>>Это будут половые трудности такой ОС, что и наблюдается, собственно.
>Какие именно трудности?Обычные - такая ос будет влачить жалкое существование, никому нафиг не нужная.Под нее будет мизер софта и еще более мизер - драйверов оборудования.В результате для 99.9999999% пользователей, програмеров и админов будет глубоко безразлично - есть такая система вообще или нет.Таких систем - хоть попой жуй.Есть себе и есть.Бесполезные артефакты по большому счету, хоть и красивые иной раз внутри но от этого не менее бесполезные на практике.
>То что конкретно вам что-то не будет доступно на
>дешевом и корявом железе?
А на дорогом и не корявом и тем более ничерта доступно не будет.Сомнительно что разработчики побегут покупать за свой счет дорогое железо спецом для того чтобы меня персонально ублажить.И субъектов с правильным железом - немного, если надеяться только на них - придется сложить зубы на полку.Подавляющая масса рынка - это как раз дешевая и горбатая х86 шваль сделанная по принципу "лишь бы дешевле".Было время, были крутые и правильные архитектуры.Вот только они и стоили конкретно так и в итоге почти все на данный момент передохли что-то под напором х86 кривульки.Сущая фигня, право :D
>Нет, это именно ваши трудности.
У вас с логикой проблемы.Я поюзаю систему которая будет работать с моим железом и у меня никаких трудностей не будет.Право, зачем мне система не работающая с моим железом?Вы надеетесь прогнуть под себя армады юзеров, админов, програмеров и прочая?Это даже микрософту вот так нахрапом и то слабо, а у вас и подавно пупок развяжется.
>даже толком сформулировать не можете то, о чем пытаетесь говорить.
Я просто фигурально выражаюсь.А вот вы не понимаете простых истин.Это хуже.Вы сперва посмотрите на историю развития IT и сколько хороших архитектур (и железа и софта) сыграло в ящик или полудохлые на данный момент. А потом подумайте еще раз - где и чьи проблемы ;).
Давайте начистоту?Вам как интересующемуся вопросом хотелось бы чтобы рулили красивые и правильные архитектуры.Правильно?Увы, мир неидеален и так не бывает.Не стоит выдавать желаемое вами за действительное.По факту - победили заурядные и серые архитектуры.Они не лучшие.Зато они просто делают свое дело.Что от IT всем и было надо, собственно.
>А все потому, что на самом деле разработками сами не занимались и,
>как обычно в своем репертуаре, просто пересказываете то, что где-то услышали.
Да, конечно.Когда вас разбивают аргументами в пух и прах, крыть нечем но горечь осталась и наподдать оппоненту хочется а нечем - только и остается что перейти на личность оппонента, за отсутствием других вариантов действий.Типично.
>И Таненбаум вам никак не дает покоя.
Он был приведен как один из типичных примеров в хучшем виде :).Есть и масса иных подобных.Ну есть себе и есть.
>Ну если вы считаете, что все это не нужно - ну забудьте и спите спокойно -
Так я и не нервничаю :) я просто говорю вам как оно будет.А вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.Да, вам бы хотелось видеть иное положение дел.Ну, хотеть не вредно.Одним только хотением да гнилой подтасовкой фактов и подменой понятий ничего не добьешься.А с остальным у теоретиков обычно небогато...
>ведь у вас же есть ваш любимый Линукс, который работает на
>всем доступном вам железе.
И мне это нравится, прикиньте?Он у меня и на десктопе, и в роутерах, и в кармане... А зачем мне ОС которая нигде не работает?Чтобы на нее дрочить?:)
>Просто вас раздражает сам факт существования чего-то, что вам непонятно и недоступно.
Более идиотской аргументации "правоты" со стороны оппонента я честно говоря не встречал :D.Шедеврально!Стандартные песенки про то что все пи..сы а вы - Д`Артаньян?Кого-то вы мне напоминаете этими песенками :-)
>Единственный критерий для оценки ПО для вас по-прежнему так и остался -
Это не единственный критерий.Но это достаточно важдый критерий в ряде случаев.
>количество поддерживаемого железа и количество инсталляций.
Потому что в больших проектах - один в поле не воин.Как бы вам ни мечталось об обратном.Тот же Торвальдс выехал на том что смог сколотить дельную команду единомышленников которые на что-то способны.А вот у "академиков" излишне заморачивающихся концепциями в ущерб рабочим качествам обычно этого не получается.Почему так?А хрен знает.Просто наблюдение такое.Наверное склад ума у теоретиков считающих всех вокруг ничтожными червяками не позволяет уживаться с остальными.Вы, кстати, вполне себе подтверждаете эту идею - обосрали все вокруг и всех вокруг.
Вам еще осталось в лучших традициях сделать что-то недоделанное и никому нафиг не нужное и потом злобно пыхтеть глядя на успехи других, более ориентированных на использование их менее идеальных ОС в реальном мире :)
>Просто потому, что ввиду скудности ваших познаний
Ну, знаете, о скудности моих познаний имхо судить все-таки не сопливым теоретикам с ветром в голове.Вот когда вы сможете написать вашу ОС и она станет популярнее линуха и развита лучше - я так и быть признаю что мои познания скудны.А до тех пор - пройдитесь на http://lleo.aha.ru/na с вашими оценками моих познаний.Там вам будут рады :)
>у вас просто нет других критериев для оценки полезности и перспективности в области ИТ.
А вы не думали что мои критерии возникли по итогам смотрения на историю развития IT за те годы которые я интересовался этим?Ну да, это так трудно понять :D
>Потому что ему религия так поступать не запрещает.
Хорошо, а зачем тогда нужна *его* система?Правильно - она по факту только ему и нужна как учебное пособие\музейный экспонат.Нормальная участь бесполезного на практике артефакта :)
>У него каких-либо религиозных предрассудков нет.
Да дело то не в религии.А в том что в итоге все пришло к логичному финалу - даже сам автор не юзает свое поделие для себя.Ну а другие ессно юзать систему которая даже автору не больно то нужна и вовсе не собираются.
>И потому что он у вас не стал спрашивать, как ему лучше делать то,
>что ему делать интересно, и в какой последовательности это делать.
Ага.Он теперь лекции читает.Суть которых стоит озаглавить "как НЕ НАДО делать операционные системы".То есть формально заголовок обратный, но если посмотреть на то кто и чего достиг на практике - тему лекций явно надо сменить.Кому же нужна теория которая не коррелирует с практикой? :)
>И вас он не заставлял никоим образом этим пользоваться.
Еще не хватало :)
>Ну и что? Это уже религиозные предрассудки, что для разработки одной технологии
>нельзя использовать другую. Типа это не круто.
Да, Торвальдс когда-то юзал, как раз миникс :) но это было давно :).Разница налицо - у некоторых технология взлетает и работает.А у некоторых так и остается концептом.Музейным экспонатом на полочке.Вот это и есть разница между теоретиками и практиками :).В теории у теоретиков система круче а на практике - она просто ненужный артефакт, крутизну которого оценить толком некому :)
>Если дать вам, то чем они заканчиваются, то у вам при всех
>стараниях действительно получится "ничто".
Вау, сколько снобизма в одной фразе :).Смотрите дети, у нас подрастает замена Таненбауму походу :).Вам осталось написать свою ОС.Ессно - по всем канонам жанра, т.е. никому нафиг не нужную.Ну а потом злопыхать на кривые архитектуры win, linux, *bsd, ... и на то что все почему-то юзают их а не вашу ОС :).А снобизма у вас и так уже достаточно, на пятерых Таненбаумов хватит :)))))
>разработчикам.
Лузерам?:) Которые хотят написать ос и ... обломаться что она никому не нужна? :)
>Вы в индустрии ПО и ИТ мало что понимаете,
Вам бы хотелось так думать, да :) но или в глубине души вы и сами не уверены и потому старательно убеждаете СЕБЯ в этом постоянными заклинаниями "дурак не я, дурак оппонент!" или вы просто достаточно глупы и наглы чтобы посчитать себя за пуп земли :)
>вот вам и кажется ненужным все, что вы использовать не в состоянии.
Боюсь что вы все-таки глупы и наглы.А с чего вы взяли что я не в состоянии что-то использовать?Есть довольно большая разница между "не в состоянии" и "не собираюсь тратить время на страдание ерундой ради неизвестно чего".
>Так откуда вы знаете, что именно "полутора наименованиями"? Вы так и не
>сказали.
Опять же - образное выражение, иронично намекающее на количество софта.Докапываться до него может только дуб с отсутствующим чувством юмора :D
>времена приводит к тому, что происходит развитие технологий, общества и т.д.
Понимаете, увлекаться можно по разному :).Вот некоторые, которые не перегибают палку и держат разумный баланс между теорией и практикой - двигают мир вперед.А некоторые настолько увлекаются теоретизированием что теряют связь с реальным миром.Ну а теории которые не подтверждаются практикой никому не нужны.Как не нужны и системы сделанные по такому принципу :)
>вы просто ни в чем толком не разбираетесь.
Боян!Вы это уже раз пять сказали.Вот вам, нате.Честно заслужили [:||||:] :-)
>и количестве поддерживаемого дешевого и кривого железа.
Линукс поддерживает разное железо - от кофемолок до суперкомпьютеров.Являются ли железяки от, допустим, Cray дешевыми и кривыми? :)
> "Правильное" железо само подешевеет,
Вам бы этого хотелось.А вот история IT за годы и годы показала что оно, увы, само ... загнется.Под напором средне-кривенького по более дешевой цене как раз.Вам бы наверное хотелось чтобы это было не так.Мне в принципе тоже.Вот только есть факты и их глупо отрицать, даже если они вам и не симпатичны.
>оставаясь "правильным",
Увы, к сожалению это юношеские мечты :).А интель как занимал на рынке некислую долю так и будет.Невзирая на то что х86 - древнее и унылое говно с архитектурой достойной конца 80-х годов прошлого столетия.
>и тем кто двигает индустрию ИТ оно доступно сейчас и было доступно всегда,
Ага-ага :) производители бесплатно всем рассылают железки за килобаксы, чтобы создатели каких-то никому не нужных экзотов могли подрочить^W на^W поддержать железку :)
>в отличии от вас.
Кстати я вообще-то уважаю экзотичное и не-х86 железо.Более того - строго говоря у меня дома нет линуха на ... i386.Есть на чем угодно окромя.Ну, как максимум - х64... :)))))
>Так что здесь проблем нет.
Ну вам бы так хотелось, да.
>И еще предлагаете Винды обгонять.
Ну, можно предоставить микрософту грести бабло лопатой единолично а остальным сидеть с голой попой и операционкой которая никому не известна и никому не нужна.Наверное, вы этого хотите?Тогда вы должны быть счастливы - у микрософт по прежнему порядка 90% рынка :)
>То есть предлагаете схему "против чего боролись, на то и напоролись". Замечательно.
Э... за что вы боретесь?За неизвестные и никому не нужные системы которые нихрена не не умеют, нихрена не поддерживают из железа, под которые нет софта и т.п.?Так их таких вот осей момент навалом есть уже сейчас - выбирайте наздоровье :).А если вам не подрочить на систему а чтобы оно еще и работало - вот тут то и ой.Выбор оказывается не особо большой.Винды, линукс да некоторые *nix и *bsd еще.Остальное - демонстрационные образцы, концепты, музейные экспонаты... что угодно, но только не рабочий на практике образец :)
>То ПО, которым вы пользуетесь, оно не само из земли растет. Его
>разработчики делают.
У разработчиков разные goals бывают.Некоторым важен практический результат их усилий и как это будет работать в реальном мире.Как пример, Линус Торвальдс явно не чужд такого подхода.А есть теоретики, которые городят концепции ради концепций а как это все будет на практике - им насрать.При том на практике у таких обычно ничего хорошего не получается.
>А поскольку вы разработками толком не занимались, вам кажется,
Мне кажется что я не заказывал услуги телепатов, при том довольно хреновых.И еще мне кажется что я эту песенку уже где-то слышал.Скажите, г-н mnimd а чего это вы стыдливенько переименовались?Сколько ник не меняйте а манера общения вас выдает с головой.Вы такой один :P.
>что у разработчиком (по-настояшему ведущих разработчиков, которые действительно
>двигают индустрию,
По настоящему ведущие разработчики держат разумный баланс между кульными концепциями и пониманием того что целесообразно и полезно реализовывать на практике а что будет пустой тратой времени на создание может быть и красивого но абсолютно бесполезного артефакта.
>а не ширпотреб выпускают),
Ой, ну надо же.А для кого же они делают софт если не для юзеров?И для чего, если не для использования?Ах да, вы же любитель артефактов которые на полочку ставятся - руками не трогать и все такое.И потом дрочить на этот артефакт.Все-равно на реальном железе и с реальными задачами не работает, зато какие кульные концепции :)
>вам кажется,
О нет.Это вам с чего-то кажется что вы вдруг возобладали телепатическими скиллами.Увы, вас попросьу глючит.Посему вы несете чушь и отсебятину на форуме.Пытаясь прикинуться телепатом, что у вас пока хреново получается.
>И что любые разработки должны по-вашему непременно заканчиваться выпуском продуктов,
>доступных вам по уровню вашего развития и финансовых возможностей.
Нет, конечно, все должно заканчиваться бесполезным концептом валяющимся на свалке истории %).Это намного прикольнее.Удел высокомерных болванов - убить массу времени и сил и ... всосать потому что результат потуг как оказалось никому нафиг не сдался :)
>Вы судите об индустрии ПО и ИТ по той шелухе ширпотреба, который
>доступен вам по уровню ваших способностей и финансовых возможностей.
А то что не становится ширпотребом - банально загибается.Или в лучшем случае влачит жалкое существование.Наверное это лучше?Знаете почему нечто не становиться ширпотребом?Да потому что такое г НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНО.Что бы там не мнил о нем его автор.Благо, свое г-но не пахнет :).
Например все тот же Таненбаум.Как он обосрал линух за "непортабельность".Прошло время.И теперь у меня лежит кучка железок.ARM.MIPS.x64.И прочая.И для них всех есть линух.А где для них миникс?Такая вот непортабельность и привязка к i386 однако :)
>Поэтому вам и кажется все то, что непонятно вам бесполезным и ненужным.
Что вы заладили, "кажется", "ненужным".Не нужны горе телепаты и лузеры-теоретики которые погнавшись сразу за кучей зайцев не ловят в результате ни одного.При всей теоретической крутизне начинания :)
>Позоритесь на всю область вашего проживания.
Я как минимум ник не меняю, уважаемый экс-mnimd (или как вас там правильно).А вот вы похоже засрали один ник и сменили.И эти люди рассуждают про позор?Ха-ха-ха :))
Кстати поскольку вы невысокого мнения о моих умственных способностях, я мстительно припомню одну поговорку: "если вы спорите с идиотом, он, очевидно, делает то же самое" :D.Грубо говоря - ваши умственные способности ничем не лучше моих.Даже если бы вам и хотелось думать иначе :D
Вариант для распечатки
(?), 27-Мрт-09, 11:14 
