Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для ядра Linux предложена реализация функции memchr, работающая до 4 раз быстрее, opennews (??), 12-Июл-22, (0) [смотреть все] Я думал и так уже оптимизировали все что можно для 64бит, Аноним (1), 09:26 , 12-Июл-22, (1) +6 // Оно и оптимизировано уже более 10 лет Называется аппаратная предвыборка данных , n00by (ok), 10:06 , 12-Июл-22, (8) –7 // Вы немного ошибаетесь Никакие prefetch и прочие не избавят числодробилку от поб, _hide_ (ok), 10:11 , 12-Июл-22, (10) +6 // А ещё я немного смотрю, чего оно там числодробит nl memchr line, n , end -, n00by (ok), 10:24 , 12-Июл-22, (14) –1 Сразу видно человека не разбирающегося в теме, Аноним (158), 02:09 , 16-Июл-22, (158) Когда-то давно сравнивал свою реализацию strlen это почти memchr, только чуть д, Аноним (-), 12:51 , 12-Июл-22, (29) +2 // То есть не догадались посчитать теоретический предел чтения из памяти и сравнить, n00by (ok), 13:13 , 12-Июл-22, (35) –2 А в Эльбрусах, Итаниках и прочих VLIW такой есть , Аноним (48), 14:34 , 12-Июл-22, (48) –3 // Попробуйте дочитать моё сообщение до конца - там вся суть Что касается вопроса,, n00by (ok), 14:49 , 12-Июл-22, (54) –1 Интересно, а как предвыборка может изменить тот факт что телепать по 1 байту за , Аноним (-), 03:25 , 13-Июл-22, (89) // Для недочитавших моё сообщение повторяю цитату автора for long strings Больша, n00by (ok), 09:16 , 13-Июл-22, (92) +1 Насколько помню, этот вариант проиграл варианту на условных переходах Продолжа, Аноним (-), 11:19 , 13-Июл-22, (105) Как бы не важно, кто и что там якобы помнит, когда вот код из реального мира co, n00by (ok), 11:30 , 13-Июл-22, (106) Это было сказано про мое сравнение реализаций strlen В ядре линукс мало кого инт, Аноним (-), 11:49 , 13-Июл-22, (108) Нет никакого сравнения ни цифр, ни подробностей о железе А на самом деле аноним, n00by (ok), 12:06 , 13-Июл-22, (113) производительностью которого заинтересовались и предлагают варианты , Аноним (-), 12:17 , 13-Июл-22, (115) Пока нет никаких измерений производительности С какой целью Вы упорно пишете чу, n00by (ok), 13:49 , 13-Июл-22, (127) Может, он и там тупил, ну они его и того , ммнюмнюмус (?), 22:46 , 13-Июл-22, (144) Я что-то не уверен что ядро в принципе таким оперирует Там длинное это наверное, Аноним (-), 16:15 , 13-Июл-22, (132) Разумеется, не оперирует Но автор написал long Вспоминаем определение кеш-памя, n00by (ok), 20:05 , 13-Июл-22, (139) Тут, курица или яйцо Работает медленно -- ищем решение без поиска в лоб, не исп, _hide_ (ok), 10:08 , 12-Июл-22, (9) Наоборот всегда было главное единообразие чтобы обеспечить переносимость Наопти, Аноним (12), 10:12 , 12-Июл-22, (12) // Обычно имеются в начичии и оптимизированные варианты для известных архитектур, и, Аноним (45), 14:17 , 12-Июл-22, (45) Раздуто, а не оптимизированно , Ананас (?), 10:54 , 12-Июл-22, (17) +2 // Было бы оптимизировано, то не получилось бы сделать раздуто Было бы супермегане, Аноним (12), 10:55 , 12-Июл-22, (19) +2 В итоге получат, что толстое ядро тормозит сильнее, чем микроскопическое ускорен, Аноним (42), 13:46 , 12-Июл-22, (42) Оно оптимизировано Просто надо ещё мест, где можно очереднус спектр запустить п, Аноним (79), 20:54 , 12-Июл-22, (79) Как в glibc 129303 , pashev.ru (?), 09:29 , 12-Июл-22, (2) // Там разве не sse и avx 512 с до 64 байтами за раз , Аноним (-), 09:39 , 12-Июл-22, (4) // avx 512 в здравом уме в ядре использовать никто не будет, потому что на интелах, Онаним (?), 12:50 , 12-Июл-22, (28) +1 // Это монолит, нет смысла апеллировать к здравому смыслу , Аноним (-), 12:59 , 12-Июл-22, (33) Ну, бОльшая часть ядра до последнего времени таки здравому смыслу соответствовал, Онаним (?), 19:11 , 12-Июл-22, (69) +1 Что за урина Это uring чтоли так назвали Оно может и брейнфак, но ОЧЕНЬ БЫСТРЫ, Аноним (-), 03:28 , 13-Июл-22, (90) спасибо за инфу смысул этих инструкций и новых процев околонулевой пожалуй , п, иисус господь евреев (?), 19:34 , 12-Июл-22, (73) –1 https colfaxresearch com skl-avx512 , Аноним (135), 16:32 , 13-Июл-22, (135) Английского не знаю Судя по тексту Я сайт перевёл хорошо если не отлично , Аноним (135), 16:33 , 13-Июл-22, (136) А что правда не так с avx-512 Я то наоборот стараюсь использовать векторизацию,, ммнюмнюмус (?), 15:17 , 14-Июл-22, (147) Когда контекст исполнения поток переключается, регистры процессора надо сохран, n00by (ok), 17:18 , 14-Июл-22, (148) Не так в нём то, что оно превращает в кипятильник весь камень, и частоты падают , Онаним (?), 22:11 , 15-Июл-22, (156) и это не так из эксплуатационного Ещё с ним не так то, что разные процы поддерж, Онаним (?), 22:11 , 15-Июл-22, (157) А так да, скорее всего оптимизации касаются как раз SSE 2 и AVX 2 - но честно , Онаним (?), 12:51 , 12-Июл-22, (30) // В принципе и даже на стандартных регистрах можно через поиск нуля после вычитани, Онаним (?), 12:52 , 12-Июл-22, (31) +1 В принципе даже просто выровненный забор и 4-8 сравнений на стандартных регистра, Онаним (?), 12:54 , 12-Июл-22, (32) В ядре не используются команды фпу, ссе и авх, с22 (?), 19:30 , 12-Июл-22, (70) +1 // glibc используется , Аноним (-), 19:32 , 12-Июл-22, (72) +1 Первый найденный случайный файл https git kernel org pub scm linux kernel git , Аноним (-), 19:43 , 12-Июл-22, (74) +1 Нашёл баш-программиста ядра Смотрим не Makefile, а первый найденный случайный к, n00by (ok), 09:33 , 13-Июл-22, (93) напечатай из ядра sin M_PI 19 , pavlinux (ok), 10:39 , 13-Июл-22, (102) В ядре не используются команды печати , Аноним (-), 11:08 , 13-Июл-22, (104) открой для себя printkhttps www opennet ru man shtml topic printk DESCRIPTION, pavlinux (ok), 12:53 , 13-Июл-22, (120) Вот, чёрт , Аноним (122), 12:59 , 13-Июл-22, (122) Ну вывести 0 16459459028 как бы не проблема Вопрос был к утверждавшим, что FPU , n00by (ok), 13:45 , 13-Июл-22, (125) Еще как используются, всякие там хеш-функции и прочие подобные вещи в нескольких, 67332 (?), 21:43 , 12-Июл-22, (82) Посмотрите, _как_ оно во всяких там используется Человек прав в принципе, но , n00by (ok), 09:40 , 13-Июл-22, (94) Специально скопирую сюда из glibc string memchr cчто бы люди могли почитать ком, n00by (ok), 11:22 , 12-Июл-22, (22) –1 // Покажи ещё sysdeps x86_64 multiarch memrchr-evex Shttps sourceware org git p g, Аноним (-), 12:25 , 12-Июл-22, (26) // Суть вот где Handle the first few bytes by reading one byte at a time , n00by (ok), 13:15 , 12-Июл-22, (36) +1 Давай так Напиши свой наивный побайтовый алгоритм memchr можешь даже префетч п, Аноним (-), 13:35 , 12-Июл-22, (38) +1 Ещё раз, для не уловивших суть предлагаемое в ядро в общем случае НЕ РАБОТАЕТ, , n00by (ok), 14:51 , 12-Июл-22, (55) +1 Вернемся к нашим скачущим баранам Тогда зачем в ветке про glibc ты приводишь ко, Аноним (-), 16:38 , 12-Июл-22, (58) В ответ на заявление Как в glibc 129303 я показал, что оно - ложно Затем, ч, n00by (ok), 17:13 , 12-Июл-22, (60) +1 как в glibc , было сказано на счет позволяет за раз сравнивать как минимум 4 б, Аноним (-), 17:32 , 12-Июл-22, (62) Ещё раз в данном случае оно не сравнивает, оно даже прочитать память не может, , n00by (ok), 09:44 , 13-Июл-22, (96) У тебя вообще ничего не работает, и ты сидишь на оффтопе и рассуждаешь, что долж, Аноним (-), 10:37 , 13-Июл-22, (101) Дублирую цитаты I think you re missing the point Loads at unaligned addresses m, n00by (ok), 14:01 , 13-Июл-22, (128) Тем временем существует оптимизированный memchr_inv, Аноним (-), 14:07 , 13-Июл-22, (129) ох уж эта сишка и ее проблемы с типами на разных архитектурах , achtosluchilos (ok), 21:26 , 12-Июл-22, (81) –1 // Хрустик как-то спасёт тебя от разного размера регистров в проце , Онаним (?), 09:42 , 13-Июл-22, (95) +1 Кстати, может ли Rust защитить от реальной проблемы предлагаемого ускорения - , n00by (ok), 09:51 , 13-Июл-22, (97) +1 А вот не факт Скорее всего исключение от железки поймает в тыкву и не факт что , Аноним (-), 16:20 , 13-Июл-22, (133) –1 Интересно, можно ли нарушение alignment requirements поймать на этапе трансляции, n00by (ok), 19:20 , 13-Июл-22, (137) Скрыто модератором, pashev.ru (?), 09:31 , 12-Июл-22, (3) –3 Такого количества багов, костылей и рудиментов не было даже в ранней винде после, Аноним (5), 09:39 , 12-Июл-22, (5) –19 // а что ты хотел, 31 год идёт ядру, его ещё причёсывают хотя бы хоть как-то, Аноним (6), 10:05 , 12-Июл-22, (6) –1 // а что ты хотел, 1031 год идёт ядру, его ещё причёсывают хотя бы хоть как-тоP S , Аноним (5), 14:41 , 12-Июл-22, (51) Ну да, в то время люди задавались вопросом какие такие строки, как часто и заче, n00by (ok), 10:12 , 12-Июл-22, (11) +1 Ты ещё исходники индусской 11 не видел , КО (?), 10:14 , 12-Июл-22, (13) +3 // Я нормальный линукс десктоп не видел хотя бы на уровне XP, Аноним (5), 12:08 , 12-Июл-22, (24) –11 // Ага, мы уже все видел тулчейн в исходниках XP, можешь не продолжать, вот где кос, commiethebeastie (ok), 12:13 , 12-Июл-22, (25) +3 Плохому линуксоиду виндоус мешает, Аноним (5), 12:47 , 12-Июл-22, (27) +2 ЛЮБОМУ линуксоиду виндоуз мешает , Аноним (6), 13:00 , 12-Июл-22, (34) +5 А виндузоид не видел десктопа лучшего, чем XP , Аноним (45), 14:12 , 12-Июл-22, (44) Это классика, это знать надо, Аноним (5), 14:36 , 12-Июл-22, (49) Да знаю - синдром утёнка , Аноним (45), 14:46 , 12-Июл-22, (53) +1 Переходи на армянский алфавит Как не хочешь У тебя синдром утёнка Логика , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:24 , 12-Июл-22, (84) Это некрофилия а не классикаТупой ты баран , Конь Антон (?), 06:08 , 16-Июл-22, (159) Кстати Я, старый линуксовод не помню XP, то есть перешёл до появления XP неда, Аноним (59), 16:47 , 12-Июл-22, (59) –1 // В поддержанных неттопах Windows 7 есть, 11-я в новых Будь осторожен это начало п, Аноним (-), 18:36 , 12-Июл-22, (65) +1 Это что-то со скрижалей фанатиков , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:25 , 12-Июл-22, (85) Тебе M тогда исходники показывал ранней Венды , Аноним (45), 14:26 , 12-Июл-22, (46) // Уж лучше чем у этой студенческой подделкиJust for fun Как говорится , Аноним (5), 14:38 , 12-Июл-22, (50) –3 // Ну так показывал или фантазёр , Аноним (45), 14:43 , 12-Июл-22, (52) +1 На изучай сколько угодно хоть вин2000 хоть нт4magnet xt urn btih 66a26447f563c3, Аноним (63), 17:32 , 12-Июл-22, (63) +3 // Лютое не нужно , Аноним (-), 18:37 , 12-Июл-22, (66) –1 Гораздо новее есть исходники, windows server 2003 , commiethebeastie (ok), 12:39 , 13-Июл-22, (118) Это ты погорячился и просто не видел в Win3 x 9x их типа-кернелы - настолько раз, Аноним (-), 16:22 , 13-Июл-22, (134) Очень интересно, и каким же образом это делается с учётом что ожидается некотора, Бывалый смузихлёб (?), 10:43 , 12-Июл-22, (16) // Он ифдефов конечно же напихал Но ничего хорошего в этом нет имхо , Аноним (12), 10:54 , 12-Июл-22, (18) +2 Способ назван сломаным Exactly The initial code is broken, NAK P S At least yo, n00by (ok), 10:58 , 12-Июл-22, (20) +1 параллельный аппаратный компоратор, хотя тут есть один момент для строк вида, ab, Sw00p aka Jerom (?), 11:59 , 12-Июл-22, (23) С помощью ifdef else , Аноним (45), 14:32 , 12-Июл-22, (47) –1 Осталось понять, что он там оптимизировал grep -R e __HAVE_ARCH_MEMCHR arch, n00by (ok), 11:11 , 12-Июл-22, (21) Это же не реклама, зачем употребтять до Тем более, что в оригинале написано , Аноним (37), 13:30 , 12-Июл-22, (37) // Каков радиус этого эраунда , Аноним (42), 13:41 , 12-Июл-22, (40) // Это не важно, главное что центр в районе 4х, Аноним (37), 13:44 , 12-Июл-22, (41) // Точно-точно центр Судя по цифрам из топика - это теоретический край , Аноним (42), 01:32 , 13-Июл-22, (87) В 4 раза - что планируем получить Максимум 20 - мягко сказать, уже далеко не , Аноним (42), 13:40 , 12-Июл-22, (39) +3   // С какого потолка взял Русским языком же написано пока не оценивался , какие бук, Аноним (37), 13:48 , 12-Июл-22, (43) –1   // Эта тема обещает быть самой весёлой переписью экспертов If you fix the issue,, n00by (ok), 15:06 , 12-Июл-22, (57) –1   Перечитай сабж внимательно , Аноним (42), 01:33 , 13-Июл-22, (88) +1   Хоспадя Сами в 2022 году писать не умеют, так хоть бы списывать учились http , Аноним (56), 15:06 , 12-Июл-22, (56) –1 // Эти тоже в Стэнфорде спионерили 1997-2005 Шон Эрон Андерсон https graphic, pavlinux (ok), 18:58 , 12-Июл-22, (68) А зачем в новой реализации исходная строка указатель двигается , Аноним (61), 17:23 , 12-Июл-22, (61) +1 // Имя автора северокорейского засланца прочитай и всё поймешь, Аноним (63), 17:34 , 12-Июл-22, (64) –1 code void memchr const void p, int c, size_t length u64 mask, val co, pavlinux (ok), 18:53 , 12-Июл-22, (67) // Ну наверное для MEMCHR_MASK_GEN, Аноним (56), 22:35 , 12-Июл-22, (86) Я уж испугался Думал на расте переписали и уделали Си , Аноним (71), 19:32 , 12-Июл-22, (71) +1 А я уж думал, что подобное давно оптимизировали Интересно, а компиляторы хотя б, qwe (??), 20:02 , 12-Июл-22, (75) +1 // Давно оптимизировали Предлагаемый код пока вообще не работает -Wno-strin, n00by (ok), 10:33 , 13-Июл-22, (100) // И как сие работает Сдается мне, что эта опция совсем не для этого Я имею ввиду, qwe (??), 15:26 , 13-Июл-22, (131) // Да, опция для другого Задействованный механизм позволяет иногда оптимизировать , n00by (ok), 19:40 , 13-Июл-22, (138) Чуть лучше, только если строка - это константа Что же касается строкиstrlen s , qwe (??), 20:38 , 13-Июл-22, (140) Мне не очевидно, даже не знаю, когда такое может потребоваться и почему в реальн, n00by (ok), 17:28 , 14-Июл-22, (149) Что если длина строки 2 а память, где хранится строка, перед этим была обнулена , qwe (??), 18:43 , 14-Июл-22, (153) Вот поэтому и пишу в реальной задаче Могу придумать гипотетическую задачу, гд, n00by (ok), 06:33 , 15-Июл-22, (154) Я спрашиваю про конкретную оптимизацию при использовании конкретной функции из с, qwe (??), 13:16 , 15-Июл-22, (155) +1 А я увидел человека, кто не может сгенерировать ассемблерный листинг и изучить е, n00by (ok), 07:17 , 16-Июл-22, (160) А если человек сгенерировал, изучил, но вам не доложил, как вы его отличите от т, qwe (??), 12:31 , 16-Июл-22, (161) +1 Очень просто - априори я верю человеку на слово Если он пишет Интересно, а ком, n00by (ok), 13:18 , 16-Июл-22, (162) По мне, слишком редкая операция - сравнение длины строки с заранее известной кон, Аноним (141), 20:59 , 13-Июл-22, (141) Сколько раз в секунду ядро линукса ищет символ в массиве Чисто для понимания,, Атон (?), 20:03 , 12-Июл-22, (76) +1 // В файловых системах должна часто использоваться Например, для поиска отсутстви, Аноним (-), 20:28 , 12-Июл-22, (78) // Теперь прикиньте длину среднего имени файла и затраты на подготовку его быстрой , n00by (ok), 10:09 , 13-Июл-22, (99) // Теоретик, ты даже не знаешь какие затраты Насколько затраты больше, чем побайто, Аноним (-), 10:55 , 13-Июл-22, (103) Конечно, не знаю Пока есть два нерабочих варианта быстрой функции , и один Ано, n00by (ok), 11:46 , 13-Июл-22, (107) Теоретик, как раз на нем REP SCASB или другие стрковые инструкции с префиксом RE, Аноним (-), 12:01 , 13-Июл-22, (110) Ну то есть цифр никаких так и нет, один трындёж , n00by (ok), 13:34 , 13-Июл-22, (124) Если бы анонимный эксперт отвечал за свои слова, то поиск в тексте ext4 выдал бы, n00by (ok), 11:53 , 13-Июл-22, (109) // Спасибо, что отвечаешь за мои слова, а то было лень искать примеры , Аноним (-), 12:05 , 13-Июл-22, (112) +1 Отвечаю Вы, сударь, пустозвон memchr_inv - Find an unmatching character in a, n00by (ok), 13:29 , 13-Июл-22, (123) кстати, оптимизированный, не побайтовый, Аноним (-), 13:46 , 13-Июл-22, (126) Логика в чем по твоему Если каждое звено по отдельности не в носит существенног, thhh (?), 07:04 , 13-Июл-22, (91) Это просто чувак захотел стать знаменитым Там стоит почитать ответы Он как бы , n00by (ok), 10:05 , 13-Июл-22, (98) // 20 лет никто не замечал что код не работает этим не рабочим кодом никто не поль, Атон (?), 21:36 , 13-Июл-22, (142) +1 // Пишу же - там читайте ответы Исходная - в смысле в предлагаемом ускорении был, n00by (ok), 17:40 , 14-Июл-22, (151) Вся суть линукса в одной фразе, Аноним (163), 14:06 , 16-Июл-22, (163) Вся суть анонимных экспертов Код не видели, ничего не поняли, но уже что-то мня, n00by (ok), 14:39 , 16-Июл-22, (164) Fedora 36 uname -aLinux 5 18 10-200 fc36 x86_64 1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Thu Jul 7, Аноним (77), 20:21 , 12-Июл-22, (77) Хмм А что интенсивный поиск в больших строках в ядре делает Ну, если экзотическ, _kp (ok), 21:00 , 12-Июл-22, (80) Да, растишке такое и не снилось , кубрик (?), 22:04 , 12-Июл-22, (83) чот я не нашёл профита a outARRAY SIZE 1048576LIB 20754NEW 25628 code , pavlinux (ok), 12:02 , 13-Июл-22, (111) // Что с чем сравниваешь При чем тут ядро линукс Угадай с 3 раз, какая в glibc реал, Аноним (-), 12:12 , 13-Июл-22, (114) // Да пофиг, быстрее и всё , pavlinux (ok), 12:26 , 13-Июл-22, (116) // Согласен, надо glibc запихать в ядро , Аноним (-), 12:30 , 13-Июл-22, (117) Не, просто поступил запрос на возможность впаять эту фичу в юзерспейс Чтоб, pavlinux (ok), 12:44 , 13-Июл-22, (119) Облом, кто-то оказался шустрее В musl такая же пословная реализация memchr, врод, Аноним (-), 12:53 , 13-Июл-22, (121) Если чего ещё не нашли - они там ускоряют drivers misc lkdtm heap c то есть во, n00by (ok), 14:34 , 13-Июл-22, (130) +1 // printk выкинули бы, вот это был бы профит , pavlinux (ok), 00:17 , 14-Июл-22, (146) // Я вообще в шоке А если партия даст миллиону китайцев задание отправить такие, n00by (ok), 17:38 , 14-Июл-22, (150) Я посмотрел код, непонятная магия сравнения байта со словом, если кто может, объ, Непростое кино (?), 22:38 , 13-Июл-22, (143) // Вот тут почитай https graphics stanford edu seander bithacks html ValueInWor, pavlinux (ok), 23:48 , 13-Июл-22, (145) +3 На русском есть книга Генри С Уоррен мл Алгоритмические трюки для программист, n00by (ok), 17:53 , 14-Июл-22, (152) 1,2,5,16,21,37,39,56,61,67,71,75,76,77,80,83,111,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

39. "Для ядра Linux предложена реализация функции memchr, работаю..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (42), 12-Июл-22, 13:40
> в больших строках новый вариант оказался быстрее старого примерно в 4 раза (например, для строк в 1000 символов) В 4 раза - что планируем получить... > В ядре Linux размер обрабатываемых в memchr() строк достигает 512 байт. Прирост производительности для 512 байтовых строк, в ситуации, когда искомый символ находится в конце строки, составляет 20%. Максимум 20% - мягко сказать, уже далеко не в 4 раза. > Общий прирост производительности подсистем ядра при использовании оптимизированного варианта "memchr()" пока не оценивался В реальности - 0.0X%, что даже постыдились показать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Для ядра Linux предложена реализация функции memchr, работаю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 12-Июл-22, 13:48
	> Максимум 20% С какого потолка взял? > В реальности - 0.0X%, что даже постыдились показать. Русским языком же написано "пока не оценивался", какие буквы ты не понял?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Для ядра Linux предложена реализация функции memchr, работаю..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Июл-22, 15:06
	Эта тема обещает быть самой весёлой переписью экспертов. ;) If you fix the issue, kindly add following tag where applicable Reported-by: kernel test robot <lkp@intel.com> All errors (new ones prefixed by >>): >> lib/string.c:902:7: error: conflicting types for 'memchr'    void *memchr(const void *p, int c, unsigned long length)          ^    include/linux/string.h:162:15: note: previous declaration is here    extern void * memchr(const void *,int,__kernel_size_t);                  ^    1 error generated.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Для ядра Linux предложена реализация функции memchr, работаю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Июл-22, 01:33
	> С какого потолка взял? Перечитай сабж внимательно.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема