The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..., opennews (??), 01-Сен-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +3 +/
Сообщение от Sammemail (??), 01-Сен-10, 15:44 
"Минутное дело" (а с учетом серверных рейдом - часто и более) может стоить очень дорого, особенно если это DB или NFS сервер (да или тот же VoIP transit). Да и шансы зависнуть в глючном биосе могут быть сильно больше 0.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  –6 +/
Сообщение от s_dog (??), 01-Сен-10, 15:51 
Глючный BIOS, на критическом серваке, как так? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +6 +/
Сообщение от Sammemail (??), 01-Сен-10, 16:14 
Запросто. У меня был весьма недешевый рейд контроллер от HP, который раз в н ребутов мог не загрузиться, причем повторяемость была крайне низкая.  Еще вариант - батарейка в смосе сядет, и привет. Конечно, это можно отследить по IPMI, но далеко не везде заморачиваются подобным мониторингом.

Ну и в целом - для войпа, например, стоимость минуты - крайне высока, а в случае стартапа денег на полное резервирование всего может просто не быть. Кстати, еще 1 вариант - хостинг сервер. Сотни (или больше) клиентов на каждом сервере, и каждый хочет 99.99% аптайм :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Сен-10, 16:18 
Внеплановое обновление на критическом серваке вас удивляет больше?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +3 +/
Сообщение от Sammemail (??), 01-Сен-10, 16:22 
>Внеплановое обновление на критическом серваке вас удивляет больше?

Ну а если сервер зависнет при плановом ребуте - вам сильно легче станет? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  –6 +/
Сообщение от redixinemail (?), 01-Сен-10, 17:47 
плановый ребут?

Виндоуз админ детектед

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-10, 17:55 
покажи свои аптаймы, ну
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от maxkit (ok), 01-Сен-10, 18:37 
Показываю:

# uptime
10:36AM  up 352 days, 21:58, 1 user, load averages: 0.24, 0.16, 0.12

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "(посмотрев на пару хостов)"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Сен-10, 20:23 
Мужики, кончайте меряться аптаймами, пока VMS-ники какие замшелые не пришли :)

Плановый ребут -- это мозги детектед, потому что бывает множество заранее труднопредсказуемых деталей (и батарейки, и болванку с нарезкой в приводе забыли, и какой-нить из апдейтов поверх позапрошлогоднего именно на этой конфигурации привёл к фатальным для загрузки или подъёма сети последствиям), а шнурок в IPMI-порт воткнут совсем не всегда (на колокейшене ещё не встречалось вроде), и SoL или iKVM там настроен ещё более не всегда.

Так вот чтоб это выяснилось не тогда, когда все вводы спеклись, батарейки садятся и на дизель соскочили с перепадом (и весь личный состав и так озабочен по уши) -- а тогда, когда есть время, внимание и более-менее удобно выяснить, хост вообще планирует загрузиться или как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "(посмотрев на пару хостов)"  +1 +/
Сообщение от universiteemail (ok), 03-Сен-10, 15:08 
только трУсы ребутятся!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от sashka_ua (?), 02-Сен-10, 04:36 
Плановый ребут нормальная и необходимая практика, вне зависимости от используемых систем.

С.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 02-Сен-10, 17:54 
>Плановый ребут нормальная и необходимая практика, вне зависимости от используемых систем.
>
>С.

Для мазохистов.

Fixed.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok), 02-Сен-10, 20:38 
>плановый ребут?
>
>Виндоуз админ детектед

Вот вы готовы дать руку/ногу/голову на отсечение, что у вас все изменения в конфигурации так же (и без ошибок) сохранены в конфигах?
А если у вас в отделе несколько админов, вы за каждого готовы поручиться?)
Правильно ли сохранены настройки, хорошо видно после перезагрузки.
И лучше, если вы узнаете что-то новое для себя тогда, когда вам это удобно (и вы будете рядом).
А не когда будет аврал, скажем, изза питания (а вы где-нибудь в египте).

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Alex (??), 02-Сен-10, 20:42 
>Вот вы готовы дать руку/ногу/голову на отсечение, что у вас все изменения
>в конфигурации так же (и без ошибок) сохранены в конфигах?
>И лучше, если вы узнаете что-то новое для себя

100% windows admin detected.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Сен-10, 21:59 
>100% windows admin detected.

Вам годиков сколько, разрешите поинтересоваться?  И стаж рутом не на локалхосте, пожалста.

А то светодиодик "прогуливают уроки" подозрительно помаргивает. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "*sigh*"  +/
Сообщение от Alex (??), 03-Сен-10, 18:44 
>Вам годиков сколько, разрешите поинтересоваться?  И стаж рутом не на локалхосте,
>пожалста.
>А то светодиодик "прогуливают уроки" подозрительно помаргивает. :)

Глючный он у вас, вот и помаргивает. Как что не понравилось - сразу на личности лезут. Годиков мне достаточно, а что до стажа... Несколько тысяч юзверей в постоянном онлайне, Cisco класса 76xx, 72xx, 53xxXM, ASA 55xx, Asterisk, FreeSWITCH, MariaDB, BIRD, кластерные системы (GlusterFS, NDB Cluster), OpenVZ - если наличие навыков во всех этих областях Вам что-то говорят, то мой стаж Вас с этого момента волновать не должен абсолютно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "*sigh*"  +/
Сообщение от Alex (??), 03-Сен-10, 18:46 
>говорят, то мой стаж Вас с этого момента волновать не должен

*говорит. очепяталсо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Сен-10, 20:47 
Говорят, но тем более удивительны фразки вида "windows админ детектед".
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok), 03-Сен-10, 00:01 
>>Вот вы готовы дать руку/ногу/голову на отсечение, что у вас все изменения
>>в конфигурации так же (и без ошибок) сохранены в конфигах?
>>И лучше, если вы узнаете что-то новое для себя
>
>100% windows admin detected.

А теперь слушайте.
Как раз в windows настройки сервисов сохраняются при изменении.
Там деваться некуда, там нет кнопки "применить, но не сохранить".

А когда вы установите linux и поработаете в консоли, то поймете, что тот-же ifconfig можно конфигурить как угодно.
Но эти настройки проживут ровно до первой перезагрузки.
А чтобы они остались и после перезагрузки, нужно эти настройки прописывать в конфигах.
И какие-то конфиги можно проверить без перезагрузки - reload, restart, или даже configtest.
А какие-то конфиги (или скрипты) либо с перезагрузкой, либо с полным перезапуском всего и вся.
Конфиги Того-же grub, например.

И внезапно обнаружить, что какая-то служба не запускается после перезагрузки - лучше во внерабочее время и рядом с сервером.
Чем во время отпуска за пару тыс. км.
Потому что чинить эти недоработки вы все равно будете.
Но лучше это делать, когда вам удобно.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  –1 +/
Сообщение от Alex (??), 03-Сен-10, 18:45 
>А когда вы установите linux и поработаете в консоли, то поймете, что
>тот-же ifconfig можно конфигурить как угодно.
>Но эти настройки проживут ровно до первой перезагрузки.

Когда Windows-админы лезут в *nix, ровно так и получается. Ибо написать скрипты для загрузки конфигов забывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Сен-10, 20:53 
>Когда Windows-админы лезут в *nix, ровно так и получается. Ибо написать скрипты
>для загрузки конфигов забывают.

Если бы.  Среди линуксоводов тоже полно таких, кто не понимает -- "сперва пишем, потом тестим, а откат под screen на sleep, если что"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-10, 16:33 
если "реально дорого", есть HA, есть живая миграция. если, конечно, "реально дорого", а не "руководство щеки дует".
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Sammemail (??), 01-Сен-10, 16:42 
Я выше привел пример - масс хостинг. Строить HA - нерентабельно. А аптайм - весьма важен. 4 бакса за сервер в данном случае - вполне оправданная затрата, на мой взгляд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-10, 23:57 
> Строить HA - нерентабельно. А аптайм - весьма важен.

взаимоисключающие параграфы детектед. либо ваши клиенты могут оплачивать HA, либо нет. если они не могут оплатить sla и соотв. число девяток - я не понимаю смысла обеспечивать им какой-то аптайм.

ha всяко предназначен не для бесперебойного сервиса, а для минимизации простоев сервиса. вам всяко же хотя бы раз в полгода нужно гасить систему, обновлять прикладное ПО, фирмварь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Сен-10, 00:52 
>взаимоисключающие параграфы детектед. либо ваши клиенты могут оплачивать HA, либо нет.

А также бэкап, рейд, дублированные блоки питания, etc.  Есть куча вещей, которые могут несколько пересекаться по эффекту, но high availability в смысле организации failover -- это всё-таки не на четыре девятки вроде, а на пять-шесть осмысленно городить, нет?  Если не пытаться одновременно сэкономить на спичках.

>если они не могут оплатить sla и соотв. число девяток -
>я не понимаю смысла обеспечивать им какой-то аптайм.

Клиента любить надо.  Вы к нему по-человечески -- и он к вам, а не к соседу.

>ha всяко предназначен не для бесперебойного сервиса, а для минимизации простоев сервиса.

Да.

>вам всяко же хотя бы раз в полгода нужно гасить систему,
>обновлять прикладное ПО,

Проверяется на стенде, выкатывается проверенное.

>фирмварь.

Зачем?  За исключением дырок в торчащем в сеть и каких-то глюков, которые не следовало пропускать на предзакупочной стадии -- не припоминаю смысла чинить то, что работает.

Из заметных исключений -- прошивка Mellanox 10GE, которые при включенном Intel VT-d способны без уважительных причин криво дропать трафик.  Если этот VT-d понадобится, вот тогда придётся что-то думать и шить.  И то в случае наличия out-of-band доступа и без необходимости ресетить железку по питанию можно обойтись без существенного даунтайма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-10, 01:26 
ну клиенту же пофигу, че и как я горожу. я обещал ему четыре девятки - это час простоя за год. пять девяток - это пять минут простоя в год. бэкапы и рейды - это все жыды придумали, чтобы клиентов смущать. если мой аплинк или горэнерго промуфлонило или у меня с бэкапом лажа вышла - интересно это клиенту или нет, кто именно облажался? у него есть sla, которое я ему гарантировал, а уж как я ему собираюсь гарантировать - это мои проблемы?

>Клиента любить надо.  Вы к нему по-человечески -- и он к вам, а не к соседу.

я его клиента просто обожаю. в рамках оплаченного. на десять баксов в месяц - так на десять. На тысячу баксов в месяц - так на тысячу. помнить, насколько тебе дорог тот или иной клиент - это важно. вряд ли я буду предлагать десятидолларовому клиенту даже четыре звездочки.

>Проверяется на стенде, выкатывается проверенное.

это - даже без вопросов, что на тесте проверяется. но если мне выкатили дизруптивный апдейт, я хоть усрись, а сервис передернуть придется.

>>фирмварь.
>Зачем?  За исключением дырок в торчащем в сеть и каких-то глюков, которые не следовало пропускать на предзакупочной стадии -- не припоминаю смысла чинить то, что работает.

если вам не нужен саппорт вендора - не вопрос, можно не обновлять. но если у вас внезапно фирмварь 12.34.55, а вендор поднял рекомендованный уровень до или уже поддерживает только 12.48.67 - чо как тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Сен-10, 16:45 
>интересно это клиенту или нет, кто именно облажался?
>[...] а уж как я ему собираюсь гарантировать [...]

Примерно это и пытался сформулировать, что есть _разные_ куски, зачастую влияющие схожим образом в одних ситуациях (но в принципе разным), и в сумме направленные на снижение времени простоя.  Можно пережить потерю диска в рейде, можно восстановить из бэкапа одиночный, jedem das seine.

[ds3700: а]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-10, 01:36 
>>фирмварь.
>
>Зачем?  За исключением дырок в торчащем в сеть и каких-то глюков,
>которые не следовало пропускать на предзакупочной стадии -- не припоминаю смысла
>чинить то, что работает.

да господи, чо я выдумываю-то. два месяца назад потребовалось поднять фирмварь на ds3700. глюки в мониторинге. дизруптив апдейт, остановите весь i/o плиз. пожалста вам, полка и два экстеншна - тридцать минут простоя всех подключенных хостов.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Sammemail (??), 01-Сен-10, 16:48 
Ну и кстати даже при HA проблем будет много больше чем при подобном обновлении. Например - MySQL MASTER<-->MASTER HA - при переключении отгребем пустой кеш второго мискла (performance degradation). Или тот же memcache сервер (репликации штатными средствами нет, а тот патч что есть - крайне крив). В случае VoIP системы - мы практически гарантированно потерям активные сессии, а на загруженном тазике с мерой это может быть 300+ абонентов.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-10, 00:08 
>Ну и кстати даже при HA проблем будет много больше чем при подобном обновлении. Например - MySQL MASTER<-->MASTER HA - при переключении отгребем пустой кеш второго мискла (performance degradation). Или тот же memcache сервер (репликации штатными средствами нет, а тот патч что есть - крайне крив). В случае VoIP системы - мы практически гарантированно потерям активные сессии, а на загруженном тазике с мерой это может быть 300+ абонентов.

натурально, потеряете :) HA не средство для обеспечения _непрерывной_ работы сервиса. для этого есть более другие средства (и более дорогие). мой пойнт не в том, что HA какое-то волшебное средство, а в том, что за гарантированный аптайм обычно берут деньги, хотя бы окупающие средства гарантирования этого аптайма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от ТТТ (?), 02-Сен-10, 11:44 
> может стоить очень дорого

там где это может стоит очень дорого нужно ставить 2-3 или более одновременно рабочих сервера на подхвате друг у друга... а если сервер у вас сгорит не нароком... даже с самыми дорогими бывает вы что будете ждать 2-4 часа пока приедет гарантия и починит?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от ТТТ (?), 02-Сен-10, 11:50 
PS
а в стране которой живу я вообще сервера на подхвате или одновременно рабочие "там где дорого" ставят в разных точках страны потому как в любое место может бомба стукнуть а в ближайшем будущем может даже ядрёна :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Fedora Linux обеспечена поддержка обновления ядра без пере..."  +/
Сообщение от анонимиус (?), 02-Сен-10, 17:40 
>Да и шансы зависнуть в глючном биосе могут быть сильно больше 0.

kexec?


Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру