The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd, opennews (??), 26-Ноя-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


63. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 14:19 
Зае… перетрудишься в Слаке установкой софта мучиться. Когда всё уже установлено и настроено, тогда, конечно, Слака великолепна.


ЗЫ

А CRUX перестал быть хорошим, когда забил на 32-битные системы.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Ноя-19, 20:03 
Странные у вас критерии "хорошести". 32 бита в 2019 году ещё поискать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (123), 26-Ноя-19, 21:38 
Поменьше ЧСВ. Зачем искать, вот у меня - второй комп только 32-бит и что, по вашей логике - мне изучать два разных дистра?...
А, ещё на куче x86-64 планшетов - ставится только 32-битная w8/10, даже в ущерб незапуску 64 битных игр, подореваю такая ОСь - не случайно, у очень многих максимум 2GB памяти распаянные, а то и 1GB, а всё 64-битное - жрёт чуть сильней 32битного, по кр.мере ОС, и особенно на диске и так мизерном. Но, даже на 4GB - всёравно 32 битная ОСь, это если не с позиции размера на диске, то точно чисто маркетинговое разграничение с настолькоми ПК или лаптопами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Ноя-19, 23:30 
Во-первых, при чём тут ЧСВ? Совершенно не к месту выпалили.

Во-вторых, по моей логике, тот факт, что дистр не поддерживает 32 бита, не делаете его автоматически плохим. Я ничего не говорил о том, что вам использовать, вам показалось.

В-третьих, установка 32-битной ОС на 64-битный процессор - очень странный способ улучшения производительности. Меняем скорость работы ОС на смехотворное количество памяти? Я, скорее, поверю в то, что поставщикам ноутов нужно впарить оставшиеся лицензии.

В-чертвёртых, у архитектуры amd64 есть и другие преимущества, помимо поддержки больших объёмов памяти, можете ознакомиться с ними на Википедии. Самое очевидное, например - размер и количество регистров общего назначения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (159), 27-Ноя-19, 00:50 
> Во-первых, при чём тут ЧСВ? Совершенно не к месту выпалили.

Притом,притом.


> Во-вторых, по моей логике, тот факт, что дистр не поддерживает 32 бита, не делаете его автоматически плохим.

Вам с вашей логикой надо что то делать, раз потиворечит детально расписанному выше.


> В-третьих, установка 32-битной ОС на 64-битный процессор - очень странный способ улучшения производительности. Меняем скорость работы ОС на смехотворное количество памяти?

Дешовыми софизами не сыптьте тут.
Ну, и про память >4GB, если её избыток, - ниже про PAE сказали.


> Я, скорее, поверю в то, что поставщикам ноутов нужно впарить оставшиеся лицензии.

Вам никто не воспрещает верить во что угодно. А, факты есть факты даже только по одному размеру дистрибутива.


> В-чертвёртых, у архитектуры amd64 есть и другие преимущества, помимо поддержки больших объёмов памяти, можете ознакомиться с ними на Википедии. Самое очевидное, например - размер и количество регистров общего назначения.

Что же вы не упоминаете про возросший размер указателей и кода, т.б.при том же размере кэшей...
И да, кол-во регистров неважно т.к.доступ к например локальной переменной в кэше - ненамного медленней(и в зависимости от оптимизации - хоть вообще также, или тссс... может быть даже и быстрей) чем к регистру. Т.б.их - полноценно неиспользовать, иначе надо постоянно сохранять/восстанавливать в/из ...памяти. Т.о.их увеличение - больше маркетинг.
Зато испаганили кучу коротких форм команд - т.о.надо использовать только более длинные, а это опять кэш и замедленние.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 22:53 
Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE. Необходимости в «64-битном PAE» (AMD64) для обычного человека нет никакой, пока в его ПК не завелось _более_ 64 ГБ ОЗУ. Сколько обычных пользователей имеют ПК с более чем 64 ГБ ОЗУ? Доли процента.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (162), 27-Ноя-19, 01:36 
> Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

Даже для 32-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

Минимум это RAM диск, может быть полезен для запуска игр и небольших серверов вроде DC++ клиентов с их кучей [лог]файлов.

Кому мало 4 GB на 32 битах - есть драйверы для использования более 4GB RAM, по кр.мере для выше Vista, там чисто маркетинговое ограничение MS'ом. Для XP вроде не видел, но сильно не искал т.к.не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:35 
>> Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

 
> Даже для 32-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

 
> Минимум это RAM диск, может быть полезен для запуска игр и небольших
> серверов вроде DC++ клиентов с их кучей [лог]файлов.

 
> Кому мало 4 GB на 32 битах - есть драйверы для использования
> более 4GB RAM, по кр.мере для выше Vista, там чисто маркетинговое
> ограничение MS'ом. Для XP вроде не видел, но сильно не искал
> т.к.не нужен.

 
 
Да. Но я имел в виду именно спекуляции вокруг 64 битов вообще, очевидными жертвами которых (спекуляций) выступают многие сторонники упразднения 32-битных (с поддержкой PAE) сборок. Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.
 
AMD64 это всё та же самая PAE, но несколько расширенная. Судя по тому, что подавляющее большинство выступающих на опеннете «айтишников» про это не в курсе, их познания нажиты чтением Википедии и русскоязычных форумов и городских легенд, а не вендорской документации или серьёзной литературы.
 
Что касается маркетингового ограничения — всё так. Приведу ссылку:
 
“Licensed Memory in 32-Bit Windows Vista”, http://www.geoffchappell.com/notes/windows/license/memory.htm
 
Для линуксов такого ограничения нет благодаря поддержке PAE в 32-битных сборках, а для виндов существует своего рода патч под названием fix128, который заявляет «включение» поддержки памяти более 4 Гб в 32-разрядных Windows (XP, 2003, Vista, 2008, 7, 8, 8.1, 10):
 
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4694409
 

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (205), 27-Ноя-19, 21:30 
Это случаем не вы её автор? Почему без исходников (у предка под ?GPL) ?
Лично мне она, учитывая Ring0 доступ, без них не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 21:57 
> Это случаем не вы её автор? Почему без исходников (у предка под
> ?GPL) ?
> Лично мне она, учитывая Ring0 доступ, без них не нужна.

Не я. Напишите автору, кто знает…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (231), 28-Ноя-19, 01:09 
Хотел бы - давно открыл бы [/ не закрывал].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (297), 29-Ноя-19, 10:22 
> Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен
>только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее
>ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.

А я думал, потому что 64битный софт с поддержкой современных флагов для процессовров собирают, коих нет в софте собранном под i386, но потсоны-то не знали, что оказывается им это нужно ТОЛЬККО лишь при наличии более 64 ГБ ОЗУ, и это всё маркетинговый булщит, ок будем знать!

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 13:58 
>> Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен
>>только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее
>>ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.
> А я думал, потому что 64битный софт с поддержкой современных флагов для
> процессовров собирают, коих нет в софте собранном под i386, но потсоны-то
> не знали, что оказывается им это нужно ТОЛЬККО лишь при наличии
> более 64 ГБ ОЗУ, и это всё маркетинговый булщит, ок будем
> знать!

Думать ты, похоже, ещё не начинал. Я помогу тебе начать.

Зачем приложению notepad.exe (для примера) 64-битные регистры и >64 ГБ ОЗУ? Аргументируй, пожалуйста, сперва для себя, потому уже пиши на чистовик.

AMD64 (также известна как x86-64), повторяю специально для опоздавших родиться и не обученных грамоте и книжки читать, это та же самая PAE, придуманная Интелом в девяностые годы, только с несколькими дополнительными свистелками и перделками, на практике почти никому не нужными (кому на самом деле нужно, те сюда не ходят).

Я не буду писать ссылок на вендорскую документацию, один хрен вы их не читаете. Верь или не верь мне на слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от имя (ok), 29-Ноя-19, 15:29 
> Зачем приложению notepad.exe (для примера) 64-битные регистры и >64 ГБ ОЗУ?

А вы готовы своими руками попатчить все условные блокноты мира для использование ими костылей с оконным доступом к раме за границей 3 Гб? Про жонглирование 32-битными регистрами ради адресации диапазона 4–64 Гб спрашивать не буду, в ваше упорство я охотно верю.

> только с несколькими дополнительными свистелками и перделками,
> на практике почти никому не нужными

gdb мне врёт, r8-r15 приложениям для простых обывателей вообще ни к чему, ага-ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 26-Ноя-19, 20:25 
Не может быть хорошим дистрибутив, в котором первым же делом наворачивают сверху нашлёпки для слежки зависимостей.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 20:26 
> Не может быть хорошим дистрибутив, в котором первым же делом наворачивают сверху
> нашлёпки для слежки зависимостей.

О чём речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 26-Ноя-19, 20:31 
https://crux.nu/doc/prt-get%20-%20User%20Manu... про это
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (127), 26-Ноя-19, 21:59 
Там простыня mana... вроде всё типично. Конкретней? Авто-отслеживания зависимостей на ПК, или только в репо, или всё же слежки [если нетолько в репо например] - не однозначно.
А, следят уверен и так в любом дистре, даже проверить же [для разобличений] [почти] нереально, и более в любой момент наверняка могут что угодно подправить(дискредитировав, в Европе хоть ссылку на порносайт, хоть уже закрытый или несуществовавший, было что то такое у автора книги "Конец феминизма", критика США, при попытке возвращении туда - подумал что полиция, но могли [удалённо] и затем навести тех) или удалить(неугодное или хоть весь диск(и)). Для того некоторые и делают форки в т.ч.репов, и красногла3ят на корпорации - над кодом. А, типичному никсоиду - такое и в страшном сне не снилось... И врядли под силу, даже ядро проверить. А, потом - каждый патч... Да и всёравно - это ещё ничего не гарантирует же, даже компаниям, всё давно предусмотренно и на этот случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 22:03 
> Там простыня mana... вроде всё типично.

Вот и я тоже смотрел, но не увидел, что ж там напугало того анонима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-19, 22:00 
Меня манами и прочей документацией не напугать. Бред, сумасшествие, шизофрения это когда позиционировать сборочную/пакетную систему как принципиально игнорирующую зависимости, а потом полустыдливо обкостыливающую эти самые зависимости, например с помощью prt-get
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 23:53 
> Меня манами и прочей документацией не напугать. Бред, сумасшествие, шизофрения это когда
> позиционировать сборочную/пакетную систему как принципиально игнорирующую зависимости,
> а потом полустыдливо обкостыливающую эти самые зависимости, например с помощью prt-get

На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:48 
> На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать
> всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.

ну так зависимостей же ж нет - значит, поставив что тебе показалось надо - получишь массу поломанных программ - потому что ты не знал что вот то собрано с вот этим, а оно - вот.

Поэтому только удалять поштучно, и каждый раз проверяя, что ничего не поломал.

Кто и зачем по сей день трахается с этим реликтом 94го года - не знаю. Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 14:02 
>> На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать
>> всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.
> ну так зависимостей же ж нет - значит, поставив что тебе показалось
> надо - получишь массу поломанных программ - потому что ты не
> знал что вот то собрано с вот этим, а оно -
> вот.
> Поэтому только удалять поштучно, и каждый раз проверяя, что ничего не поломал.

Занятие весьма интеллектуальное и полезное, ага.


> Кто и зачем по сей день трахается с этим реликтом 94го года
> - не знаю. Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб
> вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

В Слаке есть немного того самого духа изначального линукса, который ещё не стал корпоративной собственностью. Тебе в ней можно делать всё, ограничений нет. Что сломал, то сам и чини. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-19, 22:12 
>Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

Как показала практика, уд там плавал, а не mkgrub-someshit.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 00:59 
И вот ведь что примечательно. Некоторое время тому назад сломалась у меня Слакварь, а сегодня самопочинилась. Оказывается, я не дал в прошлый раз после обновления ядра команду:


grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg

а сегодня это сделал, сперва загрузив её в спасательном режиме и обновив таки. Обычные чудеса Слаквари. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-19, 11:23 
> Обычные чудеса Слаквари. ;-)

Ага, юзер не обновил конфиг, а виновата слакварь? Это не чудеса слаквари, а её стабильность и тотальный контроль над всеми компонентами ОС - она ничего не делает сама по себе - всем занимается пользователь системы. И если пользователь недотёпа и где-то налажал, то это проблемы пользователя, а не чудеса слаквари. Слака и велика тем, что не делает что-то сама по себе - польностью ванильный софт - как выше верно заметили "слака не живёт своей жизнью", как другие ОС, которые незаметно для тебя активируют подсистему ipv6 или ещё какой гон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:36 
> Ага, юзер не обновил конфиг, а виновата слакварь? Это не чудеса слаквари,
> а её стабильность и тотальный контроль над всеми компонентами ОС -
> она ничего не делает сама по себе - всем занимается пользователь
> системы. И если пользователь недотёпа и где-то налажал, то это проблемы
> пользователя, а не чудеса слаквари. Слака и велика тем, что не
> делает что-то сама по себе - польностью ванильный софт - как
> выше верно заметили "слака не живёт своей жизнью", как другие ОС,
> которые незаметно для тебя активируют подсистему ipv6 или ещё какой гон.

Не разговаривай с головами в своей голове, аноним. У меня ни слова про то, что Слакварь виновата, тебе что-то нашептали голоса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от RM (?), 29-Ноя-19, 17:55 
В качестве конструктива - может кто знает почему https://wiki.debian.org/X32Port ABI не взлетел?
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 18:41 
> В качестве конструктива - может кто знает почему https://wiki.debian.org/X32Port ABI не
> взлетел?

Здесь уже был большой срач на эту тему, но рыться в архиве ссылок лень, не обессудьте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру