Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память, opennews (??), 25-Май-21, (0) [смотреть все] Нужно сделать компьютер без оперативки, Аноним (1), 23:54 , 25-Май-21, (1) +4 // и без материнской платы, Аноним (4), 00:09 , 26-Май-21, (4) +4 // И без процессора давайте уж , Аноним (5), 00:15 , 26-Май-21, (5) +11 // ЧСИ, всё вышеперечисленное реально , InuYasha (??), 00:19 , 26-Май-21, (6) Без процессора не получится, АнонИМышь (?), 04:11 , 26-Май-21, (25) +1 оперировать сигналами можно без цпу,алу,ацп,пзу телефонистки, авк , Аноним (-), 14:19 , 26-Май-21, (68) Это всё равно будет процессор Процессор это не только микро центральный процесс, АнонИМышь (?), 14:34 , 26-Май-21, (70) тогда инжекции автогенераторов пусть управляют потоками микрочастиц, все события, Аноним (-), 14:51 , 26-Май-21, (73) +1 C-x M-c M-butterfly, Аноним (100), 21:04 , 26-Май-21, (100) +1 А я говорил о мемристорах и вообще вычислениях в памяти Ещё и кванты в стенку с, InuYasha (??), 22:08 , 26-Май-21, (103) –1 Устройство для обработки данных, построенных в том числе и на мемристорах, всё е, АнонИМышь (?), 23:47 , 26-Май-21, (122) В аналоговых компьютерах нет процессора, MisterX (??), 14:28 , 26-Май-21, (69) Есть, как минимум сам компьютер и есть процессор, АнонИМышь (?), 14:35 , 26-Май-21, (71) –1 А на них вообще возможен контроль целостности Я так понимаю, только через эмуля, ммнюмнюмус (?), 22:03 , 26-Май-21, (102) а буква 171 С 187 в этой аббревиатуре означает ругательное слово и по совмес, Аноним (38), 08:51 , 26-Май-21, (38) –4 Вы так спрашиваете, будто знаете, что скрывается за двумя другими буквами , Какаянахренразница (ok), 12:04 , 26-Май-21, (65) +3 Это слово - самое Вращайте барабан , InuYasha (??), 22:10 , 26-Май-21, (104) На реле , Феникс (?), 15:43 , 26-Май-21, (85) Это нормально что Угл такое представляет , Аноним (2), 23:55 , 25-Май-21, (2) // Их браузер жрёт много оперативной памяти Так что они в этом шарят, Аноним (4), 00:29 , 26-Май-21, (9) +18 // жрёт, жрёт, а потом - stop, rowhammer time , InuYasha (??), 22:26 , 26-Май-21, (113) +3 // Ну это гугел хорошо поел и естесно над как-то покакац , Аноним (4), 23:56 , 26-Май-21, (123) PoF a нет, но вы держитесь , Аноним (3), 00:05 , 26-Май-21, (3) –1 // Proof of F , anonymous (??), 01:29 , 26-Май-21, (12) +1 // uck, Аноним (35), 07:59 , 26-Май-21, (35) +1 Может, просто перейти всем на ECC Хотя бы без коррекции, но с индикацией ошибки, topin89 (ok), 00:29 , 26-Май-21, (8) –2 // Да, надо всем бежать в магазин за ECC-железом, а то не безопасно Надо же как-то, Аноним (11), 01:00 , 26-Май-21, (11) +3 // Ну вообще-то контрольные суммы и востановление ошибок есть везде в пользовательс, еуые (?), 01:43 , 26-Май-21, (13) +6 // Потому что average Joe не готов платить лишние 20 в ценнике за что-то непонятно, Аноним (75), 14:55 , 26-Май-21, (75) мой ежегодный комментарий о том, что ошибки в памяти случаются часто, есть куча, InuYasha (??), 22:13 , 26-Май-21, (106) Тащемто не 20 а 1 8, то есть 12,5 , Аноньимъ (ok), 02:42 , 27-Май-21, (127) average Joe вполне себе понимает, что подушки безопасности в авто нужны Точно т, Аноним (133), 10:46 , 27-Май-21, (133) +1 80 покупателей авто возьмут без подушек, если тысченок 50-100 кредитных не брат, Bx (ok), 09:51 , 28-Май-21, (141) Ух ты,перепроизводство А где оно Новости не смотрим_дефецит везде,из-за санкций , maximnik0 (?), 01:45 , 26-Май-21, (14) –1 // Дооо, столь ужасный дефицит, что планка неплохой ддр4 16Гб 2,66-3ГГц стоит в как, Lex (??), 04:16 , 26-Май-21, (27) +3 ИМХО - очень дорого Непомерно дорого , Аноним (11), 09:12 , 26-Май-21, (39) +5 Я с год назад купил 2 на 4 за 7 что ли, в том же днс И это была ддр3 не самая л, Аноним (5), 15:27 , 26-Май-21, (79) Дык не самую дешевую беру И даже такие суммы не могу назвать дорогими вспоми, Lex (??), 15:30 , 26-Май-21, (82) –1 На память сейчас немного нормализовались цены и не такие дикие как год-два назад, Аноним (46), 10:21 , 26-Май-21, (46) Открыл прайс Для Москвы AMD Radeon R7 16 ГБ 2133 МГц-- 6 099 8381 A-Data 16 Г, n00by (ok), 11:07 , 26-Май-21, (53) +2 DDR4-2133-2666 - это то, что в конце смены с пола лопатой соскребли, а не непло, Аноним (75), 15:16 , 26-Май-21, (78) –1 Как можно брать не MLC Вот и майнеры у которых за неделю улетают все потребител, Аноним (5), 15:32 , 26-Май-21, (83) Тоже мне оценщики -- толпа жадных глупцов, ищущих, как бы ничего не делать , Michael Shigorin (ok), 15:55 , 26-Май-21, (86) +1 Зато так сказать на практике проверили чего эти самсунги стоят , Аноним (5), 16:18 , 26-Май-21, (88) На практике проверяли на багомерзком 3D-ньюсе Мб до сих пор провеяют , InuYasha (??), 15:04 , 27-Май-21, (139) –1 Смотря, для чего Если вы собираетесь полностью перезаписывать его каждый день, , Аноним (75), 17:14 , 26-Май-21, (90) У меня вот есть бытовая задача записать от 1 до 10 терабайт в день каждый день , Аноним (5), 17:35 , 26-Май-21, (93) Сочуствую Но ваша задача не типичная Большинству надо просто чтобы система при, Аноним (75), 18:18 , 26-Май-21, (98) Да обычная Сейчас даже все игрушки по 300гб Временных файлов бывает довольно м, Аноним (5), 20:41 , 26-Май-21, (99) –1 Практический совет заведите рамдрайв , InuYasha (??), 22:16 , 26-Май-21, (107) –1 И сколько раз в день вы игрушки переустанавливаете Каждый день А играть-то вре, Аноним (124), 00:33 , 27-Май-21, (124) Чего-то ты преувеличил, топовые ААА игрушки типа киберпанка и ассасинов в предел, Аноним (125), 01:21 , 27-Май-21, (125) Последние несколько игр что я купил были порядка 200 в распакованном виде, скачи, Аноним (5), 01:38 , 27-Май-21, (126) Видео-монтажерам требуется материал Конечно, если операторы A V-записи теперь п, ммнюмнюмус (?), 11:24 , 27-Май-21, (134) Перепроизводства Наоборот же, дифицит полупроводниковых изделий из-за прошлогод, Аноним (56), 11:27 , 26-Май-21, (56) Ну вообще нонче ецц ддр4 планки не редкость и стоят как обычные или почти , да , android lover (?), 22:10 , 26-Май-21, (105) +1 Так ЕМНИП в ddr5 ecc будет обязательным Только ecc не панацея, некоторые вариан, edo (ok), 03:18 , 26-Май-21, (23) // Работать-то они работают, но двухбитовая ошибка приводит к останову системы, поэ, Онаним (?), 07:59 , 26-Май-21, (36) // Вовсе не обязательно системе вставать колом Просто будет срач в логах БМК и ОС , InuYasha (??), 22:18 , 26-Май-21, (108) –1 При однобитовой исправимой будет срач При двухбитовой сиречь неисправимой ст, Онаним (?), 22:18 , 26-Май-21, (109) Насколько я помню, Unrecoverable error не гарантирует System Halt У меня был се, InuYasha (??), 10:28 , 27-Май-21, (132) –1 Стандартное поведение - останов В зависимости от реализации CPU платы может мен, Онаним (?), 13:45 , 27-Май-21, (137) Шутите Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC А за поддержку в пр, Анонимленьлогиниться (?), 11:12 , 26-Май-21, (54) +3   // про поддержку в процессорах 8212 у amd практически все поддерживают пусть и , edo (ok), 11:35 , 26-Май-21, (58) +2   купил себе рам с ECC, Samsung на B-die пока не гнал, не знаю буду ли вообщес , penetrator (?), 15:28 , 26-Май-21, (80) +2   1ставлю ецц-память со времён Атлон64 За 3Дмарками не гонюсь Но тут ещё важно , InuYasha (??), 22:21 , 26-Май-21, (110) –1   Это и так везде есть кроме абсолютно бюджетных решений , Аноньимъ (ok), 02:46 , 27-Май-21, (128)   Это on-chip ECC, а не тот ECC, который защищает на всём пути от памяти до CPU П, Аноним (75), 17:27 , 26-Май-21, (91) +1 Вообще не проблема У AMD в пользовательских платформах ECC неофициально поддерж, Онаним (?), 07:57 , 26-Май-21, (34) +4 // А не раньше Почему-то казалось, что AMD жрёт ECC чуть не с Атлон64 Поправьте, , ryoken (ok), 09:18 , 26-Май-21, (41) +4 // На сколько процентов дороже планка с ECC при прочих равных , Аноним (56), 11:37 , 26-Май-21, (60) А что щас не дороже На всё цены уехали , ryoken (ok), 11:59 , 26-Май-21, (63) –1 неправильный вопрос, я купил дешевле чем геймерские киты, а так - одно и тожера, penetrator (?), 15:30 , 26-Май-21, (81) При официальном пределе проца в 3200 ну, вы поняли Киты в 3600-3800 - уже раз, Онаним (?), 22:23 , 26-Май-21, (111) При прочих равных - смотря с чем сравнивать Если с аналогичной плашкой без ECC т, Онаним (?), 23:08 , 26-Май-21, (121) +1 Да, у меня такой 939-й когда-то был , Michael Shigorin (ok), 15:56 , 26-Май-21, (87) Вообще да, с K8, но там можно было сурово не попасть на нужную ревизию проца и, Онаним (?), 22:36 , 26-Май-21, (115) Апу серии про поддерживают и даже официально , Аноньимъ (ok), 02:49 , 27-Май-21, (129) PRO да, и это очень странно Из обычных почему-то вырезали, хотя по идее процы од, Онаним (?), 09:18 , 28-Май-21, (140) Около года назад смотрел с надеждой на AMD по поводу ECC, процессоры без встройк, Аноним (-), 09:54 , 26-Май-21, (42) // У меня сейчас работуют следующие комбинации CPU MB AMD Ryzen 5 5600X ASUS Prim, Штыбель (?), 10:26 , 26-Май-21, (48) +2 Также, при установке ECC-памяти, исчезли проблемы недоразгона , когда планки с , Штыбель (?), 10:29 , 26-Май-21, (49) +1 Как вы это объясняете , Аноним (66), 12:20 , 26-Май-21, (66) ECC память обычно жёстко в своих характеристиках Её не делают разогнанной с зав, Онаним (?), 22:37 , 26-Май-21, (116) +1 У меня два года как ASUS PRIME B450M-A И в неё ECC есть Но я решил на более до, Аноним (50), 10:30 , 26-Май-21, (50) У гиг точно некоторые платы поддерживают, но, вроде как, только дорогие модели 3, dalco (ok), 10:36 , 26-Май-21, (51) Лучше проверить Тест делается несложно, включаете фен и аккуратно направляете н, Анонимленьлогиниться (?), 11:14 , 26-Май-21, (55) –3 Во-первых, народ на реддите конкретно эту мамку, вроде как, проверял Без фена, , dalco (ok), 12:25 , 26-Май-21, (67) Официально - только Pro-версии На практике - по факту умеют все настольные Zen,, Онаним (?), 22:40 , 26-Май-21, (117) У меня дремучее АМД, про которое упоминал D Asus A8N-E A8N5X , Opteron 175 , ryoken (ok), 12:01 , 26-Май-21, (64) +1 Ну, блин, взяли серверный дырчик Эти-то официально поддерживают D, Онаним (?), 22:40 , 26-Май-21, (118) На А64 3200 было ну вот абсолютно тоже самое D Он просто куда-то у меня делся, ryoken (ok), 09:31 , 27-Май-21, (131) –1 Поделюсь, тогда уж, и своими ECC-unbuffered работала вот на этих ANUS M3N-WSAN, InuYasha (??), 12:23 , 27-Май-21, (135) –1 За что вы их так ненавидите ANUS Можно понадеяться, что это глупая опечатка , ryoken (ok), 13:33 , 27-Май-21, (136) А за что их любить Единственную хорошую материнку испоганили разводкой одной , InuYasha (??), 14:58 , 27-Май-21, (138) –1 Разводка одной PWM-шины - это ещё не всё На какой-то из плат у асуса была развод, Онаним (?), 19:14 , 30-Май-21, (142) было во времена первых K7, для уточнения , Онаним (?), 19:16 , 30-Май-21, (143) Времена P2B A7D-133 или как-то так DА я говорил про KGPE-D16 - которую ФОСС, InuYasha (??), 10:48 , 31-Май-21, (144) Инфа по материнкам с поддержкой https www overclock net threads ryzen-ecc-mot, noname.htm (ok), 14:54 , 26-Май-21, (74) +3 На столе стоит Ryzen с ECC Однобитовые ошибки детектит влёт, при двухбитовых - в, Онаним (?), 22:24 , 26-Май-21, (112) Кто в асусах год назад говорил не поддерживаем Ещё на x3xx поддерживалось Почти , Онаним (?), 22:29 , 26-Май-21, (114) Хорошо, когда новые техники выходят на рынок , lockywolf (ok), 06:26 , 26-Май-21, (31) Давно пора переработать оперативную память, поставив на каждую планку чип Тогд, acroobat (ok), 10:02 , 26-Май-21, (43) –2 // Давно пора переработать архитектуру ПК, заменив все ПК на тивоизированные приста, Гуглаг (?), 10:18 , 26-Май-21, (45) // легче играть в митм, пробрасывая потоки, или шифропотоки без митм - пусть на кли, Аноним (-), 14:36 , 26-Май-21, (72) Так на планках и так чипы имеются Без них никак , Аноним (56), 11:31 , 26-Май-21, (57) +1 // Теперь внимание вопрос Для контроля и управления , acroobat (ok), 11:52 , 26-Май-21, (62) –1 Как они узнают что этот адрес памяти лежит физически рядом с вот этим Может в э, Аноним (44), 10:17 , 26-Май-21, (44) // Это отреверсили другие люди в прошлых статьях Даже инструмент выпустили, drama , Аноним (11), 10:22 , 26-Май-21, (47) +1 // но как реально эксплуатировать допустим какая-то 4K страница принадлежит целевом, penetrator (?), 15:40 , 26-Май-21, (84) // Не обязательно атаковать конкретный процесс Можно просто из виртуалки замочить , Аноним (75), 17:33 , 26-Май-21, (92) Тех, кто может это на пальцах объяснить наперечет, и заняты они в спецслужбах , Аноним (96), 17:59 , 26-Май-21, (96) –1 первое, что приходит в голову у процесса есть доступ только на чтение в некотор, edo (ok), 11:42 , 26-Май-21, (61) // Нет, это предположение ошибочно Приблизительно все выглядит так У процесса есть , Аноним (96), 17:55 , 26-Май-21, (95) // да но разброс буквально в соседних битах, а память выделяется по 4K, словить что, penetrator (?), 03:58 , 27-Май-21, (130) Наверное в Гугле курят гугловые баннеры, уже, или ещё А может быть как всегда В, Аноним (-), 10:39 , 26-Май-21, (52) // Так следующий цикл регенерации не обязательно будет регенерировать строку, в кот, Аноним (56), 11:35 , 26-Май-21, (59) Похоже технологический предел полупроводниковых процессоров достигнут и всячески, Аноним (96), 18:10 , 26-Май-21, (97) // обрабатывать быстрее чем тырят и ломают, за митигейты, плюсы, ноопы и мудрые схе, Аноним (-), 14:19 , 31-Май-21, (145) Участить регенерацию, сделать её приоритетной Да, процентов на 5 вырастет потреб, Онаним (?), 22:41 , 26-Май-21, (119) // Эти убажества - просто от безумной гонки за очередными 0 1 производительности и, Онаним (?), 22:42 , 26-Май-21, (120) 1,2,3,8,31,43,44,52,97,119

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	+3 +/–
	Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 26-Май-21, 11:12
	Шутите? Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC? А за поддержку в процессоре, более широкую шину памяти (72 бита вместо 64 разводить на чипе и плате), дополнительный чип на каждые имеющиейся 8 и тп платить кто будет, Пушкин? Нет такого и не планировалось. Там есть внутренний (on-die ECC), который внутри самого модуля позволяет снизить риски самых злобных вариантов Rowhammer, да. И он очень экономичный, 8 бит ECC на 128 бит данных. Но наружу, до процессора это не доходит. Поэтому на северах остается классический side-band ECC (который будет в дополнение к on-die варианту), т.е. 9 чипов в группе вместо 8, отдельные транспортные линии, передача 72 бит вместо 64 до контроллера памяти, отлов ошибок транспортного уровня и тп. А на десктопе этого не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	+2 +/–
	Сообщение от edo (ok), 26-Май-21, 11:35
	> Шутите? Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC? А за > поддержку в процессоре, более широкую шину памяти (72 бита вместо 64 > разводить на чипе и плате), дополнительный чип на каждые имеющиейся 8 > и тп платить кто будет, Пушкин? про поддержку в процессорах — у amd практически все поддерживают (пусть и не все официально), и да, оно работает, проверено лично. у intel по слухам ограничение софтовое. дорожки на плате не сказать, что сильно дорого стоят. > Нет такого и не планировалось. Там есть внутренний (on-die ECC), который внутри > самого модуля позволяет снизить риски самых злобных вариантов Rowhammer, да. И > он очень экономичный, 8 бит ECC на 128 бит данных. Но > наружу, до процессора это не доходит. погуглил, всё так. печаль. то есть даже статистики по ошибкам не будет? по мне дурацкая экономия. самое ценное на мой взгляд в ecc памяти — это возможность узнать о необходимости замены модуля без суточного его тестирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	+2 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 26-Май-21, 15:28
	купил себе рам с ECC, Samsung на B-die... пока не гнал, не знаю буду ли вообще с AMD работает все просто, обычный UDIMM... на плашке памяти на 1 банк больше для хранения четности а еще у AMD есть TSME на десктопе пусть теперь свой молоток в опу засунут, и интел ту да же красные хоть и залупили прайс, но технологии у них поинтереснее того что дает нам интел ценник кстати начала чуть снижаться на фоне ананосов AM5
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 26-Май-21, 22:21
	+1 ставлю ецц-память со времён Атлон64. За 3Дмарками не гонюсь. Но тут ещё важно чтобы мамка имела разводку и настройки в биосе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Май-21, 02:46
	>Шутите? Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC? А за поддержку в процессоре, более широкую шину памяти (72 бита вместо 64 разводить на чипе и плате) Это и так везде есть кроме абсолютно бюджетных решений.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема