The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1, opennews (?), 19-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:21 
Из аудиофильского чата, обсуждают цифровой проигрыватель за 25000 руб.

Р - Разумный человек
А - Аудиофил

Р. С компьютера и с аурендера звук подается одинаково. В виде 0 или 1. Как он может быть более жестким или мягким? Там цифровой сигнал. Понимаете? Как один ноль, может обыграть другой ноль, если разницы между ними не может быть в принципе? Или Вы придумали способ различать цифры по мягкости?

---

А. в начале 90-х я тоже был уверен, что цифра "она и в Африке цифра". Звук цифры (как и аналога) зависит от многих факторов - в том числе и от источника, и от кабелей. Приведу фрагмент интервью 2013 года Питера Квортрупа, основателя Audio Note:
"Вот совсем недавно один из моих знакомых проделал эксперимент — 10 раз скачал одну и ту же песню, записал на CDR, и все копии звучали по-разному. Которая из них правильная? Считывание цифровой информации — очень сложный процесс, требующий чрезвычайно вдумчивого подхода к конструированию техники. Одна только проблема правильного питания, борьбы с помехами и джиттером чего стоит...Единственный способ получить музыкальную запись из Сети — стриминг одним файлом в реальном времени без записи на диск.

---

Р. вы слышите одни нули мягче а другие жестче? Я про жесткую и мягкую цифру. Как такое может быть? Я кстати сам могу дать ответ - субъективное восприятие человека.
Вы же сами подводите к мысли, что не от компа и аурендера сие зависит. Иначе как понимать фразу: "10 раз скачал одну и ту же песню, записал на CDR, и все копии звучали по-разному." ? Но в Вашем примере соблюдалась чистота эксперимента? Все записи были одинаковы? Параметры сиди и процесс записи одинаковы? Прослушивание?

---

А. сергей, конечно же параметры записи, CD, аппаратура были одинаковые - иначе эксперимент теряет смысл. Вывод, который я делаю из этой фразы Питера Квортрупа заключается в том, что на звучание в цифровой системе влияет всё, любая мелочь, любое изменение. В приведённом фрагменте интервью я вырезал часть фразы, полагая, что она не нужна. Вот эта часть:

"Одна только проблема правильного питания, борьбы с помехами и джиттером чего стоит. Вы их можете решить на приёмном конце, но на передающем (сервер) возникнет всё что угодно. Но, главное, когда компьютер пишет данные на жёсткий диск, он разбрасывает их по разным секторам, а при считывании собирает обратно. Так вот, алгоритм сборки для каждого из 10 треков будет разным."


Последняя фраза - просто огонь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:22 
Ссылка https://zen.yandex.ru/media/iamhear/kak-kallaxfi-proigryvate...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:36 
Чувак просто не понимает, как работают жёсткие диски. Компакт-диски в режиме аудио-сиди действительно могут играться по разному в зависимости от привода, его прошивки, и качества самого диска, степени деградации линзы. И про питание с наводками всё правильно. Но это всё касается аналога. Цифра они либо есть, либо её нет (кабель чересчур длинный) и данные читаются некорректно, но при этом 1 флипнутый бит можно и не заметить.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-19, 13:37 
пс. в цифре есть алгоритмы коррекции ошибок, в аналоге их нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 20-Ноя-19, 09:44 
Не хотел писать, но... Алгоритмы, основанные на вейвлетных преобразованиях, используемые при сжатии с потерями, в большой степени зависят от реализации алгоритмов кодирования и декодирования. Поэтому качественно написанные алгоритмы (и выбранные оптимальные параметры) -- это уже половина звука. А Вы цифра/шмыфра. Потоковое аудио -- это отдельный случай, потому что качество звука сильно зависит от состояния канала связи, а значит абсолютная воспроизводимость достижима только в случае идеального канала связи.
Отсюда выводы: хорошая программа влияет на качество цифрового звука. Правда это не значит что нужно покупать ПО за большие деньги, скорее это значит не пользоваться низкокачественными реализациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Retrosharer (?), 21-Ноя-19, 19:18 
Эталонный случай демагогии без элементарных познаний в ЦОС и кодировании источника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 27-Ноя-19, 09:09 
Эталонный вариант толстого троллинга и флейма не по теме. Даже я попался :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:58 
Учитывая что этот Квортруп основатель Audio Note, я думаю он знает как работает HDD, он просто лохов разводит.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от жопа (?), 19-Ноя-19, 15:00 
You don't need to be smart to be a boss!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 17:51 
> Чувак просто не понимает, как работают жёсткие диски. Компакт-диски в режиме аудио-сиди
> действительно могут играться по разному в зависимости от привода, его прошивки,
> и качества самого диска, степени деградации линзы. И про питание с
> наводками всё правильно. Но это всё касается аналога. Цифра они либо
> есть, либо её нет (кабель чересчур длинный) и данные читаются некорректно,
> но при этом 1 флипнутый бит можно и не заметить.

Разницу создаёт лишь ЦАП. Вот то, как он работает, как работают разные аналоговые элементы, это может влиять. Цифра, действительно, отличаться не может. Наводки -- это вообще отдельная история. В какой части провода нужно от них защищаться? В студии или дома или в зале концертном? Вопросов дофига, ответов мало будет, т.к. аудиофилы слушают дома. Наводки там обычно идут прямые на плате, а не на провода. Им там просто взяться практически неоткуда.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 19-Ноя-19, 13:47 
т.е. если я скачаю из инета "войну и мир", компьютер запишет данные на жесткий диск, разбрасывая их по секторам, при считывании соберет их обратно и я начну читать "дюну", а завтра начну читать "властелин колец" ?

=D

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Ноя-19, 14:22 
Типа того.

Audio CD не очень цифра. Ну вот так реализовано.

Цифру в аналог преобразователи (ЦАП) разные, хотя бы. Иразнын ЦАП по разному выдают звук из цифры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 19-Ноя-19, 14:30 
при чем тут аудио сд и цап, когда чувак написал конкретно про винты ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Ноя-19, 19:23 
>Audio CD не очень цифра.

Audio CD - это вполне себе цифра. Треки - файлы в файловой системе ISO 9660, содержащие несжатые PCM-данные.

"Не очень цифра" звучит как "немножко беременна"

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 20-Ноя-19, 06:01 
> т.е. если я скачаю из инета "войну и мир", компьютер запишет данные на жесткий диск, разбрасывая их по секторам, при считывании соберет их обратно и я начну читать "дюну", а завтра начну читать "властелин колец" ?

- Ну Вы, Батенька и Фантазер!! Может имелось ввиду, что данные-то с HDD считаются один в один, но вот как будут слиты дисковые кластеры в единый цифровой поток на ЦАП, влияние на поток прерываний на шине (скажем от eth), многозадачность и тп, о чем мы при архивировании данных с CRC и не думаем?

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 20:27 
> - Ну Вы, Батенька и Фантазер!! Может имелось ввиду, что данные-то с
> HDD считаются один в один, но вот как будут слиты дисковые
> кластеры в единый цифровой поток на ЦАП, влияние на поток прерываний
> на шине (скажем от eth), многозадачность и тп, о чем мы
> при архивировании данных с CRC и не думаем?

Да пофиг, какой звон он (или Вы) слышали и не разобрали даже направление на источник.  Потому что кластеры не сливаются, прерывания на шине и прочая многозадачность нивелируются буферизацией между жатым звуком и декодером, а также уже перед ЦАПом (вот когда её не хватает или ещё что злое приключается -- можно слышать щелчки или повторы последнего состояния буфера).  И начинать набрасывать здесь тень на плетень можно только от мистического восприятия технических вещей, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Сергей (??), 21-Ноя-19, 22:51 
Это хорошо говорить нам, в Linux, но скорее всего он слушал в Вындовс. Там какие-то проблемы, из коробки Audio не работает и надо бубном владеть.
Не зря же тестер BitPerfect ($1000) используют, значит где-то нолики и теряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (61), 19-Ноя-19, 14:33 
Все правильно бед блоки в разных местах. Считаются не все 1 и 0 часть не считается, на часть алгоритм забьет. Потом на улучшайзер (ЦАП и усилитель) зайдут разные данные потом начнутся рейсы на RS-триггерах. Потом интенсивность реликтового излучение во время поигрывания в разное время будет разной интенсивности. Я вообще считаю что один и тот же диск будет звучать по разному в разное время и под разными напитками. Тем более в таких тонких вещах как прецизионные усилители нельзя гарантировать всегда одинаковый результат.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Аноним (107), 19-Ноя-19, 20:07 
> звучать по разному в разное время и под разными напитками

вот кстати да! помню у prodigy был даже клип про девушку, где в зависимсти от напитка музыка звучала очень по-разному! Ещё там пицца была. Очень наглядно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 20:33 
> Все правильно бед блоки в разных местах. Считаются не все
> 1 и 0 часть не считается, на часть алгоритм забьет.

Вы вообще понимаете, что такое bad block и как его обрабатывают прошивка диска и файловая система, ну хотя бы в очень общих чертах?  С какой вероятностью (десятичный порядок с точностью до плюс-минус пусть два) нынешние диски отгружают именно незамеченную однобитовую ошибку?..

> Потом на улучшайзер (ЦАП и усилитель) зайдут разные данные

На усилитель точно зайдут разные.  Потому что аналог.  Разницу, правда, услышат не только лишь все.

> потом начнутся рейсы на RS-триггерах.

Где и при каких условиях?

> Потом интенсивность реликтового излучение во время поигрывания
> в разное время будет разной интенсивности.

Часто глазами нейтрино замечаете? :)

> Я вообще считаю

Вот под этот квантор стоило поставить всё вышеизложенное.  Потому как в аналоге ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ результат не огрублён до детерминированности.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 00:59 
Н-да.  Был бы умный -- сличил бы цифровые потоки отдельно, а что до ушей долетает -- отдельно.  Потому как влияние пресловутой форточки, если сидишь не в зубастой комнате -- всяко сильнее, чем влияние межблинного пространства на сервере ;-)
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру