forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск почтового клиента Mutt 2.0, opennews (ok), 09-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Поздравления пользователям Восстановление IMAP соединения в случае разрыва - арх, timur.davletshin (ok), 09:52 , 09-Ноя-20, (1) +6 //

Если у вас везде широкие каналы, то поздравляю Мне иногда приходиться в поездка, Здрасьте (?), 11:24 , 09-Ноя-20, (13) +1 //

А причём тут эффективность консоли при узком интернет-канале Trojita на Qt5 мож, Андрей (??), 13:13 , 09-Ноя-20, (28) –4
Более того, mutt до сих пор менее эффективен чем Trojita mutt тупо грузит всё ч, Андрей (??), 14:59 , 09-Ноя-20, (33) –4

Учитесь обобщать корректно А то мы с моим mutt, запущенным непосредственно око, Michael Shigorin (ok), 15:51 , 10-Ноя-20, (72) –2

И в чем проблема взял ноутбук с террабайтами памяти запустил любимый KDE подключ, Аноним (34), 15:02 , 09-Ноя-20, (34) +6

Например , Аноним (38), 17:03 , 09-Ноя-20, (38)

KMail , bergentroll (ok), 17:49 , 09-Ноя-20, (40)

и немедленно проблевался спасибо, мы лучше на mail каком-нибудь посидим, чем на , Михрютка (ok), 18:22 , 09-Ноя-20, (41) +1

Хоть на Outluke, лишь бы вам приятно было , bergentroll (ok), 09:21 , 10-Ноя-20, (60)

дядька, ты щас серьезно пугаешь аутлуком человека, у которого последние 15 лет к, Михрютка (ok), 22:20 , 10-Ноя-20, (82) +1

А что такого Лотус не хуже Ну полуживое, но госорганы это когда смущало или и, bergentroll (ok), 08:35 , 11-Ноя-20, (88)

Зачем это тёмное средневековье Щас же светлые времена технофашизма -- почтовы, DildoZilla (?), 20:53 , 09-Ноя-20, (49)

не всю, а половину вторая половина резервируется для веб-приложений , СеменСеменыч777 (?), 00:57 , 10-Ноя-20, (54)

Подскажи, где взять ноутбук хоть с одним террабайтом ОЗУ , Аноним (68), 11:03 , 10-Ноя-20, (68)

Нигде Байты тут на Терре теперь обычно считают 8 битными что взять с глупых че, Аноним84701 (ok), 16:48 , 10-Ноя-20, (79) +2

А что mutt до сих пор грузит автоматом вложения Причём тогда в 90-ых - начале , Андрей (??), 15:12 , 09-Ноя-20, (35) –3

Корпоративный Для обычных пользователей скоростные анлимы добрались гораздо поз, DildoZilla (?), 20:49 , 09-Ноя-20, (48)

Если тебе не приходится удалённо по ssh заходить Да и вседа ли графика нужна Е, Аноним (68), 12:00 , 09-Ноя-20, (20) +5 //

Графика может и нет, а вот полноценный TUI бы пригодился , Аноним (21), 12:02 , 09-Ноя-20, (21)

Зачем графика и HTML там, где она нежелательна За счёт отсутствия лишней график, timur.davletshin (ok), 14:30 , 09-Ноя-20, (30) //

Если бы еще все слали нормальные plain text альтернативы Обычно процентов 10 - , Аноним (45), 19:52 , 09-Ноя-20, (45)

А что мешает тому же mutt использовать движок рендеринга от текстового браузера , Аноним (68), 11:09 , 10-Ноя-20, (69) +1

Обычно неумение mailcap 4 прокладкой между табуреткой и мышкой , Michael Shigorin (ok), 15:53 , 10-Ноя-20, (73)

Html очень полезен когда нужно что то в тексте выделить подсветить Например в к, daemontux (?), 07:05 , 10-Ноя-20, (58) +1

Некоторым не шашечки, а ехать нужно А некоторое не хотят, чтобы кисть отвалилас, Owlet (?), 16:28 , 09-Ноя-20, (37) //

Тут mutt тоже плохой помошник Если у тебя есть несколько почтовых ящиков, то ис, Ананимус (?), 10:08 , 10-Ноя-20, (61)

А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн Который вообще из IMAP д, Ordu (ok), 11:47 , 10-Ноя-20, (70) +1

Эээ Из живых -- все Evolution, Thunderbird, KMail , Ананимус (?), 13:41 , 10-Ноя-20, (71)

Спс за информацию Надо будет тогда на громоптицу мигрировать , Ordu (ok), 18:24 , 10-Ноя-20, (80)

да, есть fetchmail, СеменСеменыч777 (?), 20:13 , 11-Ноя-20, (95) +1

фу, Ordu (ok), 05:32 , 12-Ноя-20, (97)
С fetchmail, за 8 лет железно забываешь, что где-то там на фоне, мелкая прога чт, Name123 (?), 20:49 , 10-Июл-23, (115)

offlineimap на лето не задавали Ох уж этот подлец Рейман , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 10-Ноя-20, (74)

Хм, мои попытки поиграться с синхронизацией через offlineimap закончились тем, ч, Scriptor (ok), 16:33 , 10-Ноя-20, (78)

У меня mutt с offlineimap и это довольно быстро, т е быстрее, чем mutt по IMAP , Ананимус (?), 17:27 , 11-Ноя-20, (92)

А какой объем инбокса порядок -- количество писем и дисковое пространство , есл, Scriptor (ok), 19:17 , 11-Ноя-20, (93) +1

У меня влючено кеширование и ML с 48k письмами 503M открывается где-то за секу, Ананимус (?), 19:55 , 11-Ноя-20, (94) +1

Некоторые делают так http ftp altlinux org pub people ldv hasher thesis-2005 , Michael Shigorin (ok), 20:15 , 11-Ноя-20, (96)
Ха HDD-шникам, похоже, остается страдать Это имеет смысл только в том аспекте, ч, Scriptor (ok), 18:10 , 13-Ноя-20, (98)

А Зачем Зачем в почти 21 году HDD для системы Это ж реально себя мучить Эт, Ананимус (?), 19:25 , 13-Ноя-20, (99)

Ну так вышло вот Куча legacy hardware, например Плюс на недорогих ноутах бывае, Scriptor (ok), 03:25 , 14-Ноя-20, (102)
Да ну слушай, какое legacy SATA SSD стоит три тыщи Как и раньше, это никогда не, Ананимус (?), 15:47 , 14-Ноя-20, (103)
Слушай, если для начала использования какого-то софта мне нужно докупить железо,, Scriptor (ok), 18:30 , 14-Ноя-20, (104)
Эээ С SSD NVMe работает быстрее буквально все, начиная с git какого-нибудь и , Ананимус (?), 23:20 , 14-Ноя-20, (105)
Ну, если менять железо часто, то может быть, но так делают сильно не все У меня, Scriptor (ok), 18:11 , 17-Ноя-20, (106)
Так смешно все это читать Ребята, 2021 год через полтора месяца SSD дефолтная , Ананимус (?), 20:07 , 17-Ноя-20, (107)
Wrong Search HDD vs SSD market share И что вы видите такого инновационно-рево, Scriptor (ok), 12:13 , 18-Ноя-20, (108)
и получишь статистику, в которую попадают диски в датацентре А должен Хочу т, Ананимус (?), 13:46 , 18-Ноя-20, (109)
Тут не вопрос немного больше немного меньше , а разница на проценты, в разы ил, Scriptor (ok), 14:27 , 18-Ноя-20, (110)
Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD SSD в больше продается на рынке С, Ананимус (?), 15:57 , 18-Ноя-20, (111)
Ты не мог бы как-то более внятно изъясняться Python2 -- рабочая версия Понятие , Scriptor (ok), 13:53 , 20-Ноя-20, (112)
Лол Нет, неподдерживаемость заключается в том, что все вменяемые авторы библиоте, Ананимус (?), 14:25 , 20-Ноя-20, (113)

Каким образом offlineimap относится к встроенному IMAP бекенду, который тут обсу, Ананимус (?), 10:16 , 11-Ноя-20, (89)

Лучший почтовый клиент в 2k20, Аноним (2), 09:54 , 09-Ноя-20, (2) –4 //

да и в 1 8k тож ничё, в нём ещё Пушкин писал письмо Татьяны Онегину , б.б. (?), 10:17 , 09-Ноя-20, (5) +2 //

М неистово при этом да , Лунный модуль ядра (?), 10:57 , 09-Ноя-20, (10) –1 //

Пушкин за Онегина получил 12 лямов на нынешние деньги , timur.davletshin (ok), 14:31 , 09-Ноя-20, (31)

Ну он то хоть писать умел 8230 , ананим.orig (?), 11:15 , 09-Ноя-20, (12) +1 //

А аноним orig писать-то не умеет , Аноним (68), 11:29 , 09-Ноя-20, (14)

И Ты что ли образец , ананим.orig (?), 13:00 , 09-Ноя-20, (27) +1

Как там в будущем 200020 году , Олег (??), 23:39 , 09-Ноя-20, (50) +1

а кто лучше - mutt2 или neomutt , б.б. (?), 10:07 , 09-Ноя-20, (3) +3 //

Да, vantoo (ok), 20:40 , 09-Ноя-20, (47) +2
The Bat , Аноним (63), 10:12 , 10-Ноя-20, (63) –2 //

Блииин он сотни нефти стоит, microsoft (?), 10:46 , 10-Ноя-20, (64) //

Трекеры никто не отменял , Аноним (63), 10:48 , 10-Ноя-20, (65)

я думал, это было ещё в mutt 0 0 0 0 1 или я чего-то не понял , б.б. (?), 10:11 , 09-Ноя-20, (4) –1 //

ipv6 , Аноним (-), 10:31 , 09-Ноя-20, (7)
mutt сколько существует уже времени тогда ipv6 еще и в проекте не было ну може, анонимуслинус (?), 17:13 , 09-Ноя-20, (39)

Чем оно лучше gnus , Аноним (6), 10:30 , 09-Ноя-20, (6) //

Емакса не требует , Аноним (38), 12:45 , 09-Ноя-20, (25) +8 //

Это недостаток, sailorCat (?), 22:42 , 10-Ноя-20, (83) //

Почему , Michael Shigorin (ok), 22:43 , 10-Ноя-20, (84)

ничем не лучше гнус конфигурируется за 5 минут с нуля, а мутному запаришься кон, Аноним (46), 19:53 , 09-Ноя-20, (46) –1 //

Это смотря где ноль положить У меня в 2002, что ли, году неспешное чтение докуме, Michael Shigorin (ok), 15:57 , 10-Ноя-20, (75) +1
Смешная шутка За 5 минут с нуля пользователь должен узнать, что такое mail sour, cheater (?), 11:21 , 11-Ноя-20, (90)

Даже названия чем-то похожи , Аноним (63), 10:49 , 10-Ноя-20, (66)
Проще, но меньше возможностей Гнус сложнее в настройке, но он позволяет тонко н, cheater (?), 11:30 , 11-Ноя-20, (91)

К стыду своему либо к счастью так и не осилил добиться от mutt a вменяемого де, abu (?), 10:44 , 09-Ноя-20, (8) +2 //

почему sylpheed а не claws mail , Аноним (56), 05:06 , 10-Ноя-20, (56) //

Да уже не помню, что-то он раньше какой-то лукавый был, с недостатками, хотя и б, abu (?), 05:49 , 10-Ноя-20, (57) +1 //

а возможность настраивать разные прокси для каждого аккаунта индивидуально уже з, Аноним (-), 01:29 , 11-Ноя-20, (86)

Проблема хождения на разные ящики с одного ip мне незнакома - что там, не пускаю, abu (?), 03:32 , 11-Ноя-20, (87)

Простите, но 171 значительный номер версии 187 вызывает улыбку В semver не , Аноним (11), 11:03 , 09-Ноя-20, (11) –3 //

Это исключительно проблемы переводчика с semver org, который особо не парился и , Аноним (17), 11:47 , 09-Ноя-20, (17) +6
Ну улыбнись, не стесняйся , Олег (??), 23:41 , 09-Ноя-20, (51) +1

Сам не пользовался, но заинтересовало в связи с этим, вопрос к специалистам по с, Аноним (15), 11:29 , 09-Ноя-20, (15) +1 //

У меня с gpg2 работает, подпись, проверка подписи, шифрование muttrc set crypt_, Alexey (??), 11:57 , 09-Ноя-20, (19) +1 //

Спасибо за ответ , Аноним (42), 18:39 , 09-Ноя-20, (42) +1

1 ЗБС 2 Норм Есть ряд настроек для этого дела И еще оно скриптуется 3 IMAP , Аноним (38), 12:15 , 09-Ноя-20, (22) +1 //

Спасибо за ответ А бэкап у вас каким образом настроен, также интересно чем люди, Аноним (42), 18:41 , 09-Ноя-20, (43) //

У меня для резервного копирования тупо rsync Для сохранения исторических версий, n80 (?), 23:45 , 09-Ноя-20, (52) +1

gt оверквотинг удален Спасибо за ответ , Аноним (100), 21:53 , 13-Ноя-20, (100)

1 Норм2 Хз3 pop3, Олег (??), 23:45 , 09-Ноя-20, (53)
У меня -- нормально но периодически ротирую самопальным скриптом, поскольку вов, Michael Shigorin (ok), 16:03 , 10-Ноя-20, (76) //

gt оверквотинг удален Благодарю за ответ , Аноним (100), 21:54 , 13-Ноя-20, (101)

в свое время спасал свой почтовый ящик outlook-a он перестал запускаться из-за о, fi (ok), 18:35 , 10-Ноя-20, (81)

aerc ещё зацените https www opennet ru opennews art shtml num 50823, Аноним (16), 11:43 , 09-Ноя-20, (16)
Программы с TUI-интерфейсом это хорошо и особенно удобно при доступе по SSH Но,, Аноним (68), 11:51 , 09-Ноя-20, (18) +2 //

Скрыто модератором, пох. (?), 12:24 , 09-Ноя-20, (23) +1
И зачем на удалённом доступе полная перерисовка экрана По вашим пожеланиям видн, xtotec (ok), 12:41 , 09-Ноя-20, (24) +2 //

И по dial-up приходилось , Аноним (68), 12:57 , 09-Ноя-20, (26)
Откуда дровишки Почему ты думаешь, что там полная перерисовка В readme написан, Ordu (ok), 14:58 , 09-Ноя-20, (32) –1

mutt выглядит гораздо лучше вот этой срани по ссылке, Ананимус (?), 23:05 , 20-Ноя-20, (114)

Круто С недавнего времени это мой самый любимый почтовый клиент , Иваня (?), 14:14 , 09-Ноя-20, (29) +1
Лушче ли он, чем Пайн с недавних времён - APLINE , rvs2016 (ok), 15:50 , 09-Ноя-20, (36) –1 //

Для меня -- да, но до alpine не дотянул, перебирался уже давно Единственное, что, Michael Shigorin (ok), 16:05 , 10-Ноя-20, (77) +1

А есть что-то подобное дл работы с календарем Гугл календар и например, Аноним (55), 03:42 , 10-Ноя-20, (55) //

Emacs, Аноним (46), 11:02 , 10-Ноя-20, (67) –1

Назад в будущее , Аноним (63), 10:10 , 10-Ноя-20, (62)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

37. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Owlet (?), 09-Ноя-20, 16:28

Некоторым не шашечки, а ехать нужно. А некоторое не хотят, чтобы кисть отвалилась после многих лет возни с мышкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 10-Ноя-20, 10:08

> Некоторым не шашечки, а ехать нужно.
Тут mutt тоже плохой помошник. Если у тебя есть несколько почтовых ящиков, то использование mutt превращается в фестиваль костылестроения. Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн, не позволяет отображать все аккаунты в sidebar в читаемом виде и не позволяет работать с exchange. Поэтому приходится использовать кучу сторонних скриптов, и UX тут же превращается в тыкву. Вот серьезно, даже, прости господи, KMail уже приятнее использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Ноя-20, 11:47

> Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн
А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 10-Ноя-20, 13:41

> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере?
Эээ... Из живых -- все. Evolution, Thunderbird, KMail.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Ноя-20, 18:24

Спс за информацию. Надо будет тогда на громоптицу мигрировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +1 +/–

Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 11-Ноя-20, 20:13

> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает
> способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере?
да, есть. fetchmail

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Ноя-20, 05:32

>> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает
>> способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере?
> да, есть. fetchmail
фу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Name123 (?), 10-Июл-23, 20:49

С fetchmail, за 8 лет железно забываешь, что где-то там на фоне, мелкая прога что-то собирает с 10 ящиков, чуть соритрует и даже фильтрует немного, а потом складывает в mbox/maildir.
GUI на его фоне рождались и погибали, одна за другой. Только claws-mail доказал свою проф пригодность.
А mutt... ну это как вим, субъективным фанатикам, которым нужно 5 клавиш нажать, вместо двух, для примитивного функционала. И то, как выше описали, 10 костылей для этого приделать и терпеть.
Тыкни мышкой, чё вы*???ся? на ровном месте.
Это банально не серьёзно. Хотя если у тебя 1 ящик и всё текстовое, может и круто.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Ноя-20, 15:54

> Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн
offlineimap на лето не задавали? Ох уж этот подлец Рейман...

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 10-Ноя-20, 16:33

Хм, мои попытки поиграться с синхронизацией через offlineimap закончились тем, что результат синхронизирования на локальный диск в maildir большого inbox читается с этого же диска медленнее, чем по IMAP с удаленного сервера. Thunderbird, при всей его раздутости, пока как-то надежнее справляется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 17:27

> Хм, мои попытки поиграться с синхронизацией через offlineimap закончились тем, что результат
> синхронизирования на локальный диск в maildir большого inbox читается с этого
> же диска медленнее, чем по IMAP с удаленного сервера. Thunderbird, при
> всей его раздутости, пока как-то надежнее справляется.
У меня mutt с offlineimap и это довольно быстро, т.е. быстрее, чем mutt по IMAP. Но с offlineimap есть куча проблем:
a) Он написан на питоне. На втором питоне. Мало того, что он жрет CPU на ляптопе как не в себя пока синкается, так ещё и оригинальный автор не собирается переписывать его на третий. Вместо него это делают какие-то левые чуваки.
b) UX сосет. Для одной почты требуется править три конфига: mutt, offlineimap, и какая-то отдельная тулза для поиска людей в exchange. Если хочется календаря, то требуется ещё одна тулза.
c) Рейсы. Если ты грохнул письмо в mutt во время синка offlineimap, то offlineimap вернет письмо обратно. Битч.
d) Иногда offlineimap что-то ломает во время синка и говорят про UID validity проблем и посылает тебя в FAQ чинить все руками. Дамы и господа, 2020 год.
e) Почта просто валяется на диске в plaintext. Почта и так не самый секурный метод передачи информации, а тут ещё и вот это. Но, справедливости ради, это проблема не только offlineimap.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +1 +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 11-Ноя-20, 19:17

> У меня mutt с offlineimap и это довольно быстро
А какой объем инбокса (порядок -- количество писем и дисковое пространство), если не секрет? У меня несколько тысяч писем на несколько гигабайт с диска индексируются неприятно долго.
> Он написан на питоне. На втором питоне.
Во-первых, есть еще mbsync в качестве альтернативы.
Во-вторых, сам по себе питон не проблема, и даже 2-й питон -- не проблема. Чтение IMAP -- не сильно ресурсоемкая задача, т.е., как я понимаю, дело в неоптимальности кода.
> то требуется ещё одна тулза.
Ну это, в общем-то, UNIX-way.
> то offlineimap вернет письмо обратно.
Боль.
> d) Иногда offlineimap что-то ломает во время синка
Совсем боль.
> e) Почта просто валяется на диске в plaintext.
Это частично лечится ecryptfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +1 +/–

Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 19:55

> А какой объем инбокса (порядок -- количество писем и дисковое пространство), если не секрет? У меня несколько тысяч писем на несколько гигабайт с диска индексируются неприятно долго.
У меня влючено кеширование и ML с 48k письмами (503M) открывается где-то за секунду, может чуть меньше. NVMe, понятное дело.
> Во-первых, есть еще mbsync в качестве альтернативы.
Я вот думаю про него как раз.
> Во-вторых, сам по себе питон не проблема, и даже 2-й питон -- не проблема. Чтение IMAP -- не сильно ресурсоемкая задача, т.е., как я понимаю, дело в неоптимальности кода.
Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше.
> Это частично лечится ecryptfs.
Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся из сандбокса жабаскрипт код в firefox.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Ноя-20, 20:15

> но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся
> из сандбокса жабаскрипт код в firefox.
Некоторые делают так: http://ftp.altlinux.org/pub/people/ldv/hasher/thesis-2005.html (и всё равно читать почту по ssh мне кажется более надёжным в этом плане ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 13-Ноя-20, 18:10

> NVMe, понятное дело.
Ха.
HDD-шникам, похоже, остается страдать.
> Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше.
Это имеет смысл только в том аспекте, что официальные разработчики не собираются выпускать исправления ошибок безопасности. При условии, что никто больше не возьмется. Насколько я понимаю, пока таких ошибок нет.
В крайнем случае, можно пытаться завести такие проекты под PyPy -- они вроде не собираются закрывать поддержку Python2.
> Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt
> и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп
> зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся
> из сандбокса жабаскрипт код в firefox.
Как раз mutt/offlineimap в этом плане удобнее графических альтернатив, т.к. его можно держать под отдельным пользователем, логинясь через su - <username>.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 13-Ноя-20, 19:25

>> NVMe, понятное дело.
> Ха.
> HDD-шникам, похоже, остается страдать.
А... Зачем? Зачем в почти 21 году HDD для системы? Это ж реально себя мучить.
>> Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше.
> Это имеет смысл только в том аспекте, что официальные разработчики не собираются
> выпускать исправления ошибок безопасности. При условии, что никто больше не возьмется.
> Насколько я понимаю, пока таких ошибок нет.
Это имеет смысл в том аспекте, что все мажорные десктопные дистрибутивы выкинут питон2 в 21 году.
> В крайнем случае, можно пытаться завести такие проекты под PyPy -- они
> вроде не собираются закрывать поддержку Python2.
Это пердолево ради пердолева. Проще помочь энтузиастам адаптировать код под третий питон. Форк уже рабочий, осталась отладка.
>> Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt
>> и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп
>> зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся
>> из сандбокса жабаскрипт код в firefox.
> Как раз mutt/offlineimap в этом плане удобнее графических альтернатив, т.к. его можно
> держать под отдельным пользователем, логинясь через su - <username>.
Ну это тоже такое себе. Хочется человеческого зашифрованного бекенда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 14-Ноя-20, 03:25

> А... Зачем? Зачем в почти 21 году HDD для системы? Это ж реально себя мучить.
Ну так вышло вот. Куча legacy hardware, например. Плюс на недорогих ноутах бывает по-разному. Плюс как там сейчас у SDD с количеством перезаписей?
> Это имеет смысл в том аспекте, что все мажорные десктопные дистрибутивы выкинут питон2 в 21 году.
Выкинут == перестанут ставить по умолчанию или вынесут из репозиториев?
> Это пердолево ради пердолева. Проще помочь энтузиастам адаптировать код под третий питон. Форк уже рабочий, осталась отладка.
Ну, есть сисадминское решение и программерское) Кому что ближе.
> Ну это тоже такое себе. Хочется человеческого зашифрованного бекенда.
В случае Мутного (при всем к нему уважении) для начала хотелось бы размежевания IMAP-кода и интерфейса, чтобы не подвисал в поезде при ослабевании или пропадании подключения, например. Собственно, эта проблема в сочетании с медленным Maildir в моем случае и заставляет смотреть на mutt как на хорошее нишевое решение (иногда реально очень полезное, например, когда надо выслать себе файл с удаленного сервера с доступом через два ssh-подключения), но не как на почтовый клиент для ежедневного использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 14-Ноя-20, 15:47

> Ну так вышло вот. Куча legacy hardware, например. Плюс на недорогих ноутах бывает по-разному.
Да ну слушай, какое legacy. SATA SSD стоит три тыщи.
> Плюс как там сейчас у SDD с количеством перезаписей?
Как и раньше, это никогда не было проблемой.
> Выкинут == перестанут ставить по умолчанию или вынесут из репозиториев?
Вынесут из репозиториев и удалят все пакеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 14-Ноя-20, 18:30

> Да ну слушай, какое legacy. SATA SSD стоит три тыщи.
Слушай, если для начала использования какого-то софта мне нужно докупить железо, сплясать танец Солнца и т.д., то шансы сказать "да ну его" сильно возрастают.
> Вынесут из репозиториев и удалят все пакеты.
К сожалению, эти могут.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 14-Ноя-20, 23:20

> Слушай, если для начала использования какого-то софта мне нужно докупить железо, сплясать
> танец Солнца и т.д., то шансы сказать "да ну его" сильно
> возрастают.
Эээ... С SSD/NVMe работает быстрее буквально все, начиная с git какого-нибудь и заканчивая индексатором файловой системы. То есть на обладателя HDD под систему сейчас реально смотрят как на дебила, который сам себе же жизнь портит.
> К сожалению, эти могут.
Никто в здравом уме не будет поддерживать язык программирования, который был объявлен устаревшим пять лет назад и для которого уже несколько лет был четко прописан день смерти. У всех было масса времени подготовиться, дата смерти уже даже переносилась один раз. Все, кто не успел, тот сам себе злобный буратино.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 17-Ноя-20, 18:11

> То есть на обладателя HDD под систему сейчас реально смотрят как на дебила, который сам себе же жизнь портит.
Ну, если менять железо часто, то может быть, но так делают сильно не все. У меня, например, в разных местах ходят винты, купленные годы назад, и менять их просто чтобы поменять или чтобы некоторые операции стали чуть быстрее -- идея так себе.
> Никто в здравом уме не будет поддерживать язык программирования, который был объявлен устаревшим пять лет назад и для которого уже несколько лет был четко прописан день смерти. У всех было масса времени подготовиться, дата смерти уже даже переносилась один раз.
O tempora, o mores. Fortran 77 смотрит на ваше жалкое копошение как известно на что. Если можно объявить "мы закрываем язык через 5 лет" и через пять лет его таки забросят -- значит, на нем пишется только пыль и пена, актуальность которой -- максимум пару лет, пока не выйдет новый модный фреймворк или новые модные тенденции в разработке, из-за чего опять все по новой переписывать.
CPython 2.7.18 -- это не язык программирования, а его реализация (эталонная, но, кстати, не лучшая). Из того, что официальный автор не собирается дальше ее багфиксить, не следует никакой хтонической "смерти" языка Python версии 2. И уж тем более не следует "смерть" из нежелания эту ветку развивать -- наоборот, история хаотических метаний между релизами 3.x поневоле заставляет задуматься о python2 как о стабильном и предсказуемом диалекте.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 17-Ноя-20, 20:07

> Ну, если менять железо часто, то может быть, но так делают сильно не все. У меня, например, в разных местах ходят винты, купленные годы назад, и менять их просто чтобы поменять или чтобы некоторые операции стали чуть быстрее -- идея так себе.
Так смешно все это читать. Ребята, 2021 год через полтора месяца. SSD дефолтная опция уже черт знает сколько лет.
> O tempora, o mores. Fortran 77 смотрит на ваше жалкое копошение как известно на что. Если можно объявить "мы закрываем язык через 5 лет" и через пять лет его таки забросят -- значит, на нем пишется только пыль и пена, актуальность которой -- максимум пару лет, пока не выйдет новый модный фреймворк или новые модные тенденции в разработке, из-за чего опять все по новой переписывать.
Вы прочитали кряхтение-пердение луддита. Да, эти 15 секунд жизни вам никто не вернет.
> CPython 2.7.18 -- это не язык программирования, а его реализация (эталонная, но, кстати, не лучшая). Из того, что официальный автор не собирается дальше ее багфиксить, не следует никакой хтонической "смерти" языка Python версии 2. И уж тем более не следует "смерть" из нежелания эту ветку развивать -- наоборот, история хаотических метаний между релизами 3.x поневоле заставляет задуматься о python2 как о стабильном и предсказуемом диалекте.
Ещё один. Проблема смерти второго питона не в том, что компилятор поддерживать не будут. Это как раз таки с грехом пополам можно было бы обойти силами луддитов-энтузиастов. Проблема в том, что библиотеки никто писать не будет, а те немногие из ещё не портированных портанут под третий питон.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 18-Ноя-20, 12:13

> Так смешно все это читать. Ребята, 2021 год через полтора месяца. SSD
> дефолтная опция уже черт знает сколько лет.
Wrong. Search "HDD vs SSD market share".
> Вы прочитали кряхтение-пердение луддита.
И что вы видите такого инновационно-революционного в python3?
> Да, эти 15 секунд жизни вам никто не
> вернет.
Интересно, кто вернет время, потраченное на переписывание с питона на питон того, что и так работало?
> Проблема в том, что библиотеки никто писать
> не будет, а те немногие из ещё не портированных портанут под
> третий питон.
Нюанс в том, что их уже написаны тонны.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 18-Ноя-20, 13:46

> Wrong. Search "HDD vs SSD market share".
... и получишь статистику, в которую попадают диски в датацентре.
> И что вы видите такого инновационно-революционного в python3?
А должен?
> Интересно, кто вернет время, потраченное на переписывание с питона на питон того, что и так работало?
Хочу тебя разочаровать, но ради парочки луддитов никто не будет поддерживать две версии библиотеки: под python2 и под python3.
> Нюанс в том, что их уже написаны тонны.
Нюанс в том, что весь актуальный код уже давно переписан под python3. Под python2 остались либо давно заброшенные проекты, либо проекты с юзербазой в полтора анонимуса, как offlineimap. И даже их уже переписывают.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 18-Ноя-20, 14:27

> ... и получишь статистику, в которую попадают диски в датацентре.
Тут не вопрос "немного больше/немного меньше", а "разница на проценты, в разы или на порядки".
>> И что вы видите такого инновационно-революционного в python3?
> А должен?
Желательно. Как минимум чтобы называть человека луддитом, т.е. противником прогресса/инноваций.
> Нюанс в том, что весь актуальный код уже давно переписан под python3.
Ну вот опять. Такое определение "актуальности"(тм) имеет смысл только для пыли и пены. Ну вот что принципиально поменялось в IMAP за последние годы? IMAP IDLE придумали в 1997-м, например, просто для помещения в контекст (кстати, его до сих пор не все поддерживают).
LAPACK переписали на Fortran90 (с 77-го) в 2008-м году, при том что между этими языковыми версиями прогресс огромен, а к 2008 году успело выйти еще одно существенное обновление стандарта языка (2003).

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 18-Ноя-20, 15:57

> Тут не вопрос "немного больше/немного меньше", а "разница на проценты, в разы или на порядки".
Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше продается на рынке СХД, чем на десктопном.
> Желательно. Как минимум чтобы называть человека луддитом, т.е. противником прогресса/инноваций.
Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой, от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не знаю как это ещё называть.
> Ну вот опять. Такое определение "актуальности"(тм) имеет смысл только для пыли и пены.
Что за бред? Кому в опенсурсе нужен язык без поддерживаемых библиотек? Вот прикинь, есть у тебя библиотека для IMAP. У неё есть зависимости. И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать и тащить за собой все эти библиотеки?
> Ну вот что принципиально поменялось в IMAP за последние годы? IMAP IDLE придумали в 1997-м, например, просто для помещения в контекст (кстати, его до сих пор не все поддерживают).
Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 20-Ноя-20, 13:53

> Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше
> продается на рынке СХД, чем на десктопном.
Ты не мог бы как-то более внятно изъясняться?
> Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой,
> от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не
> знаю как это ещё называть.
Python2 -- рабочая версия.
Понятие "неподдерживаемой" версии языка абсурдно. Неподдерживаемость заключается строго в том, что ключевой реализатор перестал выпускать обновления безопасности для своей реализации.
> И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать
> и тащить за собой все эти библиотеки?
А уже существующие, написанные на Python2, завтра мыши съедят?
> Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу.
При том. Проект offlineimap может существовать еще долго несмотря на прекращение изменений в Python2 и связанных библиотеках -- точнее, благодаря в том числе ему, т.к. синтаксис и API перестанут меняться каждый год.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 20-Ноя-20, 14:25

>> Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше
>> продается на рынке СХД, чем на десктопном.
> Ты не мог бы как-то более внятно изъясняться?
Лол.
>> Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой,
>> от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не
>> знаю как это ещё называть.
> Python2 -- рабочая версия.
> Понятие "неподдерживаемой" версии языка абсурдно. Неподдерживаемость заключается строго
> в том, что ключевой реализатор перестал выпускать обновления безопасности для своей
> реализации.
Нет, неподдерживаемость заключается в том, что все вменяемые авторы библиотек перестали выпускать их под Python2.
>> И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать
>> и тащить за собой все эти библиотеки?
> А уже существующие, написанные на Python2, завтра мыши съедят?
Уже существующие останутся в том же состоянии, что и были, навсегда. Никаких апдейтов не будет. Новых фичей не будет. Багфиксов тоже не будет. А потом начнется интересное: посколько куча питонового кода это обертка над сишными либами, то через год-полтора выяснится, что старые либы больше не собираются с новой версий какой-нибудь openssl.
>> Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу.
> При том. Проект offlineimap может существовать еще долго несмотря на прекращение изменений
> в Python2 и связанных библиотеках -- точнее, благодаря в том числе
> ему, т.к. синтаксис и API перестанут меняться каждый год.
Не сможет, потому что мейнтейнеры выкинут весь Python2 код из репозиториев (вероятно, за исключение интерпретатора), потому что апстрим ушел на Python3 и реагировать на баги никто не будет. Так что ты конечно можешь сам все через pip собрать и поставить, но большая часть юзеров плюнет и перейдет на что-то другое.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 10:16

Каким образом offlineimap относится к встроенному IMAP бекенду, который тут обсуждается?

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	37. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Owlet (?), 09-Ноя-20, 16:28
	Некоторым не шашечки, а ехать нужно. А некоторое не хотят, чтобы кисть отвалилась после многих лет возни с мышкой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 10-Ноя-20, 10:08
	> Некоторым не шашечки, а ехать нужно. Тут mutt тоже плохой помошник. Если у тебя есть несколько почтовых ящиков, то использование mutt превращается в фестиваль костылестроения. Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн, не позволяет отображать все аккаунты в sidebar в читаемом виде и не позволяет работать с exchange. Поэтому приходится использовать кучу сторонних скриптов, и UX тут же превращается в тыкву. Вот серьезно, даже, прости господи, KMail уже приятнее использовать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Ноя-20, 11:47
	> Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 10-Ноя-20, 13:41
	> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере? Эээ... Из живых -- все. Evolution, Thunderbird, KMail.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Ноя-20, 18:24
	Спс за информацию. Надо будет тогда на громоптицу мигрировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+1 +/–
	Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 11-Ноя-20, 20:13
	> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает > способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере? да, есть. fetchmail
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Ноя-20, 05:32
	>> А есть почтовик, который позволяет читать IMAP оффлайн? Который вообще из IMAP делает >> способ вытаскивания почты с сервера, а не способ просмотра почты, хранящейся на сервере? > да, есть. fetchmail фу
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Name123 (?), 10-Июл-23, 20:49
	С fetchmail, за 8 лет железно забываешь, что где-то там на фоне, мелкая прога что-то собирает с 10 ящиков, чуть соритрует и даже фильтрует немного, а потом складывает в mbox/maildir. GUI на его фоне рождались и погибали, одна за другой. Только claws-mail доказал свою проф пригодность. А mutt... ну это как вим, субъективным фанатикам, которым нужно 5 клавиш нажать, вместо двух, для примитивного функционала. И то, как выше описали, 10 костылей для этого приделать и терпеть. Тыкни мышкой, чё вы*???ся? на ровном месте. Это банально не серьёзно. Хотя если у тебя 1 ящик и всё текстовое, может и круто.
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Ноя-20, 15:54
	> Встроенный IMAP бекенд не позволяет читать почту офлайн offlineimap на лето не задавали? Ох уж этот подлец Рейман...
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 10-Ноя-20, 16:33
	Хм, мои попытки поиграться с синхронизацией через offlineimap закончились тем, что результат синхронизирования на локальный диск в maildir большого inbox читается с этого же диска медленнее, чем по IMAP с удаленного сервера. Thunderbird, при всей его раздутости, пока как-то надежнее справляется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 17:27
	> Хм, мои попытки поиграться с синхронизацией через offlineimap закончились тем, что результат > синхронизирования на локальный диск в maildir большого inbox читается с этого > же диска медленнее, чем по IMAP с удаленного сервера. Thunderbird, при > всей его раздутости, пока как-то надежнее справляется. У меня mutt с offlineimap и это довольно быстро, т.е. быстрее, чем mutt по IMAP. Но с offlineimap есть куча проблем: a) Он написан на питоне. На втором питоне. Мало того, что он жрет CPU на ляптопе как не в себя пока синкается, так ещё и оригинальный автор не собирается переписывать его на третий. Вместо него это делают какие-то левые чуваки. b) UX сосет. Для одной почты требуется править три конфига: mutt, offlineimap, и какая-то отдельная тулза для поиска людей в exchange. Если хочется календаря, то требуется ещё одна тулза. c) Рейсы. Если ты грохнул письмо в mutt во время синка offlineimap, то offlineimap вернет письмо обратно. Битч. d) Иногда offlineimap что-то ломает во время синка и говорят про UID validity проблем и посылает тебя в FAQ чинить все руками. Дамы и господа, 2020 год. e) Почта просто валяется на диске в plaintext. Почта и так не самый секурный метод передачи информации, а тут ещё и вот это. Но, справедливости ради, это проблема не только offlineimap.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+1 +/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 11-Ноя-20, 19:17
	> У меня mutt с offlineimap и это довольно быстро А какой объем инбокса (порядок -- количество писем и дисковое пространство), если не секрет? У меня несколько тысяч писем на несколько гигабайт с диска индексируются неприятно долго. > Он написан на питоне. На втором питоне. Во-первых, есть еще mbsync в качестве альтернативы. Во-вторых, сам по себе питон не проблема, и даже 2-й питон -- не проблема. Чтение IMAP -- не сильно ресурсоемкая задача, т.е., как я понимаю, дело в неоптимальности кода. > то требуется ещё одна тулза. Ну это, в общем-то, UNIX-way. > то offlineimap вернет письмо обратно. Боль. > d) Иногда offlineimap что-то ломает во время синка Совсем боль. > e) Почта просто валяется на диске в plaintext. Это частично лечится ecryptfs.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 19:55
	> А какой объем инбокса (порядок -- количество писем и дисковое пространство), если не секрет? У меня несколько тысяч писем на несколько гигабайт с диска индексируются неприятно долго. У меня влючено кеширование и ML с 48k письмами (503M) открывается где-то за секунду, может чуть меньше. NVMe, понятное дело. > Во-первых, есть еще mbsync в качестве альтернативы. Я вот думаю про него как раз. > Во-вторых, сам по себе питон не проблема, и даже 2-й питон -- не проблема. Чтение IMAP -- не сильно ресурсоемкая задача, т.е., как я понимаю, дело в неоптимальности кода. Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше. > Это частично лечится ecryptfs. Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся из сандбокса жабаскрипт код в firefox.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Ноя-20, 20:15
	> но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся > из сандбокса жабаскрипт код в firefox. Некоторые делают так: http://ftp.altlinux.org/pub/people/ldv/hasher/thesis-2005.html (и всё равно читать почту по ssh мне кажется более надёжным в этом плане ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 13-Ноя-20, 18:10
	> NVMe, понятное дело. Ха. HDD-шникам, похоже, остается страдать. > Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше. Это имеет смысл только в том аспекте, что официальные разработчики не собираются выпускать исправления ошибок безопасности. При условии, что никто больше не возьмется. Насколько я понимаю, пока таких ошибок нет. В крайнем случае, можно пытаться завести такие проекты под PyPy -- они вроде не собираются закрывать поддержку Python2. > Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt > и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп > зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся > из сандбокса жабаскрипт код в firefox. Как раз mutt/offlineimap в этом плане удобнее графических альтернатив, т.к. его можно держать под отдельным пользователем, логинясь через su - <username>.
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 13-Ноя-20, 19:25
	>> NVMe, понятное дело. > Ха. > HDD-шникам, похоже, остается страдать. А... Зачем? Зачем в почти 21 году HDD для системы? Это ж реально себя мучить. >> Про второй питон это я о том, что он не поддерживается больше. > Это имеет смысл только в том аспекте, что официальные разработчики не собираются > выпускать исправления ошибок безопасности. При условии, что никто больше не возьмется. > Насколько я понимаю, пока таких ошибок нет. Это имеет смысл в том аспекте, что все мажорные десктопные дистрибутивы выкинут питон2 в 21 году. > В крайнем случае, можно пытаться завести такие проекты под PyPy -- они > вроде не собираются закрывать поддержку Python2. Это пердолево ради пердолева. Проще помочь энтузиастам адаптировать код под третий питон. Форк уже рабочий, осталась отладка. >> Ну как минимум mutt и offlineimap читают директорию. Раз её читают mutt >> и offlineimap, её может прочитать кто угодно. Так-то у меня ляптоп >> зашифрован, но вот в рантайме доступ к почте имеет любой выбравшийся >> из сандбокса жабаскрипт код в firefox. > Как раз mutt/offlineimap в этом плане удобнее графических альтернатив, т.к. его можно > держать под отдельным пользователем, логинясь через su - <username>. Ну это тоже такое себе. Хочется человеческого зашифрованного бекенда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 14-Ноя-20, 03:25
	> А... Зачем? Зачем в почти 21 году HDD для системы? Это ж реально себя мучить. Ну так вышло вот. Куча legacy hardware, например. Плюс на недорогих ноутах бывает по-разному. Плюс как там сейчас у SDD с количеством перезаписей? > Это имеет смысл в том аспекте, что все мажорные десктопные дистрибутивы выкинут питон2 в 21 году. Выкинут == перестанут ставить по умолчанию или вынесут из репозиториев? > Это пердолево ради пердолева. Проще помочь энтузиастам адаптировать код под третий питон. Форк уже рабочий, осталась отладка. Ну, есть сисадминское решение и программерское) Кому что ближе. > Ну это тоже такое себе. Хочется человеческого зашифрованного бекенда. В случае Мутного (при всем к нему уважении) для начала хотелось бы размежевания IMAP-кода и интерфейса, чтобы не подвисал в поезде при ослабевании или пропадании подключения, например. Собственно, эта проблема в сочетании с медленным Maildir в моем случае и заставляет смотреть на mutt как на хорошее нишевое решение (иногда реально очень полезное, например, когда надо выслать себе файл с удаленного сервера с доступом через два ssh-подключения), но не как на почтовый клиент для ежедневного использования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 14-Ноя-20, 15:47
	> Ну так вышло вот. Куча legacy hardware, например. Плюс на недорогих ноутах бывает по-разному. Да ну слушай, какое legacy. SATA SSD стоит три тыщи. > Плюс как там сейчас у SDD с количеством перезаписей? Как и раньше, это никогда не было проблемой. > Выкинут == перестанут ставить по умолчанию или вынесут из репозиториев? Вынесут из репозиториев и удалят все пакеты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 14-Ноя-20, 18:30
	> Да ну слушай, какое legacy. SATA SSD стоит три тыщи. Слушай, если для начала использования какого-то софта мне нужно докупить железо, сплясать танец Солнца и т.д., то шансы сказать "да ну его" сильно возрастают. > Вынесут из репозиториев и удалят все пакеты. К сожалению, эти могут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 14-Ноя-20, 23:20
	> Слушай, если для начала использования какого-то софта мне нужно докупить железо, сплясать > танец Солнца и т.д., то шансы сказать "да ну его" сильно > возрастают. Эээ... С SSD/NVMe работает быстрее буквально все, начиная с git какого-нибудь и заканчивая индексатором файловой системы. То есть на обладателя HDD под систему сейчас реально смотрят как на дебила, который сам себе же жизнь портит. > К сожалению, эти могут. Никто в здравом уме не будет поддерживать язык программирования, который был объявлен устаревшим пять лет назад и для которого уже несколько лет был четко прописан день смерти. У всех было масса времени подготовиться, дата смерти уже даже переносилась один раз. Все, кто не успел, тот сам себе злобный буратино.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 17-Ноя-20, 18:11
	> То есть на обладателя HDD под систему сейчас реально смотрят как на дебила, который сам себе же жизнь портит. Ну, если менять железо часто, то может быть, но так делают сильно не все. У меня, например, в разных местах ходят винты, купленные годы назад, и менять их просто чтобы поменять или чтобы некоторые операции стали чуть быстрее -- идея так себе. > Никто в здравом уме не будет поддерживать язык программирования, который был объявлен устаревшим пять лет назад и для которого уже несколько лет был четко прописан день смерти. У всех было масса времени подготовиться, дата смерти уже даже переносилась один раз. O tempora, o mores. Fortran 77 смотрит на ваше жалкое копошение как известно на что. Если можно объявить "мы закрываем язык через 5 лет" и через пять лет его таки забросят -- значит, на нем пишется только пыль и пена, актуальность которой -- максимум пару лет, пока не выйдет новый модный фреймворк или новые модные тенденции в разработке, из-за чего опять все по новой переписывать. CPython 2.7.18 -- это не язык программирования, а его реализация (эталонная, но, кстати, не лучшая). Из того, что официальный автор не собирается дальше ее багфиксить, не следует никакой хтонической "смерти" языка Python версии 2. И уж тем более не следует "смерть" из нежелания эту ветку развивать -- наоборот, история хаотических метаний между релизами 3.x поневоле заставляет задуматься о python2 как о стабильном и предсказуемом диалекте.
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 17-Ноя-20, 20:07
	> Ну, если менять железо часто, то может быть, но так делают сильно не все. У меня, например, в разных местах ходят винты, купленные годы назад, и менять их просто чтобы поменять или чтобы некоторые операции стали чуть быстрее -- идея так себе. Так смешно все это читать. Ребята, 2021 год через полтора месяца. SSD дефолтная опция уже черт знает сколько лет. > O tempora, o mores. Fortran 77 смотрит на ваше жалкое копошение как известно на что. Если можно объявить "мы закрываем язык через 5 лет" и через пять лет его таки забросят -- значит, на нем пишется только пыль и пена, актуальность которой -- максимум пару лет, пока не выйдет новый модный фреймворк или новые модные тенденции в разработке, из-за чего опять все по новой переписывать. Вы прочитали кряхтение-пердение луддита. Да, эти 15 секунд жизни вам никто не вернет. > CPython 2.7.18 -- это не язык программирования, а его реализация (эталонная, но, кстати, не лучшая). Из того, что официальный автор не собирается дальше ее багфиксить, не следует никакой хтонической "смерти" языка Python версии 2. И уж тем более не следует "смерть" из нежелания эту ветку развивать -- наоборот, история хаотических метаний между релизами 3.x поневоле заставляет задуматься о python2 как о стабильном и предсказуемом диалекте. Ещё один. Проблема смерти второго питона не в том, что компилятор поддерживать не будут. Это как раз таки с грехом пополам можно было бы обойти силами луддитов-энтузиастов. Проблема в том, что библиотеки никто писать не будет, а те немногие из ещё не портированных портанут под третий питон.
	Ответить \| Правка \| К родителю #106 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 18-Ноя-20, 12:13
	> Так смешно все это читать. Ребята, 2021 год через полтора месяца. SSD > дефолтная опция уже черт знает сколько лет. Wrong. Search "HDD vs SSD market share". > Вы прочитали кряхтение-пердение луддита. И что вы видите такого инновационно-революционного в python3? > Да, эти 15 секунд жизни вам никто не > вернет. Интересно, кто вернет время, потраченное на переписывание с питона на питон того, что и так работало? > Проблема в том, что библиотеки никто писать > не будет, а те немногие из ещё не портированных портанут под > третий питон. Нюанс в том, что их уже написаны тонны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 18-Ноя-20, 13:46
	> Wrong. Search "HDD vs SSD market share". ... и получишь статистику, в которую попадают диски в датацентре. > И что вы видите такого инновационно-революционного в python3? А должен? > Интересно, кто вернет время, потраченное на переписывание с питона на питон того, что и так работало? Хочу тебя разочаровать, но ради парочки луддитов никто не будет поддерживать две версии библиотеки: под python2 и под python3. > Нюанс в том, что их уже написаны тонны. Нюанс в том, что весь актуальный код уже давно переписан под python3. Под python2 остались либо давно заброшенные проекты, либо проекты с юзербазой в полтора анонимуса, как offlineimap. И даже их уже переписывают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 18-Ноя-20, 14:27
	> ... и получишь статистику, в которую попадают диски в датацентре. Тут не вопрос "немного больше/немного меньше", а "разница на проценты, в разы или на порядки". >> И что вы видите такого инновационно-революционного в python3? > А должен? Желательно. Как минимум чтобы называть человека луддитом, т.е. противником прогресса/инноваций. > Нюанс в том, что весь актуальный код уже давно переписан под python3. Ну вот опять. Такое определение "актуальности"(тм) имеет смысл только для пыли и пены. Ну вот что принципиально поменялось в IMAP за последние годы? IMAP IDLE придумали в 1997-м, например, просто для помещения в контекст (кстати, его до сих пор не все поддерживают). LAPACK переписали на Fortran90 (с 77-го) в 2008-м году, при том что между этими языковыми версиями прогресс огромен, а к 2008 году успело выйти еще одно существенное обновление стандарта языка (2003).
	Ответить \| Правка \| К родителю #109 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 18-Ноя-20, 15:57
	> Тут не вопрос "немного больше/немного меньше", а "разница на проценты, в разы или на порядки". Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше продается на рынке СХД, чем на десктопном. > Желательно. Как минимум чтобы называть человека луддитом, т.е. противником прогресса/инноваций. Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой, от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не знаю как это ещё называть. > Ну вот опять. Такое определение "актуальности"(тм) имеет смысл только для пыли и пены. Что за бред? Кому в опенсурсе нужен язык без поддерживаемых библиотек? Вот прикинь, есть у тебя библиотека для IMAP. У неё есть зависимости. И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать и тащить за собой все эти библиотеки? > Ну вот что принципиально поменялось в IMAP за последние годы? IMAP IDLE придумали в 1997-м, например, просто для помещения в контекст (кстати, его до сих пор не все поддерживают). Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #110 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 20-Ноя-20, 13:53
	> Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше > продается на рынке СХД, чем на десктопном. Ты не мог бы как-то более внятно изъясняться? > Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой, > от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не > знаю как это ещё называть. Python2 -- рабочая версия. Понятие "неподдерживаемой" версии языка абсурдно. Неподдерживаемость заключается строго в том, что ключевой реализатор перестал выпускать обновления безопасности для своей реализации. > И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать > и тащить за собой все эти библиотеки? А уже существующие, написанные на Python2, завтра мыши съедят? > Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу. При том. Проект offlineimap может существовать еще долго несмотря на прекращение изменений в Python2 и связанных библиотеках -- точнее, благодаря в том числе ему, т.к. синтаксис и API перестанут меняться каждый год.
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 20-Ноя-20, 14:25
	>> Тут вопрос в том, что ты не понимаешь, что HDD/SSD в больше >> продается на рынке СХД, чем на десктопном. > Ты не мог бы как-то более внятно изъясняться? Лол. >> Ну ты отрицаешь рабочую версию языка и пытаешься остаться жить с неподдерживаемой, >> от которой уходит большая часть сообщества. Ты луддит, чо. Я не >> знаю как это ещё называть. > Python2 -- рабочая версия. > Понятие "неподдерживаемой" версии языка абсурдно. Неподдерживаемость заключается строго > в том, что ключевой реализатор перестал выпускать обновления безопасности для своей > реализации. Нет, неподдерживаемость заключается в том, что все вменяемые авторы библиотек перестали выпускать их под Python2. >> И эти зависимости уже на Python3. И чо делать дальше, форкать >> и тащить за собой все эти библиотеки? > А уже существующие, написанные на Python2, завтра мыши съедят? Уже существующие останутся в том же состоянии, что и были, навсегда. Никаких апдейтов не будет. Новых фичей не будет. Багфиксов тоже не будет. А потом начнется интересное: посколько куча питонового кода это обертка над сишными либами, то через год-полтора выяснится, что старые либы больше не собираются с новой версий какой-нибудь openssl. >> Причем тут IMAP? У тебя вся экосистема Python2 улетает в трубу. > При том. Проект offlineimap может существовать еще долго несмотря на прекращение изменений > в Python2 и связанных библиотеках -- точнее, благодаря в том числе > ему, т.к. синтаксис и API перестанут меняться каждый год. Не сможет, потому что мейнтейнеры выкинут весь Python2 код из репозиториев (вероятно, за исключение интерпретатора), потому что апстрим ушел на Python3 и реагировать на баги никто не будет. Так что ты конечно можешь сам все через pip собрать и поставить, но большая часть юзеров плюнет и перейдет на что-то другое.
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Выпуск почтового клиента Mutt 2.0"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 11-Ноя-20, 10:16
	Каким образом offlineimap относится к встроенному IMAP бекенду, который тут обсуждается?
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору