь навязать свое мнение. >> Путем настойчивого навязывания своего мнения? Интересный способ. > Аргументированныое высказывание своего мнения Вы считаете "настойчивым навязыванием"? Если оно высказано циклически несколько раз (пусть даже разными словами) - именно так я и считаю, да. >> В случае с Windows 8 - "каким-то ньюянсом" было то, что >> вы явно вообще не знаете того, о чем говорите. > "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это просто переход на личности. Почему это? На прямой вопрос о познаниях про современную винду вы ответили таким ответом, которые именно так и может трактоваться. > Обычно такое случается, когда у собеседника нет аргументов по теме дискуссии, > но очень хочется оказаться правым по любому обсуждаемому вопросу. Вот-вот. > Что такое Windows NT 5.х и 6.x я знаю. Стало быть, вы врете либо здесь, либо здесь: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#147 "> Вы вообще винду-то современную видели? С расстояния в нескольких метров. Ближе подходить не рискнул." > В таком случае наиболее вероятным является вариант, > что ошибки в моих суждениях существуют только в вашем воображении. Извините за прямоту, но вы бредите. Про ошибки в ваших суждениях начали говорить вы сами.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 21-Фев-14, 17:22
	>> "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это просто переход на личности. > Почему это? Ваших мотивов я не знаю. >> Что такое Windows NT 5.х и 6.x я знаю. > Стало быть, вы врете либо здесь, либо здесь: > https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#147 > "> Вы вообще винду-то современную видели? > С расстояния в нескольких метров. Ближе подходить не рискнул." Современная винда - это Windows 8.1 Windows 6.x - это не только Windows 8.1 > Извините за прямоту, но вы бредите. http://man-with-dogs.livejournal.com/443563.html?thread=2127275
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-14, 02:42
	>>> "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это просто переход на личности. >> Почему это? > Ваших мотивов я не знаю. Я их уже озвучивал. Касательно перехода на личности - я вас не знаю лично. Вы мне безразличны и потому отношение к вам нейтральное. У меня нет никаких оснований относиться к вам предвзято, оскорблять, и т.п. Мне казалось, что это очевидно. > Современная винда - это Windows 8.1 > Windows 6.x - это не только Windows 8.1 Не только, но и включая ее тоже. Либо уточняйте о чем конкретно идет речь, либо не стоит обобщать. >> Извините за прямоту, но вы бредите. > http://man-with-dogs.livejournal.com/443563.html?thread=2127275 В слове "бред" был иносказательный смысл. Ну хорошо. Скажем так - вы в очередной раз приписали свои суждения мне, только в этот раз уже в совершенно возмутительной манере. Так больше устраивает?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 22-Фев-14, 18:04
	>>>> "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это просто переход на личности. >>> Почему это? >> Ваших мотивов я не знаю. > Я их уже озвучивал. > Касательно перехода на личности - я вас не знаю лично. Вы мне > безразличны и потому отношение к вам нейтральное. У меня нет никаких > оснований относиться к вам предвзято, оскорблять, и т.п. При разговоре с незнакомым человеком есть два варианта: 1. Общаться на какую-то определенную тему в виде обмена мнений, дискуссии, спора и т.п. 2. Перейти к обсуждению личности собеседника, вплоть до постановки диагнозов по переписке. Первый вариант на мой взгляд является более предпочтительным. Вы со мной согласны в этом? >> Современная винда - это Windows 8.1 >> Windows 6.x - это не только Windows 8.1 > Не только, но и включая ее тоже. Либо уточняйте о чем конкретно > идет речь, либо не стоит обобщать. Хорошо, уточню: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#133 > Это кстати тоже, еще одно мудрое решение - складывать в меню рядом > ярлык запуска программы и ярлык для ее деинсталяции. Такое уже давно является архаизмом и почти никто так не делает. Вы вообще винду-то современную видели? А то такое впечатление, что вы где-то на рубеже веков застряли. ============================================================================== 1. Мне доводилось видеть вблизи систему Windows 7, и там больше половины установленных программ имеют именно такое свойство - Ярлык Uninstall/Деинсталировать в главном меню. 2. Windows 7 SP1 - это достаточно современная ос, по моему скромному мнению. По крайней мере, Windows 7 + Windows XP - это более 75% всех используемых в мире ОС: http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.... Так что как минимум 75% всех пользователей десктопных ОС имеют именно тот experience, о котором я и говорил в том своем сообщении. Или 75% пользователей десктопных ОС тоже застряли на рубеже веков, по Вашему скромному мнению? Хотя в новых версиях рекомендаций от майкрософта, действительно уже есть рекомендация не помещать Program uninstallers для программ в меню "Пуск": Don't put shortcuts to the following items on the Start menu: Program uninstallers. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa51... >>> Извините за прямоту, но вы бредите. >> http://man-with-dogs.livejournal.com/443563.html?thread=2127275 > В слове "бред" был иносказательный смысл. Ну хорошо. Скажем так - > вы в очередной раз приписали свои суждения мне, только в этот раз > уже в совершенно возмутительной манере. Так больше устраивает? Меня больше устроит вариант вообще без переходов на личности.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Фев-14, 04:31
	> Первый вариант на мой взгляд является более предпочтительным. Вы со мной согласны > в этом? Извините, но мне не нужны ваши нравоучения. На личности я не переходил. Вам показалось. Предлагаю дальше это не размусоливать. >> Не только, но и включая ее тоже. Либо уточняйте о чем конкретно >> идет речь, либо не стоит обобщать. > 1. Мне доводилось видеть вблизи систему Windows 7, и там больше половины установленных > программ имеют именно такое свойство - Ярлык Uninstall/Деинсталировать в главном меню. Это зависит от используемых программ. Если вы пользуетесь такими программами - значит, будет именно так. На моем рабочем компе с виндой, где стоит приличное количество софта - ярлык на Uninstall есть дай б-г если у пятой-шестой части из них. > 2. Windows 7 SP1 - это достаточно современная ос, по моему скромному мнению. Пока не EOL - современная. > Так что как минимум 75% всех пользователей десктопных ОС имеют именно тот experience, > о котором я и говорил в том своем сообщении. Или 75% пользователей десктопных ОС > тоже застряли на рубеже веков, по Вашему скромному мнению? Мне не совсем понятно - что вы сейчас пытаетесь доказать? Что есть шанс случайно удалить программу оставленным в меню программ ярлыком на удаление? Ну, ОК, есть такой шанс для части программ. И что? > Меня больше устроит вариант вообще без переходов на личности. Ну так перестаньте мне приписывать свои мысли и слова. Раз я на этом уже неоднократно заостряю внимание - несложно догадаться, что мне это не нравится.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 23-Фев-14, 16:50
	> Мне не совсем понятно - что вы сейчас пытаетесь доказать? Что есть > шанс случайно удалить программу оставленным в меню программ ярлыком на удаление? > Ну, ОК, есть такой шанс для части программ. И что? Это ответ на https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#128 Вы озвучили свое мнение, что Вам не нравится в линуксе и что Вам нравится в виндовсе. Я в ответ поделился своими наблюдениями, что и в виндовсе не все так безоблачно и идеально, как может показаться на первый взгляд, и что там есть очень существенные проблемы в идеологии работы с меню программ, как со стороны разработчиков системы, так и со стороны разработчиков прикладного софта. Просто так сравнивать эти две системы нельзя, потому что "В винде это - просто представление папки, как хочешь так и располагай ее содержимое" - выглядит преимуществом, но аналогичный подход в линуксе будет только недостатком и приведет к многим проблемам. Если использовать свои виндовые знания и виндовый опыт при работе с линуксом, тогда будут ошибки вида "Удобство менять это с помощью текстовой правки кучи .desktop-файлов - сомнительно", потому что система другая и идеология другая. Хотя сравнивать виндовс и линукс все-таки можно, все зависит от контекста, например, "какая ос лучше подходит для выполнения задачи X, метрика - TCO". По крайней мере, многие коммерческие компании именно этим и занимаются, когда выбирают операционную систему для своих серверов или десктопов. >> Меня больше устроит вариант вообще без переходов на личности. > Ну так перестаньте мне приписывать свои мысли и слова. > Раз я на этом уже неоднократно заостряю внимание - > несложно догадаться, что мне это не нравится. Извините, но мне не нужны Ваши нравоучения. Свои мысли и слова я Вам не приписывал. Вам показалось. Точно так же и Вас можно обвинить в том, что Вы приписываете мне свои мысли и слова.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Фев-14, 10:56
	> Вы озвучили свое мнение, что Вам не нравится в линуксе и что > Вам нравится в виндовсе. Это было сравнение реализации одной единственной фичи. И я не говорил что мне нравится и где. Это вы уже целую теорию из этого вытянули, исходя из которой начали мне навязывать сравнение линукса с виндой, от которого я выше по тексту явным образом открестился. > Если использовать свои виндовые знания и виндовый опыт при работе с линуксом, > тогда будут ошибки вида "Удобство менять это с помощью текстовой правки кучи > .desktop-файлов - сомнительно", потому что система другая и идеология другая. Вероятно, для вас это станет ВНЕЗАПНЫМ, но большинство пользователей линукса приходит туда с винды. Это факт, с которым приходится считаться. Равно как и приходится считаться с тем, что проще всего людям перейти на что-то знакомое, чем на полностью другое. >>> Меня больше устроит вариант вообще без переходов на личности. >> Ну так перестаньте мне приписывать свои мысли и слова. >> Раз я на этом уже неоднократно заостряю внимание - >> несложно догадаться, что мне это не нравится. > Извините, но мне не нужны Ваши нравоучения. Где это там нравоучения? Это уже, блин, попытка притянуть за уши. Я не говорил как вам общаться. Вы говорите вещи, которые явным образом раздражают, и я вам на них указал неоднократно по ходу общения. Если вы хотите, чтобы общение продолжилось - вам стоит от них воздержаться. В противном случае - ищите себе других собеседников, я с вами общаться не буду. > Точно так же и Вас можно обвинить в том, что Вы приписываете > мне свои мысли и слова. Процитируйте, иначе можете обвинять сколько угодно, пустозвонство мне неинтересно.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 24-Фев-14, 16:53
	> Вероятно, для вас это станет ВНЕЗАПНЫМ, но большинство пользователей линукса > приходит туда с винды. Это факт, с которым приходится считаться. Кому считаться? Прежде всего Linux должен соблюдать POSIX стандарты и быть по возможности совместимым с другими UNIX-like системами. > Равно как и приходится считаться с тем, что проще всего > людям перейти на что-то знакомое, чем на полностью другое. Это не повод превращать линукс в винду. Кому нужна винда - она уже есть. Например, в линуксе и в UNIX такие понятия как "файл" и "имя файла" - это разные сущности. В виндовсе, благодяра тяжолому наследию доса "файл" и "имя файла" - это одно и то же. Из-за чего уйма проблем. >>> Ну так перестаньте мне приписывать свои мысли и слова. ... > Я не говорил как вам общаться. На мой взгляд, Вы здесь уже сами себе противоречите. > Вы говорите вещи, которые явным образом раздражают При общении в сети я стараюсь руководствоваться двумя простыми правилами:      1) Thou shalt not excessively annoy others.      2) Thou shalt not be too easily annoyed. В частности, если какие-то вещи Вас раздражают - причина может быть как в том, что я excessively annoy, так и в том, что мой собеседник - too easily annoyed. > Если вы хотите, чтобы общение продолжилось - вам стоит от них воздержаться. > В противном случае - ищите себе других собеседников, я с вами общаться не буду. 1) Меня явным образом раздражают ультиматумы. 2) Продолжится общение или нет - мне, по-большому счету, уже всеравно. Учитывая затраты моего времени и общий ROI, такое общение с переходами на личности - это убыточный бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Фев-14, 22:16
	> Кому считаться? Прежде всего Linux должен соблюдать POSIX стандарты > и быть по возможности совместимым с другими UNIX-like системами. Наверное, тем, кто стремится его популяризировать. >> Равно как и приходится считаться с тем, что проще всего >> людям перейти на что-то знакомое, чем на полностью другое. > Это не повод превращать линукс в винду. Кому нужна винда - она уже есть. А для вас существуют только крайности? > В частности, если какие-то вещи Вас раздражают - причина может быть как в том, > что я excessively annoy, так и в том, что мой собеседник - too easily annoyed. Дабы избежать невыполнение пункта два, я вас несколько раз попросил не приписывать мне свои слова. После этого начался пункт один, правда с ним у вас не сложилось. > 2) Продолжится общение или нет - мне, по-большому счету, уже всеравно. Учитывая затраты > моего времени и общий ROI, такое общение с переходами на личности - это убыточный бизнес. Я не переходил на личности, вам показалось, я уже про это говорил. Конкретно сейчас лично я вообще не понимаю в чем смысл разговора, но предметным он быть перестал уже несколько мессаг тому назад. Может хватит уже? Хотите говорить по делу - говорите по делу, а нет - тогда предоставлю вам единолично рассуждать по поводу перехода на личности, возврат инвестиций от пустопорожнего трепа на форумах, и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 24-Фев-14, 23:44
	>>> Равно как и приходится считаться с тем, что проще всего >>> людям перейти на что-то знакомое, чем на полностью другое. >> Это не повод превращать линукс в винду. Кому нужна винда - она уже есть. > А для вас существуют только крайности? "превращать" - это процесс, а не крайность. Я не стремлюсь популяризировать линукс на десктопах (зачем мне это надо?), особенно, если это будет происходить путем плавного превращения его в виндовс. Кому надо - разберутся с особенностями системы и поймут, в чем отличия от виндовса, а кому не надо - зачем их силой тащить в "светлое будущее", им с виндовсом комфортнее. Тем более, что у компаний, которые перешли на линукс - это получается конкурентное премущество - нет проблем с вирусами/антивирусами, нет проблем с лицензиями и т.п. ===================================================================================== > я вас несколько раз попросил не приписывать мне свои слова. Не меня. Эти Ваши просьбы впервые звучали в сообщении https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#165 - нюанс в том, что исходное сообщение https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/94146.html#159 писал не я. Так что я вообще не понимаю, почему Вы мне уже пятое сообщение рассказываете о том, я якобы Вам приписываю свои слова. Я этого не делал. > Я не переходил на личности, вам показалось, я уже про это говорил. "вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - это переход на личности. Определение: Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий [...] Не-переход на личности: "вы неправы, потому что (тут идет аргументированное возражение)" Переход на личности: "вы неправы потому что вы явно вообще не знаете того, о чем говорите" - во втором случае вместо предметного разговора идет обсуждение личности собеседника. > Может хватит уже? Хотите говорить по делу - говорите по делу, Вы к себе свои собственные рекомендации пробовали применить?
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от redwolf (ok), 19-Фев-14, 01:34
	>Но лучше, по крайней мере, чем то, что в макоси, где часть софта ставится инсталлятором (деинсталляция которого нормальными средствами не предусмотрена в принципе), а часть просто перетаскиванием (при котором далеко не всегда понятно куда и что копируется). Ну МакОсь -- это вообще своя атмосфера. Там всё пытаются заточить под домохозяек. Чтобы в АппСтор кнопичку "купить" ткнул и всё установилось и заработало. Этакий киоск с ПО. Естественно на деле всё не так гладко. А куда что устанавливается в Windows тоже не совсем понятно -- чтобы удалить программу из реестра и прочих неочевидных мест, придётся попотеть без спецутилит. >Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды - занятие весьма расходящееся с логикой. Должен быть графический режим настройки, который генерирует понятные человеку читаемые конфиги. Хочешь -- мышкой тыкай, а не хочешь -- правь текстовый конфиг. >те, кому в свое время приносили "на распечатать" ярлыки на дискетках, наверняка пустят ностальгическую слезу прослезился
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-14, 05:07
	> чего-то в привычном вам понимании - это не означает, что этого > там нет совсем. Хорошее оно там, или плохое - вопрос спорный. Там по сути никакого нет. MSI installer - жалкая пародия. Shared библ можно считать что нет, т.к. запросить у системы "а вот хочу ZLIB, версии не менее N" - нельзя. > Но лучше, по крайней мере, чем то, что в макоси, А чего сразу с сортами г-на соревноваться? Зачем на плохое ориентироваться? > Мне лично кажется, что править текстом элементы графической среды - занятие весьма > расходящееся с логикой. А как по мне - весьма зависит от задач. Вы так говорите, как будто ярлык через гуй создать нельзя. В большинстве DE это вообще-то можно. А вот перевести название программы и ее описание на 20 языков - ну, удачи. Про то что программы можно по категориям распихивать - тоже не слышали. Нехай юзер сам возякает. > Называть недостатки фичами - вполне в духе исключительно технического подхода > к реализации. Объясните это простому пользователю, Простому пользователю вообще лучше ярлыки не трогать. Иначе потом начинается паника: "интернет пропал, пасьянс не запускается! Компьютер сломался!!!" (а оказывается, ярлык испортили или стерли).
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Фев-14, 23:12
	>> чего-то в привычном вам понимании - это не означает, что этого >> там нет совсем. Хорошее оно там, или плохое - вопрос спорный. > Там по сути никакого нет. MSI installer - жалкая пародия. > Shared библ можно считать что нет, Ну вот о чем и речь - идет сравнение менеджера ПО с разными идеологиями основных принципов работы. Зачем вы это сравниваете - мне понять сложно. Возможно, в этом есть какой-то смысл, но я его - увы - не вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-14, 04:02
	> разными идеологиями основных принципов работы. "Идеология" работы с софтом в винде происходит из лохматых 80-х прошлого века и мсдоса. > Зачем вы это сравниваете - мне понять сложно. Наверное потому что у меня как у системного администратора после перехода на систему с нормальным пакетным менеджером затраты времени и сил на администрирование упали в разы. > Возможно, в этом есть какой-то смысл, но я его - увы - не вижу. От сравнений бегают только трусы и лузии. End of story.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-14, 11:12
	>> разными идеологиями основных принципов работы. > "Идеология" работы с софтом в винде происходит из лохматых 80-х прошлого века и мсдоса. Хоть это, мягко говоря, натяжка, но предположим, что так. Дальше-то что? Я ж говорил не о том, что такое хорошо, а что такое плохо. А о том - есть ли система, или ее нет. Она есть. Хотите считать ее плохой - ради б-га. У меня, извините, просто другое отношение. Я редко делю на хорошее и плохое, для меня важным является - выполняет ли оно свою функцию, или не выполняет. Если выполняет - значит, хорошее. :-) Системы установки пакетов бывают разные. Есть и более архаичные, чем в винде. В старом Solaris - вообще был полный атас. Но, с другой стороны - оно работало, свои задачи выполняло. >> Зачем вы это сравниваете - мне понять сложно. > Наверное потому что у меня как у системного администратора после перехода на > систему с нормальным пакетным менеджером затраты времени и сил на администрирование > упали в разы. Т.к. я не совсем понимаю что и с чем вы в данном случае сравниваете, мне сложно судить. Но за вас порадуюсь. :-) >> Возможно, в этом есть какой-то смысл, но я его - увы - не вижу. > От сравнений бегают только трусы и лузии. End of story. Я всегда считал, что сравнивать имеет смысл сравнимое. Если у вас есть настойчивое желание сравнивать желтое с мягким - опять же, ради б-га. У меня такого желания, к сожалению, нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-14, 00:54
	> Хоть это, мягко говоря, натяжка, но предположим, что так. Дальше-то что? Это не натяжка а капитанинг. Я как раз досом пользовался, в отличие от вас. И поэтому в курсе как оно, setup.exe там попадались. И вели себя так же. MSI инсталлер пытался что-то с этим сделать но получился эпикфейл. Переусложненная муйня, в большинстве случаев требуется хардкорное программирование "по черному", уйма гемора. Зато самых базовых вещей типа "золотай рыбка, принеси мне и моей программе zlib, версии N или новее?" оно не умеет. И то что нормальном пакетном манагере занимает чуть ли не одну строку в описании пакета, в MSI являет собой кромешный ад. > Я ж говорил не о том, что такое хорошо, а что такое > плохо. А о том - есть ли система, или ее нет. Со своей стороны я могу пожелать такой системе установки софта скорейшей смерти. > плохое, для меня важным является - выполняет ли оно свою функцию, Так я на этом основании и оцениваю. Можно в 20 раз проще и для того кто пакет компонует и для того кто его ставить. В лине 20 программ и либы к ним поставить - набрать 1 команду или галочки расставить. В винде - сутки впахивания как папа Карло с клац-клац-клац 20 визардов как обезьяна. > или не выполняет. Если выполняет - значит, хорошее. :-) Выполнять функции можно по разному. Бричка и боинг решают задачу доставки пассажиров из точки А в точку Б. Но есть некоторые нюансы, из-за которых использование бричек постепенно сошло на нет... > В старом Solaris - вообще был полный атас. Но, с другой > стороны - оно работало, свои задачи выполняло. Выполнило, спасибо. Так что солярис сдох. И софт под него не найдешь. Самый максимум - кой-как портировали пакетную базу доисторической убунты, 8.04 чтоли, от безысходности. И то поддерживать не смогли, бобик сдох. А кому надо ОС без софта? И кто будет пакетровать софт под систему которой ни у кого нет? Ну в общем сами себе организовали infinite loop и теперь в нем крутятся. Отлично, премию дарвина выдать (интересно, валидно ли ее софтварным проектам давать за то же что и остальным?). > случае сравниваете, мне сложно судить. Но за вас порадуюсь. :-) С пакетной системой дебиан-образных например. Ну или накрайняк rhel/suse каких-нибудь. После непродолжительной тренировки админить любое из этого будет в разы эффективнее винды в плане установки софта. > Я всегда считал, что сравнивать имеет смысл сравнимое. Я и сравниваю: есть задача: поставить программу, которая делает [нечто нужное нам]. Вот и сравниваем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Фев-14, 04:17
	>> Хоть это, мягко говоря, натяжка, но предположим, что так. Дальше-то что? > Это не натяжка а капитанинг. Я как раз досом пользовался, в отличие от вас. Не совсем понимаю, по какой причине вы решили, что я досом не пользовался. > И поэтому в курсе как оно, setup.exe там попадались. > И вели себя так же. Так же - это как? Думаю, вы в курсе механизма работы MSI? Даже крайне поверхностная инфа в википедии занимает немаленький объем: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_installer > MSI инсталлер пытался что-то с этим > сделать но получился эпикфейл. Переусложненная муйня, в большинстве случаев требуется > хардкорное программирование "по черному", уйма гемора. Так, сейчас не совсем понял - а для чего вам что-то программировать, чтобы _установить_ пакет? Проблемы собирателей пакетов - это проблемы собирателей пакетов. Пользователей-то они как касаются? > Зато самых базовых вещей типа > "золотай рыбка, принеси мне и моей программе zlib, версии N или > новее?" оно не умеет. А для чего оно нужно, если пакет уже содержит все необходимые либы в себе (и zlib, если он нужен)? Собственно, в этом и есть основное отличие - "все свое ношу с собой", никаких шаренных либ. Хорошо это, или плохо - вопрос весьма спорный. В эпоху гигагерцев и гигабайтов - накладные расходы с точки зрения занимаемого места на диске - уже несущественны. А вот проблем, когда обновление какой-то общей либы может сломать часть приложений - нет в принципе, ибо либы не шарятся. Не буду отрицать, что минусы этого подхода тоже существуют и являются продолжением его плюсов. В целом, это менее стройная и единообразная система, в результате чего ее значительно сложнее эффективно контролировать. >> Я ж говорил не о том, что такое хорошо, а что такое >> плохо. А о том - есть ли система, или ее нет. > Со своей стороны я могу пожелать такой системе установки софта скорейшей смерти. Ну, желайте на здоровье, разве вам кто-то мешает? Я всегда был сторонником наиболее эффективных решений. Если, конечно, они действительно более эффективны. > Так я на этом основании и оцениваю. Можно в 20 раз проще > и для того кто пакет компонует и для того кто его > ставить. В лине 20 программ и либы к ним поставить - > набрать 1 команду или галочки расставить. В винде - сутки впахивания > как папа Карло с клац-клац-клац 20 визардов как обезьяна. Это смотря что и как надо сделать. Если тупо поставить кучу прог с дефолтными настройками и в дефолтные места - наверное, да, в линуксе оно будет именно так и гораздо быстрее. Если же надо сделать все по уму и настроить - особой разницы не будет. >> В старом Solaris - вообще был полный атас. Но, с другой >> стороны - оно работало, свои задачи выполняло. > Выполнило, спасибо. Так что солярис сдох. И софт под него не найдешь. Как это сдох? Живее всех живых: http://www.oracle.com/solaris > Самый максимум - кой-как портировали пакетную базу доисторической убунты, 8.04 чтоли, А зачем там эти пакеты вообще нужны? В тех задачах, для которых Solaris оракелом позиционируется - весь необходимый софт есть. Ну а кому охота сделать из буханки хлеба троллейбус - жаловаться на горькую судьбу как-то не с руки. > После непродолжительной тренировки админить любое из этого будет в разы эффективнее > винды в плане установки софта. Если основной вашей задачей является установка софта - может быть и так. У меня вот она не основная, поэтому и приоритеты слегка иные. >> Я всегда считал, что сравнивать имеет смысл сравнимое. > Я и сравниваю: есть задача: поставить программу, которая делает [нечто нужное нам]. > Вот и сравниваем. Как я еще в самом начале говорил, я бы предпочел воздержаться от такого сравнения. Выше пару своих измышлений на этот счет я уже высказал, дальше это грозит перерасти в сравнение уже с ежом, заниматься которым я, повторяю, не хочу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-14, 06:03
	> Не совсем понимаю, по какой причине вы решили, что я досом не пользовался. Ведете себя как слишком молодой и зeленый для тех времен индивид. Те кто в те поры умел пользоваться компьютером - уже в основном таки сделали выводы о том как эффективнее и посваливали на более приличные системы, где пользователя не превращают в обeзьяну. Хотя, конечно, бывает еще один случай: индивид необучаем и у него заржaвел мозг. Если он конечно был. > Так же - это как? Это вот так - запускаем сетап.ехе и нудно жамкаем 100500 раз, следуя инструкциям. А когда надо 20 программ установить - понимаем что дец. Еще более лютый дец наступает если надо batch install/групповое управление/etc. Да, в AD чисто номинально это есть, но купиться на это может толко эталонный лoшпед, который ни разу не имел дело с этим ужасом. Честное пиoнерское - это полный пэ. Системная автоматизация в винде - АХТУНГ!!! > Думаю, вы в курсе механизма работы MSI? Да, я в курсе. Можете вашу поверхностную засунуть куда подальше - я с разработчиками которые этим шитом пользуются плотно взаимодействовал. Вы знаете, этот шит искренне ненавидят даже те кто под него разрабатывает. И MS они нежно любят. Потому что никогда не знаешь откуда тебе поднаcpут в очередной раз. То сиквел запретят редистрибутить, то рантайм перестанет устанавливаться неинтерактивно, то еще какая-нибудь сpaнь. Такой кучи проблем на ровном месте больше вообще нигде нет. А уж попытки устанавливать программы в автоматических/неинтерактивных режимах - это вообще полный запрыг по граблям. Поэтому большая инфраструктура на винде подразумевающая групповое администрирование - полный батхерт. > Так, сейчас не совсем понял - а для чего вам что-то программировать, > чтобы _установить_ пакет? А потому что MSI инсталлер сам нафуа не умеет. Даже просто файл из "репов" скачать - полный рокетсайнс. > Проблемы собирателей пакетов - это проблемы собирателей пакетов. Пользователей-то они > как касаются? Пользователей, админов и прочая они начинают касаться когда прет 100500 багов + установка программ превращается в мучение на 2 часа, с 3 перезагрузками и 50% вероятностью облома. > А для чего оно нужно, если пакет уже содержит все необходимые либы > в себе (и zlib, если он нужен)? Поэтому когда в zlib находят баг - вся система превращается в рeшeто. Потому что заменить цивилизованно, удобно и быстро 1 либу - не вариант. Начинается... как обычно в винде, DLL hell в общем. Shared либы нифига не shared, за них никто не отвечает и юзерь остается 1 на 1 с проблемами и потом выколупывает малвару оптом. > собой", никаких шаренных либ. Да, при том это и по ресурсам менее эффективно и секурити на обе ноги хромает и инсталляхи делать на порядок сложнее: приходится пакетировать 100500 наименований разной сторонней дряни и/или думать как и где ее взять. На фоне пары строк зависимостей в описании пакета это выглядит... хм... ну в общем по виндовому. > Хорошо это, или плохо - вопрос весьма спорный. В эпоху гигагерцев и > гигабайтов - накладные расходы с точки зрения занимаемого места на диске > - уже несущественны. Ну во первых, тормозящие компьютеры - это плохо. Во вторых, оно создает проблемы еще и пользователям, админам, и даже разработчикам/"пакетизаторам". > А вот проблем, когда обновление какой-то общей либы может сломать часть приложений > - нет в принципе, ибо либы не шарятся. Зато есть проблемы что никогда не знаешь в какой программе тебя прострелит вон та пнгшка с эксплойтом, долбанувшая дыру толи в zlib, толи в libpng, которые стали столь повсеместны что даже у MS встречаются, не говоря о тысячах иных программ. И никаких нормальных средств хоть как-то привести секурити этого зоопарка в вменяемый вид. Ибо 100500 либ за всеми запатчить не получится. > результате чего ее значительно сложнее эффективно контролировать. Ну я и сказал что мое время на администрировние систем сократилось буквально в разы. Что вам не нравится? В реактосе же зачем-то встали на старые грабли. А, ну да, совместимость. Ну и пусть себе "совмещаются" со своим досом и дисками цэ, если им надо. Правда пока я там вообще совместимости не вижу, если честно. Вижу просто труп ОСи, который иногда пытается встать, но как правило тут же падает снова. > Если, конечно, они действительно более эффективны. Ну вот для меня - более чем. Теперь для меня убить полдня на установку программ в системе вообще нонсенс. Можно даже переставив систему под ноль за 5 минут желаемый набор софта вкатить по списку. На полном автомате. В винде будет кластерфак на 2 дня... > Это смотря что и как надо сделать. Если тyпо поставить кучу прог > с дефолтными настройками и в дефолтные места - наверное, да, Их как правило так и ставят все-рано в 99.9(9)% случаев. А супермегатурбокастом я могу даже из сорца собрать если сильно надо. Но это должно припереть или заинтересовать. > в линуксе оно будет именно так и гораздо быстрее. Если же надо > сделать все по уму и настроить - особой разницы не будет. Разница будет в трудозатратах на все это + потом майнтенанс системы. >> Выполнило, спасибо. Так что солярис сдох. И софт под него не найдешь. > Как это сдох? Живее всех живых: http://www.oracle.com/solaris Судя по условиям на которых это предлагается, набору софта и прочая - оракл давно и с упоением вбивает в этого зомби осиновый кол. Ну оно понятно - нафига б оно им, они и линуксом барыжить могут. Им все-равно что будет подложкой под их базу. К тому же в лине btrfs будет. Надизайненый архитектом из оракла. Учитывающий интимные особенности баз данных. > А зачем там эти пакеты вообще нужны? В тех задачах, для которых > Solaris оракелом позиционируется - весь необходимый софт есть. Да, я и говорю - запускалка для оракловых баз, которой недолго осталось, ибо линух все-равно лучше с этим справится, да еще не надо единолично в его разработку башлять. > Если основной вашей задачей является установка софта - может быть и так. > У меня вот она не основная, поэтому и приоритеты слегка иные. Это не основная задача. Но в винде с ней непропорционально много мороки и проблем. С автоматизацией там тоже не фонтан, etc. Да еще если MS что-то решил, хрен оспоришь. Не вижу чего там вообще хорошего для продвинутых пользователей. > Как я еще в самом начале говорил, я бы предпочел воздержаться от такого сравнения. Ну естественно, иначе придется признать некоторые невкусные вещи. Что обидно при наяривании на свой фетиш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Прогресс в разработке нового главного меню ReactOS"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Фев-14, 10:22
	> Ведете себя как слишком молодой и зeленый для тех времен индивид. Те > кто в те поры умел пользоваться компьютером - уже в основном > таки сделали выводы о том как эффективнее и посваливали на более > приличные системы, где пользователя не превращают в обeзьяну. А вам не приходило в голову, что не все люди делают однозначный выбор? Как, например, не все делают выбор между iPhone и Android - у них просто есть и то и другое. Сознательное ограничение своего кругозора - не признак зрелости, или ума. > Это вот так - запускаем сетап.ехе и нудно жамкаем 100500 раз, следуя > инструкциям. А когда надо 20 программ установить - понимаем что дец. Ну, вообще-то, это case-by-case. В крайних случаях - примерно так, да. Но в большинстве случаев - все нормально автоматизируется. Если автор конкретного инсталлера не озаботился удобством для конечного пользователя/админа - то увы, это вопросы именно к автору конкретного софта. Ему были даны инструменты сделать все по-людски. Если он сделал все по-идиотски, то есть смысл задуматься - стоит ли пользоваться таким софтом. > Честное пиoнерское - это полный пэ. Системная автоматизация в винде - АХТУНГ!!! Из чего делаем вывод, что знаете вы о ней чуть больше, чем ничего. Впрочем, людям свойственно ненавидеть то, в чем они не разобрались по тем, или иным причинам. > А потому что MSI инсталлер сам нафуа не умеет. Даже просто файл > из "репов" скачать - полный рокетсайнс. Вы можете ответить на простой вопрос - зачем что-то скачивать пакету, который в себе и так содержит все необходимое? > Пользователей, админов и прочая они начинают касаться когда прет 100500 багов + > установка программ превращается в мучение на 2 часа, с 3 перезагрузками > и 50% вероятностью облома. В зависимости от ПО, такое на линуксе даже с пакетными менеджерами бывает ненамного реже. Если вы думаете, что криворуких авторов пакетов (или аналогичных софтин) у линукса намного меньше - вы заблуждаетесь. У меня жена разработчик решений под линукс, она временами такие истории рассказывает, что волосы дыбом встают. > Поэтому когда в zlib находят баг - вся система превращается в рeшeто. Ну, производители всего софта, который использует эту либу, должны выпустить обновление. Стандартная ситуация. На коммерческих юниксах - ничем не отличается. > Ну во первых, тормозящие компьютеры - это плохо. А с чего бы одно вдруг тормозило? Вы замеры проводили? > Во вторых, оно создает > проблемы еще и пользователям, админам, и даже разработчикам/"пакетизаторам". Проблемы оно создает только ленивым админам и таким же "пакетизаторам". > И никаких нормальных средств хоть > как-то привести секурити этого зоопарка в вменяемый вид. Ибо 100500 либ > за всеми запатчить не получится. Вполне себе есть. Небесплатные просто. Я понимаю, что истинному линуксоиду любой коммерческий софт - как красная тряпка для быка, но что есть - то есть. >> Если, конечно, они действительно более эффективны. > Ну вот для меня - более чем. Понятно. > В винде будет кластерфак на 2 дня... У вас, наверное, да. Остальные для себя уже давно открыли SCCM, Altiris, и т.п. >> Это смотря что и как надо сделать. Если тyпо поставить кучу прог >> с дефолтными настройками и в дефолтные места - наверное, да, > Их как правило так и ставят все-рано в 99.9(9)% случаев. А я вот так обычно не ставлю. Видимо, я именно тот самый 0.01%. >> в линуксе оно будет именно так и гораздо быстрее. Если же надо >> сделать все по уму и настроить - особой разницы не будет. > Разница будет в трудозатратах на все это + потом майнтенанс системы. Правда, не всегда очевидно в какую сторону, судя по лично моему опыту. > Судя по условиям на которых это предлагается, набору софта и прочая - > оракл давно и с упоением вбивает в этого зомби осиновый кол. Странное мнение. Фактические основания, кроме личного мнения - будут? >> А зачем там эти пакеты вообще нужны? В тех задачах, для которых >> Solaris оракелом позиционируется - весь необходимый софт есть. > Да, я и говорю - запускалка для оракловых баз, которой недолго осталось, А времена иных применений (типа десктопов) для нее прошли уже давно, и не только для нее. Посмотрите на другие коммерческие юниксы - и увидите тоже самое. Порог вхождения в них весьма высокий, хороших специалистов мало, они дорогие. Это на администрирование линукса можно взять любого админа локалхоста и вырастить из него нечто более-менее адекватное. С коммерческими юниксами - это, как правило, сложнее, дольше и дороже. Надо обучать, иногда даже сертифицировать (в зависимости от требований конторы). >> Если основной вашей задачей является установка софта - может быть и так. >> У меня вот она не основная, поэтому и приоритеты слегка иные. > Это не основная задача. Но в винде с ней непропорционально много мороки и проблем. Количество мороки обратно пропорционально желанию и умению проблемы решать. >> Как я еще в самом начале говорил, я бы предпочел воздержаться от такого сравнения. > Ну естественно, иначе придется признать некоторые невкусные вещи. Что обидно при наяривании на свой фетиш. Нет, иначе придется участвовать в бессмысленном и беспощадном сраче, вот прямо как сейчас. Ну, ОК, не прямо как сейчас, но прямо как скоро станет, если продолжить в том же духе. :)
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема