The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft переводит разработку Windows на Git, opennews (??), 24-Май-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –11 +/
Сообщение от Erion (?), 24-Май-17, 21:38 
Все крупные компании вполне успешно используют один большой репозитроий.
Плюсы превосходят минусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +8 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Май-17, 21:39 
> Все крупные компании вполне успешно используют один большой репозитроий.
> Плюсы превосходят минусы.

Какие именно плюсы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –4 +/
Сообщение от mimocrocodile (?), 24-Май-17, 22:03 
https://github.com/babel/babel/blob/master/doc/design/monore...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +11 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Май-17, 22:58 
Аргументы джаваскриптеров, напрочь негодные для проектов, которые порядков на пять больше по размеру.

"Single lint, build, test and release process"? Да даже на небольших проектах для разных компонент их часто приходится делать различающимися. Простота развёртывания окружения? Они шутят, что ли? Чтобы все инструменты надо было громоздить даже для того, чем не пользуешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +1 +/
Сообщение от mimocrocodile (?), 24-Май-17, 23:38 
Там ващето есть много ссылок с развернутой аргументацией, в том числе примеры от Facebook и Google, но да, конечно проще всё свести к джаваскриптерам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –8 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 00:34 
Windows разрабатывается уже не первый год. Давайте вы не будете учить папу с мамой?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +10 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-17, 00:54 
Угу, и практики примерно со времён Потопа. "Всё в одном репозитории" - навреняка оттуда же. А папу с мамой учить современным технологиям, наверное, каждому приходилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 02:06 
Не так важно кто все это дело "пилит". Намного важнее то, что все это дело работает, и работает довольно хорошо. Как известно, Windows - в лидерах по количеству строк кода. Чудо что это все вообще работает. Они определенно знают что делают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 05:06 
> Чудо что это все вообще работает

А работает ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –16 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 07:57 
Винду можно сколько угодно любить или ненавидеть, но плохой ОС - ее назвать никак нельзя! Да и альтернативу вижу лишь в лице OSX, но и там свои "закосы". На горизонте "для десктопа" - Linux даже "не маячит". С моей точки зрения - категорически не могу ее рекомендовать друзьям или знакомым в качестве десктопной ОС. А опыта, поверьте... хватает в любой из них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +5 +/
Сообщение от PSVemail (?), 25-Май-17, 08:36 
Ты маме своей и не рекомендуй. Я тут таких рекомендуев не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Май-17, 13:49 
> Судя по-вашему комментарию... не тратьте ни мое, ни свое время зря.

Вот и не тратьте.  Заодно ознакомьтесь с правилами форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +10 +/
Сообщение от X3asd (ok), 25-Май-17, 08:47 
> Винду можно сколько угодно любить или ненавидеть, но плохой ОС - ее назвать никак нельзя!

и я тоже "примерно" так щитаю..

ОЧЕНЬ хорошая ОС.. лично мне она не подходит, так как её не явные плюсы (сложно сказать какие именно.. наверно: мэйнстрим в ПК, а что ещё? игры?) -- совершенно не могут перебороть минусы -- отсутствие нужного ПО. нет набора повседневных консольных утилит, необходимых в инженерной деятельности.

для дома Windows мне тоже не подходит -- так как справляется с домашними задачами -- с большим трудом. Даже банально видео-файл нельзя удалить из файловой системы пока все программы не перестанут его читать (включая программы которые я не запускал, но они каким-то хреном работают и читают мои файлы)..

встроенное ПО работает отвратильно. Блакнот не может читать текстовые файлы (глотает переносы строк). ВордПад вроде бы читает файлы нормально, но имеет свои собственные прибабахи.

терминал -- без поддержки кириллицы (разумеется, cp866 не в счёт) -- курам на смех!

openssl (shell), coreutils, python, perl, git -- всё это портировано через жопу.

ну а так да! очень хорошая операционаня система! хорошая для какого-то сферического пользователя в вакууме, у которого чисто случайно не возникнет вышеперечисленных и других (wnacry?) проблем.

прям вот рекомендовать её всем-всем-ВСЕМ! :-D

> Да и альтернативу вижу лишь в лице OSX

весь нужный софт их лохматых годов каменного века, когда люди по клавиатуре били каменным топором..

даже openssl не может к серверам подключаться из-за того что не хватает нужных алгоритмов\режимов.

может подойти -- только если ПК нужен для цели медитировать на красивую картинку рабочего стола

> На горизонте "для десктопа" - Linux даже "не маячит"

ну конечно не маячит.. его просто ставят и работают.. каждый ставит тот дистрибутив, который соответствет своим нормам-и-видам занятия сексом. и каждый занимается сексом (в перерывах между работой) -- как ему нравится.

однако даже такой способ работы -- лучше чем вообще сидеть без дела с бесполезной (бесполезной, НО ЗАТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ!) Windows.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +6 +/
Сообщение от X3asd (ok), 25-Май-17, 09:12 
> Ничто вам не мешает установить все необходимые так вам инструменты

тык ведь умник ты эдакий, на венду же нифига нет -- нормально работающих!

всё что портировано на Windows из GNU/Linux -- якобы кросплатформенный софт -- портированно с МИНИМАЛЬНЫМИ функциональными возможностями.

> А что до удаления файла... на мой вгляд - все вполне корректно!

что корректно? ты приказываешь удалить файл -- он не удаляется. где логика? файл кем-то открыт -- но хз кем. антивирус какой-то или что там -- мне это не интересно даже -- я просто хочу удалить его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +7 +/
Сообщение от X3asd (ok), 25-Май-17, 09:27 
> Лично я - со времен XP такой проблемы не встречал

а ты вообще компьютерто хоть использовал?

или просто включал и тыкал правой кнопой по рабочему столу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от J.L. (?), 25-Май-17, 12:06 
> "Кто ищет тот всегда найдет!"
> Если файл используется, то вполне логично не дать его вам удалить. Лично
> я - со времен XP такой проблемы не встречал, и не
> использовал софта для анлока файла. Впрочем как и "не ловил" всякой
> дряни в лице вирусов и прочей "дряни" уже с добрый десяток
> лет. И давайте без ваших сомнительных ярлыков... да и тыкать мне
> на надо. Если вы еще хотите что-то обсуждать....

на работе при сборке проекта постоянно и регулярно фейлится сборка на этапе clean по причине того что файлы в сей директории заблокированы и не могут быть открыты/удалены (кем, блжад? подозрение на антивирь и тулзу от СБ)

выход оказался прост - использовать виндовый рабочий комп в качестве толстого клиента к сборочному линуксовому серваку, теперь сборка проходит быстро и удобно
и антивирус теперь шелковистый и шевелится как живой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +1 +/
Сообщение от Khariton (ok), 25-Май-17, 10:13 
Операционная система -это среда в которой можно оперативно и качественно выполнять операции.
ОС, которая не может обеспечить безопасность и сохранность моих персональных и конфиденциальных данных и процессов их обслуживающих не может считаться хорошей операционной системой. ТОЧКА.

1. И тут поверьте не только проблема в вирусах и троянах. Можно конечно поднять вой - ОС основанные на Линукс/ГНУ мало распространены и потому для них нет вирусов и т.п. Не будем упоминать топ-500 кластеров HPC, не будем упоминать на чем построены почти все HTTP сервера и DNS сервера. Ядро и окружение ничем не отличается от десктопа(это не виндовс вэй, где ядро десктопа и ядро сервера - это две разных вещи). Из любого сервера очень просто делается десктоп. Маленькая ремарка: я 10 лет на десктопе не использую файервол, я не знаю что такое антивирус. Завести какую-то пагань могу только одним способом - если сам выполню из под суперпользователя какую-то гадость или установлю недоверенный пакет. Другим способом на десктопе появление зловреда стремится к нулю. И то как правило скорей всего пагани надо будут какие-то библиотеки или что-то надо будет скомпилировать, так что успехов...
Заметьте последняя массовые атаки WannaCrypt-подобных зловредов повреждают не только десктопы...
2. Ну и на конец, почитайте лицензию у 10-ки, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от J.L. (?), 25-Май-17, 12:08 
> Проиграл? Что именно?
> Считаю ФСТЭК аргументом. Лучше с ним, чем без него. В любом случае,
> конечная безопасность будет зависеть от квалицикации обслуживающего персонала.

Считаю ФСТЭК - просто бумажка, к безопасности она относится только со стороны "безопасность от проверяющих комиссий"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 12:50 
Вы может считать что вам угодно.Сертификация ФСТЭК - это уже какая-никакая проверка-аудит. Если вы считаете, что аудит на предмет закладок - несет хоть какой-то вред и вообще пустая трата времени, то мне вам больше нечего сказать.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Khariton (ok), 25-Май-17, 13:10 
> Вы может считать что вам угодно.Сертификация ФСТЭК - это уже какая-никакая проверка-аудит.
> Если вы считаете, что аудит на предмет закладок - несет хоть
> какой-то вред и вообще пустая трата времени, то мне вам больше
> нечего сказать.

Вы хотите сказать что открытый код ядра Linux и других пакетов GNU не подвергался аудиту-проверке? И что единая панацея которой можно доверять - это ФСТЄК?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 20:44 
>Сертификация ФСТЭК - это уже какая-никакая проверка-аудит.

Я как-то спросил у них как нужно ставить обновления, а именно порядок -- они сказали ставь как можешь. Из этого я понял, что им по факту пофиг. И я не удивился, это Россия, детка.

В итоге пришлось самому писать скрипт, который все раскладывает по датам выхода обновлений + сам качает + сам ставит.

И если задуматься, то аудит там на уровне ассемблера, что тот еще фан. Доступ к сорцам винды у них может и есть, но есть ли доступ ко _всем_ обновлениям? Не факт.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 22:09 
А какого ответа вы от них ожидали? Я нисколько не пропагандирую Windows, как вы наверно предположили. Для серверов - только Linux. Для работы с секретными данными - тоже Linux.  В Linux я могу все это "безобразие" проверить лично. Может даже что-то изменить. С Windows - такой номер не проходит. Да и в ближайшем будущем не предвидится. А это является определяющим фактором степени доверия к системе. Доверяй, но проверяй! И дело тут не в сертификации ФСТЭК. Иное дело - это домашний компьютер.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 12:33 
> Считаю ФСТЭК аргументом.

Ну и лох. Это просто вытягивание бабла из разработчиков. Ну может они проверяют наличие положенного функционала по какому-то чеклисту, но выявлять дыры просто не умеют.

> Лучше с ним, чем без него.

Нет, лучше как раз без него. Ибо он не даёт своевременно устанавливать обновления и затыкать дыры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 12:58 
А вам бы знать, что обновления - это палка о двух концах! Старые дыры затыкаем, а новые открываем. Переливание из пустого в порожнее. Да и всегда можно самостоятельно проверять каждый новый патч - проводить аудит кода. Это вполне хорошо работает с обновлениями безопасности в виду их размера. Вам не придется волноваться о остальной части системы - так как она уже проверена и прошла сертификацию.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от fi (ok), 25-Май-17, 13:41 
> А вам бы знать, что обновления - это палка о двух концах! Старые дыры затыкаем, а новые открываем.

«Это ж винда сынок!» ©

Вот возьмем RHEL - у него 10 лет правильной поддержки - дыры закрывают строго для текущей версии с минимальным изменением кода.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 13:48 
>> А вам бы знать, что обновления - это палка о двух концах! Старые дыры затыкаем, а новые открываем.
> «Это ж винда сынок!» ©
> Вот возьмем RHEL - у него 10 лет правильной поддержки - дыры
> закрывают строго для текущей версии с минимальным изменением кода.

5. остальное весьма н

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 16:17 
> Вот возьмем RHEL - у него 10 лет правильной поддержки - дыры закрывают строго для текущей версии с минимальным изменением кода.

Ну, положим, правильные обновления там только в пределах минорной версии, а это существенно меньше 10 лет. При обновлении на следующую приходит куча неправильных.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от fi (ok), 29-Май-17, 13:25 
>> Вот возьмем RHEL - у него 10 лет правильной поддержки - дыры закрывают строго для текущей версии с минимальным изменением кода.
> Ну, положим, правильные обновления там только в пределах минорной версии, а это
> существенно меньше 10 лет. При обновлении на следующую приходит куча неправильных.

отнють - почти все приложения в таком виде.  А те которые обновились - также из-за безопасности, но где нельзя обойтись патчем, тот же openssl

А вот ядро и glibc - вообще сама стабильность

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Май-17, 13:54 
> Вам не придется волноваться о остальной части системы -
> так как она уже проверена и прошла сертификацию.

То есть затыкаемая дыра, также проверенная (но не замеченная) и, может, даже сертифицированная, беспокойства тоже не должна была вызывать?

Перейдите, пожалуйста, в режим read-only без принуждения.  Возможно, за пару месяцев чтения обсуждений сообразите, что здесь люди с куда более разнообразным и глубоким опытом и рассказывать им байки в пользу некрософта попросту не проконает.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 16:57 
Безопасность - это прежде всего процесс. И от того как она налажен и зависит конечная безопасность в том числе. Потому и не стоит ее идеализировать, о чем уже говорилось ранее. А что до баек... а вы кто такой, простите, что бы мне такое говорить?
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Май-17, 14:00 
>> Считаю ФСТЭК аргументом.
> Ну и лох. Это просто вытягивание бабла из разработчиков. Ну может они
> проверяют наличие положенного функционала по какому-то чеклисту,
> но выявлять дыры просто не умеют.

Вы ничем не лучше его в данном обсуждении, если что -- они (точнее, сертификаторы, но Вы же даже этого не заметили) как раз _умеют_.  По крайней мере нам несколько подозрительных мест в процессе подготовки СПТ7 показали.

Другое дело, что это всё в первую очередь нацелено на возможность сверки состояния бинарников с заведомо известным, а не на обеспечение быстрого приведения его в не имеющее известных дырок.  Но ФСТЭК, спасибо тому же Лютикову, начал двигаться в правильном направлении -- ИК обновлений теперь можно выполнять уже после их отгрузки.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 16:23 
> По крайней мере нам несколько подозрительных мест в процессе
> подготовки СПТ7 показали.

А нам не показывали. Проверяющих организаций много, конечно, может где-то и есть спецы, которым не лень поковыряться в коде на предмет наличия функции run_backdoor(), но что они найдут именно уязвимость, а не закладку, — не верю.

> Но ФСТЭК, спасибо тому
> же Лютикову, начал двигаться в правильном направлении -- ИК обновлений теперь
> можно выполнять уже после их отгрузки.

Есть такое дело, но насколько улучшится ситуация на практике — пока непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Khariton (ok), 25-Май-17, 13:07 
ФСТЭК это куда? Меня как раз это никак не интересует.
А вот сказаное мной в пункте 2 - очень критично. Ибо утечка моих данных(любого порядка) в источник, даже утвержденный уважаемым Вами ФСТЄКом, мне не приемлемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +2 +/
Сообщение от Tim (??), 25-Май-17, 09:16 
Т.е. предлагаете снести мне все линуксы с десктопов у себя в конторе? Их, дай бог памяти, не один десяток и как-то мало кто подозревает о том, что они не подходят для работы. Наверное потому что с вами не знакомы.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Май-17, 13:48 
> Винду можно сколько угодно любить или ненавидеть, но плохой ОС -
> ее назвать никак нельзя!

Вот тут соглашусь.  "Плохая ОС" для винды и впрямь незаслуженный комплимент.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-17, 17:11 
Очень коструктивно! Можете не продолжать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от trdm (ok), 25-Май-17, 11:58 
> А папу с мамой учить современным технологиям, наверное, каждому приходилось.

- Сынок, пора нам поговорить о сексе.
- Хорошо, пап, что ты хочешь узнать?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  +/
Сообщение от Erion (?), 25-Май-17, 14:47 
От Microsoft
https://www.visualstudio.com/learn/gvfs-design-history/
От Google
https://research.google.com/pubs/pub45424.html
Еще есть от Facebook. Поищите сами.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft переводит разработку Windows на Git"  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok), 25-Май-17, 16:35 
> Все крупные компании вполне успешно используют один большой репозитроий.
> Плюсы превосходят минусы.

Это вам не шашки - у кого больше дамок! КАЖДЫЙ минус - это какая-то технологическая проблема. Возможно, эта проблема имеет поверхностный вид, но коренным образом затрагивает конечный продукт. И здесь "всё валим в одну кучу" даже чисто технически смотрится паршиво.

Раздельные репы, как и всеми преследуемая low coupling, это звенья одной цепи. Разные репы вынуждают делать декомпозицию и правильно структурировать проекты. Но т.к. венда - это кромешный ад и монолит, то да - индусячий подход совместно копаться в одной навозной куче тут подходит как никогда! :)))

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру