The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..., opennews (?), 03-Июл-13, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


51. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Июл-13, 18:04 
> хуже инициативного дурака только инициативная сволочь

другими словами ты не веришь в том, что опенсорс перспективен для бизнеса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Июл-13, 18:58 
>> хуже инициативного дурака только инициативная сволочь
> другими словами ты не веришь в том, что опенсорс перспективен для бизнеса?

майкрософтовский опенсорс для моего бизнеса? я ж не дурак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Июл-13, 16:36 
> майкрософтовский опенсорс для моего бизнеса? я ж не дурак.

твой бизнес мало кого интересует. а вот если в МС поймут, что опенсорс это тоже бизнес и толковая модель - это многое изменит. Да пока от них как от чумы (в худшем случае) или просто не особо замечают юниксоиды (ну пилят они HyperV - их клиенты ценят), но если будет _действительно_ толковое оперсорс подразделение - почему нет? Или распинаться про GPL, запрягающее акул бизнеса - это просто спорт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 20:04 
ну и зачем нужен «опенсорц от m$»? поддержку своего эмулятора ОС пусть пилят как хотят, она тоже нафиг не упёрлась. а больше m$ ничего пилить не станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Июл-13, 20:49 
> ну и зачем нужен «опенсорц от m$»?

Ровно за тем же, что и любой другой. Вообще складывается впечатление от твоих и Митрофанова постов, что опенсорс в вашем понимании это такой элитный клуб, куда вы не всех пускаете, да ещё и прочно связанный с Линуксом. Вот эта жабистость вперемешку с местечковостью - это ваши личные идеи? У FSF, GNU и Столмана такого нет.

Ещё раз:
- Opensource это не только GPLv3.
- Opensource это не только Linux.
- Opensource это не только BSD.
- Opensource это не список "хороших фирм", это способ разработки. Который, кстати, не запрещён никому.

> а больше m$ ничего пилить не станет.

времена меняются. если опенсоурс - не только идеология, но и эффективный и справедливый способ зарабатывания, то пусть приобщаются. Apple же тащит cups - и хорошо. Может и МС что-то потащит годное :) Фирма - это не один человек. Если в фирме будет подразделение, которое будет работать не как остальная фирма, выдавая проприетарь, и покажет хорошие результаты - это же - жорошо, верно? Не всем же быть Нокией, которая всю годноту просрала?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 23:42 
>> ну и зачем нужен «опенсорц от m$»?
> Ровно за тем же, что и любой другой.

чтобы собирать его под винду? не, не интересует.

>> а больше m$ ничего пилить не станет.
> времена меняются.

а m$ по-прежнему не в курсе.

> Apple же тащит cups

у огрызка какая-никакая, но posix-совместимая ОС. а у m$ только непонятный крап с кирпичами.

> Может и МС что-то потащит годное :)

и завязаное на винапи. потому что другое им не просто неинтересно — оно у них вообще никак работать не будет.

> Если в фирме будет подразделение, которое будет
> работать не как остальная фирма, выдавая проприетарь, и покажет хорошие результаты
> — это же — жорошо, верно?

ну да, куда уж лучше-то. если учесть, о какой конторе мы ведём речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Июл-13, 09:26 
> чтобы собирать его под винду? не, не интересует.

чтобы портировать его. R-Studio, например, портировали под Линукс. А был бы открыт исходник: а) другая схема монетизации, чем продажа блобиков. б) более быстрый порт.

>> времена меняются.
> а m$ по-прежнему не в курсе.

в данном случае это их проблемы.

>> Apple же тащит cups
> у огрызка какая-никакая, но posix-совместимая ОС. а у m$ только непонятный крап с кирпичами.

А я думаю если бы тот же AD был в виде исходников - это было бы полезно.

>> Может и МС что-то потащит годное :)
> и завязаное на винапи. потому что другое им не просто неинтересно —
> оно у них вообще никак работать не будет.

Это как минимум облегчит портирование.

> ну да, куда уж лучше-то. если учесть, о какой конторе мы ведём речь.

если считать что "контора" это нечто раз и навсегда прописано, типа генетики, и в ней набор неких единообразных существ, исчадий ада - то да, не лучше. Если учесть что контора - это прежде всего её действия и оценка конторы зависит от её действий и её политики - лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-13, 13:41 
>> чтобы собирать его под винду? не, не интересует.
> чтобы портировать его.

см. ниже.

> А я думаю если бы тот же AD был в виде исходников
> — это было бы полезно.

ага. под лицензией «смотреть можно, менять нельзя, использовать подсмотренное нельзя». полные штаны пользы.

> если считать что «контора» это нечто раз и навсегда прописано, типа генетики

примерно так и есть. причём с возрастом оно становится всё более косным и жадным.

> Если учесть что контора — это прежде всего
> её действия и оценка конторы зависит от её действий и её
> политики — лучше.

и действия, и политику m$ мы имеем счастье наблюдать уже не первый год. конечно-конечно, внезапно вдруг прилетит волшебник на голубом вертолёте, и m$ кардинально поменяется. верю. и в слонов, на которых стоит Земля, — тоже верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Июл-13, 15:09 
>> А я думаю если бы тот же AD был в виде исходников
>> — это было бы полезно.
> ага. под лицензией «смотреть можно, менять нельзя, использовать подсмотренное нельзя».
> полные штаны пользы.

это проблема лицензии, а не фирмы. Это раз. И да, это лучше, чем полностью закрытое. Хотя бы "по Столлману". Это два.

>> если считать что «контора» это нечто раз и навсегда прописано, типа генетики
> примерно так и есть.

Нет. В любой конторе есть разные люди и разные течения.

> и действия, и политику m$ мы имеем счастье наблюдать уже не первый
> год. конечно-конечно, внезапно вдруг прилетит волшебник на голубом вертолёте, и m$
> кардинально поменяется.

есть некие инициативы. уже - лучше. недостаточно, для... но лучше.

>  верю. и в слонов, на которых стоит Земля, — тоже верю.

а вопрос не веры. оценки фактов. есть факт - опенсорсная инициатива МС. сам по себе факт - хороший. Но. A, B, C... делает это бессмысленным, вредным, и т.д. Или наоборот - вот как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-13, 19:15 
>> ага. под лицензией «смотреть можно, менять нельзя, использовать подсмотренное нельзя».
>> полные штаны пользы.
> это проблема лицензии, а не фирмы.

да-да-да.

> Это раз. И да, это лучше,
> чем полностью закрытое. Хотя бы «по Столлману». Это два.

нет, это сильно хуже. но если ты этого не понимаешь, то дальнейшая беседа бессмысленна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-13, 11:51 
>> ну и зачем нужен «опенсорц от m$»?
> Ровно за тем же, что и любой другой. Вообще складывается впечатление от
> твоих и Митрофанова постов, что опенсорс в вашем понимании это такой
> элитный клуб, куда вы

Нет. У нас другой клуб.

> - Opensource это не список "хороших фирм", это способ разработки. Который, кстати,
> не запрещён никому.

Да.

Только есть нюансы: "способ разработки" -- совместной, во взаимодействии и для _решения+ проблем всех сторон. Не для решения проблем одной стороны и создания их другой.

Без взаимодействия на равных это рабовладение, оккупация или ещё чего похуже.

И да, _взаимодействие со Столманом и его FSF мне _подходит. А _взаимодействия с MS -- чур меня. Предыдущие **результаты** приводят _меня к таким выводам. YMMV

<нет>Да, шулер и напёрсточник _может_ измениться. Мы верим! Дадим Маккрософту ещё "немного" в кредит!! </нет>

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Один из основателей Apache выбран президентом..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Июл-13, 10:09 
> Нет. У нас другой клуб.

Всё отрицай, ни в чём не сознавайся.

>> - Opensource это не список "хороших фирм", это способ разработки. Который, кстати,
>> не запрещён никому.
> Да.
> Только есть нюансы: "способ разработки" -- совместной, во взаимодействии и для _решения+  проблем всех сторон.

Да, кстати. Очень хорошо, что ты с этой стороны зашёл. У тебя подобных ВСЕ отстальные - враги, и красиво звучащее "решения проблем всех сторон" фактически означает "речь о линуксе и решении НАШИХ проблем"

> Не для решения проблем одной стороны и создания их другой.

С декларативной частью у тебя всё в порядке. Хотелось бы практической частью: кому и как мешает AOO, например. Ну про BSD я уже спрашивал, кроме мантры "BSD плохо" ничего по теме.

> Без взаимодействия на равных это рабовладение, оккупация или ещё чего похуже.

О каком равенстве речь? Технолог - Слесарь - Токарь - Начальник цеха - Уборщица. Они равны?

> <нет>Да, шулер и напёрсточник _может_ измениться. Мы верим! Дадим Маккрософту ещё "немного" в кредит!! </нет>

О каком кредите речь? Мне неясно. Если что-то МС открывает, это - хорошо. Бежать и разрабатывать никто вроде как не призывает. Взять и использовать - если годно и если позволено - да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Июл-13, 20:12 
>>для моего бизнеса? я ж не дурак.
> твой бизнес мало кого интересует.

Ой, я уж и не надеялся.

> а вот если в МС поймут, что
> - это многое изменит.

То есть я ничего изменить не могу, ты не можешь, а вот Майкрософ -- эттт дааа!!

> клиенты ценят), но если будет _действительно_ толковое оперсорс подразделение - почему
> нет? Или распинаться про GPL, запрягающее акул бизнеса - это просто спорт?

Не больше спорт (или искусство), чем пускать слюни про всемогущесть MS. =Ничем не хуже.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Июл-13, 20:38 
>> а вот если в МС поймут, что
>> - это многое изменит.
> То есть я ничего изменить не могу, ты не можешь, а вот
> Майкрософ -- эттт дааа!!

МС пишет закрытый софт. Может писать открытый. Это они изменить могут. Кроме открытого кода самого по себе (который может и нужен-то не всем) это могло бы иметь другие полезные последствия.

> Не больше спорт (или искусство), чем пускать слюни про всемогущесть MS.

Ну так не делай ни того, ни другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-13, 22:02 
> другими словами ты не веришь в том, что опенсорс перспективен для бизнеса?

А это смотря какой опенсорс и какие отношения с бизнесом он предлагает.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-13, 02:06 
> другими словами ты не веришь в том, что опенсорс перспективен для бизнеса?

Перспективы использования меня в качестве бесплатной рабочей силы со стороны майкрософта меня как-то совершенно не улыбают. В общем допрыгаются опачевцы что развалится их могильник.


Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-13, 15:46 
>> хуже инициативного дурака только инициативная сволочь
> другими словами ты не веришь в том, что опенсорс перспективен для бизнеса?

А это не вопрос веры. Где коммерческий успех и чистая победа - не по гамбургскому счету - над проприетарью? Ах, нету.... Ну, когда будет - тогда и уверую.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Один из основателей Apache выбран президентом учреждённого M..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Июл-13, 17:07 
> А это не вопрос веры. Где коммерческий успех и чистая победа - не по гамбургскому счету - над проприетарью?

Там же, где и победа продуктовых магазинов над кафе-ресторанами-закусочными (или наоборот). Ну то есть "победы" в реальности нет и не предвидится. А вот перспективы - есть: есть конторы, которые успешно зарабатывают на опенсорсе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру