Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проблемы X11 и их решения в Wayland , opennews (??), 10-Июн-13, (0) [смотреть все] Мне больше понравился момент из перевода с лора http www linux org ru news op, Аноним (-), 14:25 , 10-Июн-13, (3) +2 // Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен Достаточно сравнить его с образчико, Аноним (-), 14:30 , 10-Июн-13, (4) –11   // толсто и не по делу, Аноним (-), 14:46 , 10-Июн-13, (5) +4   // Ну почему не по делу Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное опр, Аноним (-), 14:58 , 10-Июн-13, (14) +3   b Всех b я спрашиваю и b все b пишут про каких-то мифических b ВСЕ b , н, Boboms (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (33) +12   это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение опре, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (39) +3   В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - Дела, бедный буратино (ok), 16:07 , 10-Июн-13, (43) +6   Учение дхармы это оксюморон фактически , Аноним (-), 17:17 , 10-Июн-13, (66) +3   Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту 171 В одной строке кода shell-, бедный буратино (ok), 16:08 , 10-Июн-13, (44) +3   Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульны, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (73) –4   вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой а ше, arisu (ok), 17:46 , 10-Июн-13, (84) +5   Ну вообще да Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критич, Аноним (-), 04:42 , 11-Июн-13, (196)   Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и живая , да не про, Boboms (ok), 21:43 , 10-Июн-13, (171) +1   Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных о, Аноним (-), 04:44 , 11-Июн-13, (197) –1   UNIX появилась несколько раньше самого понятия 171 проприетарная система 187 , Aceler (ok), 12:08 , 12-Июн-13, (306)   Спасибо, поржал DВ любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется , umbr (ok), 17:16 , 10-Июн-13, (65) +4   Unix Way это прежде всего 1 не громоздить излишней функциональности например, , Аноним (-), 17:30 , 10-Июн-13, (70) +2   В иксах на это с удовольствие забили PВ иксах забили и на это Оно и видно - м, Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (74) –1   Нет В иксах все аккуратно поделено между компонентами В частности, отдельны от, Аноним (-), 17:46 , 10-Июн-13, (85) +1   Лол что Ты хоть его настраивал Я то настраивал и при мне такое решение как раз, kurokaze (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (89) –3   Берешь http archive org details xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки о, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (112) +2   kurokaze, тут какой-то недоразумение Настроить XFS немногим сложнее, чем просто, Аноним (-), 18:38 , 10-Июн-13, (122) +2   пардон, в X Window System не просто могут, а настолько могут, что средний студ, arisu (ok), 17:48 , 10-Июн-13, (86) +3   Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший , Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (109) +1   да ну читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере запускаем xcalc,, arisu (ok), 18:26 , 10-Июн-13, (113) +1   через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции без котор, Аноним (-), 16:03 , 13-Июн-13, (318) –1   Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это при, Аноним (-), 04:47 , 11-Июн-13, (198) –1   Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то 1 мн, www2 (??), 17:21 , 11-Июн-13, (278)   Смеятся будем когда он там появится Можно вывод логов отправить в консоль файл , rshadow (ok), 14:58 , 10-Июн-13, (15) +1   По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват, Аноним (-), 15:05 , 10-Июн-13, (18)   Даёшь Grub OS, systemdOS, X OS, emacs OS А что если всё интегрировать в одну , Толстельний троллллл (?), 14:52 , 10-Июн-13, (6) –5   // неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие , бедный буратино (ok), 14:55 , 10-Июн-13, (8) +3   ФирефохОС уже есть , Аноним (-), 14:56 , 10-Июн-13, (11)   GRUB уже давно почти операционка С ядром и загружаемыми модулями , Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (75)   Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка , Аноним (-), 15:08 , 10-Июн-13, (20) +1   // воистину, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (42)   вы наверное хотели сказать - пока нет , alen (??), 17:04 , 10-Июн-13, (54)   Говорят, Wayland вообще не расширяем Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м , Zenitur (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (32) +3 // facepalm Ты даже не способен понять, о чём там пишут , Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (40) Зеня ну хватит уже чушь расплескивать по рунету , Аноним (-), 16:11 , 10-Июн-13, (45) а можно говорить по существу, а не придиркой к каждой строчке мы не в голдеде , бедный буратино (ok), 16:35 , 10-Июн-13, (50) –2 // Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то По пунктам , Crazy Alex (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (92) +6 Вопрос только в том, зачем , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (94) –2 Вы с ним похожи - два mindless флудера У которых своего мнения вообще нет Толь, Аноним (-), 04:49 , 11-Июн-13, (199) –2 Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи Как раз те, у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ,, бедный буратино (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (233) Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительн, Аноним (-), 15:04 , 11-Июн-13, (271) –1 Говорят что кур доят А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше опери, Аноним (-), 17:38 , 10-Июн-13, (79) –2 Да уж Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже , Куяврик (?), 02:12 , 11-Июн-13, (181) Такое ощущение, что подобные новости регулярно выкладываются со строго определён, бедный буратино (ok), 14:54 , 10-Июн-13, (7) +6 // Время загрузки инопланетян уменьшилось до 23 345 сек , Организация Объединённых Тюленей (?), 15:07 , 10-Июн-13, (19) +7 Gnome 3 Gnome 2 И все таки хорошо, что имеют место подобные дискуссии а , Anonymus.UA (?), 15:22 , 10-Июн-13, (25) // Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение, бедный буратино (ok), 15:32 , 10-Июн-13, (28) –1 // Понимаешь ли, у тебя есть проблема с осознанием того простого факта что этот сай, Аноним (-), 17:41 , 10-Июн-13, (80) +1 Речь о человеческих отношениях, о самом принципе и смысле общения разумных сущес, бедный буратино (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (90) Потому что ты никак не можешь понять что у разных людей могут быть разные интере, Аноним (-), 04:58 , 11-Июн-13, (200) Понеслась - Откуда ты знаешь, что не может Логическое обоснование заказывали , Аноним (-), 21:20 , 14-Июн-13, (346) Komu nado etot Wayland, davno pol zuyus Mir i dovolen kak slon, Стас2 (?), 14:55 , 10-Июн-13, (9) –3 // А транслитератор так и ниасилил , Аноним (-), 14:57 , 10-Июн-13, (12) +4 // Это просто баянистая шутка из серии Obnovilsya bez problem , Аноним (-), 15:00 , 10-Июн-13, (16) +3 // U menya netu russkoy raskladki, voobshe zhivu za granicey , Стас2 (?), 15:16 , 10-Июн-13, (22) –2 А мышки и броузера http keyboard yandex ru тоже нет дабезпроблем , Andrey Mitrofanov (?), 15:18 , 10-Июн-13, (23) +3 О, спасибо, огромное , Стас2 (?), 15:24 , 10-Июн-13, (27) –1 в X11 прекрасно работает xkb - можно установить яверы , fi (ok), 17:22 , 10-Июн-13, (68) +2 мозгов, по ходу, тоже ибо по запросу 171 virtual russian keyboard 187 гугел, arisu (ok), 17:30 , 10-Июн-13, (71) +2 Nikogda ne nuzhno bylo, dlya bystrogo kommentirovaniya, noob , Стас2 (?), 18:21 , 10-Июн-13, (107) –4 1 Быстрые комментарии нуба не нужны2 Быстрокомментирующий нуб не нужен, Led (ok), 02:14 , 11-Июн-13, (182) +1 А нам не нужны здесь вот такие вот комментарии Если ты хочешь переписываться с , Аноним (-), 05:01 , 11-Июн-13, (201) +1 A ty v slepuyu pechataj , Аноним (-), 15:20 , 10-Июн-13, (24) –1 слепая может не понять, anonim (?), 17:38 , 10-Июн-13, (77) +2 Rjve ye ty njn Mir, lfdyj gjkmpe cm Wayland b ljdjkty rfr ckjy, Inome (ok), 15:35 , 10-Июн-13, (30) +1 Мир уже не тот, что был раньше Вот раньше был мир , бедный буратино (ok), 15:36 , 10-Июн-13, (31) // Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие , Аноним (-), 17:51 , 10-Июн-13, (87) –1 // Трава, солнце и компьютеры - это фигня Главное - люди , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (93) –1 И люди зеленее , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (105) +2 А что люди Они как раз медленно меняются , Аноним (-), 05:02 , 11-Июн-13, (202) Может и зеленее, зато сейчас - забористее, судя по некоторым комментариям , Аноним (-), 09:22 , 11-Июн-13, (229) - а эти ботинки долго живут - сосед пятый сезон носит глаза режим честные , Michael Shigorin (ok), 15:18 , 11-Июн-13, (272) +2 Изумительный текст Краткое содержание Чуваки написали свой wayland, чтобы можно, anonymous (??), 14:55 , 10-Июн-13, (10) +14 // Только надо все же отметить, что сетевая прозрачность в иксах уничтожена уже сто, Аноним (-), 15:04 , 10-Июн-13, (17) –6 // Сетевая прозрачность никуда не делась А вот костыли нужны, чтобы приструнить вин, Аноним (21), 15:15 , 10-Июн-13, (21) +6 // Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы Что Это такой уж, Аноним (-), 05:03 , 11-Июн-13, (203) –2 покажи, пожалуйста, 171 контролы, встроеные в иксы 187 ты же знаешь, что ты , arisu (ok), 08:02 , 11-Июн-13, (227) +2 офигеть я некромант не далее, как второго дня запускал по сетке трансмиссию-гтк, arisu (ok), 17:35 , 10-Июн-13, (76) +4 // Ага, учитывая что на локалхосте ее и так то клинит, ибо тяжелые операции в транс, Аноним (-), 17:53 , 10-Июн-13, (91) –3 виртуалящик аккуратно не заметили потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу, arisu (ok), 18:07 , 10-Июн-13, (99) +3 А виртуалящик наверное еще больше тормозов в интерфейс добавляет Да, при такой , Аноним (-), 18:28 , 10-Июн-13, (114) –2 это всё прелестно, конечно, но речь-то была совсем о другом а именно 8212 о , arisu (ok), 18:36 , 10-Июн-13, (120) +2 Ну так где у всяких shared memory сетевая прозрачность то А без этого оно так р, Аноним (-), 05:04 , 11-Июн-13, (204) –3 вздыхает я что-то выше неясно написал как 171 так 187 я лично разницы с , arisu (ok), 07:27 , 11-Июн-13, (215) +1 Если бы мне понадобилась, копал бы в сторону RDMA Через 3G так не поработаешь,, Michael Shigorin (ok), 15:41 , 11-Июн-13, (276) Ну логично Только вот всего этого нету и вообще безопасность и нужность таких в, Аноним (-), 16:19 , 13-Июн-13, (319) –1 Это всё сильно офигенно, но есть один нюанс - вариант с иксами через ssh требует, бедный буратино (ok), 18:43 , 10-Июн-13, (128) +1 DVD -RW можно испортить , Аноним (-), 20:08 , 10-Июн-13, (165) +1 Ну и трансмишн с RPC примерно столько же Задать пароль да разрешить интерфейс , Аноним (-), 16:23 , 13-Июн-13, (320) –1 Шли бы вы уже со своим профессиональным инструментом -- кофейной гущей -- куда-н, Michael Shigorin (ok), 15:21 , 11-Июн-13, (273) Ну так у меня нет доступа к его конфигурации, поэтому я могу только догадываться, Аноним (-), 16:27 , 13-Июн-13, (321) –1 А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают со своим Вей, Аноным (ok), 15:23 , 10-Июн-13, (26) // Первое время проблема блобятины будет решена полностью Что делать, когда блободе, Andrey Mitrofanov (?), 15:40 , 10-Июн-13, (34) +2 О, ребята винду изобрели Они же реально думают, что стандартная ОС это что-то ти, Аноним (21), 15:44 , 10-Июн-13, (35) +7 // Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки , бедный буратино (ok), 15:47 , 10-Июн-13, (36) +4 // Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу Другое дело, что кроме ПК, Аноним (21), 15:53 , 10-Июн-13, (37) // нормально не должно включать проблемы с вирусами, отсуствие нормальной инфраст, бедный буратино (ok), 16:03 , 10-Июн-13, (41) А как перечисленное связано с графическим стеком , Аноним (21), 16:13 , 10-Июн-13, (46) –1 Элементарно Любой винлокер использует графический вывод на экран D , Аноним (-), 17:58 , 10-Июн-13, (97) +2 Он использует специфичный механизм расширений для логон скрина Ну и обычный выв, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (110) –1 тут такое дело 8230 даже если хоткеи для деграба иксоубийства выпилены в конфи, arisu (ok), 18:30 , 10-Июн-13, (116) +1 флегматично Так и винлокер при наличии удаленного доступа прибивается на раз , Аноним (-), 20:07 , 10-Июн-13, (164) –2 Ага, этот винлокер и обеспечивает удалённый доступ к твоему компу кому-то , Led (ok), 02:40 , 11-Июн-13, (184) +1 Ну если кому делать нефиг - в нечто типа иксового скринсэйвера тоже можно удален, Аноним (-), 05:07 , 11-Июн-13, (206) –2 Кстати, можно еще андроидовский графстек взять Там даже громкость загасить не в, Аноним (21), 15:56 , 10-Июн-13, (38) +2 Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство В X11 каждая из координат 82, Аноним (-), 16:16 , 10-Июн-13, (47) –2 // Такая замечательная фраза, что на нее просто хочется любоваться, никак не коммен, Аноним (21), 16:21 , 10-Июн-13, (49) +14 А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi Можешь не отвечать , Аноним (-), 17:03 , 10-Июн-13, (53) // С ядром ничего, а с тулкитами как то такhttps bugreports qt-project org browse, Аноним (-), 00:35 , 11-Июн-13, (176) // какой прелестный код , arisu (ok), 07:59 , 11-Июн-13, (226) +1 166, полёт нормальный В смысле можно стирать , Michael Shigorin (ok), 14:01 , 11-Июн-13, (269) +2 Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи Он хоть не из старой иксовой, Аноним (-), 16:38 , 10-Июн-13, (51) // Вообще, если посмотреть на мнение об иксах тех кто в данный момент работает над , Аноним (-), 05:09 , 11-Июн-13, (207) –1 Вкратце 8212 нам рассказывают, что запустить Firefox на другой машине под икс, Аноним (-), 16:54 , 10-Июн-13, (52) +2 // В смысле нельзя Я пол-года сидел в файрфоксе, запускаемом на другой машине Ну , Crazy Alex (ok), 17:57 , 10-Июн-13, (96) // Шо, под вейландом - , Аноним (-), 21:22 , 10-Июн-13, (169) Фороникс уже в мем превратился, типа британских ученых , коммунистов Ленингр, Аноним (-), 17:04 , 10-Июн-13, (55) +1 // Не говоря уж о местных анонимах , Аноним (-), 18:13 , 10-Июн-13, (102) +1 Похоже, при том, что и у иксов, и у их конкретной реализации есть свои проблемы,, Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (56) // 1 Мы пользуемся на полноценных компьютерах дешевым железом, рассчитанным на ПК , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (57) // Ну да, это железо виновато что софт г-но Красивая отмазка, чо Вообще-то софт д, Аноним (-), 05:10 , 11-Июн-13, (208) // кому это он должен , arisu (ok), 08:03 , 11-Июн-13, (228) Да хотя-бы авторам своим Если это не надо даже авторам - проект обычно просто д, Аноним (-), 16:29 , 13-Июн-13, (322) –1 подумай на досуге над тем, что у авторов всё работало , arisu (ok), 16:36 , 13-Июн-13, (325) +1 2 Motif освободили слишком поздно , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (58) // Если бы он развивался в ногу с XFree86 Xorg, поверх него можно было бы строить а, Аноним (-), 17:06 , 10-Июн-13, (59) // А так у нас сейчас полно программ, которые не понимают иксовых ключей и использу, Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (61) А чего не макообразные Qt запускается и на QuartzОчень смешно мне, линуксоиду с, kurokaze (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (148) Оттого, что это бессмысленно в классической МакОС в графическом стеке те же вин, Аноним (-), 21:17 , 10-Июн-13, (168) Потому что это оказывается проще чем иметь дело с тем что навалено в иксах , Аноним (-), 16:30 , 13-Июн-13, (323) –1 О, теперь наконец-то у нас есть полное представление проблем с расширяемыми прог, iZEN (ok), 17:07 , 10-Июн-13, (60) –2 // Линукс же , Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (62) И Лучше то ничего не придумали Я если что несколько лет работаю с макосью и не, kurokaze (ok), 19:12 , 10-Июн-13, (150) // Придумали, просто ты не знаешь http en wikipedia org wiki Plan_9_from_Bell_La, Аноним (-), 10:00 , 11-Июн-13, (237) // Мало кто не знает про plan9 И мало кто его использует Как концепт для идеально, бедный буратино (ok), 10:13 , 11-Июн-13, (238) –1 Ну почему же Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны Например, отсутствие д, Аноним (-), 10:45 , 11-Июн-13, (245) 1 Из Plan9 proc прежде всего приехала 2 Так X Window System тоже не сказать ч, Аноним (-), 13:05 , 11-Июн-13, (259) При чем тут это Клиент-серверная архитектура 8212 это не юникс-вей А эта тво, Аноним (-), 14:10 , 11-Июн-13, (270) Учитывая что остался только один - not a big deal Wrong давно уже сделали вирт, Аноним (-), 16:33 , 13-Июн-13, (324) –1 И ты будешь, подобно пользователям оффтопа, надеяться, что всегда будет Ровно Од, Аноним (-), 17:42 , 13-Июн-13, (334) –1 Но много там и полнейшего ахтунга Скажем, оконная система без заголовков окон -, Vkni (ok), 23:36 , 11-Июн-13, (300) Нет, заголовки в верхней части окна при малой высоте экрана 8212 полный Пэ Д, Аноним (-), 10:47 , 12-Июн-13, (305) В E16 в некоторых темах их ставили сбоку Сейчас, на широкоформатных мониторах в, Vkni (ok), 21:21 , 12-Июн-13, (307) Разве это плохо Ну что ты как маленький Это же опенсурс Нужен альтернативный о, Аноним (-), 08:47 , 13-Июн-13, (308) это просто неудобно возможно, авторам plan9 было удобно, а мне вот 8212 неуд, arisu (ok), 08:52 , 13-Июн-13, (310) +1 Смени флюкс на что-нить тайловое - будет удобно , Аноним (-), 09:42 , 13-Июн-13, (311) зачем всё равно у меня в большинстве случаев режим 171 одна софтина 8212 о, arisu (ok), 09:44 , 13-Июн-13, (312) +1 Многие тайловые вм умеют табы На одном воркспейсе - несколько приложух, с перек, Аноним (-), 12:52 , 13-Июн-13, (314) да умеют, конечно но зачем оно мне у меня 10 столов, переключение хоткеями, ни, arisu (ok), 13:20 , 13-Июн-13, (315) Почему тогда тебе без мыша неудобно Или я в 310 тебя не так понял , Аноним (-), 15:31 , 13-Июн-13, (316) наоборот, с сильноиспользуемым мышем неудобно а в plan9 мышь весьма активная , arisu (ok), 15:36 , 13-Июн-13, (317) +1 Ну значит, я тебя не так понял Сорри , Аноним (-), 17:53 , 13-Июн-13, (335) –1 Что-то я не пойму Для перетаскивания окон всё равно используется мышь В чём не, Аноним (-), 10:19 , 13-Июн-13, (313) Заменил всего одно слово, разницы в логике не заметил Раз мало кто использует , Аноним (-), 08:51 , 13-Июн-13, (309) Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg отладочный код и, Michael Shigorin (ok), 17:08 , 10-Июн-13, (63) +2 // Стоун вроде не работает в Canonical А Canonical никто не подпустит релизить иксы, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (72) // пакарда-то вон к разработке допустили а чем каноникал хуже , arisu (ok), 17:45 , 10-Июн-13, (83) +1 // При трех человеках понимающих как этот крап вообще работает - не больно то и , Аноним (-), 18:17 , 10-Июн-13, (103) так пакард-то не понимает, похоже по крайней мере, xrender он делал явно не при, arisu (ok), 18:24 , 10-Июн-13, (111) +1 Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь Потому , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (119) –2 я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на сво, arisu (ok), 18:40 , 10-Июн-13, (124) +1 И что Я иксовые проги и через 28k на модеме гонял в своё время А сейчас 20мбит, kurokaze (ok), 19:17 , 10-Июн-13, (152) +1 вот и я думаю 171 и что 187 если бы мне сказали, что это 171 работать не, arisu (ok), 19:22 , 10-Июн-13, (154) +2 На GPRS попробуй RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа ц, Аноним (-), 16:39 , 13-Июн-13, (326) –1 1 Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля Гигабитн, Vkni (ok), 18:53 , 10-Июн-13, (134) –1 Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего дескто, Аноним (-), 05:15 , 11-Июн-13, (209) apt-cache show dxpcPackage dxpcVersion 3 9 2-3Installed-Size 167Maintainer , бедный буратино (ok), 07:51 , 11-Июн-13, (221) –1 Но самое интересное - это вот это Low Bandwidth X, was a protocol to use the X W, бедный буратино (ok), 07:56 , 11-Июн-13, (225) То же самое касается и тулкита виджетов в иксах, ресурсных файлов, в обще, Аноним (-), 16:43 , 13-Июн-13, (327) –1 Так человек, пишущий 8220 fixing 8221 the X server by wrapping it in more , Vkni (ok), 18:34 , 10-Июн-13, (118) +1 Фабрика по производству костылей Глядя на то как это работает , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (121) –2 даже если и так 8212 оно таки работает сказать то же самое про 171 конкуре, arisu (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (127) +1 Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф систем Поменяйте, пожа, Vkni (ok), 18:54 , 10-Июн-13, (135) +1 Вы исходите из позиций что такая задача есть А 90 юзеров винды подтверждают чт, Аноним (-), 05:21 , 11-Июн-13, (210) Палишь контору же Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши , Аноним (-), 09:33 , 11-Июн-13, (231) +2 90 юзеров винды вообще ничего не решают Легко делать выбор, когда его нет, как, бедный буратино (ok), 09:40 , 11-Июн-13, (234) Ну как бы чисто теоретически - эти 90 могли пойти и поюзать bsd, пингвины, или, Аноним (-), 16:46 , 13-Июн-13, (328) –1 Ну да, в колбасе потребности нет Если вам удобны Винды - идите туда, и не компос, Vkni (ok), 20:05 , 11-Июн-13, (289) +1 Вообще-то с кривулинами и костылями это потихоньку впиливают в винду Причём осн, Аноним (-), 22:12 , 11-Июн-13, (297) +1 Нашли с чем сравнить Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - , Аноним (-), 16:59 , 13-Июн-13, (329) –1 Во-первых, речь про разные WM Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить, Vkni (ok), 23:39 , 13-Июн-13, (345) +1 Да,Daniel Stone 26 XKB Add debug key actions for grabs window treeи н, Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 10-Июн-13, (78) +3 Спасибо Это многое объясняет , Vkni (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (100) +2 // А вы как обычно увидели то что хотели увидеть, а не фактическое состояние дел А, Аноним (-), 18:18 , 10-Июн-13, (104) –1 // Дык Хы нормально работают И позволяют БОЛЬШЕ, чем любая из конкурирующих оконны, Vkni (ok), 18:32 , 10-Июн-13, (117) +2 У вас с вашими требованиями очень специфичные понятия о том что такое нормальная, Аноним (-), 18:56 , 10-Июн-13, (136) –1 я 8212 пользователь и я 8212 171 апликушник 187 мне всё вышеописаное, arisu (ok), 19:02 , 10-Июн-13, (140) +2 Ну так вот ты и будешь пилить иксы, все честно , Аноним (-), 19:04 , 10-Июн-13, (142) к сожалению, даже если и буду 8212 толку мало поддержку нового протокола кто, arisu (ok), 19:11 , 10-Июн-13, (149) +1 Тащем та, если ты неспособен понять что X-ы никто у тебя не забирает, значит ты , kurokaze (ok), 19:54 , 10-Июн-13, (157) –1 подумай на досуге ещё вот над чем некоторым людям нравится писать код, но совер, arisu (ok), 07:30 , 11-Июн-13, (216) +1 Бывает и так Но вот людей которым понравится писать код именно для иксов в посл, Аноним (-), 17:00 , 13-Июн-13, (330) –1 Их авторы, если они посчитают что им это надо Если это будет работать так же ка, Аноним (-), 03:36 , 11-Июн-13, (186) –3 как я и писал огромный спич, сокращающийся до 171 я нифига не понял в исходно, arisu (ok), 07:32 , 11-Июн-13, (217) +1 ЗЫ и да, я таки считаю что возможность по простому завалить из апликухи до таког, Аноним (-), 19:07 , 10-Июн-13, (145) –1 у меня ничего не 171 клинит 187 ни видео, ни 3d, ни обгаживание экрана битм, arisu (ok), 19:13 , 10-Июн-13, (151) +1 Ну а вот мне попалась программа которая таки не просто клинит иксы В определенн, Аноним (-), 03:54 , 11-Июн-13, (187) –2 ну так покажи же я тоже хочу начать Страдать и Проникаться где эту великолепну, arisu (ok), 07:34 , 11-Июн-13, (219) +1 Есть смутные подозрения, что речь идет о 2gis из-под wine а - но виноваты ясен п, User (??), 11:31 , 11-Июн-13, (253) +1 Не, о viking, самом что ни на есть GTKшном Иногда иксы от его деятельности начи, Аноним (-), 17:02 , 13-Июн-13, (331) –1 Этот человек хотел нас напугать словом стереоизображение Чтобы мы подумали а, Аноним (-), 04:04 , 11-Июн-13, (189) –1 Вот только почему-то оно через OpenGL все это делает Сущие мелочи , Аноним (-), 05:23 , 11-Июн-13, (211) –1 Ну и кто позволяет гонять этот OpenGL через себя И даже по сети Или оно магичес, Vkni (ok), 06:44 , 11-Июн-13, (214) +1 Гном тоже может делать ЭТО через opengl В чём проблемы , бедный буратино (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (223) Товарищ считает, что opengl у него рисуется магически, без привлечения X Window , Vkni (ok), 09:45 , 11-Июн-13, (236) +1 X к OpenGL относится чуть менее чем никак Это две независимые подсистемы и два , Аноним (-), 10:28 , 11-Июн-13, (241) –1 А Win32 GDI может работать без Виндов Значит, Windows нужно выбросить - G, Vkni (ok), 17:58 , 11-Июн-13, (279) есть мнение, что ты сейчас разрушил чей-то мир кто-то только что узнал, что мож, arisu (ok), 18:02 , 11-Июн-13, (280) +2 Не, совсем не так Наученные горьким опытом мастера предпочитают обычно притащит, Аноним (-), 17:25 , 13-Июн-13, (333) –1 Ну так в wine что-то такое и сделали, собственно Хе-хе GDI есть, Win32 API ест, Аноним (-), 17:23 , 13-Июн-13, (332) –1 Проблемы у вон того гражданина выше, с доказательством тезиса что иксы хорошая с, Аноним (-), 10:30 , 11-Июн-13, (242) –1 Да, вы правы Это плохо Да, Х-сервер у Xorg а имеет ряд недостатков Да, его ну, Vkni (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (161) +1 Гoрбатого мoгила испрaвит - дизайн этой хрeноты не предполагает опериирования , Аноним (-), 02:24 , 11-Июн-13, (183) Положить любую систему можно довольно легко, вот Вам программа, которая полность, Аноним (-), 10:15 , 11-Июн-13, (239) –3 Вообще-то она жрет 1 ядро, НО заметьте, даже на 1-ядерной системе система при за, Аноним (-), 11:14 , 11-Июн-13, (247) У процессов ещё бывают приоритеты и различные алгоритмы диспетчеризации, а не то, Аноним (-), 12:19 , 11-Июн-13, (257) –1 а почему вы решили что вообще нужно куда-то что-то пересылать X-ы так не умеют,, pavel_simple (ok), 13:03 , 11-Июн-13, (258) –1 ой, для вяленого таки собрали libastral , arisu (ok), 13:17 , 11-Июн-13, (260) +1 таки wayland сделает прямое копирование куска памяти с одного места в другое, не, pavel_simple (ok), 13:18 , 11-Июн-13, (261) –1 так таки копирует а-я-яй а ведь иксы тоже так умеют удивительно, да , arisu (ok), 13:25 , 11-Июн-13, (266) +2 У любителей Wayland а совершенно магическое представление о десктопе С их точки, Vkni (ok), 20:08 , 11-Июн-13, (291) +1 передать данные всё равно надо, хоть через сокет, хоть через разделяемую память,, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (262) +1 конечно это же Новая Высокоскоростная Технология , arisu (ok), 13:26 , 11-Июн-13, (267) +2 Ну, знашеь, назвать shared-память IPC - гм, ну тогда что у нас будет DMA IPC в , Аноним (-), 17:59 , 13-Июн-13, (337) –1 Тогда будет интереснее Но это может только привилегированный пользователь и это, Аноним (-), 17:56 , 13-Июн-13, (336) –1 Ничего специфичного Это удобная система, позволяющая в ней работать Вы знаете, , Vkni (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (144) +3 Игровой как их именуют в продаже ноутбук 1920х1080 120 Гц 4к монитор за 30 кба, Аноним (-), 00:59 , 11-Июн-13, (177) –2 Зато 2560х1440 1600 уже стоят менее килобакса зачастую И это хорошо и правиль, Аноним (-), 02:05 , 11-Июн-13, (180) Спасибо, посмотрел, вы правы , Vkni (ok), 06:34 , 11-Июн-13, (213) Вы забыли добавить сущую мелочь удобно работать вам С вашими задачами Не треб, Аноним (-), 02:04 , 11-Июн-13, (179) –1 Вы уже печенку всем проели со своей картой и со своим 1 FPS - Скорее всего, у в, Аноним (-), 13:22 , 11-Июн-13, (265) +1 причём на вопрос, что за софт и как самому на это глянуть 8212 молчит чувств, arisu (ok), 13:28 , 11-Июн-13, (268) +1 Потому что я сам пока это не полностью понял WTF и как именно этот WTF вызываетс, Аноним (-), 20:22 , 11-Июн-13, (294) –1 урааааа, наконец-то хоть рассказали, что за софтина такая мда, родной сайт у не, arisu (ok), 06:39 , 12-Июн-13, (301) +1 1280x1024 мало, на этом разрешении даже при тормозах все относительно сносно - т, Аноним (-), 18:11 , 13-Июн-13, (338) –1 и ещё 171 p s 187 повозюкал минут 20, надоело проблем не увидел пока не , arisu (ok), 07:26 , 12-Июн-13, (304) +1 Странно Как бы эти кирпичи отпрофайлить, чтоб иксы при этом еще и не локапались, Аноним (-), 18:13 , 13-Июн-13, (339) –1 Какой еще wine Программа нативная, GTKшная Просто такая работа системы напом, Аноним (-), 20:06 , 11-Июн-13, (290) –1 Не замечал ни разу Может дело в железе У меня IvyBridge 3770k с 16гб ОЗУ, а у , kurokaze (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (156) +2 Это вылезает далеко не в любой программе и не в любой ситуации Но дело не в том, Аноним (-), 04:01 , 11-Июн-13, (188) –3 и виноваты именно иксы именно на архитектурном уровне не подскажешь, почему им, arisu (ok), 07:44 , 11-Июн-13, (220) +1 Да скорее всего там XRender утыкается со своими трапециями Другое дело, что рисо, Vkni (ok), 09:43 , 11-Июн-13, (235) 1 Потому что выжрали какое-то совершенно невменяемое количество ресурсов без оч, Аноним (-), 11:56 , 11-Июн-13, (256) –1 итого 171 бла-бла-бла, я, конечно, не знаю, кто виноват, но это точно иксы, б, arisu (ok), 13:22 , 11-Июн-13, (264) +1 Ну так top то не обманешь, он отлично показывает виновника А чему тормозить в т, Аноним (-), 19:59 , 11-Июн-13, (288) –1 Милый друг, ты разобрался, да Wayland однопоточный или многопоточный , Vkni (ok), 20:10 , 11-Июн-13, (292) +1 Да для фреймбуферообразной фигни это не важно - даже 1 поток должен быть в состо, Аноним (-), 18:14 , 13-Июн-13, (340) –1 и виновник этот 8212 точно по твоей логике 8212 ос GNU Linux а почему нет, arisu (ok), 07:18 , 12-Июн-13, (302) +1 Интересная логика А пингвинус - на компьютере Значит виноваты компьютеры А ко, Аноним (-), 18:44 , 13-Июн-13, (341) –1 Вспомнился мне один текст, после прочтения этого пользователя - vitus-wagner liv, Аноним (-), 22:18 , 11-Июн-13, (298) О, как же прав этот мужик Когда я качнул OSM planet file, 20Gb данных в сжатом , Аноним (-), 18:49 , 13-Июн-13, (342) –1 Для винды знаю 8212 explorer exe Когда зависает этот кусок говна, вся систем, виндотролль (ok), 11:24 , 11-Июн-13, (249) на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф - хор, fi (ok), 17:12 , 10-Июн-13, (64) +3 // о том, что нужен X12, но делать его некому радует то, что Эти Ребята за X12 бра, arisu (ok), 17:43 , 10-Июн-13, (82) +2 Вот вы - пользуетесь А еще 100500 миллионов человек не пользуются В том числе , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (106) –2 // И что Большая часть человечества на OpenNet не ходит Закрывать будем Солнышко,, Vkni (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (126) +2 // Судя по наличию в его реальности 100 5 млрд человек, ему примерно -350 лет Я же , бедный буратино (ok), 18:44 , 10-Июн-13, (130) +2 Минздрав предупреждал , Аноним (-), 18:59 , 10-Июн-13, (138) +1 Лол, а сколько тебе, раз ты сражаешься с ветряными мельницами, kurokaze (ok), 19:56 , 10-Июн-13, (158) –1 Максимализм был просто немного подогрет тем фактом, что мощный компьютер который, Аноним (-), 19:40 , 11-Июн-13, (287) –1 Слишком много споров вокруг вяленого не по делу Иксы есть и работают, вайленда , Аноним (-), 17:25 , 10-Июн-13, (69) +4 // Ну надо же пацанам напомнить о себе , Vkni (ok), 18:02 , 10-Июн-13, (98) +3 // угу вольно пересказать кусочек из иксового вики, где X12 прикидывали как будто, arisu (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (101) +2 Вас нае ли Он есть и работает Да, у него еще есть некие проблемы, но их на п, Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (108) –4 // Как в том анекдоте пиши, лопаты нет - одна проблема , Vkni (ok), 18:29 , 10-Июн-13, (115) +1 // Вообще, кстати, странны вопли про бесполезную иерархию окон Это же компонентна, Vkni (ok), 18:41 , 10-Июн-13, (125) +1 и совсем не странны поскольку 171 все сейчас делают double buffering 187 , т, arisu (ok), 18:47 , 10-Июн-13, (131) +1 Ну так вот в сторону double buffering и надо было модифицировать Хы - Они, кс, Vkni (ok), 18:49 , 10-Июн-13, (133) +1 ну дык 171 композиторы 187 пытаются ну, не совсем то, конечно, но а вбивать, arisu (ok), 18:59 , 10-Июн-13, (137) +1 Ну вот вяленый и довел идею до логического финала Выбросили тормозной протокол , Аноним (-), 19:01 , 10-Июн-13, (139) –1 угу 171 автомобиль 8212 это сложно бери самокат и уё 8230 й 187 171, arisu (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (143) Не, не так Ракета - это круто, но столько счастья надо лишь сильно некоторым А, Аноним (-), 04:07 , 11-Июн-13, (190) –2 Совсем не то Это и поражает, что прозрачность осилили, а двойную буферизацию, к, Vkni (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (147) –1 идея-то тоже в 171 заднем буфере 187 хотя и применена для другого, конечно , arisu (ok), 19:20 , 10-Июн-13, (153) Ну вот в том и проблема, что вытаскивается модное , а не нужное Двойная буфе, Vkni (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (155) –1 Кэп намекает что модным обычно оказывается то что оказалось нужным значитель, Аноним (-), 04:11 , 11-Июн-13, (191) –2 да можно, и даже не надо для этого иксы курочить это обычный layout manager, ко, arisu (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (222) +1 Вот не знаю, но есть чувство, что пригодится Хотя, может быть это и ложное чувс, Vkni (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (232) ну, в принципе, наличие такой штуки 171 из коробки 187 может несколько облег, arisu (ok), 10:18 , 11-Июн-13, (240) Братаны просто решили потроллить И судя бо батхерту местных дурачков это у них , kurokaze (ok), 19:57 , 10-Июн-13, (160) –1 до момента выхода Wayland в уровень X11 осталось столько же , Baz (?), 18:39 , 10-Июн-13, (123) +1 Wayland, Wayland ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ Много дистрибутивов есть, демонстрац, Аноним (-), 18:43 , 10-Июн-13, (129) –1 // во-первых, 171 поделие 187 во-вторых, предлагаю воткнуть в иксы какой-нибудь, arisu (ok), 18:48 , 10-Июн-13, (132) +1 // Вейланд это именно подделие , Аноним (-), 19:56 , 10-Июн-13, (159) Не, чувак Тормозят - это иксы Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а ик, Аноним (-), 19:02 , 10-Июн-13, (141) –2 // Врешь и не краснеешь, ай-яй, тебе родители разве не объясняли что врать некомиль, kurokaze (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (162) +2 // Ну не вру, а всего лишь выпятил 1 конкретную ситуацию Да, во многих других иксы, Аноним (-), 04:15 , 11-Июн-13, (192) –1 12309 получил , Аноним (-), 07:33 , 11-Июн-13, (218) –2 Не, 12309 не о том Там система тупила при дисковой активности и медленным накоп, Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (285) Уже как минимум 3 человека в треде пытаются понять, о чем же речь и разобраться,, виндотролль (ok), 11:30 , 11-Июн-13, (252) +1 Виндовозы должны страдать , Аноним (-), 22:41 , 10-Июн-13, (172) +2 // А с этим никто и не спорил Но у меня то пингвин, так что это не честно , Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (286) –1 Что за басни процессор смени У меня на софт 4 ядра проца процентов 36-40, и т, Аноним (-), 23:12 , 10-Июн-13, (174) –1 // Чувак, AMD FX8120 - куда его сменять Там и так 8 ядер и вообще - числокрушилка , Аноним (-), 04:19 , 11-Июн-13, (193) –1 Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра Не надо нам про одн, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (263) Вы что, ушиблись Я про 2D графику, через обычное иксовое апи При чем тут openg, Аноним (-), 18:21 , 11-Июн-13, (281) –1 Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает если она вообще есть , а должна , Аноним (-), 01:14 , 11-Июн-13, (178) // Не, блин, графика выводится в dev brain сразу, минуя видеокарту Для начала, г, Аноним (-), 04:21 , 11-Июн-13, (194) –1 не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен , arisu (ok), 07:54 , 11-Июн-13, (224) +1 Да, но здесь есть один catch Если что-то грубо не соответствует ожиданиям толпы, Аноним (-), 19:18 , 11-Июн-13, (282) –1 да где, где же PoC и, которые по пол-десятилетия пилят 8212 вижу замены 8, arisu (ok), 07:23 , 12-Июн-13, (303) +1 Похоже ты из будущего Сервер не имея видеокарты ни встроенной, ни внешней пре, Аноним (274), 15:28 , 11-Июн-13, (274) Серверные APU Видимо, я из прошлого , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 11-Июн-13, (277) Не, он наверное о видеокарте в IP-KVM модуле, там у каких-то серверов под это , Аноним (-), 19:24 , 11-Июн-13, (284) Типа ATI Rage XL SVGA PCI video controller with 8 MB of video memory Supermicro, Аноним (274), 20:22 , 11-Июн-13, (293) Кремний-то продавать надо Они даже серверные Atom-ы двигают , Andrey Mitrofanov (?), 21:13 , 11-Июн-13, (296) А это кстати вполне осмысленно не везде требуется огромный монстр, жрущий как п, Аноним (-), 19:01 , 13-Июн-13, (343) –1 Я очень рад этому факту Правда, мне дома не требуется сервер который бы прекра, Аноним (-), 19:20 , 11-Июн-13, (283) Выставлять надо уже сроки - когда уже доведут до ума, а не рассуждать А так вп, oneonfire (?), 21:14 , 10-Июн-13, (167) –2 // Ты промахнулся веткой - здесь про вейланд, Led (ok), 03:17 , 11-Июн-13, (185) +3 Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом , pavlinux (ok), 23:07 , 10-Июн-13, (173) // Ну так это, кормят то вкусно Столовая в гостях у троллей открыта Заходите, у, Аноним (-), 04:22 , 11-Июн-13, (195) В X11 больше всего напрягает этоhttp keithp com keithp talks selection psособ, John (??), 11:08 , 11-Июн-13, (246) –1 // знаю перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы , arisu (ok), 11:22 , 11-Июн-13, (248) +1 // Чукча не читатель Так нормально , John (??), 11:27 , 11-Июн-13, (250) –1 // так бы и сказал, что не читатель я бы тебе и не писал ничего тогда учись читат, arisu (ok), 11:28 , 11-Июн-13, (251) +1 Я не ошибся чукча - писатель , John (??), 11:37 , 11-Июн-13, (254) –1 А меж тем кеды запустили в Wayland http blog martin-graesslin com blog 2013 0, ноним (ok), 15:32 , 11-Июн-13, (275) –1 // Где кино , Аноним (274), 22:40 , 11-Июн-13, (299) но пока - через костыль xvfb , Аноним (-), 19:03 , 13-Июн-13, (344) на лоре уже вон до чего докатились https www linux org ru forum development 92, Аноним (-), 23:07 , 14-Июн-13, (347) 3,7,9,10,26,35,47,51,52,55,56,60,63,64,69,123,129,167,173,246,275,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:30
	> X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out. Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:46
	толсто и не по делу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:58
	Ну почему не по делу? Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Вместо этого говорят: вот эта программа мне нравится, значит, она юниксвейна. А у этой автор рожей не вышел - значит, не юниксвей. Приходится постигать юниксвей, анализируя его классические образцы. В частности, иксы. Теперь, в частности, стало понятно, что настоящая юниксвейная софтина должна содержать внутри себя полноценную ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+12 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июн-13, 15:37
	> Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Всех я спрашиваю и все пишут про каких-то мифических ВСЕ, но никто не может конкретно пояснить, кто же такие эти ВСЕ? Касательно не всех, а конкретных ярких персон: >"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." – Dennis Ritchie Не менее интересна следующая цитата (в особенности, с учётом данного контекста): > "Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer А вот и сам источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:03
	это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение определить по отзывам иксы не юниксвейны. просто потому-что это комбайн, а не из-за моих симпатий или антипатий
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+6 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 16:07
	"В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - "Делай хорошо одну вещь", которая подчеркивает, что программное обеспечение движется по пути UNIX, если оно ведет себя просто и последовательно, и обладает свойствами, которые могут быть легко смоделированы в мозгу пользователя и использованы другими программами". "Но есть и другое направление в учении Дхармы, примером которого может служить великая мантра патриарха Томпсона - "Находясь в сомнении, используй грубую силу", и различные сутры о большей ценности 90% функций прямо сейчас, чем 100% позже, что подчеркивает надежность и простоту реализации" "Теперь скажите мне: каким программам присущ дух UNIX?" Помолчав, Ньюби заметил: "Учитель, эти два учения могут противоречить друг другу". "Простой реализации может не хватить логики в граничных ситуациях, таких как нехватка ресурсов и неудачная попытка закрыть окно или таймаут во время незаконченной транзакции". "Когда возникают подобные граничные ситуации, поведение программного обеспечения становится непредсказуемым и сложным. Конечно, это не есть путь UNIX". Мастер Фу кивнул в знак согласия. "С другой стороны, хорошо известно, что причудливые алгоритмы хрупки. Кроме того, каждая попытка охватить граничные случаи имеет тенденцию взаимодействовать с центральными алгоритмами других программ и с кодами, описывающими другие граничные ситуации". "Таким образом, попытка изначально охватить все граничные случаи, гарантируя "простоту описания", может на деле привести к созданию кода, который излишне усложнен или слишком неустойчив, или который в случае, если он переполнен ошибками, не будет завершен никогда. Конечно, это не есть путь UNIX". Мастер Фу кивнул в знак согласия. ...
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:17
	"Учение дхармы" это оксюморон фактически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 16:08
	Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту: «В одной строке кода shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк кода на С!» Программист, гордый своими познаниями в С, ответил: «Может ли быть такое? Ведь С — язык, в котором реализовано само ядро UNIX!» На это Мастер Фу ответил: «Это так. Тем не менее, в одной строке shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк С!» Программист выглядел удрученным. «Но ведь через язык С мы познаем просвещенность патриарха Ритчи! Мы уподобляемся человеку с операционной системой и компьютером, который получает непревзойденную производительность!» Мастер Фу сказал: «То, что ты говоришь, правда. Однако в одной строке shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк С». ...
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:33
	Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульным не было. Логично что там шелл-скрипты были в почете. Ведь исходный код компонентов в руки просто не давали. Ну вот и выкручивались как умели - путем промежуточного glue кода который менять можно между закрытыми компонентами. Вот только насколько и кому такой душок нужен - вот это большой такой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+5 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 17:46
	вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. а шелл-скрипты всё равно были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:42
	> вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. > а шелл-скрипты всё равно были. Ну вообще да. Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критичные к скорости логично сделать на скриптовом языке: нет возни с компиляцией, а раз скорость не интересовала - ну и замечательно. А вот когда на шелскрипте делают решения которые будут использоваться часто, много и это критично к скорости - это уже упыри, забивающие микроскопом гвозди. Нет, не спорю - если упoроться, то можно на любом тюринг-полном ЯП писать что угодно. Теоретически, разницы никакой нет. Практически однако фактические свойства того что получилось могут оставлять желать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июн-13, 21:43
	> Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где ... Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и "живая", да не просто так, а с реальными аргументами. Или иди обратно в люльку, в сраные подгузники.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:44
	> Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных открытыми. Ну, например, одной из лицензией одобренной OSI. Немного not a case с AT&T был, знаешь ли. > и "живая", А живая - это та которая развивается. Не вижу команды развивающей оригинальное пoдeлие от AT&T что-то. Значит, бобик сдох.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Aceler (ok), 12-Июн-13, 12:08
	UNIX появилась несколько раньше самого понятия «проприетарная система».
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+4 +/–
	Сообщение от umbr (ok), 10-Июн-13, 17:16
	Спасибо, поржал :D В любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:30
	Unix Way это прежде всего: 1) не громоздить излишней функциональности (например, не вешать на одну программу функции сервера оборудования и управления окнами), 2) не переусложнять интерфейсы (например, не придумывать нетекстовых конфигурационных файлов или сообщений об ошибках) и не накладывать на них неоправданных ограничений (например, не вводить сетевой непрозрачности), 3) Не выдумывать без нужды собственных альтернатив имеющимся формальным или фактическим стандартам или передовому опыту. В общем, X Window System вполне следует этому в тенденциях (хотя и без фанатизма типа отморозить уши, чтоб у тещи был юниксвейный зять). Неаккуратные места --- включение жирных драйверов видео (это отпадает, если использовать vfb-сервер) и шероховатое сочленение с некоторыми расширениями протокола X.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:35
	> 1) не громоздить излишней функциональности В иксах на это с удовольствие забили :P > 2) не переусложнять интерфейсы В иксах забили и на это... > X Window System вполне следует этому Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек на всю планету не может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:46
	>> 1) не громоздить излишней функциональности > В иксах на это с удовольствие забили :P Нет. В иксах все аккуратно поделено между компонентами. В частности, отдельны от X-сервера менеджер окон и сервер шрифтов. Кстати, X-сервер без специфических видеодрайверов на удивление компактная программа. >> 2) не переусложнять интерфейсы > В иксах забили и на это... Нет. Хотя у некоторых расширений протоколы слишком громоздки. >> X Window System вполне следует этому > Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек > на всю планету не может. Да ладно, все разбираются, кому нужно. Есть некоторая проблема с документированием. Никто и не говорит, что проблем у X нет, просто вот никакая не "неюниксвейность" в их основе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 10-Июн-13, 17:53
	>и сервер шрифтов Лол что? Ты хоть его настраивал? Я то настраивал и при мне такое решение как раз и помирало. Ты этих времён не застал, а говоришь с апломбом и делаешь вид что знаешь о чем трендишь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:24
	>>и сервер шрифтов > Лол что? Ты хоть его настраивал? Я то настраивал и при мне > такое решение как раз и помирало. Ты этих времён не застал, > а говоришь с апломбом и делаешь вид что знаешь о чем > трендишь Берешь http://archive.org/details/xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки от XFree86 и настраиваешь. Никогда особых проблем не было, разве что пространство именования гарнитур сложное, и попутать что-нибудь можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:38
	kurokaze, тут какой-то недоразумение. Настроить XFS немногим сложнее, чем просто каталог со шрифтами. Другое дело, что управление шрифтами в X изначально сложное, безотносительно к XFS. Ведь в X ставилась задача обеспечить WYSYWIG для профессиональной верстки. Поэтому там много заморочек со шрифтами, которые виндюзятнику просто не понять. Кстати, когда "Эдоби" стала делать DTP, хоть чуточку приближающийся к профессиональной типографике, под виндюзя и "классическую" макось, ей сразу пришлось городить собственную систему управления шрифтами. Довольно интересная концепция управления шрифтами в итоге в OS X, жалко, на практике она неприменима.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 17:48
	>> X Window System вполне следует этому > Оно и видно — мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек > на всю планету не может. пардон, в *X Window System* не просто могут, а настолько могут, что средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server. а вот то, что в проекте X.org насрано — это факт.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:22
	Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший дипломный проект, не более. Лажа начинается с видеодрайверами снизу и не весьма логичными расширениями протокола сверху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 18:26
	> Ну не за пару, и не средний да ну. читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере. запускаем xcalc, прыгаем от счастья, идём хвастаться перед другими задротами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:03
	> Лажа начинается с видеодрайверами снизу (через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции) > и не весьма логичными расширениями протокола сверху. ...без которых производительность иксов оказывается в полной ж...
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:47
	> средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server. Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это приплатят. А если там донавесить все костыли, разгоняющие протокол до мало-мальски вменяемого состояния - получится X.org номер два.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от www2 (??), 11-Июн-13, 17:21
	Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то: 1. многопоточная программа менее соответствует духу юникс, чем программа, состоящая из нескольких взаимодействующих процессов. Пример - Exim и Postfix. 2. программа, использующая динамические и статические библиотеки, различные плагины, против программы, состоящей из взаимодействующих процессов. 3. двоичный или трудно читаемый человеком конфигурационный файл менее соответствует духу юникс, чем удобный для чтения. Примеры - "сырые" конфиги sendmail, без использования m4 и конфиги squid. 4. то же самое, применительно к протоколам. Примеры - протокол XMPP, основанный на XML, и какой-нибудь классический протокол SMTP/HTTP/FTP/POP/IMAP. Как-то так. Короче и мутнее - программы должны быть проще по устройству, легче подвергаться анализу, настройке, так чтобы сравнительно легко можно было бы написать собственный аналог любому из компонентов сложной системы. Производительность и эффективность программ в юниксе всегда была на втором месте, прежде всего - простота.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Июн-13, 14:58
	Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 15:05
	> Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер... По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–5 +/–
	Сообщение от Толстельний троллллл (?), 10-Июн-13, 14:52
	Даёшь Grub OS, systemdOS, X.OS, emacs OS!!! А что если всё интегрировать в одну мега костыльную ОС!!! Веднекапец, epic win!!!111
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 14:55
	неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:56
	ФирефохОС уже есть!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:35
	> Даёшь Grub OS, GRUB уже давно почти операционка. С ядром и загружаемыми модулями :)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 15:08
	> Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет! Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:03
	> Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка. воистину
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от alen (??), 10-Июн-13, 17:04
	вы наверное хотели сказать - пока нет?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема