The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз FreeBSD 10.4, opennews (?), 03-Окт-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Окт-17, 23:45 
Вопрос к знатокам. ZFS в FreeBSD насколько хороша? Имеет смысл смотреть в эту сторону? Начиная с десктопа и…
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от fi (ok), 04-Окт-17, 00:27 
Конечно надо использовать zfs на десктопе! вы же уже уперлись в размер диска, и вам уже мало 2^64 секторов на нем. а тут вам и 2^128 - зашибись!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 00:34 
> Конечно надо использовать zfs на десктопе! вы же уже уперлись в размер
> диска, и вам уже мало 2^64 секторов на нем. а тут
> вам и 2^128 - зашибись!!!

Ну да, побуянить можно. А если серьсезно? Вдруг у меня за спиной рейды и прочая беда. И потребители пищат, что…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 04-Окт-17, 01:00 
> Ну да, побуянить можно. А если серьсезно? Вдруг у меня за спиной
> рейды и прочая беда. И потребители пищат, что…

тогда я бы смотрел на клоны иллюмоса - если нужно делать именно полку, а от остальной системы ничего не требуется, это, пока, видимо более правильный выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:29 
>> Ну да, побуянить можно. А если серьсезно? Вдруг у меня за спиной
>> рейды и прочая беда. И потребители пищат, что…
> тогда я бы смотрел на клоны иллюмоса - если нужно делать именно
> полку, а от остальной системы ничего не требуется, это, пока, видимо
> более правильный выбор.

Иллюмос не дохлый ли? Или я путаю с его побратимами? Недавно тут в новостях было, что остановлено развитие сабжевого племени системы, запамятовал название спьяну.

Вопрос мой, впрочем, на сей момент скорее общетеоретический, поскольку пока еще есть и свободно доступны солярка 10 и 11, хотя туманны ее перспективы в заботливых руках Оракуля настораживают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:25 
> Иллюмос не дохлый ли?

нет, наоборот. он настолько вечноживой, что у него нет никакого стабильного состояния, которое можно взять и использовать, не боясь что рассыплется на ровном месте.

Поэтому существуют клоны, которые уже имеют какие-то планы стабилизации, некоторые можно ставить на поиграть.

> в новостях было, что остановлено развитие сабжевого племени системы, запамятовал

omnios покамест вполне еще живая, и планирует разродиться очередной версией в ноябре.
судя по некоторым деталям changes, они всосали достаточно свежие версии правок в zfs.

ну и openidniana и адская срань имени joyent тоже вполне себе живы-здо...ой. нет, это не про них. Просто живы, и радостно едут крышей дальше ;-)

но я ничего не могу рассказать о том, что там у них внутри творится, и с удовольствием послушал бы чьи-то истории успеха. (приводить ссылки на отдельные достижения или провалы, как я привел про фрю и линукс, не надо, поскольку не владея темой я не смогу понять, это частные мелкие случаи или действительно характерные детали проекта)

напоминаю, что на #anime шансов их услышать и то больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:30 
Кстати, для полки что самое лучшее на текущий момент — таки ZFS?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 04-Окт-17, 23:34 
из бесплатного - очевидно, таки да, zfs, есть смысл обсуждать только, какая именно - иллюмосовская, фряшная или линуксная (а может кто-то в курсе, как обстоят дела у макойопов?). Солярку обсуждать бесполезно, она или очень старая, или не x86.
С фрей известна (мне) минимум одна тяжелая проблема, сама по себе для хранилки (где нет arc pressure) неактуальна, актуально поведение разработчиков...простите, людей называющих себя таковыми. По другому охарактеризовать тотальное игнорирование критической (вплоть до мертвого повисания системы) проблемы священными коровами pjd, mav, mahrens и другими, и совершенно безграмотную, самоуверенную не по разуму и бесполезную реакцию менее священных, у меня не получается. А ходы-то все записаны...
С линуксом известно (мне), что люди, безусловно являющиеся разработчиками (надо заметить, они работают за зарплату, а не за гранты на ремонт провала, что, возможно, и послужило пользе дела), успешно выявили и малоуспешно пытались залатать концептуальную дыру в дизайне, не в коде. Вы не найдете в хэндбуках freebsd ее описания (хотя код скопипастили успешно). К сожалению, есть еще весь остальной линукс, со своим главным идеологом, старательно все ломающим.
Про иллюмосовских разработчиков мне неизвестно ровно ничего.

Буду рад, если кто-то дополнит или опровергнет мои сугубо частные мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 23:45 
Спасибо. У меня есть возможность брать оракулеваую (вкупе с соляркой), потому вот, а с фряшными дела не имел до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:08 
> Спасибо. У меня есть возможность брать оракулеваую (вкупе с соляркой)

ораклевая последний раз обновлялась два года назад. При этом вряд ли в нее попали даже обновления для дыры в дыре - учитывая наплевательское отношение оракла к этому изделию и к своим клиентам вообще. То есть zfs на сегодня там заведомо хуже чем иллюмосная (а оракловое шифрование тебе вряд ли надо). Новой ждать бестолку.

к тому же там этот...SMF - местный вариант systemd.

с другой стороны - зато правильная самба (о которой знает zfs), работающий (на единственно-правильной карте) infiniband, и уж конечно работающий nfs4, от его создателей.

И повторяю - большие хранилки не апдейтят, их только выводят из эксплуатации и хоронят с почестями. Даже если там есть фатальные проблемы - "экипаж проинструктирован ноль в это поле не вводить"(c)
Документацию и необходимый минимум пакетов с оракла скачать, и прикопать поглубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз FreeBSD 10.4"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 00:36 
Исходя из того, что Солярка скоропостижно умре, останется у нас только фрибздя с похожей функциональностью. Речь об этом.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от fi (ok), 04-Окт-17, 15:09 
> Исходя из того, что Солярка скоропостижно умре, останется у нас только фрибздя
> с похожей функциональностью. Речь об этом.

ну тут скорей всего лучше старая солярка чем "развивающаяся" фришка.

Правда, немало людей вложились в zfs-linux, не рискнув ставить на фри с ее 32 битными болячками.  в Scientific Linux даже включили в репы. С другой стороны, есть xfs/cxfs которых хватает выше головы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

262. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:33 
>>Правда, немало людей вложились в zfs-linux,
> Там проблемы _НЕ_ технические. Вложился дод, ему патенты пох. Не наш пох,
> а тот ещё похъ! :)

технические-технические. На остальные пох прежде всего нам, даже если она всю консоль заблюет своими страданиями про несовместимость лицензий, а dod пролоббирует возврат экспортных ограничений (сейчас, кстати, вполне реальный поворот) - "а мы уже скачали".

А вот то что ядро принято без конца ломать, и какие-то предположения авторов zol о работе внутренних механизмов могут оказаться не соответсвующими действительности через пару итераций (и не замечены ими вовремя) - вполне вероятная ситуация, ведущая к историям в духе arc.c, только уже в линуксе.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от . (?), 05-Окт-17, 03:56 
>технические-технические.

Ну и такие есть. Но оно - решаемо. С ларриной жадностью что делать? Патчи не принимаются апстримом :-)
>историям в духе arc.c

Видимо я слышал другие истории ...
Пох - тупо дай ссылку, чёто я боюсь я совсем не о том, о чём ты :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от . (?), 05-Окт-17, 04:09 
А всё - нашёл, спс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 17:12 
> С ларриной жадностью что делать?

да забить.
На наш век иллюмоса хватит, в том виде, в котором он есть сегодня. Ему все равно в интернетах голой сракой не надо торчать.
Патчи нужны только для самой zfs - а у нее апстрим уже и не в оракле, в оракле причудливый форк, не вполне очевидного качества и функциональности.

(как я понимаю, пресловутая проблема с дырами в дырах ораклом даже не определена как таковая - а сколько там еще подобного с годами всплывет?)

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:33 
«Старые» обе две солярки (10 и 11) есть, всем хороши. Беспокоит Оракуль с его заскоками. Закроет завтра, допустим — и куда бечь?


UPD

Категорически не приемлю пингвина с системдой. Для меня эта система умерла. Решительно все, что было в ней хорошего, хипсторы превратили в коричневую массу.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 04-Окт-17, 23:53 
> Категорически не приемлю пингвина с системдой.

при сборке хранилки вполне допустимо выпилить системду нахрен - вплоть до сборки ее на собственном LFS или базировании на настолько древнем дистрибутиве, что systemd ему еще не грозит. (и да, хранилкам "асинхронный инит" уж точно противопоказан)
Ядро (а значит и весь userland) все равно должно быть максимально близким к тому, на чем отлаживаются хорьки из дельфикса. А это vanilla, далеко не последней версии. Ни в одном дистрибутиве такого нет.
Можно аккуратно сбэкпортить или позаимствовать чужой патч для сетевой карты и стораджа, тем и ограничиться. Разумеется, никаким апгрейдам хранилки не подлежат, если только рядом нет второй такой же точно, способной работать резервом. А лучше еще и третьей, на случай отказа второй.

отдельный вопрос, чем экспортировать - с сасамбой проблем нет, с iscsi target тоже нет. aoe надо проверять что не доломали окончательно, хотя, в виду его тyпизны, это нетривиальная задача. OFED/SRP скорее всего не заработает или заработает как-то странно, но тут важно что на другом конце (поскольку это вам не ethernet, там будет что-то одно, максимум два при двухпортовой карте, зоопарка не предвидится).
nfs в виду последних переколбасов лучше, видимо, вообще избегать.

P.S. ничего что мы в теме про freebsd, причем заведомо негодной для хранилок версии, а не на #anime?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 00:02 
Весьма продолжительное время у меня из пингвиноидов был Дебиан, как всем компромиссам компромисс (долгоиграющий). Пока, однажды, не обнаружил, что в моей иснталляции на ноутбуке что-то (сеть) работает не по-человечески. Копнул два раза заступом и обнаружил сисметду после обычного обновления. Был впечатлен и обескуражен. Вернул на лаптоп венду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 00:04 
Скажем так. У меня есть некоторый опыт использования коммерческих SMF на макоси и виндах. То, что делают в линуксе, это бред сивой кобылы.
Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 00:06 
devuan либо debian с удалением системды. Но она, однако, уже не удаляется целиком, ее библиотеки жестко интегрированы в систему. Дожили.
Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 05-Окт-17, 12:52 
> Категорически не приемлю пингвина с системдой.

Это уже религия :)))))) примерно как секта "плоскоземельщиков"

только что написал три .service - очень удобно! старые init.d скрипты в ж…
Сейчас делаю .target - все просто и понятно.  Кстати, во фри и солерке похожие системы старта демонов, только разобраться в них сложней :)))))

зы. а что такое "коммерческиe SMF" ?

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 15:10 
> только что написал три .service - очень удобно!

пока система не виснет при старте - и здравстуй, бинарный лог с невменяемым содержимым (реальный случай у коллеги из Ирландии)

То есть писать эти файлики может и "удобно" (правда как по мне - ничуть не больше чем пару строк в skel поправить), а отлаживать всю музыку, когда что-то пойдет не так - уже совсем нет.

> Кстати, во фри и солерке похожие системы старта демонов

во фри до 11S включительно - банальный BSD init, без всяких "систем старта демонов", и даже без runlevels (что, на мой взгляд, печальное наследие давних времен) - умеет после старта себя, любимого, запустить либо /bin/sh, либо /bin/sh /etc/rc ;-) Ну и собирать трупы правнуков, когда откинутся, если родители не успели их похоронить. Больше вообще ничего не умеет, поэтому и ломаться в нем нечему.

К сожалению, модные новые тенденции и эту систему стороной не обошли - в 12 обещали все испортить.

> а что такое "коммерческиe SMF"

а это как раз "похожая система старта демонов" в соляре и макоси - в смысле, чем должен был бы быть systemd, если бы его писали руками и головой, но реально была бы поставлена цель "сделать реди фор десктоп".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 05-Окт-17, 17:06 
>> только что написал три .service - очень удобно!
> пока система не виснет при старте - и здравстуй, бинарный лог с
> невменяемым содержимым (реальный случай у коллеги из Ирландии)

Ступил коллега? у меня все есть в обычном /var/log/messages - он не знал?
бинарный - это блокчейн, то же легко берется journalctl

> То есть писать эти файлики может и "удобно" (правда как по мне
> - ничуть не больше чем пару строк в skel поправить), а
> отлаживать всю музыку, когда что-то пойдет не так - уже совсем
> нет.

вот только сделал динамические конфиги в /run/sysconfig/мойкфг - отладил без проблем.

Проблема только в опыте, но тут надо …  в первом классе не решают задачи из 10го

>> Кстати, во фри и солерке похожие системы старта демонов
> во фри до 11S включительно - банальный BSD init … - умеет после старта себя, любимого, запустить либо
> /bin/sh, либо /bin/sh /etc/rc ;-)

Этот что ли?  

#!/bin/sh
#
# PROVIDE: switch
# BEFORE: proc

. /etc/rc.subr

name="switch"
rcvar=`set_rcvar`
command="/usr/local/sbin/switch"
pidfile="/var/run/switch.pid"
load_rc_config $name
run_rc_command "$1"

Ну чем проще? теже яй… только в профиль, минус полезные плюшки


>> а что такое "коммерческиe SMF"

да уже понял, забыл как звать :)))))

SMF - вот это кошмар! xml config - вот где полная ж…



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 17:27 
> Ступил коллега? у меня все есть в обычном /var/log/messages - он не

а у него нету, потому что то, что могло бы туда записать, еще не стартовало или сдохло в мучительных попытках стартовать.

> знал?
> бинарный - это блокчейн, то же легко берется journalctl

угу-угу, на незагружающейся системе. ЗАЧЕМ они это все сделали? Лавры services.msc покоя не давали?

> Проблема только в опыте, но тут надо …  в первом классе
> не решают задачи из 10го

я полагаю, если технология, без которой сорок лет прекрасно обходилось, требует какого-то супер-опыта, неприменимого в моей обычной профессиональной жизни - следует внимательно рассмотреть степерь нужности этой чудо-технологии, и отправить ее по назначению - в мусоропровод. Я, знаете ли, подобных "чудес" пережил уже немало - теперь их и по именам не вспомнит никто.

>> /bin/sh, либо /bin/sh /etc/rc ;-)
> Этот что ли?

нет, это я хз что вы нашли.
Тот лежит в /etc, и ничего не provide - и лазить туда обычно тоже не надо, часто вы в _исходник_ systemd заглядываете в поисках вдохновения?

А процитированное - это как раз какой-то "service" в терминологии systemd.
Вполне себе удобочитаемый (правда, бывают гораздо хуже)

> Ну чем проще? теже яй… только в профиль, минус полезные плюшки

"проще" то, что его запустит на порядок более предсказуемый и простой /etc/rc - соответственно, если оно вдруг не запускается, запускается невпопад или само не может что-то запустить - ты сразу это увидишь в консоли и в логах, если они уже доступны - обычных, текстовых, не требующих причудливых инструментов, зато умеющих транслироваться в сеть. Тоже лет 25 как.
В линуксах оно было посложнее, но ненамного, а польза от этого усложнения небольшая все ж была.

> SMF - вот это кошмар! xml config - вот где полная ж…

xml конфиг становится полной Ж, когда его редактируют руками, а задумка-то была ровно обратная - сделать конфиг, который, в крайнем случае, _можно_ руками без dragonskin gloves, но который удобно и без риска повредить редактируется программой. (вот без необходимости использовать sed и все портить, если конфиг не построчный и не совсем примитивный)
Идею несколько подпортило отсутствие хоть одного сперва вообще работающего, а потом - вменяемого процессора. Авторы-то думали, что это несложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 05-Окт-17, 18:03 
> я полагаю, если технология, без которой сорок лет прекрасно обходилось, требует какого-то …

«иногда чтобы оставаться на месте надо быстро бежать» © )))

> нет, это я хз что вы нашли.

Ну вы и отстали от жизни!!!  загляните в /usr/local/etc/rc.d - кажется там было.
Никаких многометровых плэйн текс rc файлов уже нет

> Тот лежит в /etc, и ничего не provide - и лазить туда
> обычно тоже не надо,

Кому? разработчику который пишет свой демон????

> А процитированное - это как раз какой-то "service" в терминологии systemd.

обычный старый freebsd

> Вполне себе удобочитаемый (правда, бывают гораздо хуже)
> "проще" то, что его запустит на порядок более предсказуемый и простой /etc/rc

вот вот, задержались в 80-х :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 17:44 
Главный вред от любого SMF состоит в том, что он отделяет логику управления системой и программами от юзера, делая её малопонятной и неочевидной. В традиционных способах управления программной средой мы имеем текстовые файлы с настройками и текстовые же логи. Все человеко- и машиночитаемое, конвертируемое и редактируемое. Открывая, допустим, настроечные файлы Иксов, юзер видит вполне понятный, при наличии достаточного опыта и курения манов, контент.

А вот, с другой стороны, на маке, который весь из себя канонический юникс и допускает настраивание всего, что угодно, настройки спрятаны подальше, хотя и доступны пока через defaults (и даже через текстовый редактор, но с оговорками и нюансами) — но это умение уровнем сложнее, чем plain text для всего, как раньше было, поскольку нет простых способов достучаться из консоли в базу манов, например, ибо маны могут не содержать нужной инфы вообще («нашему юзеру это никогда не понадобится»). Когда же что-то ломается, то яблочные логи — это просто праздник какой-то, в смысле их полной бесполезности для обычного (не адванцед и не технического персонала Apple) юзера. Привлеку для сравнения, опять же, логи Иксов, в которые ошибки и глюки обычно пишутся понятным для человека способом.

Ещё пример, из виндов. Есть там такая полезная утилита Event Viewer. Она представляет собой интерфейс к тому, что система куда-то пишет о своей жизнедеятельности. Обычный формат сообщения содержит предельно лаконичное текстовое описание и номер ошибки. С этим номером можно поседеть за гуглением решения. К примеру, когда майки сломали автоматическое обновление, то решить эту проблему разумными способами невозможно, поскольку те, кто знают о причинах, ничего не сообщают (ибо NDA, надо полагать), а все остальные страдальцы не знают реальных причин поломки и способов её устранения. В итоге из двух рядом стоящих виндовозных машин без понятных, очевидных и рационально объяснимых причин одна может нормально обновляться, а вторая будет пребывать в «вечном апдейте». И никто, решительно никто не знает, как это лечить без уличной магии, заклинаний и пассов руками. Это SMF в действии.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 05-Окт-17, 17:16 
> пока система не виснет при старте

тоже было такое с обычным init.d скриптом - ошибся. Вот тут действительно ВСЁ виснет — один поток же! :))))))))
­

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 17:39 
>> пока система не виснет при старте
> тоже было такое с обычным init.d скриптом - ошибся. Вот тут действительно
> ВСЁ виснет — один поток же! :))))))))

там "ВСЕ" не виснет, в отличии от systemd и его подобий, потому что этот "один поток" вовсе не /sbin/init ни в каком месте, а всего лишь - один из пачки запускаемых им процессов, вовсе не являющийся чем-то особенным. Ваше неумение отличить "все" от /etc/rc как раз и говорит о квалификации.

Если специально не стараться - можно просто нажать этому сервису ctrl-c (в зависимости от адекватности писателей, может убить не сервис, а весь стартап. У freebsd - адекватные, были), и загрузиться без него.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 17:18 
> Это уже религия :)))))) примерно как секта "плоскоземельщиков"

Не религия. Аналогичные вещи в других ОС не вызывают такого отторжения. Связано это, прежде всего, с очень навязчивой непрошенностью данного «улучшения».


> зы. а что такое "коммерческиe SMF" ?

SMF в коммерческих ОС (виндах, макоси, солярке).


Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз FreeBSD 10.4"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-17, 01:02 
> Конечно надо использовать zfs на десктопе! вы же уже уперлись в размер
> диска, и вам уже мало 2^64 секторов на нем. а тут
> вам и 2^128 - зашибись!!!

Было бы смешно, если бы не было так грустно:
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-fs/2017-April/02...
> FreeBSD has historically used 32-bit
> values to identify inodes, which limits file systems to somewhat under
> 2^32 objects. Many modern file systems internally use 64-bit identifiers
>  and FreeBSD needs to follow suit to properly and fully support these
> file systems.
> The 64-bit inode project, also known as ino64, started life many years
> ago as a project by Gleb Kurtsou (gleb@).

мое анонимное наблюдение - на развите ufs, после появления "супер-пупер-серебрянной пули", хорошо так подзабили.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от fi (ok), 04-Окт-17, 15:00 
>> FreeBSD has historically used 32-bit >> values to identify inodes, which limits file systems to somewhat under
>> 2^32 objects.


>> The 64-bit inode project, also known as ino64, started life many years
>> ago as a project by Gleb Kurtsou (gleb@).
> мое анонимное наблюдение - на развите ufs, после появления "супер-пупер-серебрянной пули",  хорошо так подзабили.

тут дело даже не в ufs, в самой vfs - она должна быть достаточно развита чтоб тянуть такого монстра как ZFS, иначе костыли и подпорки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 04-Окт-17, 00:58 
> Вопрос к знатокам. ZFS в FreeBSD насколько хороша? Имеет смысл смотреть в эту сторону?

имеет, только очень, очень осторожно, если данные не write-only

Причем прямо вот сейчас - я рекомендую дождаться результатов (внезапно, случившегося, через два года молчания) движняка в https://reviews.freebsd.org/D7538 - очень похоже, что крошки таки вылетели с другой стороны коврика, но лучше пусть повиснет у других ;-)

правда, зачем оно на десктопе, я без понятия.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:39 
> правда, зачем оно на десктопе, я без понятия.

На десктопе — пощупать пальцами в злых тестах. Не ставить же на рабочее железо без проверки боем. Слово «десктоп», должно ыть, вводит в заблуждение: я подразумеваю машину адванцед юзера, немного понимающего предмет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз FreeBSD 10.4"  +1 +/
Сообщение от iCat (ok), 04-Окт-17, 04:46 
Я не шибко "знатока", но по поводу ZFS вот такой могу расклад высветить:
У меня уже несколько лет безглючно работает несколько полок с ZFS под управлением Nexenta и лежат мультимедийные данные дома на ZFS под управлением Linux (Gentoo).
В общем и целом - вполне удовлетворительно.
Несколько не хватает "родного" шифрования ZFS, но это (на мой взгляд) не критично.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:45 
Кстати, вопрос: почему не нативная солярка? Ведь она же свободно доступна со всеми плюшками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:45 
> Кстати, вопрос: почему не нативная солярка? Ведь она же свободно доступна со
> всеми плюшками.

Просто ее никто из живущих не умеет настраивать.
И никто не знает что с ней делать, если вдруг что-то сломается.

В случае нексенты об этом будет болеть голова у ее саппорта, она нифига не бесплатная. Обычные пользователи не должны туда лазить дальше интуитивного интерфейса.
В случае оракла теперь и на саппорт рассчитывать не приходится, а интуитивного интерфейса нет вообще.

Ну и "свободно доступна" != "можно использовать в продакшн" - лицензия разрешает только "educational" и "trial" use.

P.S. блин, как восстановить пароль от оракла, если ни мэйла своего не помнишь, ни пароля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от iCat (ok), 05-Окт-17, 08:21 
> В случае нексенты об этом будет болеть голова у ее саппорта, она
> нифига не бесплатная.

В целом согласен, но с поправкой: Nexenta бесплатна до 16TB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 15:13 
> В целом согласен, но с поправкой: Nexenta бесплатна до 16TB.

а они не прикрыли лавочку? Что-то при беглом погляде на сайт этой информации не видно - а раньше торчала прямо на странице про сторадж.

так-то это вполне разумный путь - пользоваться на халяву, а когда вырастешь или нарвешься на проблемы - сбежать под крылышко коммерческой поддержки. Авось не оракл, за тридцать лет и три года дань не потребуют.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от iCat (ok), 05-Окт-17, 08:24 
> Кстати, вопрос: почему не нативная солярка? Ведь она же свободно доступна со
> всеми плюшками.

У Nexenta очень приятная "обвязка" в веб-интерфейсе.
Многие скрипты весьма удобно созданы.
А на нативной солярке скрипты нужно варить самостоятельно.
И в том, и в другом случае есть свои плюсы и минусы.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от нетвароид (?), 04-Окт-17, 09:05 
Только туда и смотреть.
У меня zfs only и на десктопе, и на куче серверов.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:49 
> Только туда и смотреть.
> У меня zfs only и на десктопе, и на куче серверов.

Более всего интересен вопрос надежной сохранности данных (тему бекаповоставим за скобками). В сравнении, скажем, с каноническими EXT и NTFS, прилагающимися к серверным редакциям ОС. О проблемах MFT в NTFS осведомлен, тоже оставим за скобками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:50 
> Более всего интересен вопрос надежной сохранности данных

тогда забудьте о конфигурациях "без рейда" (разумеется, рейд должен быть raidz, а не контроллерный) и памяти без ecc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз FreeBSD 10.4"  +1 +/
Сообщение от нетвароид (?), 05-Окт-17, 09:26 
Я проблем не встречал. Живет даже при наличии бедов. Про raidz уже упомянули, а для особых гурманов есть zfs set copies=
Бекапы же делаются легко и непринужденно с помощью zfs snapshot и zfs send
Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз FreeBSD 10.4"  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 04-Окт-17, 11:57 
На десктопе оно не очень понятно зачем. А если говорить о серверах, то высоконагруженные файлопомойки - это одна из немногих областей, где FreeBSD существенно опережает Linux (ZFS + AIO). Причем основное тут AIO, конечно. В линуксе с этим настолько плохо, что в nginx даже пришлось сделать thread pools в качестве workaround-а.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

231. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 04-Окт-17, 20:44 
Да у меня нет каких-то там религиозных предпочтений. Использую то, что эффективнее для задачи. Может, и винду бы где-то использовал, если бы была задача, где она уместна, и я бы в этой винде что-то понимал. :-)
Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 21:24 
В виндах есть нехорошая проблема с MFT (на NTFS). Говоря предельно простыми словами, на дисках необходимо всегда иметь «запас» места. Лучше всего вообще не заполнять их более чем на 3/4 (в практическом огрублении — наполовину).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Окт-17, 00:46 
> В виндах есть нехорошая проблема с MFT (на NTFS). Говоря предельно простыми
> словами, на дисках необходимо всегда иметь «запас» места. Лучше всего вообще
> не заполнять их более чем на 3/4 (в практическом огрублении — наполовину).

гы-гы, для zfs действует то же самое правило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 19:46 
Да, с десктопом я несколько неправильно выразился. Тестовая машина в ближайшей близости к шаловливым ручкам.
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от fidaj (ok), 04-Окт-17, 12:11 
> Вопрос к знатокам. ZFS в FreeBSD насколько хороша? Имеет смысл смотреть в
> эту сторону? Начиная с десктопа и…

если на десктопе больше 4-6 гиг оперативки - то можно.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Окт-17, 21:25 
Есть, но. Наслышан про аппетит ZFS к памяти, но на практике не имел дела с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз FreeBSD 10.4"  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok), 04-Окт-17, 23:26 
> Есть, но. Наслышан про аппетит ZFS к памяти, но на практике не
> имел дела с.

с "тех пор" многое изменилось. теперь оно умеет компрессировать ARC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз FreeBSD 10.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Окт-17, 00:24 
>> Есть, но. Наслышан про аппетит ZFS к памяти, но на практике не
>> имел дела с.
> с "тех пор" многое изменилось. теперь оно умеет компрессировать ARC.

Словом, для полки нормально. Смущают лишь накладные расходы: сколько памяти хочет ZFS для, скачем, 8—16 дисков НЕ в рейде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз FreeBSD 10.4"  +/
Сообщение от iCat (ok), 05-Окт-17, 08:30 
>сколько памяти хочет ZFS

Грубо - гигабайт на терабайт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз FreeBSD 10.4"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 04-Окт-17, 21:46 
>Вопрос к знатокам. ZFS в FreeBSD насколько хороша?

Без проблем. Каждый день на нотнике, и на серверах.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру