The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором AppImage , opennews (ok), 12-Мрт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –8 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 11:31 
Полностью согласна. С дизайном что-то совсем плохо. Мне кажется что лучше было бы сделать свою оболочку на основе гнома, как это сделали в проекте elementaryOS например. Было бы значительно проще. Ну и ядро стоило все же использовать Linux. FreeBSD конечно ближе к оригинальной macOS, но с драйверами и ПО там большая беда.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 12-Мрт-23, 11:51 
> но с драйверами и ПО там большая беда.

Главное, повторять почаще ...
https://repology.org/


Top repositories
By total number of packaged projects
    nix (nixpkgs unstable) - 81792
    AUR - 71484
    Debian+derivs (Raspbian Testing) - 38655
    FreeBSD Ports - 29671
    Fedora (Fedora 36) - 23322
    GNU Guix - 20656
    Gentoo (LiGurOS stable) - 19406

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 12:19 
Вообще-то, это правда, порты тот ещё треш. Ты ими пользовался? Если в генту ещё как-то пытаются заботиться о работоспособности хотя бы на amd64, то тут помойка почище гентовских оверлеев (многие из которых официальные и сопровождаются разрабами). Ну и по драйверам тем более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

77. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 12-Мрт-23, 13:15 
> Пф. Если ты этим пользовался, то никакие аргументы тебе не нужны. Я вот пользовался и оверлеями в генту, и сопровождаю свой, и прекрасно вижу, как и что превращается в помойку, очень быстро.

Т.е. ты пользовался оверлеями и решил, что "там все наверняка так же, только хуже"? Яснопонятно.

> Да и дропать проблемное уязвимое легаси это одна из ключевых задач мейнтейнера.

Ну давай посмотрим, что там дропнули из последнего:
https://www.freshports.org/audio/amarok/
> Maintainer: kde@FreeBSD.org
> Port Added: 2004-03-11 21:07:12
>  DEPRECATED: No longer actively maintained upstream.
> EXPIRATION DATE: 2023-03-31

https://www.freshports.org/net/openldap24-client/
>  DEPRECATED: No longer supported by upstream. Please use a newer version of OpenLDAP instead
> This port expired on: 2022-12-31
> Maintainer: delphij@FreeBSD.org

https://www.freshports.org/audio/cpige/
> cpige Icecast/Shoutcast stream ripper
> 1.5_1 audio      
> BROKEN: segfaults on startup
> DEPRECATED: Doesn't work, newer versions also fails
> EXPIRATION DATE: 2023-03-31

https://www.freshports.org/audio/crip/
> crip Terminal-based ripper/encoder/tagger
> DEPRECATED: Abandonware, last release in 2007. Please consider using audio/cyanrip or audio/abcde
> EXPIRATION DATE: 2023-03-31
> Maintainer: philip@FreeBSD.org

А так-то да, треш и все такое, прекрасная маркиза ...

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 13:23 
Да ровно то же самое всё, только ещё больше патчей намазывать приходится. Софт то один. И тем и другим пользовался. И, разве я говорил, что не дропают? Дропают, конечно. Только вот не к ночи упомянутый амарок с линукса дропнули лет 5 назад. Это только один из аспектов. Когда пропихивают сырые нерабочие порты ничуть не лучше (впрочем любители арча тоже не жалуются, но им проще -- хотя бы не приходится отлавливать баги компиляции).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 12-Мрт-23, 13:39 
> Дропают, конечно. Только вот не к ночи упомянутый амарок с линукса дропнули лет 5 назад. Это только один из аспектов.

Вообще-то, 2.9.71 - это Qt5 версия. Появилась 2 года назад.
> Когда пропихивают сырые нерабочие порты ничуть не лучше (впрочем любители арча тоже не жалуются, но им проще -- хотя бы не приходится отлавливать баги компиляции).

Квартальным срезам портов, в которых изменяют только
- Security fixes (that may be version updates, or backports of commits)
- Build, run, packaging, or other bug fixes
- Ports compliance/framework changes
уже почти 10 лет.
https://cgit.freebsd.org/ports/tree/?h=2014Q1
Такие вот аспекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (130), 12-Мрт-23, 17:01 
И как там с 802.11ax?
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Мрт-23, 14:51 
В портах то оно есть, только на работоспособность софт не тестируется.
Как результат куча багов в работе приложений.
То есть собрать то ты их можешь(не всегда), а вот с использованием возникают проблемы.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 12-Мрт-23, 15:36 
> В портах то оно есть, только на работоспособность софт не тестируется.
> Как результат куча багов в работе приложений.

Софт используемый не только лишь 1½ землекопами, как правило, имеет и мейнтейнеров и нормальную работоспособность.
Если что-то не имеет мейнтейнера и перестало работать (лишь "собирается") - достаточно пары багрепортов для выкидывания его из портов.
Только вот так же хватает софта, который "просто работает" в своей старой, "несмузихлебной" версии (и который в линух-дистрах выкинули "на всякий пожарный").
И благодаря грамотной сборочной архитектуре ты можешь его или с минимум усилий пропатчить под актуальную сборку или собрать в "старой версии" среза портов и заморозить.
Включаешь "BACKUP_LIBRARIES = true;" в pkg (старые версии либ бэкапятся в "/usr/local/lib/compat/pkg", загрузчик автоматом ищет их там) и оно "просто работает" годами ...


% ldd /usr/local/bin/osmo|grep compat
    libffi.so.7 => /usr/local/lib/compat/pkg/libffi.so.7
% pkg info osmo|grepi install                                                      
Installed on   : Fri Nov 23 15:22:24 2018 CET

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Мрт-23, 18:36 
> В портах то оно есть, только на работоспособность софт не тестируется.

Еще скажи что в линупce тестируется. Собралось - значит к продакшну готово, ага. Я в том же xchm баг с https://i.stack.imgur.com/77UnU.png вижу уже лет 10 и, что характерно, он наблюдается в любом сорте линупca: федора, альт, убунта или еще какое без разницы. И это чисто навскидку, первое что вспомнилось. Накосячил разраб в процессе - значит 100500 майнтайнеров, заливая потолки физиологическими жидкостями, бросятся яростно паковать под свою версию на десктопе ненужного, а не патчить чтобы косяк поправить.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Мрт-23, 23:09 
У линукса пользовательская база на десктопе примерно в бесконечно раз больше бздешной.
Так что баги отлавливаются и фиксяца с горем пополам.

Дебиан так вообще реально что тестирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (167), 13-Мрт-23, 05:08 
> Дебиан так вообще реально что тестирует.

Ага. Не удалятся ли случайно существующие на момент мажорного релиза баги при минорном обновлении, ибо стабильность превыше всего. Приведенный в xchm я впервые увидел как раз в Debian 7, потом уже на другом ненужном проверял - и вот она, стабильность: в дебиан 11.6 этот самый баг по-прежнему в наличии. Висит как новенький минимум с 2015 года, https://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.deb... пруфлинком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (273), 14-Мрт-23, 17:46 
> Еще скажи что в линупce тестируется. Собралось - значит к продакшну готово,
> ага. Я в том же xchm баг с https://i.stack.imgur.com/77UnU.png вижу уже

Секрет прост. Большей части линуксоидов, особенно программирующей, даром не упал формат хелпа маздайки. От слова вообще. Я вот уже забыл когда последний раз в .chm что-то вообще читал. Это было наверное лет 15 назад. Или больше. Поэтому о данном баге я узнал от тебя, а мотивов чинить это ровно ноль. Тебя проблема долбает, ты ее и чини. Или давай денег тому кто починит. Или в маздайку вали с маздайными хелпами. Ублажать таких тратя на это свое время - оно надо? Если да ну вот кому надо тот пусть и займется.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Мрт-23, 17:57 
>>> только на работоспособность софт не тестируется.
>>> ... Дебиан так вообще реально что тестирует.
>> Еще скажи что в линупce тестируется. Собралось - значит к продакшну готово,
>> ага. Я в том же xchm баг с https://i.stack.imgur.com/77UnU.png вижу уже
> Секрет прост. Большей части линуксоидов, особенно программирующей, даром не упал формат
> хелпа маздайки. От слова вообще. Я вот уже забыл когда последний раз в .chm что-то вообще читал. Это было наверное лет 15

А когда последний раз читал, на что отвечаешь, тоже забыл?

> Тебя проблема долбает, ты ее и чини. Или давай денег тому кто починит. Или в маздайку

Опять унылый спрыг на "это другое!"(с) и "ты дурак^W вендузятник!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-23, 16:57 
> Главное, повторять почаще ...

Новости вот прям тут про то как запускать в бсд линукс в виртуалочке как драйвер вафли - прозрачно намекают на то как там с драйверами...

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 18-Апр-23, 16:06 
>> Главное, повторять почаще ...
> Новости вот прям тут про то как запускать в бсд линукс в  виртуалочке как драйвер вафли - прозрачно намекают на то как там с драйверами...

Ну раз есть такие новости (целая одна), значит с софтом там все плохо, че.
Л-Логика. Опеннетная.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 12:31 
Чем фряха ближе к геос? Тем, что у последней протухший юзерспейс из древней первой? Это как сказать "фряха ближе к консолям, потому что в них используется". Хотя в ней ничего из того, что используется, и нет. И даже железо абсолютно не писишное под ней, со своими патченными драйверами. Повод ли это взять фряху для игр на писи. Ещё можно говорить о том что фряха ближе к венде, потому что в венде используется код из фряхи (но опять же не наоборот).
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 13:53 
>Чем фряха ближе к геос?

Тем что и macOS и FreeBSD - BSD системы.

>И даже железо абсолютно не писишное под ней

Это неправда. Все современные консоли кроме nintendo switch используют x86 процессоры(а точнее APU) от AMD. Одно время на Aliexpress даже продавались материнские платы с процессорами от Xbox и они прекрасно работали с обычной Windows и Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 14:02 
Каким местом маки бсд?

>x86 процессоры

Я извиняюсь, конечно, но, и что? Кастомный чип уже не писи (т.е. тому же линуксу понадобятся хаки и часть возможностей работать не будет), но, платформа -- это не только архитектура процессора. А на коробках и так венда покоцанная. Линукс же на чём только не запускали, но, не сказать, чтоб полноценно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –2 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 14:21 
>Каким местом маки бсд?

macOS считается BSD системой. Погуглите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (171), 12-Мрт-23, 16:48 
Кем считается? Смузихлебами на курсах гендер студис? Наследство bsd там было очень давно и в части ядра да части утилит. Надо ли говорить, что Lisa от MacBook Pro 2022 отличается намного сильнее, чем Linux 2.4 от Linux 6.0. Ну сколько раз уж говорилось вам - не знаете чего-то - ну спросите, вам подскажут. Почитайте проф. литературу, а не хабр в конце концов. Зачем с каждым нагугленным слухом бежать дезу распространять? Не один раз уже замечены в этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 17:08 
>Кем считается?

Ну вот например статья про BSD на OpenNet в которой написано что Mac OS X является разновидностью BSD:

opennet.ru/docs/BSD/explaining-bsd/article.html

>и в части ядра да части утилит.

То есть BSD с проприетарным GUI это уже не BSD? Или как это работает? Я не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-23, 17:01 
> macOS считается BSD системой. Погуглите.

Кем считается? У нее ядро XNU, свое собственное, не имеющее никакого отношения к BSD. То что они куски бсды надергали - "лицензия позволяет"! Куски сетевого стека бзды и в винде были, оно от этого стало BSD?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 17:22 
>не имеющее никакого отношения к BSD

Вы в этом уверены? Ядро XNU основано на ядре Mach, которое в свою очередь частично основано на ядре 4.3BSD.

>Куски сетевого стека бзды

В macOS от BSD сильно больше чем "куски сетевого стека".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 17:28 
Топовый ответ из гугла сообщает, что 15 лет назад какие-то упоминания оставались буквально в паре мест и всё остальное давно переписано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 17:38 
А на официальном сайте Apple написано: "Darwin technology is based on BSD, Mach 3.0, and Apple technologies.".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 12-Мрт-23, 18:20 
Ну, если написано, то да, это весомо, что тут добавить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 13-Мрт-23, 02:48 
https://github.com/apple/darwin-xnu/tree/main/bsd

Обрати внимаю на название папочки и прекрати нести чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 13-Мрт-23, 12:04 
А где, собственно, код? Что за ссылку ты кинул? Не найду никак, чтобы оценить процент совпадения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (171), 12-Мрт-23, 20:18 
Видишь ли, доказательство - это процесс получения сведений логически и эмпирически. Если даже Джобс воскреснет и скажет "да стопудов бсд" - это не будет доказательством, будет болтовнёй. Вот болтовня это то, чем ты на опеннете занимаешься. Ещё раз прошу тебя перестать врать, тогда может быть тебя начнут воспринимать серьёзно.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Тоже Аноним (?), 12-Мрт-23, 21:19 
> Вот болтовня это то, чем ты на опеннете занимаешься.

"Если Вы проигрываете в споре — не расстраивайтесь, противника ещё можно обвинить и обозвать".

Молодец. Своим наездом ты очень наглядно продемонстрировал свой уровень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-23, 02:19 
> Вы в этом уверены? Ядро XNU основано на ядре Mach, которое в
> свою очередь частично основано на ядре 4.3BSD.

Я уверен что XNU это некое кастомное гибридное ядро, имеющее мало чего общего с BSD. И для дров у них например какой-то свой интерфейс, IOKit, чтоли, называется. Для корпов вообще типично играть в 1 ворота: утащить себе, перепилить, нифига не вернуть апстриму. GPL это немного лечит, делая такое несколько менее осмысленным.

> В macOS от BSD сильно больше чем "куски сетевого стека".

Но если уж на то пошло, BSD означает Berkeley Software Distribution. Ну вот в каком бы месте Эппл - вот именно оно? Они и к беркелею и к этому дистрибушну относятся только тем что ушлые фирмачи надергали у них код.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-23, 16:59 
> платы с процессорами от Xbox и они прекрасно работали с обычной
> Windows и Linux.

Это с какими? У современных X-box секурбуты всякие и параноидальная безопасность, загрузить там что-то кроме официальной системы дико проблематично. Началось это всерьез еще с Xbox360, который, кстати, на PPC так то был.

А вы думали что амд PSP просто так делал? Да вот щас.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 12-Мрт-23, 17:14 
>Это с какими?

Погуглите AMD A9-9820. Это APU от Xbox ONE.

>секурбуты всякие

Это же вроде бы от UEFI зависит, а не от процессора? Китайцы продавали платы с распаянным процессором от Xbox, но с обычным UEFI, который позволял загрузить любую ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Мастодонт (?), 12-Мрт-23, 17:39 
Ryzen 4700S Desktop Kit это отбраковка PS5. https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/proze...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск BSD-системы helloSystem 0.8.1, развиваемой автором Ap..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-23, 02:30 
> Это же вроде бы от UEFI зависит, а не от процессора?

Изначально скорее всего от процессора - потому что root of trust платформы и fuses задающие режим - где-то там вкодировано. Я так понимаю что при раннем старте на самом деле платформу подымает PSP и еще несколько сервисных процов, и вот их прошивки решают как они и что делают дальше и какая там секурити у платформы будет. Могу что-то путать но кодируется это вроде все в неких eFuses, прописываемых однократно. И если там прописать ключ настоящего owner'а платформы то оно только его софт и будет запускать. Что этот софт позволит и кому - на его усмотрение. Вот если это все не прописало еще - оно тогда generic и еще не определено чем оно будет. В этом случае возможно даже что можно самому первым встать в тапку и стать настоящим хозяином.

У интела так точно нельзя на большиенстве продаваемых консумерам девайсов - настоящий ключ настоящего владельца в ME зашит, это ключ интела. И финальная ауторити на самом деле - вот там. Это главное кольцо, оно имеет власть над всеми остальными кольцами. Настоящий правитель тот у кого вот это кольцо, остальные лишь жалкие декорации. Вместе со всеми своими UEFI и декоративными правами и любезными позволениями так и быть, можете грузить вот это. А если решение будет что нифига, не можете - вот тут можно познать всю мощь этих подсистем против себя уже. Столкнуться с обладателем этого кольца и победить - крайне проблематичная задача. К тому же не имеющая полного решения - в новой версии кольцо всевластия, "если что" пофиксят.

> Китайцы продавали платы с распаянным процессором от Xbox, но с обычным UEFI,
> который позволял загрузить любую ОС.

Они могли где-то отбраковку с фабы ухватить - с еще не прописаными фузами персонализации чем оно там будет. Это однако не означает что если взять уже проданый кастомеру PS то с тем что там этот номер прокатит. Там все гайки уже затянуты, фузы прописаны, и то что вот на этом удастся линукс запустить - ну вот вообще совсем не факт. Потому что все затянутые гайки хотят там совсем другой софт, подписаный ключами вооооон тех господ.

Disclaimer: это может быть приблизительным и не факт что точным описанием: официальной доки на вот это все нет, она под NDA дается.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру