The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..., opennews (??), 17-Апр-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 10:54 
Да там вообще непонимание масштаба происходящего:
https://tjournal.ru/69235-roskomnadzor-zablokiroval-okolo-2-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –16 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 12:30 
Ребят, ну настроят позже, более избирательно. Переживем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 12:54 
Если они настроят более избирательно, все будут обходить ограничения и пальцем на их идиотизм показывать.... А так - никто пользоваться не может. Всё чётко. Нет Интернета - нет проблемы....

Хотя, интересно, это идиотизм РКН или всё таки вредительство со стороны конкурентов с использованием РКН в качестве инструмента?.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –15 +/
Сообщение от ыы (?), 17-Апр-18, 14:53 
если Амазон не хочет чтобы его блокировали в РФ- он должен сам позаботиться чтобы не размещать на своих ресурсах запрещенный в РФ материал и сервисы.

Не хочет - значит заблокирован верно (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Апр-18, 15:26 
> если Амазон не хочет чтобы его блокировали в РФ- он должен сам
> позаботиться чтобы не

..." в конце прошлой недели неожиданно были вынесены из реестра запрещённых сайтов сразу несколько тысяч доменов облачного сервиса Amazon, которыми пользовалась онлайн-рация Zello. Позже выяснилось, что американская компания просто не прошла проверку на прочность, когда стало известно о намерениях российских властей заблокировать её сервисы на территории РФ в погоне за онлайн-рацией Zello, которая хоть и была запрещена в апреле прошлого года, но всё же продолжала функционировать [...]

[...] и Amazon нас попросил больше не делать то, что мы делали для обхода блокировок на платформе Amazon». "... --https://roskomsvoboda.org/37720/


> размещать на своих ресурсах запрещенный в РФ материал
> и сервисы.
> Не хочет - значит заблокирован верно (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 17-Апр-18, 15:40 
>[оверквотинг удален]
> Zello. Позже выяснилось, что американская компания просто не прошла проверку на
> прочность, когда стало известно о намерениях российских властей заблокировать её сервисы
> на территории РФ в погоне за онлайн-рацией Zello, которая хоть и
> была запрещена в апреле прошлого года, но всё же продолжала функционировать
> [...]
> [...] и Amazon нас попросил больше не делать то, что мы делали
> для обхода блокировок на платформе Amazon». "... --https://roskomsvoboda.org/37720/
>> размещать на своих ресурсах запрещенный в РФ материал
>> и сервисы.
>> Не хочет - значит заблокирован верно (с)

Ну, Амазон попросил Zello свалить со своих серверов.
Как только попросит тоже самое сделать телеграм - его вероятно разблокируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 16:31 
> Ну, Амазон попросил Zello свалить со своих серверов.
> Как только попросит тоже самое сделать телеграм - его вероятно разблокируют.

Вопрос лишь в коммерческой целесообразности. РКН был послан микрософтом за linkedin. И ничего, микрософт до сих пор не блокирован и даже продаются компьютеры с предустановленной виндой....

А вообще, это верх идиотизма - на основании того, что нам не нравится, что гражданин нашей страны имеет техническую возможность разместить свои данные, которые становятся нелегально хранимыми за пределами нашей страны, мы вас заблокируем. Абсолютно любой иностранный стартап можно блокировать на этом основании. Да и большинство компаний, которые ещё даже не начали с нами работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Апр-18, 19:01 
А LinkedIn, типа, давал пользователю возможность выбрать, где его данные будут храниться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 20:47 
> А LinkedIn, типа, давал пользователю возможность выбрать, где его данные будут храниться?

Конечно. Пользователь был волен выбрать, будут ли его данные храниться там, где решит linkedin, или не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 13:03 
> А LinkedIn, типа, давал пользователю возможность выбрать, где его данные будут храниться?

Зато теперь за россиян правители дружно решиши что все россияне - граждане второго сорта. И не могут размещать свои резюме на LinkedIn.

Впрочем, сойдет за IQ-тест. Смог вывесить CV на LinkedIn - достойный кандидат! По-моему это даже по своему прикольный ценз получился, де факто что-то типа IQ test получилось.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 17-Апр-18, 22:12 
>> Ну, Амазон попросил Zello свалить со своих серверов.
>> Как только попросит тоже самое сделать телеграм - его вероятно разблокируют.
> Вопрос лишь в коммерческой целесообразности. РКН был послан микрософтом за linkedin.

Чего? Кто на ком стоял?

> И ничего, микрософт до сих пор не блокирован и даже продаются компьютеры
> с предустановленной виндой....

linkedin заблокирован, по иным сферам претензий к Микрософт небыло.. или вы о чем то ином?

> А вообще, это верх идиотизма - на основании того, что нам не
> нравится, что гражданин нашей страны имеет техническую возможность разместить свои данные,
> которые становятся нелегально хранимыми за пределами нашей страны, мы вас заблокируем.

А вот вы пытались вообще разобраться в проблеме прежде чем навешивать ярлыки? Вы анализировали риски? Занимались проблемами национальной безопасности? Вы с чего вообще сформировали свое мнение по данному предмету?

> Абсолютно любой иностранный стартап можно блокировать на этом основании. Да и
> большинство компаний, которые ещё даже не начали с нами работать.

Если стартап хочет работать с РФ- он должен соблюдать наше законодательство. И никак иначе.
По-моему это настолько простая мысль что никаких недопониманий, двусмысленностей, неверного толкования тут быть не может.

Или может? :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 08:23 
> linkedin заблокирован, по иным сферам претензий к Микрософт небыло.. или вы о чем то ином?

Доступ к линкедину сохранился через прокси и VPN, чем все и пользуются. Почему микрософт не заблокирована полностью?

> А вот вы пытались вообще разобраться в проблеме прежде чем навешивать ярлыки? Вы анализировали риски? Занимались проблемами национальной безопасности? Вы с чего вообще сформировали свое мнение по данному предмету?

Риски чего? Гражданин не в праве решать, где оставлять свои персональные данные? Это похоже на контакт с прокаженным. Если дотронулся до какого-то иностранного сервиса, мы его заблокируем....

> Если стартап хочет работать с РФ- он должен соблюдать наше законодательство. И никак иначе.

По-моему это настолько простая мысль что никаких недопониманий, двусмысленностей, неверного толкования тут быть не может.

Если компания реально не собирается работать на территории страны - это повод априори её блокировать, чтобы о ней никто и не узнал? Да и что значит "работать с РФ". Новости на dw-world или bbc читаете? Они с нами работают? Их следует заблокировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –2 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 09:19 
>> linkedin заблокирован, по иным сферам претензий к Микрософт небыло.. или вы о чем то ином?
> Доступ к линкедину сохранился через прокси и VPN, чем все и пользуются.
> Почему микрософт не заблокирована полностью?

А какие у вас претензии в этом плане к Микрософт? То, что некие хитроумные граждане пользуются какими-то сервисами для обхода решений органов власти - всего лишь означает что на эту хитрую задницу будет найден подходящий болт с резьбой...
Вам никогда не приходило в голову что любой шифрованный трафик можно порезать?
Вы вот задаете, как вам кажется наверное "каверзные" вопросы, что-то придумываете... И все это только для того, чтобы обосновать свое нежелание подчинится закону.

>> А вот вы пытались вообще разобраться в проблеме прежде чем навешивать ярлыки? Вы анализировали риски? Занимались проблемами национальной безопасности? Вы с чего вообще сформировали свое мнение по данному предмету?
> Риски чего? Гражданин не в праве решать, где оставлять свои персональные данные?

Оставьте их пожалуйста тут. Во прямо в посте в котором будете отвечать. Фамилия, имя отчество, год рождения, место рождения, паспортные данные, номера ИНН, пенсионного, банковские карты и пинкоды, почтовые ящики, логины и пароли к своим почтовым ящикам.
Это не требование, не угроза, это просто предложение.

> Это похоже на контакт с прокаженным. Если дотронулся до какого-то иностранного
> сервиса, мы его заблокируем....

Вас уже заблокировали за то что вы куда то зашли на иностранный сервис? куда если не секрет? Номер постановления суда можете представить?
И как выглядит ваша блокировка? какие услуги вы предоставляли и теперь не предоставляете из-за блокировки?
Ой вэй... неужели Пашка? Ну тебя то заблокировали сам знаешь за что...


>> Если стартап хочет работать с РФ- он должен соблюдать наше законодательство. И никак иначе.
> По-моему это настолько простая мысль что никаких недопониманий, двусмысленностей, неверного
> толкования тут быть не может.
> Если компания реально не собирается работать на территории страны - это повод
> априори её блокировать, чтобы о ней никто и не узнал? Да
> и что значит "работать с РФ". Новости на dw-world или bbc
> читаете? Они с нами работают? Их следует заблокировать?

"Априори" - никого не блокируют. это вы придумали. придумали и старательно муссируете. блокируют по решению суда, при наличии фактического состава преступления. и непонятно вообще говоря по какому поводу столько эмоций? Хотя конечно если это Павел - то обидка естественна.. ты типа к ним всей душой а они тебя вон как...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 09:55 
> А какие у вас претензии в этом плане к Микрософт? То, что некие хитроумные граждане пользуются какими-то сервисами для обхода решений органов власти - всего лишь означает что на эту хитрую задницу будет найден подходящий болт с резьбой...

Банально те же претензии, что и к телеграму. Если РКН требует заблокировать, микрософт не предприняла никаких попыток ограничить доступ к линкедину для граждан РФ. Даже возможность добавить новый профиль не убрала.

> Вас уже заблокировали за то что вы куда то зашли на иностранный сервис? куда если не секрет? Номер постановления суда можете представить?

И как выглядит ваша блокировка? какие услуги вы предоставляли и теперь не предоставляете из-за блокировки?

Речь не обо мне. За что заблокировал линкедин? И да, мой профиль на нём до сих пор. И более того, время от времени захожу и проверяю актуальность информации.

Конкретно по блокировкам сейчас. Наши виртуалки находятся на гугле. И часть из них сейчас в РФ недоступна. К счастью, ни одна из них не была предназначена для пользователей из РФ. Сейчас у  нас просто проблемы с их обслуживанием, которые решаются через VPN (пока решаются).

> "Априори" - никого не блокируют. это вы придумали. придумали и старательно муссируете. блокируют по решению суда, при наличии фактического состава преступления.

В чем состав преступления линкедина? А почему до сих пор работает researchgate? Они тоже хранят персональную информацию наших исследователей, не собираются делать это на территории РФ и не собираются платить здесь налоги.

Про наш суд не хочется высказываться.....  Это не США, где судья может реально разбираться в тонкостях GPL и особенностях работы с кодом.

И касаемо телеграма. Абсолютно по тем же основаниям можно заблокировать любой проект Jabber, все реализации мессенджеров с открытым исходным кодом и абсолютно всё, к чему можно приделать GPG и прочие средства шифрования. То есть проще всего начать с github, sourceforge, butbucket и прочих рассадников ПО, которое может быть использовано в нелегальных целях. Кстати, почему github с телеграмом до сих пор не блокирован?.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 09:58 
> Про наш суд не хочется высказываться.....  Это не США, где судья
> может реально разбираться в тонкостях GPL и особенностях работы с кодом.

Вы пристрастны.

> И касаемо телеграма. Абсолютно по тем же основаниям можно заблокировать любой проект
> Jabber, все реализации мессенджеров с открытым исходным кодом и абсолютно всё,
> к чему можно приделать GPG и прочие средства шифрования. То есть
> проще всего начать с github, sourceforge, butbucket и прочих рассадников ПО,
> которое может быть использовано в нелегальных целях. Кстати, почему github с
> телеграмом до сих пор не блокирован?.....

Там Фейсбук сейчас на очереди... не все сразу. Доберутся и до этих...

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 10:11 
> Там Фейсбук сейчас на очереди... не все сразу. Доберутся и до этих...

За блокировку Фейсбука, почти уверен, что к Жарову придут из CIA (или зарплаты лишат оттуда). По той же причине, не трогают микрософт, скорее всего.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 13:39 
> Вы пристрастны.

Сложно быть "беспристрастным" если "по решению суда" блокируют телеграм. В процессе этого самого поправ штук пять статей конституции, гарантирующих базовые права и свободы человека. Включая пару статей, явно запрещающих ограничивать их действие вообще как угодно.

Ну и как эту активность можно воспринимать? Наверное, это что угодно, кроме правосудия. И прочих "гарантий" и "защит". И вы знаете, на случай вот такого фееричного п-ца ЕСПЧ и проч выглядит очень здраво. А если кто хочет класть на его решения - ну тогда пусть и получит почетный бэджик империи зла, попирающей права человека. Чертовски заслуженно при том.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 20-Апр-18, 00:33 
>Вы анализировали риски? Занимались проблемами национальной безопасности?

Госконтора в лице Роскомнадзора за неделю принесла больше ущерба экономике, чем все теракты за 10 лет.

>Если стартап хочет работать с РФ- он должен соблюдать наше законодательство.

Гоп-стоп. Мы подошли из-за угла. Стартапу враз пришла хана.
Гоп-стоп. Законы наши, мы братва. Хотел ты здесь вести дела?
Гоп-стоп.
  

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 11:08 
> Госконтора в лице Роскомнадзора за неделю принесла больше ущерба экономике, чем все теракты за 10 лет.

Ещё неизвестно, на сколько лет вперёд она подорвала нам репутацию. И как для провайдера услуг, и как исполнителям, которые могут в любомй момент стать недоступными.....

Вообще, если откровенно, это нанесение вреда государству в особо крупном размере. С явно уголовным подтекстом. Хорошо, если не по заказу ЦРУ.

За такие дела, руководителю этого ведомства, если идти китайским путём, на который он ссылается, то явно вышка с конфискацией. А всем остальным сотрудникам ведомства - увольнение с запретом работы в ИТ и телекоммуникациях. Для сотрудников младше 25 - просто увольнение по статье... Ибо бестолочи ещё и не ведают что творят....

Мечты, мечты.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 16:27 
Проблема в том, что почти наверное, любой хостинг-провайдер будет размещать контент, который в какой-то стране да и запрещен. И что ему, заниматься постоянным переразмещением своих клиентов по зонам, не блокируемым в определенных странах? А клиентам постоянно заниматься изменением IP-адресов, чтобы не влететь из-за очередного местячкового РКН?
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 17-Апр-18, 22:03 
> Проблема в том, что почти наверное, любой хостинг-провайдер будет размещать контент, который
> в какой-то стране да и запрещен.

Ну если для хостера соблюдение законодательства это проблема - то он не работает в этой стране.
И вся проблема.


> И что ему, заниматься постоянным переразмещением своих клиентов по зонам, не блокируемым в определенных странах?

Этой мысли я не понял. Хостер должен искать пути нарушения законодательства для своих клиентов?

> А клиентам постоянно заниматься изменением IP-адресов, чтобы не влететь из-за очередного
> местячкового РКН?

А не нарушать законодательство в голову им не приходило? Просто соблюдать закон а не пытаться обмануть его?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 22:19 
>> Ну если для хостера соблюдение законодательства это проблема - то он не работает в этой стране. И вся проблема.

Не смешивайте "работает в этой стране" и "возможность любого физ. лица разместить там, где оно хочет". Почему я, как человек, который живёт в РФ должен задумываться над тем, работает ли хостер у нас или нет? Имея Интернет и возможность платить международными платёжными системами?

>> И что ему, заниматься постоянным переразмещением своих клиентов по зонам, не блокируемым в определенных странах?
> Этой мысли я не понял. Хостер должен искать пути нарушения законодательства для своих клиентов?

Получается, что хостер должен думать, как скомпоновать своих клиентов, чтобы изолировать из по зонам интересов. Исходим из того, что всегда будут находиться какие-то страны, которые будут кого-то блокировать.

Альтернатива - никаких глобальных хостеров. Только местячковые.

> А не нарушать законодательство в голову им не приходило? Просто соблюдать закон а не пытаться обмануть его?

А как можно не нарушать? Сейчас РКН может формально блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные наших граждан, которые сам там зарегистрировались, даже если этот ресурс никогда и не собирался работать на территории РФ. То есть видим априорное нарушение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 07:58 
>>> Ну если для хостера соблюдение законодательства это проблема - то он не работает в этой стране. И вся проблема.
> Не смешивайте "работает в этой стране" и "возможность любого физ. лица разместить
> там, где оно хочет". Почему я, как человек, который живёт в
> РФ должен задумываться над тем, работает ли хостер у нас или
> нет? Имея Интернет и возможность платить международными платёжными системами?

То есть имея топор и претензии к старушкам- вы считаете себя вправе, и достаточно обоснованным порубить несколько старушек топориком? Интересная точка зрения, но абсурдная.

>>> И что ему, заниматься постоянным переразмещением своих клиентов по зонам, не блокируемым в определенных странах?
>> Этой мысли я не понял. Хостер должен искать пути нарушения законодательства для своих клиентов?
> Получается, что хостер должен думать, как скомпоновать своих клиентов, чтобы изолировать
> из по зонам интересов. Исходим из того, что всегда будут находиться
> какие-то страны, которые будут кого-то блокировать.

То есть хостер сам должен блокировать клиентов чтоыб они не локазывали услуги в странах где их услуги нарушают закон?

> Альтернатива - никаких глобальных хостеров. Только местячковые.

А просто не нарушать закон?


>> А не нарушать законодательство в голову им не приходило? Просто соблюдать закон а не пытаться обмануть его?
> А как можно не нарушать? Сейчас РКН может формально блокировать абсолютно любой
> иностранный ресурс, который сохранит персональные данные наших граждан, которые сам там
> зарегистрировались, даже если этот ресурс никогда и не собирался работать на
> территории РФ. То есть видим априорное нарушение.

Вы в курсе что иностранная компания не может вести свою деятельность на территории РФ? Для того чтобы вести деятельность на территории РФ должно быть создано юридическое лицо зарегистрированное в РФ.
С уплатой налогов в РФ. И именно ЭТО юрлицо будет вести деятельность.
Якобы- отсутствие границ в Интернет- вводит вас в заблуждение что сетевой пакет пересекает границы игнорируя законодательство стран через которые проходит. Это не так, уверяю вас :)

Априорно, если компания отказывает услуги населению- она их должна оказывать в рамках МЕСТНОГО законодательства. Например любой клиент этого стартапа должен иметь право обратиться по месту жительства в суд, и получить защиту своих прав.

И "блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные наших граждан" - не только может, но ДОЛЖЕН.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 08:35 
> То есть имея топор и претензии к старушкам- вы считаете себя вправе,
> и достаточно обоснованным порубить несколько старушек топориком? Интересная точка зрения,
> но абсурдная.

Ну что же за бред то..... Вас блокируют за то, что гипотетически есть возможность порубать. А не за то, что мысли есть. То есть по факту того, что топором можно порубить старушек, вам запрещают иметь топор. Не важно, что топор не для этого и нужен вам для работы. Гипотетически его можно использовать для порубания старушек. А ещё можно гайкой в голову попасть. Давайте введём уголовное преследование всех, кто может изготовить гайку.

> То есть хостер сам должен блокировать клиентов чтоыб они не локазывали услуги
> в странах где их услуги нарушают закон?

Но ведь РКН именно это требует от Амазона с Гуглом, блокируя миллионы их адресов. Ну не бред ли это?

>> Альтернатива - никаких глобальных хостеров. Только местячковые.
> А просто не нарушать закон?

Ок. И как Амазон с Гуглом может сделать это в масшатабах планеты, а не отдельно взятой территории?


> Вы в курсе что иностранная компания не может вести свою деятельность на
> территории РФ? Для того чтобы вести деятельность на территории РФ должно
> быть создано юридическое лицо зарегистрированное в РФ.
> С уплатой налогов в РФ. И именно ЭТО юрлицо будет вести деятельность.

Что значит "вести деятельность на территории РФ"? Я, например, пользуюсь амазон-диском для хранения своих архивов. Потому что там дешевле всего. Они не ведут деятельность на территории РФ. И даже на русском языке интерфейса нет. И да, я плачу им деньги из банка РФ. Это повод блокировать Амазон? Они не платят налоги в РФ, а я вывожу деньги из РФ.

> Якобы- отсутствие границ в Интернет- вводит вас в заблуждение что сетевой пакет
> пересекает границы игнорируя законодательство стран через которые проходит. Это не так,
> уверяю вас :)

Невозможно удовлетворять требованиям всех стран одновременно. По нормам Северной Кореи мы, общаясь тут, уже заработали на вышку. Если хотите, обратитесь к ним самостоятельно, чтобы они к вам приняли меры.

> Априорно, если компания отказывает услуги населению- она их должна оказывать в рамках
> МЕСТНОГО законодательства. Например любой клиент этого стартапа должен иметь право обратиться
> по месту жительства в суд, и получить защиту своих прав.

См. мой пример с амазон-диском. Я не могу обратиться в местный суд, но пользуюсь ими. Почему Амазон ещё работает? Более того, у меня есть иностранные счета, с которых я тоже могу оплатить что угодно. Но живу в РФ. Как и за что блокировать Амазон в этом случае?

> И "блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные
> наших граждан" - не только может, но ДОЛЖЕН.

Ок. Почему бы нам не принять закон о том, что любой гражданин обязан сдать 100 грамм марсианского грунта по достижению совершеннолетия? Если не выполнил, то валить лес и варить металл на 10 лет.

Если закон неисполнимый, виноваты граждане?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 09:52 
>> И "блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные
>> наших граждан" - не только может, но ДОЛЖЕН.
> Ок. Почему бы нам не принять закон о том, что любой гражданин
> обязан сдать 100 грамм марсианского грунта по достижению совершеннолетия? Если не
> выполнил, то валить лес и варить металл на 10 лет.
> Если закон неисполнимый, виноваты граждане?

Вы выдумываете какие-то глупости сами ужасаетесь своей выдумке и приводите потом свои страхи как доказательство.. Только непонятно чего. вот товарищ хорошо сказал:

"
Наша цель — с наименьшими потерями для добропорядочных пользователей реализовать решение суда. По своей значимости оно аналогично закону, и наши западные коллеги, думаю, это прекрасно понимают. Telegram должен быть убран из App Store и Google Play, это первое. Второе — американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России.

— Уже есть такая договоренность?

— Во-первых, как я уже сказал, ведется диалог. Во-вторых, и для Amazon, и для Google это, безусловно, серьезный вызов: если рассматривать набор IP -адресов, то, например, 6 млн IP Amazon — это практически половина из всех, которые у них в принципе есть. Всего их порядка 13 млн. То есть по большому счету они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет.
"
источник https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khoro...

там кстати есть технические подробности. если интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 10:02 
> американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России.

На каком основании американские компании, которые не работают с РФ должны что-то создавать для РФ? Я уже спрашивал про амазон-диск, которым я пользуюсь. Это прямое нарушение нашего законодательства со стороны Амазона. Почему Амазон ещё не блокирован? И что делать Амазону? Выявлять граждан из стран, где они не присутствуют? Как они это могут сделать?

Совершенно иная ситуация, если компания реально имеет представительство. Но если нет, то какие к ней претензии?

И вообще, почему иностранная компания должна интересоваться чьим-то законодательстом и за свой счёт решать проблемы государств, с которыми не работает и на территории которых не присутствует? Давайте все российские сервисы приведём в соответствие с требованиями Китая (их граждане могут попытаться к нам подключиться) или Северной Кореи (то есть надо просто удалить все наши сервисы). Просто потому, что эти страны существуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 10:16 
>> американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России.
> На каком основании американские компании, которые не работают с РФ должны что-то
> создавать для РФ? Я уже спрашивал про амазон-диск, которым я пользуюсь.
> Это прямое нарушение нашего законодательства со стороны Амазона. Почему Амазон ещё
> не блокирован?

Если вы считаете что Амазон в данном случае нарушает наше законодательство - вы можете обратится в суд или в Роскомнадзор и либо подать иск к Амазону (да, вы можете это сделать. вы вправе потребовать от них чтобы они в соответствии с местным законодательством разместили ваши персональные данные на территории РФ), или сообщить органам что эта компания нарушает.

> И что делать Амазону? Выявлять граждан из стран, где
> они не присутствуют? Как они это могут сделать?

Это несложно. решается элементарно. технически-совершенно беспроблемно.


> Совершенно иная ситуация, если компания реально имеет представительство. Но если нет, то
> какие к ней претензии?
> И вообще, почему иностранная компания должна интересоваться чьим-то законодательстом
> и за свой счёт решать проблемы государств, с которыми не работает
> и на территории которых не присутствует?

Задайте этот вопрос Амазону. Когда к ним Zello пришел- его уже блокировали. И Амазон попросил Zello убраться кудато в другое место. и амазон разблокировали. теперь вот к ним Телеграм пришел.
Вот прямо сейчас, задайте свой вопрос Амазону, че они такие бесхребетные?


> Давайте все российские сервисы приведём в соответствие с требованиями Китая (их граждане могут попытаться к нам
> подключиться) или Северной Кореи (то есть надо просто удалить все наши
> сервисы). Просто потому, что эти страны существуют.

А Китай или Северная Корея обращались с такими вопросами? По моему нет. но если у какой-то компании из РФ, оказывающей услуги гражданам Китая возникнет конфликт интересов- ей придется решать его с учетом требований той страны в которой она оказывает услуги.
Это даже не обсуждается.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 10:29 
> Если вы считаете что Амазон в данном случае нарушает наше законодательство - вы можете обратится в суд или в Роскомнадзор и либо подать иск к Амазону (да, вы можете это сделать. вы вправе потребовать от них чтобы они в соответствии с местным законодательством разместили ваши персональные данные на территории РФ), или сообщить органам что эта компания нарушает.

Нарушает однозначно. Но мне как-то всё равно, потому что я считаю это проблемой местного законодательства и буду продолжать пользоваться тем сервисом, который мне нужен (заметьте, что факт использованию мною этого сервиса, местного законодательства не нарушает).

>> И что делать Амазону? Выявлять граждан из стран, где
>> они не присутствуют? Как они это могут сделать?
>Это несложно. решается элементарно. технически-совершенно беспроблемно.

Это как? Паспорт требовать или отпечатки пальцев к нему? Мой профиль в линкедине не содержит информацию о том, что я гражданин РФ. А любой платный сервис, включая Амазон, легко могу проплатить с карты Bank of America, например (они тоже у нас не работают). Оставаясь гражданином РФ и живя здесь. Заодно запретить SWIFT и Bank of America?

PS: попытки деятельности РКН уже известны в истории как Index Librorum Prohibitorum. Бесславно сгинуло вместе с Инквизицией. В качестве лёгкой кары там было автоматическое отлучение от церкви любого, кто прочитает книгу из индекса. А за распространение - однозначно на костёр.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 08:44 
> И "блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные наших граждан" - не только может, но ДОЛЖЕН.

Я оплачиваю доступ к библиотекам ACM и IEEE Computer. Эти организации хранят информацию обо мне, не платят налоги на территории РФ (и не собираются), наглым образом предоставляют мне сервис доступа к научным материалам, материалам конференций и книгам. Почему они до сих пор не изолированы? Подать в суд здесь на них невозможно.....

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-18, 09:00 
>> И "блокировать абсолютно любой иностранный ресурс, который сохранит персональные данные наших граждан" - не только может, но ДОЛЖЕН.
> Я оплачиваю доступ к библиотекам ACM и IEEE Computer. Эти организации хранят
> информацию обо мне, не платят налоги на территории РФ (и не
> собираются), наглым образом предоставляют мне сервис доступа к научным материалам, материалам
> конференций и книгам. Почему они до сих пор не изолированы? Подать
> в суд здесь на них невозможно.....

Вы совершенно верно указываете на недоработки. Спасибо за Ваше информирование о потенциальном нарушителе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-18, 00:57 
> Вы совершенно верно указываете на недоработки. Спасибо за Ваше информирование о потенциальном
> нарушителе.

Таких нарушителей - вся планета. "Носить вам не переносить, возить вам не перевозить" (с).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-18, 07:58 
Проблема в том, что несколько таких наездов на иностранные компании, и нас будут блокировать уже снаружи....Пользователь из РФ - иди лесом, чтобы как бы чего не вышло.....

Не исключено, что РКН, предположительно являясь филиалом ЦРУ, именно этого и добивается. То есть полной изоляции РФ. И, к сожалению, успехи в этом у них есть.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 20-Апр-18, 00:42 

> Априорно, если компания отказывает услуги населению- она их должна оказывать в рамках
> МЕСТНОГО законодательства.

Глупость. Большое количество компаний действуют в рамках смешанного права, на оснований различных международных и национальных договоров и соглашений. То есть локальное право часто бывает ограничено применимо.


Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от blbl (?), 18-Апр-18, 12:01 
> Ну если для хостера соблюдение законодательства это проблема - то он не
> работает в этой стране.
> И вся проблема.

Ты такой простой, как два пальца обассать. Видимо кто-то так и сделал.
Сам то с каких краёв будешь, в чьих полях пашешь?

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от blbl (?), 18-Апр-18, 11:56 
> если Амазон не хочет чтобы его блокировали в РФ- он должен сам
> позаботиться чтобы не размещать на своих ресурсах запрещенный в РФ материал
> и сервисы.
> Не хочет - значит заблокирован верно (с)

PKH-ocёл на прикормке?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +1 +/
Сообщение от РКН (?), 17-Апр-18, 22:21 
вы не поняли - "более избирательно" - это чтоб избрать ровно весь интернет, за исключением подконтрольного товарищу майору.

> Нет Интернета - нет проблемы....

ну что вы, право. Сайт газеты Красная Звизда прекрасно открывается.

> Хотя, интересно, это идиотизм РКН

это твое будущее, сынок.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 22:44 
> вы не поняли - "более избирательно" - это чтоб избрать ровно весь интернет, за исключением подконтрольного товарищу майору.

Проблема в том, что может это и майор, но Sir из NSA / CSI, а вовсе и не товарищ.... Мы же не знаем на какое госудаство работает РКН

> ну что вы, право. Сайт газеты Красная Звизда прекрасно открывается.

и это в сущности тоже не показатель. В 1984 тема с лицом в минутке ненависти вполне раскрыта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-18, 02:25 
> их идиотизм показывать.... А так - никто пользоваться не может. Всё
> чётко. Нет Интернета - нет проблемы....

Надо было не мелочиться и йопнуть ядерной ракетой в M9-IX. У толпы народа сразу ляжет телеграм и не только он. Да что там, дофига народа просто испарится. Нет граждан - нет проблем.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  –1 +/
Сообщение от J.L. (?), 17-Апр-18, 17:10 
> Да там вообще непонимание масштаба происходящего:
> https://tjournal.ru/69235-roskomnadzor-zablokiroval-okolo-2-...

на самом деле роскомнадзору проплатили продвижение ип6 и ещё производители оперативки для роутеров докинули

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft представил IoT-платформу Azure Sphere с собственно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-18, 18:54 
Не поможет. Как показал вчерашний день, РКН без проблем отключит вообще всё, лишь бы то, что у них в списке, не было доступно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру