The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ утверждено создание национального репозитория открытого кода, opennews (ok), 13-Окт-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


60. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 11:50 
Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux. Но это не просто форк Gentoo, там утилиты администрирования свои. Ну и да, отечественная сборка.

А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему. Во-первых, они написали своего кода (FlyDE, система мандатного доступа) немножко больше других. Во-вторых, есть форк Fedora, который получили так: купили Mandriva (форк RH), уволили разработчиков, выкинули их наработки, поскольку не осилили поддерживать, заменили на аналоги от RedHat и добавили «трендовый сет иконок» (цитата с сайта). Меж делом их сайт ломали минимум пару раз, о чём они узнавали от пользователей в ВК. Вот такое точно не надо куда-нибудь в больницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-22, 14:37 
> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.

Уже хорошо.

> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.

Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она уместна.
Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле даже нравится.
Просто, не всегда целесообразна.

> их сайт ломали минимум пару раз..

Это не от ОС, а от кривых рук.
Хотя, не всякая ОС даст прострелить себе ногу, и тем более по глупости.


Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для сфер где требуется таковое ПО?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Окт-22, 18:10 
>> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.
> Уже хорошо.
>> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.
> Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она
> уместна.
> Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле
> даже нравится.
> Просто, не всегда целесообразна.

РусБИТех объявила, что в следующем году доведёт количество сотрудников до тысячи человек. Если эти люди что-то создадут своё, наверное, это и есть та цель, ради которой Астру навязывают.

>> их сайт ломали минимум пару раз..
> Это не от ОС, а от кривых рук.

Вот именно, что от рук. И подобное к подобному - там многие такие. Даже ответственная за пиар сотрудница, задача которой говорить корректно, срок давности называет сроком годности.

> Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для
> сфер где требуется таковое ПО?

Закон сегодня один, а завтра другой примут, если потребуется. Сейчас отечественную сборку некоторые усердно выдают за достижение. В случае материальных ценностей оно понятно - создаются рабочие места. В случае «международных» исходников Линукса, не понятно, зачем надо 20 форков и в чьих это интересах. Если Россия выходит из Болонской системы и объявляется десятилетие науки и технологий -- наверное, форки сгодятся на переходный период. Вот сейчас KDE анонсировали уход с Qt5, так что можно будет посмотреть, как выживают форки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-22, 19:10 
> .. посмотреть, как выживают форки.

Никто ничего поддерживать не собирается.
(речь о трюках)
Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
И тут же забил.
При выпуске нового дистрибутива повторил.

НО технически, используется отечественное ПО.

Зачем?
Да мало ли, вдруг это выход.
А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да их технические характеристики так себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-22, 09:54 
>> .. посмотреть, как выживают форки.
> Никто ничего поддерживать не собирается.
> (речь о трюках)
> Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
> И тут же забил.
> При выпуске нового дистрибутива повторил.

"Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, «подсела» на чужие технологии..."

Подходит под сценарий? А вот продолжение той цитаты:

"...а потом столкнулась с действиями вне правил." "...перестали развивать свои компетенции и свои инженерные школы на определенных направлениях."

В переводе с дипломатического на понятный: форкатели - наркозависимые, которых пересадили с платного (Виндос) на бесплатное. И тут ещё вопрос, не являются ли они в этой схеме диллерами, с которых отдельный спрос.

> Зачем?
> Да мало ли, вдруг это выход.

Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут в бложике «Америке скоро кирдык». Кто тогда будет писать следующую версию, которую можно будет форкнуть? :)

> А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер
> требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки
> поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да
> их технические характеристики так себе.

Оно уже так есть и давно. Например, «форк» стандартной библиотеки Си++, что мы когда-то сделали, не оставив там и строчки от оригинала, немного «так себе», поскольку никому почти не нужен - проще тупо форкнуть с нулевой себестоимостью, чем платить https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 15-Окт-22, 11:07 
> «подсела» на чужие технологии..."

Вообще, наше, в смысле где я лично работал, бывшее ПРОИЗВОДСТВО, более продвинутое, чем у нас сейчас придушило не НАТО. И речь конечно не о наследии СССР, я не настолько стар. ;)

И Линускы собирали под любое железо, а не только дестопно ноутбучное. Дроны, кстати тоже, но то направление давно придушили.
Собственно и сейчас в России инженеру делать нечего. Хотя это и прокормит, и даже с ирой, и излишествами, но масштаб не тот.

> Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут

Я не "партиот", особенно после первого пункта. Есть задача, и она будет решена, даже вопреки ситуации. Мне же надо чем то жить.

Про компоненты.
> Оно уже так есть и давно.

Скажу так. Вы не в теме, и далеки от реального производства.


> проще тупо форкнуть
> с нулевой себестоимостью, чем платить

Я не бизнесмен в стиле, форкнул и продал как отечественное, а больше инженер, что предполагает изначально создание своего, и нового. А про форки, так то побочное попутное направление, для обхода очередных подлянок.
Но, сказанное Вами, весьма уместно для секты последователей Попова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-22, 11:49 
>> «подсела» на чужие технологии..."
> Вообще, наше, в смысле где я лично работал, бывшее ПРОИЗВОДСТВО, более продвинутое,
> чем у нас сейчас придушило не НАТО. И речь конечно не
> о наследии СССР, я не настолько стар. ;)

Ну я знаю случаи, когда НАТО аутсорсили код условному студенту из РФ. :) Но они слабо меняют общую картину.

> И Линускы собирали под любое железо, а не только дестопно ноутбучное.

Это разве достижение? И в каком месте в процессе сборки Линукса производится и что именно, не считая тепла?

> Дроны,
> кстати тоже, но то направление давно придушили.
> Собственно и сейчас в России инженеру делать нечего. Хотя это и прокормит,
> и даже с ирой, и излишествами, но масштаб не тот.
>> Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут
> Я не "партиот", особенно после первого пункта. Есть задача, и она будет
> решена, даже вопреки ситуации. Мне же надо чем то жить.
> Про компоненты.
>> Оно уже так есть и давно.
> Скажу так. Вы не в теме, и далеки от реального производства.

От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше, иначе потом не отмоешься.

Вот у меня есть код, я его показал. К нему есть претензии? У меня самого их масса. Я этим наглядным примером объясняю, что в окружении форкателей заниматься своим может быть не только накладно, но и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.

>> проще тупо форкнуть
>> с нулевой себестоимостью, чем платить
> Я не бизнесмен в стиле, форкнул и продал как отечественное, а больше
> инженер, что предполагает изначально создание своего, и нового. А про форки,
> так то побочное попутное направление, для обхода очередных подлянок.
> Но, сказанное Вами, весьма уместно для секты последователей Попова.

Так а что делать то с этой сектой? Как конкурировать? Мало того, они ещё и мозг народу промывают, формируют мнение, что создание своего стоит миллиарды человеко-лет, хотя это чушь, как можно было увидеть по вышеприведённой ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 15-Окт-22, 22:45 

>Это разве достижение?

Был и перенос на неподдерживаемую платформу, а это не далеко банальная перекомпиляция ради выделения тепла. Нетривиальная и вполне достойная задача. Ой, и разработка железа под, то чего еще не выпускали, туда же.

> От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше,

А вон оно что, а я то думаю зачем всю промышленность разбомбили. А то, что своего практически нет, мелкий побочный эффект.
А одно отдельно взятое производство не может работать само по себе, нужен сбыт и поставшики, по минимуму, что требует множесто действующих других производств, а не спекулянтов.
Но, Вы же за производство у нас. Странно, от Вас такое слышать.

> и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.

В России если продукт неконкурентоспособен, его часто навязывают. ;)
Подобному грязному или бизнесу, или бизнесу с душком, противиться будут всегда.

>>> проще тупо форкнуть
>>> с нулевой себестоимостью, чем платить

Вообще, речь о открытом ПО, которое и в платных продуктах и так бывает с бесплатным функционалом. Из форка открытого ПО получается тоже открытое, и его надо ещё умудриться сделать с платным функционалом. Ну.. при нормальном форке, а не трюке, или вовсе воровсте.

Но, в нормальном варианте, на выходе обычно очередное открытое и бесплатное ПО.
Смысла форка без хотябы мелкой модификации ПО для изменения функционала или поддержки иного оборудования нет. Это напрасный труд.

Однако если есть открытое ПО, но требуется только отечественное, то вопрос и был в том, а что будет если тупо "отечественнизировать"?

Это только один шаг, и только для обхода конкретной цели. А улучшать ли, или синхронизировать с родительским проектом, это другой вопрос.
Ну и побочно получим резервирование репозиториев востребованного ПО на случай коллапса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В РФ утверждено создание национального репозитория открытого..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-22, 10:22 
>>Это разве достижение?
> Был и перенос на неподдерживаемую платформу, а это не далеко банальная перекомпиляция
> ради выделения тепла. Нетривиальная и вполне достойная задача. Ой, и разработка
> железа под, то чего еще не выпускали, туда же.

Так про это и стоит писать, в смысле, делать акцент. Если форк служит основой для создания чего-то нового, тогда он оправдан.

>> От некоторого «производства» действительно лучше держаться подальше,
> А вон оно что, а я то думаю зачем всю промышленность разбомбили.

Что бы специалистов отправить на запад. Коренные американцы ведь были компетентны в постройке фигвамов и курении табака.

> А то, что своего практически нет, мелкий побочный эффект.
> А одно отдельно взятое производство не может работать само по себе, нужен
> сбыт и поставшики, по минимуму, что требует множесто действующих других производств,
> а не спекулянтов.
> Но, Вы же за производство у нас. Странно, от Вас такое слышать.

Видимо, мне в первую очередь следует самому следовать тому совету про акценты. Кавычек вкруг «производства» оказалось недостаточно, имелась ввиду имитация бурной деятельности.

>> и опасно, потому что оно ломает бизнес по продаже чужой халявы.
> В России если продукт неконкурентоспособен, его часто навязывают. ;)
> Подобному грязному или бизнесу, или бизнесу с душком, противиться будут всегда.

Например, в нашей деревне министерству образования подарили 10000 лицензий РЕД ОС. Мне кажется, они в некотором роде не конкурент Астре, а с бесплатной Калкулэйт у школ было бы больше проблем. Но если бы не подарили, могли бы купить OS RED x4, которая не устанавливалась на NVMe, поскольку тамошние любители пофоркать не умеют написать 10 строек кода.

>>>> проще тупо форкнуть
>>>> с нулевой себестоимостью, чем платить
> Вообще, речь о открытом ПО, которое и в платных продуктах и так
> бывает с бесплатным функционалом. Из форка открытого ПО получается тоже открытое,
> и его надо ещё умудриться сделать с платным функционалом. Ну.. при
> нормальном форке, а не трюке, или вовсе воровсте.

Я не понимаю, что тут за схема.

У меня открытое ПО получалось так: 95% кода выносится в библиотеку и она открывается. При этом об идейках вроде «Васяны помогут нам бесплатно поддерживать» лучше не заикаться, что бы не пугать заказчика, тогда как буквально «хороший понт дороже денег» вполне может сойти за аргумент.

Вот репозиторий из темы, по-моему, как раз очень похож на мою схему. Создана лицензия, государство планирует заказывать код и публиковать его части. Слово «эксперимент» намекает, что могут сменить ответственных и т.д., но код и репозиторий всё равно в итоге появятся.

> Но, в нормальном варианте, на выходе обычно очередное открытое и бесплатное ПО.

Qt - платный проприетарный продукт, часть распространяется бесплатно в рекламных целях.
GTK - «бесплатный» продукт, на котором RH/IBM вращает KDE и конкурентов.
Linux - «бесплатный» продукт, за который Россия платит уехавшими специалистами.

> Смысла форка без хотябы мелкой модификации ПО для изменения функционала или поддержки
> иного оборудования нет. Это напрасный труд.

Так и открывают с той целью, что бы кто-то мог модифицировать, дописать. Получается какой-то новый код и компетентный специалист. Когда этот интерес владельца кода не соблюдается, тогда Qt спокойно забивает на пункт GPL, запрещающий дискриминацию.

> Однако если есть открытое ПО, но требуется только отечественное, то вопрос и
> был в том, а что будет если тупо "отечественнизировать"?

Если надо сейчас и нет выбора, наверное, ничего страшного не будет.

> Это только один шаг, и только для обхода конкретной цели. А улучшать
> ли, или синхронизировать с родительским проектом, это другой вопрос.
> Ну и побочно получим резервирование репозиториев востребованного ПО на случай коллапса.

А если кто-то напишет аналог того форка, а потом ему скажут: «зачем оно, вот уже есть». Хотите оказаться на месте создателя аналога? Никто не хочет, потому и не пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру