The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по бойкотированию Wayland, opennews (??), 04-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


508. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от TastyApple (ok), 05-Ноя-20, 17:47 
> жаль, что кроме этого лозунга никакой конкретики так никогда и не бывает.
> кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org».
> хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.

Xcomposite, Xshape, Xrender, Xinerama, XCB, Xfixes, DRI2-DRI3, XPresent, XDamage, XKB и т.д.
И таких расширений - Очень много.

Это именование, X ещё называют Xorg'ом. Или я недопонимаю?

Ничего я не повторяю. Wayland пробывал на Реал. Машине - Работа над ошибками видна.
Основываюсь на своём опыте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 18:07 
> Xcomposite, Xshape, Xrender, Xinerama, XCB, Xfixes, DRI2-DRI3, XPresent, XDamage, XKB
> и т.д.
> И таких расширений - Очень много.

именно по той причине, что X Window System была изначально создана с возможностью безболезненно расширять её в любом нужном направлении. это не хак, это изначально было заложено в дизайн. таким образом, ты сейчас утверждаешь, что любая система плугинов — это зло, и должна быть уничтожена. в том числе, кстати, и любые методы расширять вэйланд, ведь они приведут к тому же самому. смело.

после этого стоит не забыть сказать, что система, которая не предусматривает расширений — негибкая, и поэтому тоже не нужна. и зависнуть, пытаясь разрешить это противоречие.

> Это именование, X ещё называют Xorg'ом. Или я недопонимаю?

недопонимаешь. X — это дизайн и спецификации протокола (и рекомендации по реализации сервера, поддерживающего данный протокол). X.Org — это одна из возможных реализаций протокола X версии 11. спецификации X Window System появились раньше X.Org, и X.Org не является ни единственной их реализацией, ни даже стандартообразующей. они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению.

> Ничего я не повторяю. Wayland пробывал на Реал. Машине - Работа над
> ошибками видна.
> Основываюсь на своём опыте.

нет. у тебя очевидно нет опыта даже чтобы понять разницу между X и X.Org, но ты, тем не менее, делаешь какие-то заявления по поводу иксов. эти утверждения явно основаны не на опыте, а на подчерпнутых откуда-то обрывочных (и, похоже, неверно истолкованых) сведениях. если бы ты ограничился только утверждением про то, что у тебя вэйланд работает — тогда это было бы оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Ноя-20, 18:42 
Ещё можно зависнуть, зная, что Wayland тоже предполагает расширения.

> и X.Org не является <…>  даже стандартообразующей

Вообще-то является. X.org разработан той же группой Freedesktop, что разрабатывает спецификации протокола X, и считается канонической реализацией.

>  они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению.

Они не могут менять протокол, потому что сами же объявили о его неизменности.

Но это не имеет значения, поскольку ты попросту не понял исходный текст, там шло не про наличие отсутствие расширений, а о куче проблем с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 19:03 
>> и X.Org не является <…>  даже стандартообразующей
> Вообще-то является. X.org разработан той же группой Freedesktop, что разрабатывает спецификации
> протокола X, и считается канонической реализацией.

фридесктоп не разрабатывает «спецификации протокола икс».

>>  они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению.
> Они не могут менять протокол, потому что сами же объявили о его
> неизменности.

…иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server.

> Но это не имеет значения, поскольку ты попросту не понял исходный текст,
> там шло не про наличие отсутствие расширений, а о куче проблем
> с ними.

…каковые проблемы были там перечислены. ой, нет? только список расширений? какая жалость, автор опять забыл дисклаймер про необходимость телепатов для чтения его постов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Ноя-20, 23:19 
> фридесктоп не разрабатывает «спецификации протокола икс».

Ну да, X.org, созданный для разработки спецификаций протокола X, не разрабатывает спецификации протокола X. Только почему-то он уже успел выпустить семь версий. Или, например, X11R7.7 с поддержкой мультитач, по-твоему, кто-то другой выпустил? Кто?

> …иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server.

Он не может перестать ей быть, поскольку он является образцовой реализацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 23:29 
> протокола X. Только почему-то он уже успел выпустить семь версий. Или,
> например, X11R7.7

странно. 11+7=18. а тут всё ещё X11. как так-то?

>> …иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server.
> Он не может перестать ей быть, поскольку он является образцовой реализацией.

нет. даже иксорговцам хватает мозгов понимать, что они являются де-факто референсной реализацией не потому, что чем-то там рулят, а потому что качественно и точно реализуют существующие спецификации. ровно в тот момент, когда они это делать перестанут (сломав, например, протокол) — они из референсной реализации превратятся в бывшую референсную реализацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Ноя-20, 23:49 
> странно. 11+7=18. а тут всё ещё X11. как так-то?

А вот так. Со времён X11 спецификации всё расширяются и расширяются, последняя версия спецификаций - X11R7.7. Там, например — и я повторяюсь, появился мультитач, про который деды из Project Athena и подумать не могли.

Всегда пожалуйста, рад просветить опеннетовских экспертов.

> нет. даже иксорговцам хватает мозгов понимать, что они являются де-факто референсной реализацией
> не потому, что чем-то там рулят, а потому что качественно и
> точно реализуют существующие спецификации. ровно в тот момент, когда они это
> делать перестанут (сломав, например, протокол) — они из референсной реализации превратятся
> в бывшую референсную реализацию.

Однако это никак не помешало тому, что лет эдак 15 назад в рассылке уже делались намётки будущего протокола X12, референсной реализацией которого стал бы всё тот же Xorg Server. Впрочем, примерно тогда же появился Wayland, и необходимость в нём отпала.

X11 — не священная корова, и если сообщество в лице Xorg Foundation решит, что пора на свалку, будет пора на свалку. Совместимость прекрасно обеспечивает подход а-ля XWayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-20, 00:02 
> Всегда пожалуйста, рад просветить опеннетовских экспертов.

я тоже рад, что ты нашёл место, откуда тебя с подобным «просвещением» не прогоняют.

> X11 — не священная корова, и если сообщество в лице Xorg Foundation
> решит, что пора на свалку, будет пора на свалку.

а вот тут не спорю: иксорговцам давно на свалку пора. но они отчего-то всё сопротивляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-20, 10:25 
>> Всегда пожалуйста, рад просветить опеннетовских экспертов.
> я тоже рад, что ты нашёл место, откуда тебя с подобным «просвещением»
> не прогоняют.

А вот если бы ты был злее — давно бы меня прогнал, ух, какой ты страшный! Тебе только санитары мешают. И объективная реальность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (339), 06-Ноя-20, 17:00 
Объективная реальность ему совершенно не мешает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-20, 17:02 
мне вообще без разницы. но за подтверждение моих слов спасибо.
Ответить | Правка | К родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-20, 20:42 
> спасибо.

Всегда приятно, когда тебе искренне говорят спасибо, а не вырывают слова из контекста, не шлангуют, не игнорируют неудобные вопросы, правда?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от TastyApple (ok), 05-Ноя-20, 19:32 
> Что X Window System была изначально создана с возможностью безболезненно расширять её в любом нужном направлении. Это не хак, это изначально было заложено в дизайн.

Нечего сказать... Да, это так. Сейчас её "некоторые" именуют Xorg'ом, ну и я повёлся на общем мнении.

> Методы расширять вэйланд, ведь они приведут к тому же самому.
> Что любая система плугинов — это зло.

...Расширять горизонты Wayland. Против 'Расширений' (То, что дополняет) и против 'Плагинов' (Модулей, которые тоже Расширают возможности) - Ничего плохого не имею. Костыли - Не исправляет ошибки, а лишь впихивает куски... кода.

> Реализаций протокола X версии 11. Cпецификации X Window System появились раньше X.Org, и X.Org не является ни единственной их реализацией, ни даже стандартообразующей. Они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению.

Я то думал, что они от балды добавили '11' к 'X'. Да, я Дилетант.

> Кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org». хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.

Да, "X.Org Foundation" лишь 'Возглавили проект'. Разработчики X - Проект Афина.

> Эти утверждения явно основаны не на опыте, а на подчерпнутых откуда-то обрывочных (и, похоже, неверно истолкованых).

- Это про Wayland из прошлого комментария.
'Пробывал' не значит что работало. Я лишь сказал, что Wayland вообще запустился, для меня этого достаточно. Максимум, где я использовал Wayland (больше 3 месяцев) - SwayWM.

Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 19:53 
>> Что X Window System была изначально создана с возможностью безболезненно расширять её в любом нужном направлении. Это не хак, это изначально было заложено в дизайн.
> Нечего сказать... Да, это так. Сейчас её "некоторые" именуют Xorg'ом, ну и
> я повёлся на общем мнении.

распространённое заблуждение. X.Org (который вырос из xfree86) — всего лишь самая распространённая реализация на сегодняшний день. она считается де-факто reference implementation, но не является единственной. нельзя, конечно, отрицать, что у неё весьма большой авторитет — хотя бы просто в силу распространённости. и при других обстоятельствах X.Org мог бы послужить платформой для разработки X12. но не сложилось, по разным причинам.

> Костыли - Не исправляет ошибки, а лишь впихивает куски... кода.

ну вот расширения иксов не являются костылями. точнее, не всё там костыли: то, к чему не прикладывал руку пакард — обычно не костыль. ;-) и даже некоторые вещи, к которым он приложился, тоже вышли не такими уж плохими. сложно сразу научиться портить иксы качественно (да, XRender, это я про тебя).

>> Кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org». хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.
> Да, "X.Org Foundation" лишь 'Возглавили проект'. Разработчики X - Проект Афина.

собственно, подхватили реализацию xfree86. поскольку тогда казалось, что они вполне адекватные — не было никакого смысла делать конкурирующие форки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру