The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор, opennews (ok), 02-Фев-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноным (ok), 02-Фев-21, 13:45 
Да уж, ставил недавно Убунту 20.04.1, так оно установило зачем-то 3 ядра, при том было активировано предпоследнее и не было звука
Арч стабильнее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +11 +/
Сообщение от Аноним (10), 02-Фев-21, 13:48 
> Арч стабильнее

ахахах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от qweqwe (?), 02-Фев-21, 13:52 
Чего ты ахахахаешь?

У меня арч пять лет работает без поломок с еженедельными обновлениями.
Если что-то и ломается, так это в зависимостях пакетов и прочих ключах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +6 +/
Сообщение от КО (?), 02-Фев-21, 14:00 
"Если что-то и ломается", то это у пользователя линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от анон (?), 02-Фев-21, 18:21 
А вот на винде ничего не ломается, просто сносится директория пользователей или стирается индекс у ссд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 02-Фев-21, 22:15 
В ляликсе-то таких проблем нет. Ну blk_mq нимношка фаршмачил файлухи в муку, ну "надежный" btrfs уничтожил суммарно петабайты - но это ведь такие мелочи (;
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –4 +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 14:04 
В арче других проблем хватает. Например, нельзя забилдить пул ZFS ZVOL - выскакивает ошибка. Гуглеж результатов не дает. В Убунте все это работает из коробки. Ванильные пакеты - не самое лучшее решение.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от писдос (?), 02-Фев-21, 18:14 
>ZFS

Для этого великолепия есть бсдпомойки вместо дистрибутивов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 19:55 
Я был бы не против bsd если бы там была нормальная виртуализация уровня kvm - с пробросом и шлюхами. Да и zfs в убунте работает вполне нормально - нареканий нет. В арче - да, столкнулся с проблемой и к тому же, багов в самых новых версиях qemu & libvirt вполне хватает. Проблемы арча не в том, что он постоянно ломается - это не так. Проблема в самом софте и возиться с этим совершенно не хочется. "Марью Ивановну хочу!" - хочу чтобы просто поставил и работало. Ничего против арча не имею - снимаю шляпу перед полигоном :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –11 +/
Сообщение от Аноним (10), 02-Фев-21, 14:18 
> Чего ты ахахахаешь?

Слушай внимательно мудрого анона: АРЧ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ, а ты просто везунчик один на мильён.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 02-Фев-21, 14:31 
>> Чего ты ахахахаешь?
> Слушай внимательно мудрого анона: АРЧ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ,
> а ты просто везунчик один на мильён.

Эксперименты - это Федора с Сусей и Убунтой, а в Арче просто свеженькие пакеты, иногда прилетают мелкие баги, но и фиксятся быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –3 +/
Сообщение от Аноним (127), 02-Фев-21, 19:16 
И сколько ты лет на Генте сидел, чтобы такую чушь пороть? Я вот 7 лет в ней работал, и лучше ОСи нет. Один недостаток - требуется время на установку, и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноным (ok), 02-Фев-21, 19:24 
> И сколько ты лет на Генте сидел, чтобы такую чушь пороть? Я
> вот 7 лет в ней работал, и лучше ОСи нет. Один
> недостаток - требуется время на установку, и всё.

Непонятно, при чем тут Гента

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Java omnomnom your memory linux (?), 03-Фев-21, 07:03 
О шо ты тоже асоциальный по отаку, как и я?
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 19:58 
Свеженькие пакеты из первых рук и почти как горячие пирожки - это и есть тот самый тестовый полигон. А арчеводы - бета тестерами. Это даже глупо отрицать :)
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноным (ok), 02-Фев-21, 20:01 
> Свеженькие пакеты из первых рук и почти как горячие пирожки - это
> и есть тот самый тестовый полигон. А арчеводы - бета тестерами.
> Это даже глупо отрицать :)

Багфиксы свежие тоже так-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 20:25 
Вот и получается круговорот новых версий программ с их багами и черед багфиксов, а между этим - пользователь, которому надо работать! Дальше уже сообразите сами :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 02-Фев-21, 14:45 
Тут дело не в везении, а в отдельном арче восприятии мира. Но он почти так и написал

> Если что-то и ломается, то это не считается

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от Аноним (110), 02-Фев-21, 17:47 
Везде, где есть обновления ПО, что-то временами ломается или не работает.

Только в Арче это случается редко, не доставляет серьезных проблем, быстро исправляется. (Кроме некоторых традиционных проблем с блобами от проприетарщиков на некоторых уникально-ненужных "железках".) Использую для работы и досуга уже лет десять - полёт нормальный.

А в твоей любимой Винде всё ломается постоянно и капитально. А решения проблем сводятся к установке с файлопомоек троянов от васяна. Лично убедился на Me, 2K, XP, 7, 8, 10 с обновлениями. Ну их к дьяволу. С тех пор, как перестал соприкасаться с ущербными МС-поделками, моё самочувствие улучшилось, производственные показатели выросли, а волосы в носу и на бороде стали шелковистыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 02-Фев-21, 20:22 
> Только в Арче это <ломается или не работает> случается редко, не доставляет серьезных проблем, быстро исправляется.

/* улыбался */

> А в твоей любимой Винде всё

/* заржал */

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от Фтщт (?), 02-Фев-21, 15:38 
>>ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ

походу кто-то аур с репами перепутал

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от AleksK (ok), 02-Фев-21, 23:33 
Так без AUR в арче делать нефиг, куча нужного софта только оттуда ставится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +4 +/
Сообщение от Аноним (81), 02-Фев-21, 16:11 
7 лет на арче на ноуте. Серьёзных поломок с пяток вспомню.

На офисном компе бубунта. Каждый дист-апгрейд — своеобразная викторина.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 20:27 
А перед апгрейдом - вы отключали все сторонние ppa?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +2 +/
Сообщение от Аноним (152), 02-Фев-21, 20:35 
> А перед апгрейдом - вы отключали все сторонние ppa?

ну да, надо пуржить ppa вместе с пакетами так-то, а ещё по факту официальная репа убунты это только main, а это не такой main как у Дебиана, где всё кроме проприетари и зависимых от неё, это такой main как главрепа рача, если не меньше, там пакетов кот наплакал. По итогу убунта более-менее нормально апгрейдится только на минимальном наборе пакетов из main - по сути только серваки, а вот с десктопами проблемка, с одной стороны это и понятно, это не их основное направление, они с серваков бабки рубят, а десктопы для галочки, только вот чо они тогда ноют что их мало, этих десктопов? И что денег они не приносят?

А меж тем тот же бацька Дебиан беспроблемно может обновлять и десктоп хоть с горой пакетов, потому что в отличие от бунтуев дебианщики более отвестсвенно подходят к вопросу апгрейдов, готовят переходные пакеты, если нужно. Именно поэтому я после нескольких лет убунтуйства в итоге мигрировал на Дебиан, о чём ниразу не жалею, жалею лишь о том, что не сделал этого раньше!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 21:11 
Не используйте ppa и будет тот же эффект - как и на дебиане. Перед апгрейдом пуржить ppa надо в обязательном порядке по вполне понятным причинам. Напрасно вы гоните полну на убунту - в подобной ситуации может сломаться любой дистрибутив где возможен подобный винегрет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (166), 02-Фев-21, 22:42 
>По итогу убунта более-менее нормально апгрейдится только на минимальном наборе пакетов из main - по сути только серваки, а вот с десктопами проблемка, с одной стороны это и понятно, это не их основное направление, они с серваков бабки рубят, а десктопы для галочки, только вот чо они тогда ноют что их мало, этих десктопов? И что денег они не приносят?

Вот это очень странное заявление. Всё время был уверен, что: Убунту главный десктоп дистрибутив, а он оказывается серверно-ориентированный. Как жить с этим знанием.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от xapienz (ok), 03-Фев-21, 07:21 
> 7 лет на арче на ноуте. Серьёзных поломок с пяток вспомню.

Каждое обновление ядра — и до ребута перестают работать некоторые новые usb-устройства, потому что ядру модуль неоткуда загрузить (ведь ядро обновилось и модуль текущего ядра удалён)

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (131), 02-Фев-21, 19:52 
> АРЧ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ

Капс отключите, глаза режет.

А по теме: сижу на Арче 2 года. Обновляюсь каждый день, за счёт этого редко что ломается. За всё время могу вспомнить один случай на днях - после обновления GeoClue пришлось фиксить RedShift (не мог использовать геолокацию). Всё закончилось исправлением за 5 минут с ArchWiki (почти сразу появился подзаголовок в разделе Troubleshooting).

Да и у людей сверху тоже всё нормально. Может так было раньше лет 5 назад, что всё могло с обновлением поломаться, но сейчас качество софта в апстриме получше, так что ничего не отваливается.

> ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ

Вы путаете с AUR (каким бы удобным он ни был, это помойка). И то, если и говорить про эксперименты, то это не Fedora (не могу сказать, что это плохо, ведь этот эксперимент станет де-факто стандартом в Линуксе в будущем), тут у вас есть выбор: оставаться на старых проверенных решениях, либо использовать новые технологии. Исключение - система инициализации.

> везунчик один на мильён

Скорее Вы неудачник > один на мильён

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (166), 02-Фев-21, 20:29 
>Слушай внимательно мудрого анона: АРЧ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ, а ты просто везунчик один на мильён.

Полностью согласен с данным утверждением. Не знал что здеся столька арчеводов, заминусовавших. Хотя у Арча и Манджары удобная Вики по сравнению с Дебиан, но оно и ясно, курить мануалы приходится чаще.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от Аноним (152), 02-Фев-21, 20:37 
>>Слушай внимательно мудрого анона: АРЧ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ПАКЕТНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ, а ты просто везунчик один на мильён.
> Полностью согласен с данным утверждением. Не знал что здеся столька арчеводов, заминусовавших.
> Хотя у Арча и Манджары удобная Вики по сравнению с Дебиан,
> но оно и ясно, курить мануалы приходится чаще.

Как сказал один мудрый человек - арчевика писана кровью и слезами рачешколоты, ведь они на тестовой передовой, поэтому весьма полезна для всех, как и их труд по отлавливанию блох!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от t (??), 03-Фев-21, 05:04 
Пользуюсь Арчем (и даже на btrfs) и дома и на работе - уже более 7 лет, всё ок, проблем почти нет.
было пару раз при смене с gnome 3.20 -> 3.22 или как то так. видео встроенное в intel камень, если важно, везде свежий GNOME поверх где wayland, где xorg.
Ставить на сервера и не думаю, рекомендовать никому нет желания. а у коллеги слакварь недавно порушилась. Убунтой после мучений переезда с релиза на релиз примерно ещё в 12 году больше нет желания пользоваться как десктопом.

перепись арчеводов закончена?

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 02-Фев-21, 17:44 
Уже года три стоит арч на двух ноутах, никаких поломок. На тех же двух ноутах бубунта регулярно ломалась при попытках заставить работать CUDA и bbswitch. Ломалась так, что даже в терминал не зайти было просто так, не то что в иксы.

Недавно попробовал накатить бубунту на свободный сервер - опять же, гонять CUDA и контейнеры в тесном коллективе разработчиков. Поскольку на дворе 21 год уже, на массиве с данными захотелось нормальной ФС (ZFS). В серверной убунте поддержка ZFS инсталлятором судя по всему для галочки. В десктопной и того нету, да еще и несколько раз установка обламывалась при детекте инсталлятором неработающего NTP в той сети.

В итоге заделал флешку с арчем с интегрированным модулем ZFS и на раз-два накатил его поверх ZFS. Пока что для наших задач работает как часы, не нарадуюсь. А тем, кто арчвики писал, простятся очень многие и страшные грехи.

Про другой опыт использования убунты 16.04-20.04, а также про различные приколы, возникающие при подключении и обновлении из PPA, даже очень популярных и must have, рассказывать не буду. Если это и есть стабильность, то должен признаться, что в контексте линукса стабильность означает нечто совсем другое, чем то, к чему привык я после десятка лет пользования FreeBSD. И начинается эта "стабильность" прямо с инсталлятора.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 17:53 
Ничто не мешало взять и отредактировать zsys-setup и собрать таким образом массив с нужными опциями. "Но это же убунта!" - возразите вы. "Ну и че?" - отвечу я. Какая к черту разница с каким дистрибутивом носиться? Так или иначе - это придется делать. А убунта это будет или Арч - дело десятое. Так что не надо ля-ля про zfs для галочки - все можно сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 02-Фев-21, 18:23 
Да, можно было и так. Может быть, в конечном счете на этом сервере так и будет, он не для продакшона, переставить систему там не повлечет никаких издержек.

Не буду говорить, что мой выбор был объективным, но пока что простота Арча в сочетании с документацией мне помогает быстрее добиваться решения своих задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 17:56 
Еще момент: когда вы захотите забилдить пул на zvol для виртуалочки для kvm на арче - вот тут вас будет ждать сюрприз. Тупо не получится.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 02-Фев-21, 18:26 
Не, там конкретно виртуалочки лежат на отдельном SSD без zvol. Но за предупреждение - спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 02-Фев-21, 13:48 
*Debian
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 02-Фев-21, 14:13 
*MX/antiX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от анононим (?), 02-Фев-21, 13:54 
у меня давно уже была проблема с видео драйвером NVidia. установил все работало, а при обновлении все слетело в 640x480.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от Аноным (ok), 02-Фев-21, 13:57 
> у меня давно уже была проблема с видео драйвером NVidia

Вот и ответ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-21, 14:38 
Как раньше, у меня давно была 8400M, нужно было блобы ставить, но отгорела потом. С тех пор Интел, а щаз АМД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Фев-21, 14:06 
А у меня не получилось пробросить ГПУ в Дебиане - хоть убейся! В убунте все пучком. Везде свои проблемы и тонкости. Если бы не это, то наверняка предпочел бы дебиан.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (94), 02-Фев-21, 17:12 
С зелеными связываться себя не уважать. Выкини эту карточку и поставь нормальную, красную.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 02-Фев-21, 17:23 
> С зелеными связываться себя не уважать. Выкини эту карточку и поставь нормальную,
> красную.

У меня другой опыт - с красными вечно какие-то проблемы, а зелёные и белоголубые один лучше другого, с белоголубыми вообще проблем нет, они ещё скоро дискретки обещали выпускать начать, вот надеюсь они будут лучшне работать, а с красными связываться - НИКОГДА БОЛЬШЕ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Lex (??), 02-Фев-21, 19:56 
> они будут лучшне работать

Конечно лучше.. по мнению интола.
В переводе на нормальный - очень специализированно, нифига недёшево, неремонтопригодно( у них сборка из горсти кристаллов в т.ч памяти ) и работает исключительно с процами интела отдельных поколений на отдельных материнках.. а, постой, в свободную продажу они не собираются свои карты выставлять - их можно купить только в составе готового компа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +3 +/
Сообщение от Аноним (62), 02-Фев-21, 15:01 
>и не было звука

Classic linux! 😂

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –2 +/
Сообщение от Аноним (106), 02-Фев-21, 17:31 
Не бреши про три ядра, иди лучше рач обновляй, а завтра в школу.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Атон (?), 02-Фев-21, 18:50 
> оно установило зачем-то 3 ядра,

Что не понятного то: по одному ядру системы на каждое ядро процессора.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Для Ubuntu Desktop развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от AleksK (ok), 02-Фев-21, 23:31 
Вот что значит кривые руки и косые глаза.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру