forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения CPU Intel и AMD, opennews (ok), 13-Июл-22, (0) [смотреть все]

Никогда такого не было и вот опять , Жироватт (ok), 11:31 , 13-Июл-22, (1) +17 //

Как любят говорить девки никогда не возвращайтесь к бывшим , лучше jmp по х , pavlinux (ok), 13:01 , 13-Июл-22, (40) –1 //

Никогда такого не было и вот опять , hohax (?), 16:31 , 13-Июл-22, (87) –2
И возвращаются или хотя бы пытаются в 80 -ах случаев , Аноним (168), 10:57 , 14-Июл-22, (168) +1

Никогда такого комментария к новости не было и вот опять , mehh (?), 20:21 , 15-Июл-22, (197)

так победим Надеюсь эту защиту отключить можно будет, Аноним (3), 11:33 , 13-Июл-22, (3) +8 //

Что интересно - это снижение исключительно на старых CPU В более новых моде, Anonim (??), 11:41 , 13-Июл-22, (8) +1 //

Какая неожиданная схема принудительного устаревания продукции Никогда такого не, Аноним (38), 12:48 , 13-Июл-22, (38) +19 //

Скорее, в новых просто перестали совсем уж по наглому углы срезать, откушав опто, Аноним (-), 16:55 , 13-Июл-22, (94) +2

Наивный юноша Когда ещё первые дырки нашли я купил акций Интеля по приколу С т, Аноним (98), 17:12 , 13-Июл-22, (98)

БЫ Всегда бы мешает , Аноним (38), 22:26 , 13-Июл-22, (143) +2
Чего-то не дофига, на крипте за тот же период можно было и поболее сделать так т, Аноним (154), 07:38 , 14-Июл-22, (154)

На крипте что-то можно поднять только если у тебя знакомый контролёр в Энергосбы, YetAnotherOnanym (ok), 12:33 , 14-Июл-22, (173) +1

Совершенно не обязательно, есть много способов как майнить крипту Особо ушлые в, Аноним (-), 02:48 , 19-Июл-22, (214)

Брешешь, весь насдак льют уже полгода, уже минус 40 и толи ещё будет, лютый ж.... (?), 22:08 , 14-Июл-22, (188) +1

А конкретно интел еще после этих серий вулнов основательно слился Потому что у , Аноним (-), 10:09 , 19-Июл-22, (219)

это такой толстый намёк, что пора переходить на последний процессор, Аноним (10), 11:42 , 13-Июл-22, (10) +2 //

Как только что нибудь такое https 3dnews ru 1070047 - сразу находят очередную, Anonim (??), 11:47 , 13-Июл-22, (13) +4
Пофиксил, НяшМяш (ok), 12:27 , 13-Июл-22, (29)
ovbiously fixed, anonymous (??), 14:31 , 13-Июл-22, (74) +2 //

забудьте о них, здесь или в Китае нужной литографии не предвидится ещё несколько, leap42 (ok), 05:25 , 14-Июл-22, (151)

Тайвань це Китай 90нм тоже лиография А дальше сам думай , Аноним (187), 19:21 , 14-Июл-22, (187)

вы что конкретно то хотели сказать что компартия уже контролирует 100 острова , leap42 (ok), 06:10 , 15-Июл-22, (191)

Если вы живете в вакууме и новости не читаете в принципе, сообщаю после известн, Аноним (-), 04:02 , 20-Июл-22, (224) –1

Эльбрусы уже налаживают на свой полный цикл в Зеленограде, 16нм , Медоед (?), 13:46 , 20-Июл-22, (228)

О, а можно где-то поподробнее узнать Знаю только про проект 2020-го года по осв, leap42 (ok), 15:54 , 20-Июл-22, (230)

Объясните гуманитарию каким образом производительность снижается на 209 Два раз, КО (?), 12:00 , 13-Июл-22, (19) +1 //

гуманитарий новость писал, очевидно же, Аноним (10), 12:08 , 13-Июл-22, (22) +1
To mitigate PHANTOM JMPS in the kernel, theonly generic mitigation for this fami, Аноним (23), 12:10 , 13-Июл-22, (23) +3 //

Ну вот, писали про оверхед - т е про увеличение времени обработки, т е замедле, Аноним (38), 12:51 , 13-Июл-22, (39) +4

Маркетологи интела амд уже здесь А замедление в 1000 раз это снижение производи, Аноним (174), 12:59 , 14-Июл-22, (174) +1

Снижение на 200 означает, что потом станет 1 3 от первоначальной , Аноним (25), 12:13 , 13-Июл-22, (25) –8 //

не означает чтобы получить 1 3 от изначальной, изначальную нужно уменьшить на 6, Аноним (32), 12:40 , 13-Июл-22, (32) +5
А если на 66,6 снизить, то тоже останется 1 3 от первоначальной , Аноним (33), 12:41 , 13-Июл-22, (33) +3

Как раз гуманитарй должен был прочесть это как более менее, чем в 2 раза к пред, pavlinux (ok), 13:16 , 13-Июл-22, (49) +1 //

это уже ближе к истине, Аноним (10), 13:35 , 13-Июл-22, (56)

Я лично тоже не люблю, когда процентные отношения пишут в виде суммы разности Не, pavlinux (ok), 13:53 , 13-Июл-22, (64)
Т е ,если файл упаковывался не час, а больше трёх, это 67 , Аноним (88), 16:41 , 13-Июл-22, (88)

бл НА 209 дольше или НА 67 медленнее Сравнение с большим или ме, pavlinux (ok), 23:14 , 13-Июл-22, (146) +1

Не поржать Учитывая успехи электората в этом деле , Аноним (88), 11:22 , 14-Июл-22, (169)

можно - вместо 209 получишь скромные 42 , как это уже было с патчами PTI Потому, пох. (?), 22:15 , 15-Июл-22, (202)

Наверное специально делают уязвимости, чтобы народ новые процессоры покупал Пот, Skullnet (ok), 11:35 , 13-Июл-22, (4) +1 //

Можешь подать в суд и отсудить полную стоимость процессоров для всех покупателей, Аноним (23), 12:13 , 13-Июл-22, (26) +4 //

Ожидается, что добавление полной защиты в ядро приведёт к увеличению накладных , Аноним (136), 21:38 , 13-Июл-22, (136)

Сразу видно не знакомого с темой человека , Аноним (176), 13:35 , 14-Июл-22, (176)

Давно пора отказаться от спекулятивного выполнения, - проблем больше, чем выхлоп, VladSh (?), 11:35 , 13-Июл-22, (5) +3 //

Ну т е , производительность после затыкания уязвимости будет составлять треть о, Аноним (25), 11:57 , 13-Июл-22, (16) //

Надо менять архитектуру Вот представь, навигатор тебе сообщает о повороте тол, Аноним (38), 12:46 , 13-Июл-22, (37) +1 //

А мне даже не надо представлять Сколько раз уже так было Долбаный Яднекс , InuYasha (??), 13:18 , 14-Июл-22, (175)

Многопроцессорные системы пока что еще не отменял , Аноним (41), 13:06 , 13-Июл-22, (41)

Выхлопа намного больше, чем шансов эксплоиту что-то получить в реальных условиях, Онаним (?), 13:14 , 13-Июл-22, (48) +4 //

Ну да, только потом данные твоей креды почему-то сольются вон тем левым яваскрип, Аноним (-), 07:45 , 14-Июл-22, (156) //

Конкретный эксплоит яваскриптом не сольёт ничего и никуда вообще, от слова со, Онаним (?), 09:20 , 14-Июл-22, (165) +1

90 производительности современных процессоров обусловлено спекулятивным исполне, Аноним (60), 13:45 , 13-Июл-22, (60) +1 //

Есть альтенатива в виде VLIW - На 1,3 ГГЦ кибер запускается с 15fps на эльбрусе , Аноним (73), 14:27 , 13-Июл-22, (73) –2 //

Оно даже на относительно тонком TSMC столько не умело вроде И их оттуда поперли, Аноним (-), 16:58 , 13-Июл-22, (96)

Маломальско потребные фабрики рискуют остаться без сырья для производства Можно,, EULA (?), 07:33 , 14-Июл-22, (153) +1

Они свои проблемы таки решат И про именно сырье это лол Кремния на планете хот, Аноним (-), 07:54 , 14-Июл-22, (157)

Если вставленные стяги уж трепещут на ветру, больше не видать бумаги белой здеся, Аноним (88), 11:27 , 14-Июл-22, (170)

То её можно будет использовать для обогрева неплохого по площади офисного помеще, Онаним (?), 18:05 , 13-Июл-22, (101)

путь тот же что и у пентиумов те тож подгорали на ровном месте ну так потом п, анон_тот самый (?), 18:49 , 13-Июл-22, (113) –1

Это смотря в чём толк мерить , Онаним (?), 19:57 , 13-Июл-22, (119)

Это пока с твоей карточки пара зарплат не уедет в неизвестном направлении , Анонус (?), 14:51 , 13-Июл-22, (79) //

Ну уедет, и дальше что По одному звонку в банк транзакции отменят, карту перевы, Аноним (105), 18:13 , 13-Июл-22, (105) +1

когда нолики утекут, тогда и узнаешь могут ли отменить транзакцию , анон_тот самый (?), 18:50 , 13-Июл-22, (114) +3

ЧСХ банки не очень любят транзакции отменять им технически намного проще если, Аноним (-), 02:51 , 19-Июл-22, (215)

держишь деньга на карте, засвеченной в инете - ССЗБ, Аноним (209), 01:26 , 17-Июл-22, (209)

Надо значиццо всех запускающих в облаках - заставить отдавать исходники для анал, AKTEON (?), 14:33 , 13-Июл-22, (75)
Не стоит Лучше сделать эту функцию отключаемой Желательно для разных кусков ко, Корец (?), 15:18 , 13-Июл-22, (83) //

Интересно, на сколько эта функция отъедает производительности, вместо того, чтоб, VladSh (?), 18:45 , 13-Июл-22, (112) //

Это надо взрастить оч хороших программистов, мало того, дать программировать нор, Аноним (145), 22:43 , 13-Июл-22, (145) +1

Это отрицательная будет Или от каких попугаев они эти проценты считают , Аноним (6), 11:37 , 13-Июл-22, (6) +8 //

Когда я в колхозе эту новость пересказывал, то сказал будет в два раза медленне, Аноним (12), 11:46 , 13-Июл-22, (12) //

на 200 означает в три раза , WhiteWind (??), 11:58 , 13-Июл-22, (17) +3 //

не означает чтобы получить 1 3 от изначальной, изначальную нужно уменьшить на , Аноним (32), 12:41 , 13-Июл-22, (34) +1
Это если на 200 больше, Аноним (33), 12:43 , 13-Июл-22, (35)

-109 , т е , как и со спектрой, на практике получим ускорение для многих операци, Аноним (50), 13:17 , 13-Июл-22, (50)

Возвращаемся к Z80, пацаны , Аноним (7), 11:40 , 13-Июл-22, (7) +2 //

Но теперь нужон Z80 64, Аноним (25), 11:59 , 13-Июл-22, (18) //

с MMU, Quad precesion FPU c векторными инструкциями, Аноним (25), 12:22 , 13-Июл-22, (28) +1

fixed, cpu_x (?), 14:13 , 13-Июл-22, (69) //

SPARC -- тоже OoORISC, не а я еду, а я еду на эльбрусах , Michael Shigorin (ok), 14:24 , 13-Июл-22, (70) //

Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задер, Аноним (88), 16:55 , 13-Июл-22, (95) –2

Лучше их на москвичи и лады евро0 без подушек пересадить - нехай наслаждаются ре, Аноним (-), 17:01 , 13-Июл-22, (97) –2

без подушек в каком месте , Аноним (88), 11:32 , 14-Июл-22, (171)

Вылетают перед мордой, когда дело стало дрянь Только вот для этого процессор до, Аноним (-), 02:56 , 19-Июл-22, (216)

Но как получить эльбрусы без американского Тайваня , Аноним (104), 18:09 , 13-Июл-22, (104)

Я тебе дам хинто 90 нм - это Оптероны 3 ГГц, т е с частотой никаких проблем , Аноним (38), 20:02 , 13-Июл-22, (121)
Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоро, EULA (?), 07:45 , 14-Июл-22, (155)

Если кто не заметил, там вон для сжиженного природного газа то проблемы решают, , Аноним (-), 08:02 , 14-Июл-22, (158)

Что-то рыночек не порешал с природным газом Цены как росли в ЕС и Японии Да и с, EULA (?), 13:59 , 14-Июл-22, (178) +1

Как страшно жить Давай ещё поднимем протухшую тему с редкоземельными металлами,, ананоша (?), 15:25 , 14-Июл-22, (181)

Давай Philips уже остался без поставок палладия Showa Denko KK уже подняло цены , EULA (?), 10:42 , 19-Июл-22, (222)

Так вот он и решает как раз В том числе и ростом цен Совершенно случайно окаже, Аноним (-), 03:10 , 19-Июл-22, (217)

Можно и без газа Совсем Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой При той ц, EULA (?), 10:39 , 19-Июл-22, (221)

Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду При ценах на , Аноним (-), 05:36 , 20-Июл-22, (225)

Ключевое слово относительно Может в 2022 году - это такая же мантра как ско, EULA (?), 06:55 , 20-Июл-22, (227)

Если кто-то не знал одну интересную поговорку, она гласила топить нефтью все ра, Аноним (-), 14:00 , 22-Июл-22, (232)

Неон дистиллируют из воздуха Таким образом нехватка неона на рынке решается пои, Аноним (-), 22:55 , 14-Июл-22, (189)

Без специального оборудования Коробки под него поставляют и через вентилятор на, EULA (?), 05:56 , 18-Июл-22, (213)

Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно А так у круп, Аноним (-), 03:19 , 19-Июл-22, (218)

Где же запасы Showa Denko KK такое производство не выгодно Конечно, капля в мор, EULA (?), 10:56 , 19-Июл-22, (223)

Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер На будущее научатся , Аноним (226), 06:23 , 20-Июл-22, (226)

Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70 Опят, EULA (?), 11:46 , 22-Июл-22, (231)

Значит или решат свои проблемы или поделятся рыночной долей с более успешными ре, Аноним (-), 14:26 , 22-Июл-22, (233)
Это те у которых на 70 -130 дороже Хорошо ретаргетируют, что переобуваться в сто, EULA (?), 05:38 , 25-Июл-22, (235)

Каких там пасхальных яиц lcc в машинный код понавставлял , Аноним (108), 18:27 , 13-Июл-22, (108)

У меня только КР580ВМ80А остались, пойдут , WST (ok), 08:56 , 14-Июл-22, (163)

Что там с браузерами Могу я продолжать сёрфить или надо начинать бояться , Аноним (12), 11:42 , 13-Июл-22, (9) //

Стоит завести ещё два компьютера Один для банковских и прочих секюрных операций, torvn77 (ok), 12:02 , 13-Июл-22, (20) //

Иметь выделенный девайс для банка - это уже реальность , Аноним (38), 12:40 , 13-Июл-22, (31) +1 //

Win 7 с IE У нас бухгалтеры пользуют Хотят, как было раньше , Аноним (47), 13:13 , 13-Июл-22, (47)
Довольно давно уже слышал, что некоторые виндопользователи применяли Knoppix име, Michael Shigorin (ok), 14:25 , 13-Июл-22, (71)

ALT Linux наше всё кстати патч завезли в текущее ядро или с апстрима бэкпортить, anonymous (??), 14:36 , 13-Июл-22, (76) –1

И в качестве такого девайса RPi, Orange Pi достаточно , Аноним (147), 23:23 , 13-Июл-22, (147)

Про виртуалки не слышал , Аноним (117), 19:09 , 13-Июл-22, (117) //

Слышал и даже временами пользуюсь, но в данном случае компы надо разделять аппар, torvn77 (ok), 20:53 , 13-Июл-22, (125) +2

Сёрфить с отключённым жопоскритом , Аноним (25), 12:05 , 13-Июл-22, (21) +3
Ничего не поменялось Это по сути вариант Spectre b , Аноним (60), 13:45 , 13-Июл-22, (61)

Когда закроют все уязвимости производительность современных процессоров будет на, Попандопала (?), 11:42 , 13-Июл-22, (11) +2 //

P3 не хочешь , Аноним (50), 12:10 , 13-Июл-22, (24) +1 //

Я оптимист D, Попандопала (?), 12:20 , 13-Июл-22, (27) +2
P3, как ни странно, был лучше , Аноним (38), 12:38 , 13-Июл-22, (30) +3 //

только SIMD меньше и частота раза в 3 ниже, а так вполне , Аноним (50), 13:12 , 13-Июл-22, (44)

И кто запретил делать P3 потом с высокой частотой Есть же сейчас китайские 486-, Аноним (38), 14:47 , 13-Июл-22, (77) +1

Примерно так и получился core2duo , another_one (ok), 20:36 , 13-Июл-22, (123) +1

Увы, разогнанный по частоте P3 - не Core2Duo, а всего лишь тупенький Atom , Криптоханыга (?), 08:45 , 14-Июл-22, (162)

С чего бы Conroe прямой потомок Pentium III с некоторым улучшениями конвейера , another_one (ok), 08:56 , 14-Июл-22, (164) +1

А смысл в них На той же площади кристалла поди несколько 64-битных ARMовских яд, Аноним (-), 08:06 , 14-Июл-22, (159)

Предсказатель переходов появился в P1 Так что 486 ждет нас , Аноним (6), 13:21 , 13-Июл-22, (52) +2 //

Нынешние процессоры без предсказателя всё же покруче, так что вряд ли И это даж, Аноним (50), 13:25 , 13-Июл-22, (54)

Нет Все инновации за последние лет 25 направлены были именно на спекулятивность, Аноним (102), 18:08 , 13-Июл-22, (102)

Хотя не, без OoOE 5 гигагерц оно не потянет , Аноним (115), 18:51 , 13-Июл-22, (115)
ты чуть путаешь спекуляцию и OoOE, это разные вещи, Аноним (38), 20:01 , 13-Июл-22, (120)

OoOE без спекуляции быстро упирается в любые условные команды , Онаним (?), 22:19 , 13-Июл-22, (142) +2

Так-то тактовая частота с того времени так и не выросла Или ты думаешь производ, Аноним (41), 13:08 , 13-Июл-22, (42) +5

О, что-то новое, а то как-то скучно стало , An (??), 11:47 , 13-Июл-22, (14) +1
Шо, опять , Ананоним (?), 11:49 , 13-Июл-22, (15) +3
Никого не смущает что если из производительности вычесть 209 , то получится числ, Аноним (36), 12:45 , 13-Июл-22, (36) //

Просто ты начинаешь работать на процессор делая вычисления вместо него на бумажк, Аноним (41), 13:09 , 13-Июл-22, (43) +5 //

чтобы он хоть как-то грелся , Michael Shigorin (ok), 14:26 , 13-Июл-22, (72) +2

Значить непроизводительно не производит - ломает , Аноним (-), 13:12 , 13-Июл-22, (45)
Делить на 3 нужно а не вычитать , Ilya Indigo (ok), 11:34 , 14-Июл-22, (172) //

Это ты так придумал чтоб не делать расчеты за свой компьютер , аноним228 (?), 04:52 , 15-Июл-22, (190) –1

Be green, set mitigations off, save the planet , Онаним (?), 13:13 , 13-Июл-22, (46) //

Cloud shared hosting providers смотрят на тебя, как на идиота b , Аноним (60), 13:46 , 13-Июл-22, (62) //

В cloud shared hosting provider я собственно один из mitigations off не нужны , Онаним (?), 14:01 , 13-Июл-22, (66)
Или может быть они нужны на фронтовых DNS-серверах, где закрытых ключей DNSSEC н, Онаним (?), 14:04 , 13-Июл-22, (67)

Красиво, Аноним (51), 13:19 , 13-Июл-22, (51) +1
Да чего красивого-то Для эксплуатации нужен специфичный гад жет в ядре, кот, Онаним (?), 13:21 , 13-Июл-22, (53) //

Про ядерные реакции тоже говорили что они только для лабораторий А потом как бо, Аноним (41), 13:28 , 13-Июл-22, (55) //

Попробовал сейчас в реальных условиях AMD EPYC, Zen2 , система под минимальной , Онаним (?), 13:39 , 13-Июл-22, (57) //

mitigations off, да, Онаним (?), 13:39 , 13-Июл-22, (58)
На изи, Аноним (41), 16:51 , 13-Июл-22, (91)

Все так Только х йцов в панамку W W W тормозящих патчей в ведро тебе отсыпят , Аноним (-), 10:44 , 15-Июл-22, (194) //

Пока что mitigations off спасает Не до конца, но спасает , Онаним (?), 22:10 , 15-Июл-22, (200) //

-40 производительности на postgres причем по писькомерке гугловых инженегров , пох. (?), 22:21 , 15-Июл-22, (203)

Да он не то чтоб ниасилен, просто приходится каждый апдейт ядра самому перебират, Онаним (?), 09:57 , 16-Июл-22, (206)

Это только от наиболее вредного и бесполезного kpti поможет Да и то не полнос, пох. (?), 22:22 , 16-Июл-22, (208)

Уязвимость только для linux , Обычный юзер (?), 13:48 , 13-Июл-22, (63) –2 //

Возможность совершения атаки подтверждена для 6-8 поколений процессоров Intel, к, pavlinux (ok), 13:58 , 13-Июл-22, (65) +1 //

Я спрашивал не о процессоре, а о том, где эта уязвимость будет работать в плане , Обычный юзер (?), 14:56 , 13-Июл-22, (80) //

а это разве имеет значение если есть возможность в железе то написать програ, Аноним (82), 15:06 , 13-Июл-22, (82) +1

Совсем у апологетов клана Линукс плохо с логическим мышлением Если ошибка будет, какая разница (?), 15:24 , 13-Июл-22, (84) –3

если у вас в мозгу перемкнут нейроны, то какую бы личность вы не натянули, хоть , Аноним (82), 15:36 , 13-Июл-22, (85) –1

The spokesperson also said Microsoft s OS is already protected Windows systems, pavlinux (ok), 00:55 , 14-Июл-22, (150)

а если в процессоре его нет - то модная-современная венда и не ставится Ну в при, пох. (?), 08:14 , 16-Июл-22, (205)

Ты думал что будешь просто так лебезить перед своим хозяином А вот и хрен Скор, Аноним (-), 10:17 , 19-Июл-22, (220)

ret_bti Недопустимая инструкция cp_bti cp_bti You need to install the km, pavlinux (ok), 14:08 , 13-Июл-22, (68) +2 //

Просто тебе надо было достать руки из попы , Аноним (107), 18:14 , 13-Июл-22, (107) –3

может их пора закрыть, сколько это будет продолжаться А то неизвестно что они е, Аноним (93), 16:54 , 13-Июл-22, (93)
Ничего нового, просто еще одна дыра в решете , Аноним (111), 18:38 , 13-Июл-22, (111)
Не баг, а фича , Аноним (116), 18:58 , 13-Июл-22, (116) +2
Синкпады с либребутом корбутом достаточно старые, чтобы избежать таких уязвимост, Аноним (-), 19:45 , 13-Июл-22, (118) +1
Что-то фанатики амд попритихли Где же вы Не рады, что и вашими процами занялис, Аноним (144), 22:27 , 13-Июл-22, (144) –3 //

ага, фанаты одной американской компании наконец могут выдохнуть спокойно, так ка, Аноним (82), 23:37 , 13-Июл-22, (148) +2
В случае АМД можно поменять проц с Zen1 1 2 на Zen3 без замены всей платформы, , Аноним (23), 00:45 , 14-Июл-22, (149) +4
надеюсь вы заметили что жаде по этим тестам AMD быстрее Intel в 4 раза , Тестер (?), 09:54 , 14-Июл-22, (167) +4
А чего обсуждать-то Очередная полурабочая хрень, которая более-менее сносно раб, Онаним (?), 10:04 , 16-Июл-22, (207)

лол, столько суеты в комментах 1 для работы эксплойта нужен специальный модуль , leap42 (ok), 06:05 , 14-Июл-22, (152) +3 //

Не, эксплоит действительно работает на интелах Модули ядра нужны только для PoC, Онаним (?), 09:24 , 14-Июл-22, (166) //

Проблема в том что из-за этого шума будут делать реальные изменения в ядре котор, Аноним (177), 13:45 , 14-Июл-22, (177) +2
Я говорил про местных комментаторов, некоторые из которых прям испугались Если , leap42 (ok), 06:18 , 15-Июл-22, (193) //

Почему, с SMT, L1TF у AMD тоже нет , Онаним (?), 22:08 , 15-Июл-22, (198)
Да и эффект от SMT не в пример интелям До миграции на AMD SMT всегда был выключе, Онаним (?), 22:09 , 15-Июл-22, (199)
Или имелось в виду что оно без SMT должно работать Фигасебе, ну нет, SMT я ради , Онаним (?), 22:12 , 15-Июл-22, (201)

Думал, у вас SMT включен, и предложил отключить для тестов , leap42 (ok), 05:54 , 17-Июл-22, (211) +1

В теории можно, и все, кроме 4-8 ядер погасить ещё, чтобы шум снизить, но это бу, Онаним (?), 10:47 , 17-Июл-22, (212) +1

Сразу видно человека мягко говоря не в теме безопасности от слова совсем , Аноним (176), 16:54 , 14-Июл-22, (183) –1 //

Сразу видно человека мягко говоря не в теме безопасности от слова совсем , leap42 (ok), 06:15 , 15-Июл-22, (192)

Принцип киргофса луркай что такое если хочешь шарить, Аноним (176), 16:55 , 14-Июл-22, (184) –1

Теперь с игравой мусорки 5 снифером можно будет тащить данные по вай-фай, https , гэйпадник (?), 08:38 , 14-Июл-22, (161) +1
И тут AMD побеждает Inhell по бенчмаркам , InuYasha (??), 14:50 , 14-Июл-22, (179)
см какая просадОчка https www phoronix com scan php page article item retbleed, Сашуля (??), 15:14 , 14-Июл-22, (180) //

И опять похороникс сравнивает off вместо сравнения с неизуродованным ядром пре, пох. (?), 15:08 , 20-Июл-22, (229)

А ведь когда-то был Itanium , Покойник (?), 16:43 , 14-Июл-22, (182) //

Он был дорогим , Аноним (-), 18:09 , 14-Июл-22, (186)
Самая дурацкая авантюра у Интела, хуже П4 даже Выпустить проц без софта - это н, Аноним (195), 11:33 , 15-Июл-22, (195) +1 //

Причём тут Интел если софт отказался писать Майкрософт , Аноним (-), 18:08 , 15-Июл-22, (196) //

А мы были должны, да Мы, кстати, вам целую windows написали Причем тянули этот, ms (??), 22:23 , 15-Июл-22, (204)

Наконец-то Дождались АМДПОБЕДА , АМДПОБЕДА (?), 04:06 , 17-Июл-22, (210) +2
Хоть кого то реально сломали, используя тот же спектр Или всё те же теоретичес, Neon (??), 20:56 , 22-Июл-22, (234)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (7), 13-Июл-22, 11:40

Возвращаемся к Z80, пацаны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (25), 13-Июл-22, 11:59

Но теперь нужон Z80/64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (25), 13-Июл-22, 12:22

с MMU, Quad precesion FPU c векторными инструкциями

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от cpu_x (?), 13-Июл-22, 14:13

> Возвращаемся к Sparc (OpenSparc), пацаны!
fixed

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-22, 14:24

*SPARC -- тоже OoORISC, не? :)
// а я еду, а я еду на эльбрусах...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (88), 13-Июл-22, 16:55

Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 17:01

> Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка
> ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников
> на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸
Лучше их на москвичи и лады евро0 без подушек пересадить - нехай наслаждаются результатами своей деятельности. И шигорину выдать импортозамещенный эльбрус с микрона какого, хренли он unobtainium'ом понтуется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (88), 14-Июл-22, 11:32

"без подушек" в каком месте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 02:56

> "без подушек" в каком месте?
Вылетают перед мордой, когда дело стало дрянь. Только вот для этого процессор должен мониторить что происходит. Нет проца - нет подушек. Такая пичалька.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (104), 13-Июл-22, 18:09

Но как получить эльбрусы без американского Тайваня?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 13-Июл-22, 20:02

Я тебе дам хинто: 90 нм - это Оптероны 3 ГГц, т.е. с частотой никаких проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 14-Июл-22, 07:45

Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоров, произведенных с использованием этого объема неона. К конечной стоимости процессора нужно прибавить еще 3-4 старой цены на этот же процессор. Конечный компьютер подорожает в 2-3 раза в себестоимости.
Но в США и ЕС столько объемов неона еще нет. И свободных судов тоже нет под это дело.
При таких проблемах завод по производству чипов дешевле построить в штатах. А про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет ее закрытия с потерей активов?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 08:02

> Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоров, произведенных
> с использованием этого объема неона.
Если кто не заметил, там вон для сжиженного природного газа то проблемы решают, а это вообще совсем другие порядки объемов, на минутку. На этом фоне думать что с неоном будет реально серьезная логистическая трабла может только полный дятел.
> К конечной стоимости процессора нужно прибавить еще 3-4 старой цены на этот же процессор.
Рыночек все отрегулирует. На то и рыночек. Но скорее всего разница будет намного скромнее. У россиян конечно и 10-100х бывает на отдельные вещи, но это больше из-за санкций.
> Но в США и ЕС столько объемов неона еще нет. И свободных судов тоже нет под это дело.
О да, там столько судов надо, столько судов... с LPG не перепутали? :)
> При таких проблемах завод по производству чипов дешевле построить в штатах. А
> про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет
> ее закрытия с потерей активов?
В штатах и так есть фабы. Вот только строить новую полопроводниковую фабу - во первых не проще, во вторых не быстро, в третьих запуск процессов требует изрядно времени, и пока оно сможет что-то потребное для продажи производить с адекватным выходом, особенно если процесс "на острие"... может оказаться проще и дешевле помочь TSMC решить свои проблемы, а вон то если и делать то в фоне, а не в режиме аврала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +1 +/–

Сообщение от EULA (?), 14-Июл-22, 13:59

Что-то рыночек не порешал с природным газом. Цены как росли в ЕС и Японии.
Да и с бензином в США рынок решает "не в ту сторону"
> На этом фоне думать что с неоном будет реально серьезная логистическая трабла
Трабла только в цене доставки (от Восточного Побережья США до Тайваня расстояние будет побольше, чем от Калининграда до Тайваня), в наличии специализированного судна.
> может только полный дятел.
Ну полные дятлы же думают, что стоимость доставки от расстояния не зависит, что техническая возможность заполнение тары неоном есть, даже в канализации Белого Дома.
>  У россиян конечно и 10-100х бывает на отдельные вещи, но это больше из-за санкций.
Как в ЕС с продуктами без санкций подорожания не было? Как там в США без санкций подорожания на бензин не было?
>  может оказаться проще и дешевле помочь TSMC решить свои проблемы
А помочь можно только разрешив торговлю с РФ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от ананоша (?), 14-Июл-22, 15:25

Как страшно жить. Давай ещё поднимем протухшую тему с редкоземельными металлами, тоже хорошая страшилка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:42

> Как страшно жить. Давай ещё поднимем протухшую тему с редкоземельными металлами, тоже
> хорошая страшилка
Давай.
Philips уже остался без поставок палладия.
Showa Denko KK уже подняло цены на свою продукцию из-за отсутствия поставок РЗМ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 03:10

> Что-то рыночек не порешал с природным газом. Цены как росли в ЕС и Японии.
> Да и с бензином в США рынок решает "не в ту сторону"
Так вот он и решает как раз. В том числе и ростом цен. Совершенно случайно окажется что на самом деле и половины газа хватит, или что электромобили например созрели. И вот тут кой-кто сейчас эпически наравется. Да, руки при выкручивании немного потрещат, но они свои проблемы решат - и после этого им газ от шантажистов уже будет ни в 3.14у, ни в красну армию.
А вот куда будет девать газ шантажист у которого инфраструктура вся в европу прет, наверное, подумают как обычно потом. Когда в бюджете образуется фееричная дырень, которую уже не заткнешь никакими мольбами купить газ. Желающие рыночек поделить там так то есть. Сауды вон всякие начали просекать что можно еще часть рынка отхапать без лишних усилий, на волне, так сказать. У россиян нет монополии на оппортунизм, сюрприз!
> Трабла только в цене доставки (от Восточного Побережья США до Тайваня расстояние
> будет побольше, чем от Калининграда до Тайваня), в наличии специализированного судна.
С учетом соотношений это вообще никто не заметит в цене чипа. Может разве что самый lowend где за каждый цент рубились. Ну, подорожает на пару центов, рыночек порешает.

> Ну полные дятлы же думают, что стоимость доставки от расстояния не зависит,
> что техническая возможность заполнение тары неоном есть, даже в канализации Белого Дома.
Да вообще пипец сложная инженерная операция, газ закачать. А ничего что даже полубухой васян с компрессором на заправках по минимуму это делает?
> Как в ЕС с продуктами без санкций подорожания не было? Как там
> в США без санкций подорожания на бензин не было?
Было, но они если кто не заметил довольно активно и результативно решают этот вопрос. А идея рубануть им газ именно весной-летом - стратежно было. Они очень рады что есть время на эффективное парирование кидка. Если б такой подарок в декабре был - выглядело бы сильно интереснее.
> А помочь можно только разрешив торговлю с РФ.
Внезапно, мир не остановится без родины слонов. Она вообще 2% ввп и не так уж и сильно на все влияла как себе пытается воображать. И никто не даст дешевой бензоколонке помыкать собой, такая вот печалька. Не принято оно у белого человека и это вполне решаемые проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:39

> на самом деле и половины газа хватит
Можно и без газа. Совсем. Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой.
> или что электромобили например созрели.
При той цене на электричество в ЕС, эксплуатация электроавтомобиля выходит дороже автомобиля с ДВС.
> Да, руки при выкручивании немного потрещат, но они свои проблемы решат - и после этого им газ от шантажистов уже будет ни в 3.14у, ни в красну армию.
8 лет все трещат, да трещат, но никак не могут заменить, хотя цена его уже к $2000 подбирается. ВОСЕМЬ ЛЕТ, КАРЛ!
> А вот куда будет девать газ шантажист у которого инфраструктура вся в европу прет
Боюсь, ты соврамши. ЕС последние три года не был основным покупателем российского газа.
> Сауды вон всякие начали просекать что можно еще часть рынка отхапать без лишних усилий
Так отхапали, что отказали ес в поставках газа. Им в Китай выгоднее его продавать.
> С учетом соотношений это вообще никто не заметит в цене чипа.
ЛОЛ. То есть, если логистика неона в объеме нужном для производства миллиарда чипов будет стоить дороже чем текущая стоимость чипов, то конечно наценку на стоимости чипов в три раза из-за этой логистики никто не ощутит. Осталось назвать экономику лженаукой, чтобы эту наценку не заметить.
> Да вообще пипец сложная инженерная операция, газ закачать.
Закачай! Это же так просто. Многие корпорации себе это позволить не могут, а ты точно сможешь. Ты же круче Sony, Philips!
> Было, но они если кто не заметил довольно активно и результативно решают этот вопрос.
Когда на результат можно посмотреть? Где в ЕС подешевели продукты и бензин?
Где в США бензин подешевел?
Ну, боюсь, что пруфов на подешевление не будет.
> И никто не даст дешевой бензоколонке помыкать собой, такая вот печалька
И уже никто не покупает газ и нефть за рубли? Или уже США не сняли некоторые санкции из-за отсутствия удобрений? Или Канада не отдала турбину? Или это уже не считается?
Опять тебе неправильный мир подсунули. Печалька, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-22, 05:36

> Можно и без газа. Совсем. Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой.
"Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду".
> При той цене на электричество в ЕС, эксплуатация электроавтомобиля выходит
> дороже автомобиля с ДВС.
При ценах на нефть и газ это может откорректироваться. Электричество можно получать и без использования нефти и газа.
> 8 лет все трещат, да трещат, но никак не могут заменить, хотя
> цена его уже к $2000 подбирается. ВОСЕМЬ ЛЕТ, КАРЛ!
Россияне решили помочь, устроив кидок и выкрутив руки. Получилось эффективно: процесс втопил с опережением графика. Тоже вариант.
> Боюсь, ты соврамши. ЕС последние три года не был основным покупателем российского газа.
А почему основная инфраструктура для экспорта газа в европы идет? И зачем было сп-2 строить?
> Так отхапали, что отказали ес в поставках газа.
Они вообще больше по нефти. И уже миллион баррелей достали из загашника. И еще 1-1.5 могут в перспективе. Да и не только они могут. Амеры на самом деле могут много чего, если захотят.
> Им в Китай выгоднее его продавать.
Я думаю им пофиг куда продавать, кто предложит варианты лучше, тот и получит.
> ЛОЛ. То есть, если логистика неона в объеме нужном для производства миллиарда
> чипов будет стоить дороже чем текущая стоимость чипов,
Она не будет в пересчете на чип чем-то реально измеримым. Объемы не те.
> то конечно наценку на стоимости чипов в три раза из-за этой логистики никто не
> ощутит. Осталось назвать экономику лженаукой, чтобы эту наценку не заметить.
Ну будет там вместо условного 1 цента на кристалл условные 3 цента на кристалл, и чего? В общей цене чипа оно никогда не было определяющим, кроме каких-нибудь совсем low end где за каждый цент душатся, но у них сейчас и так траблы т.к. обработаного кремния на всех не хватало.
> Закачай! Это же так просто. Многие корпорации себе это позволить не могут,
> а ты точно сможешь. Ты же круче Sony, Philips!
Сони и Филипс вообще не "газовые" компании. И таки я думаю что закачают. Соня кстати не бог весть какой чипмейкер, да и филипс давно этим не занимается. Возможно это про NXP? Но эти достаточно крупные, связей по бизнесу у них много, проблемы явно решат. И если кто в этой схеме подвинется - какой-нибудь нонейм китайский подвал, бравший ценой своего барахла, они не сможет переплюнуть предложение жирнокорпа без ухода в минуса. Впрочем, китайцы решили проблему гораздо радикальнее, вкатив мощные локдауны на промышленные регионы. Черт их знает зачем им такое харакири себе делать, но это их проблемы.
> Когда на результат можно посмотреть? Где в ЕС подешевели продукты и бензин?
Ну вообще - котировки нефти уже не пробивают потолок, так что... ну и вообще, с европейскими и амеровскими зарплатами этот уровень цен не смертелен. Заодно и хаты утеплять научатся наконец нормально, давно пора было, вот и случай представился. Вы же понимаете что это билет в 1 конец? После утепления хаты она перманентно жрет меньше ресурсов и спрос уже до прошлого уровня не восстановится уже. Это же касается и много чего еще.

> Где в США бензин подешевел?
> Ну, боюсь, что пруфов на подешевление не будет.
А ничего что между ценой на нефть и бензин есть некий лаг?
> И уже никто не покупает газ и нефть за рубли?
Несколько самых вляпавшихся в рф. И даже они считают это своей проблемой от которой надо отделаться ASAP. А вон то перекрытие трубы в паре с вот этим нарушением контракта очень популярно им эти мысли донесли, выводы они сделали.
> Или уже США не сняли некоторые санкции из-за отсутствия удобрений? Или Канада
> не отдала турбину? Или это уже не считается?
А они ее отдали? Вроде только "собирались". Может быть. Ну и чем вам 1 турбина поможет? Чисто попонтоваться? Ну, можно, но вон те все-равно свою линию гнуть продолжат - и таки догнут. Все сторонники партнерства с рф стараниями самой же рф и оказались в полнейшей заднице. Российское лобби просто самоуничтожилось.
> Опять тебе неправильный мир подсунули. Печалька, да?
Мой мир видите ли не испорчен призмой пропаганды и очковтирания. Поэтому некоторые забавные соотношения я вижу. Да, они не будут проблемой россиян прямо завтра, но послезавтра - будут, и еще как. Если кто не понял, россияне сделали себе фундаментальный и долговременный факап на чертовой куче уровней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 20-Июл-22, 06:55

> "Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду".
Ключевое слово "относительно".
> При ценах на нефть и газ это может откорректироваться.
"Может" в 2022 году - это такая же мантра как "скоро" с 2014 по 2022 год про развал России, стоимости доллара под 200 рублей.
> Электричество можно получать и без использования нефти и газа.
Прошлый год: Англия - штиль, Германия - туман. И нет электроэнергии.
> Получилось эффективно: процесс втопил с опережением графика.
Да. Нефть и газ продаются за рубли, кто отказался платить меняют правительства (привет из Болгарии), или терпят закрытие дорог митингующими (привет из Нидерландов).
> А почему основная инфраструктура для экспорта газа в европы идет?
СП2 мог позволить уровнять экспорт газа в Европу с Азией. Но европейцы отказались.
> Они вообще больше по нефти.
В нефти тоже отказали.
> И уже миллион баррелей достали из загашника.
Пруф?
Потому, что пока они удвоили закупки российской нефти для покрытия дефицита у себя.
> Я думаю им пофиг куда продавать, кто предложит варианты лучше, тот и получит.
Они не европейцы, что бы позволить себе нарушать контракты. Особенно после того как они увидели, что бывает с теми, кто верил в честность европейцев.
> Сони и Филипс вообще не "газовые" компании.
Они потребители неона. Электронику они делают.
> И таки я думаю что закачают.
Может стоит подумать откуда закачивать?
> Соня кстати не бог весть какой чипмейкер, да и филипс давно этим не занимается.
Автомобильная электроника строится на чипах Philips, Sony, Texas Instruments.
> Она не будет в пересчете на чип чем-то реально измеримым.
Еще раз. Есть объем газа нужного на производство 1 миллиона чипов. И вот логистика этого объема стоит столько же сколько стоит один миллион чипов, то конечно же в альтернативной математике это никак не повлияет на стоимость чипа.
Объясняю на пальцах. Предположим, что в среднем на производство одного чипа стоимостью $10 (из которых $5 компоненты, $3 работа и $2 прибыль) нужно 1 грамм неона. Старая стоимость 100 тонн неона $100 000, Стоимость логистики 100 тонн - $100 000. Итого было использовано было затрачено на неон $200 000, 499 800 000 на остальные компоненты, $300 000 000 на зарплату работников для производства 100 000 000 штук чипов. Итого выручка $1 000 000 000. Теперь поменялся поставщик неона и 100 тонн стало стоить 1 000 000, а стоимость доставки поднялась до $ 1 000 000 000. Итого, стоимость неона $ 1 001 000 000 , остальные компоненты $499 800 000, зарплата $300 000 000. То есть теперь затраты стали 1 800 800 000 на все те же сто миллионов. Любая нормальная математика скажет, что новая себестоимость чипа будет уже $18,1 без учета прибыли. А с учетом старого объема прибыли $20,1. Но в вашей математики чип конечно же подорожает на пару центов. а Остальные $10 производитель из своего кармана возместит.
>  с европейскими и амеровскими зарплатами этот уровень цен не смертелен
Ну, конечно, американцы не платят страховку. Не платят в пенсионные фонды. И главное они не едят, не ездят на автомобилях. И конечно, выросшие в два раза цены на все, не ударили по бюджету американцев и европейцев. Вот только Bloomberg, The Economist рисуют совершенно другую картину.
> Ну вообще - котировки нефти уже не пробивают потолок, так что...
Стоимость нефти такая же как была 15 лет назад. НО! Стоимость бензина выросла. Потому, что выросла стоимость РЗМ, необходимых для получения бензина нужного качества.
> А ничего что между ценой на нефть и бензин есть некий лаг?
Что за лаг в три месяца?
> Несколько самых вляпавшихся в рф.
ну а кто отказался, внезапно ушли в отставку. Болгария, Британия... Как там с беспорядками в нидерландах?
> выводы они сделали.
Реверс (параллельный импорт в торговых терминах) это тот вывод, который они сделали? Ну то есть они будут покупать газ у тех, кто покупает газ у России, и считать, что России они не платят. Альтернативная математика, альтернативная честность.
Четно скажи. в твоей вседенной если тебя обливать дерьмом буду не я, а иной аноним с опенннета, которому я будут подавать дерьмо, ты вдруг окажешься не в моем дерьме, а в шоколаде?
> Ну и чем вам 1 турбина поможет? Чисто попонтоваться?
Без нее СП-1 не работает. Так, что надо спрашивать, чем она поможет германии.
> Все сторонники партнерства с рф стараниями самой же рф и оказались в полнейшей заднице
Китай, Индия, Индонезия, Бразилия, Аргентина, Саудовская Аравия тоже?
> а, они не будут проблемой россиян прямо завтра, но послезавтра - будут, и еще как.
То есть опять мантра "скоро". Твое "скоро" за восемь лет уже протухло.
Но вот то, что точно скоро будет - это зима. А газ, уголь и дрова, опять в России.
> Мой мир видите ли не испорчен призмой пропаганды и очковтирания.
Поэтому в мире бензин стоит 2,5 евро или $3 доллара, вместо 0.5 евро или $1 еще в январе. Уголь стоит 2100 злотых за тонну при зарплате 2800 злотых. А доллар стоит меньше 60 рублей, хотя еще в мае должен был стоить 200. Опять мир бракованный тебе подсунули?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-22, 14:00

> Ключевое слово "относительно".
Если кто-то не знал одну интересную поговорку, она гласила "топить нефтью все равно что топить банкнотами". Поэтому есть чертова куча других вариантов.
> "Может" в 2022 году - это такая же мантра как "скоро" с
> 2014 по 2022 год про развал России, стоимости доллара под 200 рублей.
Ну вообще, он и был 150. И единственная причина по которой он не столько - амеры и европейцы не хотят торговать. Поэтому долларов и евро есть но на них нечего купить. Это нерыночная ситуация ибо санкции не есть рыночный механизм. Это политический механизм.
ЧСХ россиянам с этого ничего не обломится, как обычно. Купить доллары или евро по этому курсу плебс не может, госам и крупняку их тратить не на что. Если за бумажку ничего не продают, она лишь бумажка! Опять белый человек индейца развел.
> Прошлый год: Англия - штиль, Германия - туман. И нет электроэнергии.
А вон там вестингауз намекает росатым что можно еще и другие рыночки поделить, пользуясь случаем. Врядли европейцы захотят спонсировать танчики которые к ним же и покатят, амеры в этом плане сильно безопаснее, иррелевантно рыночных условий.
> Да. Нефть и газ продаются за рубли, кто отказался платить меняют правительства
> (привет из Болгарии), или терпят закрытие дорог митингующими (привет из Нидерландов).
Тем не менее, помощь европейцам в имплементации санкций получилась зачетной. А в бизнесе такие вещи все же не прощают, да и те кто говорил что это будет инструмент шантажа - заткнули всех кто думал иначе.
> СП2 мог позволить уровнять экспорт газа в Европу с Азией. Но европейцы отказались.
Они отказались после известных событий, резонно решив что спонсировать танчики которые покатят к ним - звучит слишком суицидально. Могло бы и слиться, но времянки так совпали что россияне деятельно прожали эту точку зрения в самые скептические глотки. А вот прямо своими действиями и заявлениями. Однозначный успех внешней политики - заагрить ~50 стран с суммарным промышленным потенциалом и ввп сильно поболее 2%.
> В нефти тоже отказали.
Уже добычу нарастили на миллион нарастили, лол. Хотя смотря кому отказали. Выставлять россиян раками сейчас трендово. Турки и иранцы тоже вон вам беспилотников уже поставили после встречи, аж два раза. На словах они конечно лучшие друзья.
> Пруф?
1) Ну открой новости отличные от первого канала и прочих эрэйовских да посмотри что они пишут.
2) Изменения котировок прозрачно намекают и без всяких новостей.
> Потому, что пока они удвоили закупки российской нефти для покрытия дефицита у себя.
Кто, сауды?! У них своей нефти хоть ж...й жуй! И добывать ее дешевле россиян так то.
> Они не европейцы, что бы позволить себе нарушать контракты.
Азиаты вообще себе на уме господа. Скажут одно, сделают другое, то что выгодно именно им. Работают они так. По жизни, менталитет такой.
> Особенно после того как они увидели, что бывает с теми, кто верил в честность европейцев.
Ну во первых там больше амеры суетятся. Во вторых - думаю в этом вопросе насчет честности они могут не беспокоиться: желание надрать россиян по максимуму явно задвинет все мелкие терки на второй план.
> Они потребители неона. Электронику они делают.
Соня не то чтобы какой-то сильно крутой и важный производитель микросхем. Филипс сам этим уже вообще вроде давно не занимается, слив подразделение в нечто называющееся NXP.
> Может стоит подумать откуда закачивать?
Я думаю что подумают - и придумают. Ну вот не настолько экзотичный матерьялец чтобы его на всем глобусе да за сходную цену не найти.
> Автомобильная электроника строится на чипах Philips, Sony, Texas Instruments.
На первых двух строятся вроде разве что магнитолы :)) и без них так то можно и пережить. Техасцы большие, кондовые, неспешные, и вот что-что а чипы у них хорошие - но ни разу не дешевые. Поэтому на фоне аппетитов самого техаса за их хайтек никто неон вообще не заметит. Это скорее по китайцам с дешевыми клонами врежет - они же не могут выставить цены как у техаса, кто их дрянь тогда купит вообще.
> Еще раз. Есть объем газа нужного на производство 1 миллиона чипов.
И есть его вклад в стоимость юнита, ага. Если оно было допустим 1%, а стало 5%, ну, подорожание чипов на 5% конечно фи, но с этим можно жить, внезапно. Что-что а неон уж точно не был основной статьей расходов чипмейкера. Вспомнили про него только потому что при нехватке чего-то в цепочке, вся цепочка ессно остановится.
> И вот логистика этого объема стоит столько же сколько стоит один миллион
> чипов, то конечно же в альтернативной математике это никак не повлияет
> на стоимость чипа.
Чипы так то очень разные бывают. С очень разным уровнем маржи. И что китайцу с центами за чип амба, техасцы даже и не заметят. Подкрутят прайс на пару процентов, с учетом их традиционно конских цен никто и не заметит. Может даже свою конскую маржу на 1-2% срежут чтобы кастомеры не плевались. У них там такая маржа что они и 50% могут скинуть - и все равно будут дороже китайцев. Их таки покупают за имя, долгосрочные гарантии, хорошую верификацию, поставленные процессы, здоровый косерватизм и проч, что важно автомотивщикам.
> Объясняю на пальцах.
Оставь свои ценные объяснения тем кто чипмейкингом совсем не интересовался, имхо. А я все увижу в прайсах саплиеров без твоих пафосных сопель. Я кстати за последний цент тоже не рубался никогда и для меня это врядли станет проблемой. Автомотивщики кстати тоже так то с клиента все слупят до последнего цента, и там цену чипов на общем фоне цены авто увидеть...
> в два раза цены на все, не ударили по бюджету американцев
> и европейцев. Вот только Bloomberg, The Economist рисуют совершенно другую картину.
Ты еще не забудь там же их зарплаты вообще посмотреть. Заодно сможешь прикинуть реальный импакт.
> Стоимость нефти такая же как была 15 лет назад. НО! Стоимость бензина
> выросла. Потому, что выросла стоимость РЗМ, необходимых для получения бензина нужного
> качества.
Лично я за то чтобы за бензин вообще драли три шкуры. Быстрее на электромобили перейдут. Заодно и всякие гранты в тематические направления рекой польются.
> Что за лаг в три месяца?
Что за лаг, нефть надо привезти, переработать, результат развезти, и все это явно не 1 день занимает. К тому же если удалось поднять цены, назад отыгрывают неохотно и понемногу, нащупывая максимум прибыли.
> ну а кто отказался, внезапно ушли в отставку. Болгария, Британия... Как там
> с беспорядками в нидерландах?
Можно подумать, их последователи радикально поменяют политику.
> Альтернативная математика, альтернативная честность.
Что, и тут белый человек индейца развел? Бывают в жизни огорчения. Однако долговременная стратегия все же уже на удушение профитов РФ. Потому что не хочется им спонсировать танчики которые к ним же и поколесят. Это сложно и болезненно, но россияне своими действиями сделали это реальным и сильно ускорили эти процессы.
> вдруг окажешься не в моем дерьме, а в шоколаде?
А я особо не в д@рьме. Мне вон то плюс-минус нормальненько.
> Без нее СП-1 не работает. Так, что надо спрашивать, чем она поможет германии.
Ну, ок, она им поможет выглядеть раками и теми кто не способен лидировать в европе, заодно подчеркнув пойнт тех кто считал что не надо на ту иглу садиться.
> Китай, Индия, Индонезия, Бразилия, Аргентина, Саудовская Аравия тоже?
Ггг это те еще лучшие друзья. Иран еще забыли. Как там, запчасти для самолетов уже прислали? Или оборудование для сотовых сетей? А может, дронами завалили? А вон те друзья вообще клялись россиянам в дружбе одной рукой, откручивая нефтяной вентиль второй рукой за спиной. Азиаты довольно специфичные друзья, и сейчас кое-кто это узнает сложным способом. Выбирая между вами и амерами+европой... что же они выберут, угадайте с трех раз.
> То есть опять мантра "скоро". Твое "скоро" за восемь лет уже протухло.
А таки банки уже начали карточки на чипы вандалить. Намекает на перспективы.

> Но вот то, что точно скоро будет - это зима. А газ, уголь и дрова, опять в России.
Кроме России этого добра есть и много где еще. А про дрова это лол, конечно.
> Поэтому в мире бензин стоит 2,5 евро или $3 доллара, вместо 0.5
> евро или $1 еще в январе.
Да переживут. К тому он даже в рф близко к этому $1, при том что у россиян уровни жизни совсем другие.
> Уголь стоит 2100 злотых за тонну при зарплате 2800 злотых. А доллар стоит меньше 60 рублей,
> хотя еще в мае должен был стоить 200. Опять мир бракованный тебе подсунули?
Если это про поляков, они, имхо, предпочитают лучше мерзнуть чем отбивать танки. Тем более что если танчики сделают то же что в украине, идея мерзнуть вне дома им так то еще хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 22:55

> в США и ЕС столько объемов неона еще нет
Неон дистиллируют из воздуха. Таким образом нехватка неона на рынке решается поиском кого-нибудь, кто в достаточно больших масштабах дистиллирует воздух, и установки в его систему ещё одной ступени дистилляции. Это нахрен никому не было нужно, пока Украина заливала всех дешманским неоном, но раз уж понадобилось... свято место пусто не бывает.
Все эти технологии дистиляции отработаны до того, что ты можешь купить себе готовый агрегат, воткнуть его в розетку и он будет тебе дистиллировать кислород, или там азот, или что тебе надо? Да это несколько десятков тысяч баксов стоит в том формате, который ты можешь у себя в подвале поставить. И да, чтобы дистиллировать сколь-нибудь существенные объёмы неона тебе придётся на несколько порядков больше воздуха сжижать в сутки, чем этот агрегат может. Но в развитой экономике скорее всего есть кто-нибудь неподалёку кто в нужных объёмах сжижает воздух, продавая кислород, азот, может ещё что-нибудь. Только он неон выкидывает обратно в отмасферу. Тебе надо вот эти остатки выкидываемые (из которых уже устранено большая часть того, что с твоей точки зрения ненужные примеси) взять, и вынуть из них неон. Возможно он сам этим с радостью займётся, если ты ему десяток миллионов инвестициями зашлёшь и подпишешь обязательство покупать весь его неон в течение десяти лет. А может даже и инвестиций не потребуется, может он сам не знает куда ему деньги капитализировать, и он сам всё сделает за свои деньги в обмен на такой контракт.
> А про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет ее закрытия с потерей активов?
Лол нет конечно. Они вливают десятки миллиарды баксов в расширение производства чипов, влить десяток миллионов в дистилляцию неона из воздуха для них не проблема вовсе. Проблема в том, что это всё не моментально делается. Но, думаю, если подгорает, то за год можно управиться.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 18-Июл-22, 05:56

> Неон дистиллируют из воздуха.
Без специального оборудования. Коробки под него поставляют и через вентилятор надувают в них неон прямо из воздуха
> ты можешь купить себе готовый агрегат, воткнуть его в розетку и он будет тебе дистиллировать
И конечно же в любой точке мира есть подготовленная площадка, где можно разместить промышленный дистиллятор, с дармовой электроэнергией. И конечно же такое оборудование можно собрать за месяц.
> Украина заливала всех дешманским неоном
По причине того, что устаревшее производство стали в побочке давало неон и аргон. Но устаревшее производство требовало овермного энергии. И поэтому в штатах такое производство не выгодно.
При выгодном производстве неона не образуется в таком количестве.
> А может даже и инвестиций не потребуется, может он сам не знает куда ему деньги капитализировать
"может" - не является даже близко к истине.
Стоимость строительства завода по производству неона всего лишь 28 миллиардов долларов. При нынешних ценах на неон, такой завод окупится только через 60-70 лет.
> влить десяток миллионов в дистилляцию неона из воздуха для них не проблема вовсе
Пока надо всего лишь 28 миллиардов. Я промолчу, что во всей атмосфере неона меньше, чем в год тратится на изготовление чипов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 03:19

> И конечно же в любой точке мира есть подготовленная площадка, где можно
> разместить промышленный дистиллятор, с дармовой электроэнергией. И конечно же такое
> оборудование можно собрать за месяц.
Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно. А так у крупняка свои буферные запасы этак на полгода были.
> аргон. Но устаревшее производство требовало овермного энергии. И поэтому в штатах
> такое производство не выгодно.
Ну, как, если вопрос в том чтобы совсем застопорить вон те хайтечные фабы, с гимором при их перезапуске, ценник на неон накинут слегка - и много чего станет выгодно. В цене чипов это все будет капля в море.
> При выгодном производстве неона не образуется в таком количестве.
Ну как бы если выгодное производство недоступно, будет использовано менее выгодное.
> "может" - не является даже близко к истине.
А кто заранее знает у кого какие там резервы мощностей и оборудование реально были? Пока не подгорало никто особо и не парился изучением этого вопроса.
> Стоимость строительства завода по производству неона всего лишь 28 миллиардов долларов.
На фоне стоимости современной чипмейкерской фабы и их оборотов - денег точно найдут.
> При нынешних ценах на неон, такой завод окупится только через 60-70 лет.
Значит цены подрастут. В пересчете на чип все-равно почти незаметно будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:56

> Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно.
> А так у крупняка свои буферные запасы этак на полгода были.
Где же запасы Showa Denko KK ?
такое производство не выгодно.
> Ну, как, если вопрос в том чтобы совсем застопорить вон те хайтечные
> фабы, с гимором при их перезапуске, ценник на неон накинут слегка
> - и много чего станет выгодно. В цене чипов это все
> будет капля в море.
Конечно, капля в море. Затраты на логистику объема, которая дороже стоимости чипа, который можно будет произвести с использованием этого объема, в стоимость чипа включать никто не будет, а просто заплатит из своего кармана. Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на конечный товар!
> Ну как бы если выгодное производство недоступно, будет использовано менее выгодное.
Только менее выгодное не позволяет собрать объемы за вменяемое количество времени.
> А кто заранее знает у кого какие там резервы мощностей и оборудование
> реально были? Пока не подгорало никто особо и не парился изучением
> этого вопроса.
Точняк. На рынке нехватка продукции, а промышленник, вместо того, чтобы получать прибыль самому, позволяет ее покупать у государства, которое является противником. Бизнес-логика Горбачева просто.
> На фоне стоимости современной чипмейкерской фабы и их оборотов - денег точно
> найдут.
8 лет не могли найти, а сейчас найдут. Особенно, когда завод нужен еще вчера, а строить его будут минимум два года с доплатой за срочность.
> Значит цены подрастут. В пересчете на чип все-равно почти незаметно будет.
Только в три раза всего вырастет стоимость, а так, конечно не заметно. Это еще стоимость бензина и газа не учитывалось.
Про Showa Denko KK еще раз напомнить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 20-Июл-22, 06:23

> Где же запасы Showa Denko KK ?
Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер. На будущее научатся запасы делать - или покинут рынок. Нет, эти санкции никто не снимет. И да, россиян сейчас будут гасить по экономике, жестко. Особенно европейцы, которым нафиг надо спонсировать производство танчиков которые к ним же потом и прикатят. Об этом они уже тоже догадались после прозрачных намеков.
> такое производство не выгодно.
Контекст уже вышел за только эти рамки.
> Конечно, капля в море. Затраты на логистику объема, которая дороже стоимости чипа,
> который можно будет произвести с использованием этого объема, в стоимость чипа
> включать никто не будет, а просто заплатит из своего кармана.
Та логистика размажется на хренову кучу контор и совершенно дикое количество юнитов, поэтому в пересчете на юнит если кто и возымеет проблемы - то только те кто считали каждый цент. В основном низкотехнологичные китайские подвалы стало быть, которым было нечем брать кроме цен.
> Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на
> конечный товар!
Вообще экономика довольно абстрактная штука. И вы ничерта не смыслите в этих абстракциях. Как и ваш президент, явно не понимающий сколько ему будет стоить небольшой сиюминутный понт. Намного дороже чем это можно себе вообразить.
> Только менее выгодное не позволяет собрать объемы за вменяемое количество времени.
Вообще бизнес такая забавная штука... оказывается что если деньги есть, то довольно многие проблемы таки решаемы. Так или иначе. Тем более что китай с локдаунами самовыпилился, очень вовремя оказалось. Или лобби в компартии у запада что надо. Кто ж его знает.
> Точняк. На рынке нехватка продукции, а промышленник, вместо того, чтобы получать прибыль
> самому, позволяет ее покупать у государства, которое является противником. Бизнес-логика
> Горбачева просто.
Это вы вообще о чем? А кроме бизнес составляющей сейчас есть и политическая. Европейцы не хотят спонсировать танчики которые к ним же и прикатят и вот тут общество может сильно прожать бизнес, если тот сам не понял по хорошему.
> 8 лет не могли найти, а сейчас найдут. Особенно, когда завод нужен
> еще вчера, а строить его будут минимум два года с доплатой за срочность.
Те 8 лет не было никаких проблем с неоном. Да и с кремнием тоже. И санкции на рф довольно декоративные были. А сейчас некоторые реалии сильно изменились и даже COCOM наложенный на СССР может показаться декоративной мелочью, пожалуй.
> Только в три раза всего вырастет стоимость, а так, конечно не заметно.
В три оно если и вырастет то только у совсем демпингующих, которые раньше кристаллы почти забесптатно отдавали, очень близко к границе себестоимости. Видите ли чипмейкеры очень разные бывают. Кто берет дешевизной, кто технологичностью, кто в сбалансированную серединку метит. Им всем в этой схеме будет сильно по разному. В цене вон той капли в бытовухе это может и увеличит цену кристалла заметно, т.к. их отгружали на вес. В цене какого-нибудь ксеона это будут колебания в пределах погрешности измерений, т.к. основной дер там совсем не за это был.
> Это еще стоимость бензина и газа не учитывалось.
Полупроводниковые - явно не основные пожиратели этих ресурсов.
> Про Showa Denko KK еще раз напомнить?
Да смысл напоминать каких-то неудачников лишний раз, не та компания о которой кто-то будет сильно горевать. Потому наверное и не имела особых запасов. Ну и смысл с этим почти-нонеймом носиться? Какой у них процента рынка был вообще по оборотам и юнитам? Я даже эти данные про этот квазинонейм найти не смог так сходу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 22-Июл-22, 11:46

> Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер
Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70%.
> . И да, россиян сейчас будут гасить по экономике, жестко
Опять мантра "будут". Пока гасятся все в округе сами.
> Та логистика размажется на хренову кучу контор
Вы точно экономику знаете? Или опять думаешь, что пустить десять судов, которые перевезут по десять кг груза выгоднее, чем пустить одно судно, которое сразу 100 кг перевезет?
>> Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на
>> конечный товар!
> Вообще экономика довольно абстрактная штука.
Мда. С пониманием сарказмов и ироний на ваши заявления у вас так же тяжело, как с пониманием реальности. Только мантры повторять можете.
>  оказывается что если деньги есть, то довольно многие проблемы таки решаемы.
Только не в том случае, когда затраты в десять раз больше поступлений.
Хотя вы, наверное из стой страны, где люди отдают $1000, чтобы получить обратно только $1 (то есть доход минус $999).
> Те 8 лет не было никаких проблем с неоном.
Правильно, неон покупали у РФ. Сейчас санкции и контрсанкции.
> Видите ли чипмейкеры очень разные бывают.
Все верно. Тайваньские дорогие. Китайские, малазийские и индонезийские дешевые. А какие же производители ввели санкции? Ой, тайваньские же.
> Полупроводниковые - явно не основные пожиратели этих ресурсов.
Электроэнергию, конечно, они из астрала берут. И при транспортировке используют гужевой транспорт. И рабочие у них на работе на никшах ездят.
> Да смысл напоминать каких-то неудачников лишний раз,
Ну да, Хитачи, Хитачи Кемикал - это неудачники. А чего же у неудачников доля на рынке химикатов для производства чипов аж 60%? Крупнейшая монополия в мире. (На втором и третьем месте китайские, на четвертом российская фабрика, и только на 6 европейская есть.)
Расскажете как неудачник смог больше половина рынка отхапать? Ну и как тогда должен выглядеть успешный бизнес в этой области? (Вангую. Он будет последний с конца по качеству, адекватностью цены и доходам.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-22, 14:26

> Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70%.
Значит или решат свои проблемы или поделятся рыночной долей с более успешными решалами.
> Опять мантра "будут". Пока гасятся все в округе сами.
Они учатся на своих ошибках. И насколько я вижу вполне осмысленно ретаргетируют санкции.
> Вы точно экономику знаете?
Вполне. Впрочем, итоги мы увидим в прайслистах. Только не надо в российских это смотреть, там санции. Откройте для себя хотя-бы маусера и фарнела. Правда врядли они уже вам что-то пришлют, так что это чисто информативно уже будет для вас.
> Мда. С пониманием сарказмов и ироний на ваши заявления у вас так
> же тяжело, как с пониманием реальности. Только мантры повторять можете.
Сарказм получился как-то туповат. Хотя ерничать над собственным пцом это по россиянски.
> Только не в том случае, когда затраты в десять раз больше поступлений.
Это вообще про кого?

> Хотя вы, наверное из стой страны, где люди отдают $1000, чтобы получить
> обратно только $1 (то есть доход минус $999).
Э не, эту математику я оставил для вас. Но вы можете показать и рассказать как и почему вам будет офигенно, какие к томе предпосылки и проч.
> Правильно, неон покупали у РФ. Сейчас санкции и контрсанкции.
И у укров. И за вот это вот россиян много кто захочет надрать по максимуму. Чтобы неповадно было. Судя по процессам которые запустились, это у них, имхо, получится.
> Все верно. Тайваньские дорогие. Китайские, малазийские и индонезийские дешевые. А какие
> же производители ввели санкции? Ой, тайваньские же.
Ну так у дорогих маржа эвон какая, "за хайтек". С забойным аргументом "сделайте это дешевле, если сможете". Они могут затянуть пояс и все равно остаться в плюсе, срезав себе часть маржи и отбалансировав по максимуму профита. А дешевым некуда пояс затягивать и рост цен на сырье их решительно нагибает, объемы во, расход сырья во, маржа во. Объемы гнать с мелкой маржой уже проблема. Они первые и сольются не осилив платить за подорожавшее сырье и брать объемами.
> Электроэнергию, конечно, они из астрала берут. И при транспортировке используют гужевой
> транспорт. И рабочие у них на работе на никшах ездят.
Я просто к тому что эти определенно найдут все это. Вот кто-нибудь объемистый и низкомаржинальный может и просесть.
> Расскажете как неудачник смог больше половина рынка отхапать? Ну и как тогда
> должен выглядеть успешный бизнес в этой области? (Вангую. Он будет последний
> с конца по качеству, адекватностью цены и доходам.)
Как, как. Хорошей работой, очевидно. Если он это не сможет - придут другие. А так весь бизнес это умение решать проблемы, в динамике. И в данном случае - это придется делать без РФ. Как угодно но никаких уникальных ресурсов в незаменимых объемах у рф нет. И более того - рф без сбагривания этого хоть кому-то довольно быстро скатится в 90е. А раз будут сбагивать, не западу так азиатам, и те станут меньше у других покупать. Общий спрос-предложение останется примерно тот же или у россиян доходы уйдут под плинтус. Впрочем 90е можно получить и если белый человек просто не продает свои наработки. Резонно рассудив что получать свои чипы автопилотом на свою тыкву - так себе перспектива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от EULA (?), 25-Июл-22, 05:38

> с более успешными решалами.
Это те у которых на 70%-130 дороже?
> И насколько я вижу вполне осмысленно ретаргетируют санкции.
Хорошо ретаргетируют, что переобуваться в сторону России начали ярые проамериканские политики.4 правительства уши из-за санкций.
> Впрочем, итоги мы увидим в прайслистах.
И опять мантра "скоро". А тем временем шведский производитель коммуникационного оборудования сворачивает производство из-за слишком высокой цены на газ.

> Сарказм получился как-то туповат.
Так я только ваши заявления повторил.
> И у укров.
Они перепродавали российский. В Мариуполе производили только 7% от того, что продавали.
> Но вы можете показать и рассказать как и почему вам будет офигенно
Удивительно, как вы переводите стрелки, когда ваши же заявления вам возвращают на прямых примерах.
> Они могут затянуть пояс и все равно остаться в плюсе,
Пока TSMC первый квартал закончили с очень большими убытками. По второму кварталу предварительно уже убытки 110% от оборота. Повышение стоимости производства процессоров на 140% уже анонсировали.  (Intel будет рад, когда не топовые райзены по себестоимости обойдут топовые айкоре). А тут еще и Китай внес TSMC в организации с которыми запрещено сотрудничество.
> А дешевым некуда пояс затягивать и рост цен на сырье их решительно нагибает,
У дешевых роста цен нет. Они как закупались по старым ценам в России, так и закупаются.
> Я просто к тому что эти определенно найдут все это.
"Скоро"?
> Если он это не сможет - придут другие.
А кто придет, если "неудачник" был самым дешевым, а на втором третьем и четвертым после него были производители из КНР, России, и Индонезии.
> И более того - рф без сбагривания этого хоть кому-то довольно быстро скатится в 90е.
РФ поставляла в Китай только 8% от запросов КНР, при том, что поставлять туда же в 25 раз больше не проблема. А еще нехватка такого товара на рынках Малайзии и Индонезии порядка 80%. Так, что рынок сбыта у РФ есть. А вот у японцев нет рынка закупки.
>  Общий спрос-предложение останется примерно тот же или у россиян доходы уйдут под плинтус.
Опять "Скоро".
Интересно, а почему у европейцев спрос покупательской активности за три месяца упал до уровня 1969 года? Впрочем с ростом безработицы в два раза и падением зарплаты на 20% для ЕС это не так страшно же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от Аноним (108), 13-Июл-22, 18:27

Каких там пасхальных яиц lcc в машинный код понавставлял?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..." +/–

Сообщение от WST (ok), 14-Июл-22, 08:56

У меня только КР580ВМ80А остались, пойдут?)

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

7. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 13-Июл-22, 11:40
Возвращаемся к Z80, пацаны!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 13-Июл-22, 11:59
	Но теперь нужон Z80/64
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 13-Июл-22, 12:22
	с MMU, Quad precesion FPU c векторными инструкциями
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от cpu_x (?), 13-Июл-22, 14:13
	> Возвращаемся к Sparc (OpenSparc), пацаны! fixed
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-22, 14:24
	*SPARC -- тоже OoORISC, не? :) // а я еду, а я еду на эльбрусах...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 13-Июл-22, 16:55
	Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-22, 17:01
	> Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка > ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников > на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸 Лучше их на москвичи и лады евро0 без подушек пересадить - нехай наслаждаются результатами своей деятельности. И шигорину выдать импортозамещенный эльбрус с микрона какого, хренли он unobtainium'ом понтуется?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	171. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 14-Июл-22, 11:32
	"без подушек" в каком месте?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	216. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 02:56
	> "без подушек" в каком месте? Вылетают перед мордой, когда дело стало дрянь. Только вот для этого процессор должен мониторить что происходит. Нет проца - нет подушек. Такая пичалька.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 13-Июл-22, 18:09
	Но как получить эльбрусы без американского Тайваня?
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 13-Июл-22, 20:02
	Я тебе дам хинто: 90 нм - это Оптероны 3 ГГц, т.е. с частотой никаких проблем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 14-Июл-22, 07:45
	Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоров, произведенных с использованием этого объема неона. К конечной стоимости процессора нужно прибавить еще 3-4 старой цены на этот же процессор. Конечный компьютер подорожает в 2-3 раза в себестоимости. Но в США и ЕС столько объемов неона еще нет. И свободных судов тоже нет под это дело. При таких проблемах завод по производству чипов дешевле построить в штатах. А про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет ее закрытия с потерей активов?
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 08:02
	> Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоров, произведенных > с использованием этого объема неона. Если кто не заметил, там вон для сжиженного природного газа то проблемы решают, а это вообще совсем другие порядки объемов, на минутку. На этом фоне думать что с неоном будет реально серьезная логистическая трабла может только полный дятел. > К конечной стоимости процессора нужно прибавить еще 3-4 старой цены на этот же процессор. Рыночек все отрегулирует. На то и рыночек. Но скорее всего разница будет намного скромнее. У россиян конечно и 10-100х бывает на отдельные вещи, но это больше из-за санкций. > Но в США и ЕС столько объемов неона еще нет. И свободных судов тоже нет под это дело. О да, там столько судов надо, столько судов... с LPG не перепутали? :) > При таких проблемах завод по производству чипов дешевле построить в штатах. А > про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет > ее закрытия с потерей активов? В штатах и так есть фабы. Вот только строить новую полопроводниковую фабу - во первых не проще, во вторых не быстро, в третьих запуск процессов требует изрядно времени, и пока оно сможет что-то потребное для продажи производить с адекватным выходом, особенно если процесс "на острие"... может оказаться проще и дешевле помочь TSMC решить свои проблемы, а вон то если и делать то в фоне, а не в режиме аврала.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 14-Июл-22, 13:59
	Что-то рыночек не порешал с природным газом. Цены как росли в ЕС и Японии. Да и с бензином в США рынок решает "не в ту сторону" > На этом фоне думать что с неоном будет реально серьезная логистическая трабла Трабла только в цене доставки (от Восточного Побережья США до Тайваня расстояние будет побольше, чем от Калининграда до Тайваня), в наличии специализированного судна. > может только полный дятел. Ну полные дятлы же думают, что стоимость доставки от расстояния не зависит, что техническая возможность заполнение тары неоном есть, даже в канализации Белого Дома. > У россиян конечно и 10-100х бывает на отдельные вещи, но это больше из-за санкций. Как в ЕС с продуктами без санкций подорожания не было? Как там в США без санкций подорожания на бензин не было? > может оказаться проще и дешевле помочь TSMC решить свои проблемы А помочь можно только разрешив торговлю с РФ.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от ананоша (?), 14-Июл-22, 15:25
	Как страшно жить. Давай ещё поднимем протухшую тему с редкоземельными металлами, тоже хорошая страшилка
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:42
	> Как страшно жить. Давай ещё поднимем протухшую тему с редкоземельными металлами, тоже > хорошая страшилка Давай. Philips уже остался без поставок палладия. Showa Denko KK уже подняло цены на свою продукцию из-за отсутствия поставок РЗМ.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 03:10
	> Что-то рыночек не порешал с природным газом. Цены как росли в ЕС и Японии. > Да и с бензином в США рынок решает "не в ту сторону" Так вот он и решает как раз. В том числе и ростом цен. Совершенно случайно окажется что на самом деле и половины газа хватит, или что электромобили например созрели. И вот тут кой-кто сейчас эпически наравется. Да, руки при выкручивании немного потрещат, но они свои проблемы решат - и после этого им газ от шантажистов уже будет ни в 3.14у, ни в красну армию. А вот куда будет девать газ шантажист у которого инфраструктура вся в европу прет, наверное, подумают как обычно потом. Когда в бюджете образуется фееричная дырень, которую уже не заткнешь никакими мольбами купить газ. Желающие рыночек поделить там так то есть. Сауды вон всякие начали просекать что можно еще часть рынка отхапать без лишних усилий, на волне, так сказать. У россиян нет монополии на оппортунизм, сюрприз! > Трабла только в цене доставки (от Восточного Побережья США до Тайваня расстояние > будет побольше, чем от Калининграда до Тайваня), в наличии специализированного судна. С учетом соотношений это вообще никто не заметит в цене чипа. Может разве что самый lowend где за каждый цент рубились. Ну, подорожает на пару центов, рыночек порешает. > Ну полные дятлы же думают, что стоимость доставки от расстояния не зависит, > что техническая возможность заполнение тары неоном есть, даже в канализации Белого Дома. Да вообще пипец сложная инженерная операция, газ закачать. А ничего что даже полубухой васян с компрессором на заправках по минимуму это делает? > Как в ЕС с продуктами без санкций подорожания не было? Как там > в США без санкций подорожания на бензин не было? Было, но они если кто не заметил довольно активно и результативно решают этот вопрос. А идея рубануть им газ именно весной-летом - стратежно было. Они очень рады что есть время на эффективное парирование кидка. Если б такой подарок в декабре был - выглядело бы сильно интереснее. > А помочь можно только разрешив торговлю с РФ. Внезапно, мир не остановится без родины слонов. Она вообще 2% ввп и не так уж и сильно на все влияла как себе пытается воображать. И никто не даст дешевой бензоколонке помыкать собой, такая вот печалька. Не принято оно у белого человека и это вполне решаемые проблемы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #178 \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:39
	> на самом деле и половины газа хватит Можно и без газа. Совсем. Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой. > или что электромобили например созрели. При той цене на электричество в ЕС, эксплуатация электроавтомобиля выходит дороже автомобиля с ДВС. > Да, руки при выкручивании немного потрещат, но они свои проблемы решат - и после этого им газ от шантажистов уже будет ни в 3.14у, ни в красну армию. 8 лет все трещат, да трещат, но никак не могут заменить, хотя цена его уже к $2000 подбирается. ВОСЕМЬ ЛЕТ, КАРЛ! > А вот куда будет девать газ шантажист у которого инфраструктура вся в европу прет Боюсь, ты соврамши. ЕС последние три года не был основным покупателем российского газа. > Сауды вон всякие начали просекать что можно еще часть рынка отхапать без лишних усилий Так отхапали, что отказали ес в поставках газа. Им в Китай выгоднее его продавать. > С учетом соотношений это вообще никто не заметит в цене чипа. ЛОЛ. То есть, если логистика неона в объеме нужном для производства миллиарда чипов будет стоить дороже чем текущая стоимость чипов, то конечно наценку на стоимости чипов в три раза из-за этой логистики никто не ощутит. Осталось назвать экономику лженаукой, чтобы эту наценку не заметить. > Да вообще пипец сложная инженерная операция, газ закачать. Закачай! Это же так просто. Многие корпорации себе это позволить не могут, а ты точно сможешь. Ты же круче Sony, Philips! > Было, но они если кто не заметил довольно активно и результативно решают этот вопрос. Когда на результат можно посмотреть? Где в ЕС подешевели продукты и бензин? Где в США бензин подешевел? Ну, боюсь, что пруфов на подешевление не будет. > И никто не даст дешевой бензоколонке помыкать собой, такая вот печалька И уже никто не покупает газ и нефть за рубли? Или уже США не сняли некоторые санкции из-за отсутствия удобрений? Или Канада не отдала турбину? Или это уже не считается? Опять тебе неправильный мир подсунули. Печалька, да?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	225. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-22, 05:36
	> Можно и без газа. Совсем. Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой. "Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду". > При той цене на электричество в ЕС, эксплуатация электроавтомобиля выходит > дороже автомобиля с ДВС. При ценах на нефть и газ это может откорректироваться. Электричество можно получать и без использования нефти и газа. > 8 лет все трещат, да трещат, но никак не могут заменить, хотя > цена его уже к $2000 подбирается. ВОСЕМЬ ЛЕТ, КАРЛ! Россияне решили помочь, устроив кидок и выкрутив руки. Получилось эффективно: процесс втопил с опережением графика. Тоже вариант. > Боюсь, ты соврамши. ЕС последние три года не был основным покупателем российского газа. А почему основная инфраструктура для экспорта газа в европы идет? И зачем было сп-2 строить? > Так отхапали, что отказали ес в поставках газа. Они вообще больше по нефти. И уже миллион баррелей достали из загашника. И еще 1-1.5 могут в перспективе. Да и не только они могут. Амеры на самом деле могут много чего, если захотят. > Им в Китай выгоднее его продавать. Я думаю им пофиг куда продавать, кто предложит варианты лучше, тот и получит. > ЛОЛ. То есть, если логистика неона в объеме нужном для производства миллиарда > чипов будет стоить дороже чем текущая стоимость чипов, Она не будет в пересчете на чип чем-то реально измеримым. Объемы не те. > то конечно наценку на стоимости чипов в три раза из-за этой логистики никто не > ощутит. Осталось назвать экономику лженаукой, чтобы эту наценку не заметить. Ну будет там вместо условного 1 цента на кристалл условные 3 цента на кристалл, и чего? В общей цене чипа оно никогда не было определяющим, кроме каких-нибудь совсем low end где за каждый цент душатся, но у них сейчас и так траблы т.к. обработаного кремния на всех не хватало. > Закачай! Это же так просто. Многие корпорации себе это позволить не могут, > а ты точно сможешь. Ты же круче Sony, Philips! Сони и Филипс вообще не "газовые" компании. И таки я думаю что закачают. Соня кстати не бог весть какой чипмейкер, да и филипс давно этим не занимается. Возможно это про NXP? Но эти достаточно крупные, связей по бизнесу у них много, проблемы явно решат. И если кто в этой схеме подвинется - какой-нибудь нонейм китайский подвал, бравший ценой своего барахла, они не сможет переплюнуть предложение жирнокорпа без ухода в минуса. Впрочем, китайцы решили проблему гораздо радикальнее, вкатив мощные локдауны на промышленные регионы. Черт их знает зачем им такое харакири себе делать, но это их проблемы. > Когда на результат можно посмотреть? Где в ЕС подешевели продукты и бензин? Ну вообще - котировки нефти уже не пробивают потолок, так что... ну и вообще, с европейскими и амеровскими зарплатами этот уровень цен не смертелен. Заодно и хаты утеплять научатся наконец нормально, давно пора было, вот и случай представился. Вы же понимаете что это билет в 1 конец? После утепления хаты она перманентно жрет меньше ресурсов и спрос уже до прошлого уровня не восстановится уже. Это же касается и много чего еще. > Где в США бензин подешевел? > Ну, боюсь, что пруфов на подешевление не будет. А ничего что между ценой на нефть и бензин есть некий лаг? > И уже никто не покупает газ и нефть за рубли? Несколько самых вляпавшихся в рф. И даже они считают это своей проблемой от которой надо отделаться ASAP. А вон то перекрытие трубы в паре с вот этим нарушением контракта очень популярно им эти мысли донесли, выводы они сделали. > Или уже США не сняли некоторые санкции из-за отсутствия удобрений? Или Канада > не отдала турбину? Или это уже не считается? А они ее отдали? Вроде только "собирались". Может быть. Ну и чем вам 1 турбина поможет? Чисто попонтоваться? Ну, можно, но вон те все-равно свою линию гнуть продолжат - и таки догнут. Все сторонники партнерства с рф стараниями самой же рф и оказались в полнейшей заднице. Российское лобби просто самоуничтожилось. > Опять тебе неправильный мир подсунули. Печалька, да? Мой мир видите ли не испорчен призмой пропаганды и очковтирания. Поэтому некоторые забавные соотношения я вижу. Да, они не будут проблемой россиян прямо завтра, но послезавтра - будут, и еще как. Если кто не понял, россияне сделали себе фундаментальный и долговременный факап на чертовой куче уровней.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 20-Июл-22, 06:55
	> "Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду". Ключевое слово "относительно". > При ценах на нефть и газ это может откорректироваться. "Может" в 2022 году - это такая же мантра как "скоро" с 2014 по 2022 год про развал России, стоимости доллара под 200 рублей. > Электричество можно получать и без использования нефти и газа. Прошлый год: Англия - штиль, Германия - туман. И нет электроэнергии. > Получилось эффективно: процесс втопил с опережением графика. Да. Нефть и газ продаются за рубли, кто отказался платить меняют правительства (привет из Болгарии), или терпят закрытие дорог митингующими (привет из Нидерландов). > А почему основная инфраструктура для экспорта газа в европы идет? СП2 мог позволить уровнять экспорт газа в Европу с Азией. Но европейцы отказались. > Они вообще больше по нефти. В нефти тоже отказали. > И уже миллион баррелей достали из загашника. Пруф? Потому, что пока они удвоили закупки российской нефти для покрытия дефицита у себя. > Я думаю им пофиг куда продавать, кто предложит варианты лучше, тот и получит. Они не европейцы, что бы позволить себе нарушать контракты. Особенно после того как они увидели, что бывает с теми, кто верил в честность европейцев. > Сони и Филипс вообще не "газовые" компании. Они потребители неона. Электронику они делают. > И таки я думаю что закачают. Может стоит подумать откуда закачивать? > Соня кстати не бог весть какой чипмейкер, да и филипс давно этим не занимается. Автомобильная электроника строится на чипах Philips, Sony, Texas Instruments. > Она не будет в пересчете на чип чем-то реально измеримым. Еще раз. Есть объем газа нужного на производство 1 миллиона чипов. И вот логистика этого объема стоит столько же сколько стоит один миллион чипов, то конечно же в альтернативной математике это никак не повлияет на стоимость чипа. Объясняю на пальцах. Предположим, что в среднем на производство одного чипа стоимостью $10 (из которых $5 компоненты, $3 работа и $2 прибыль) нужно 1 грамм неона. Старая стоимость 100 тонн неона $100 000, Стоимость логистики 100 тонн - $100 000. Итого было использовано было затрачено на неон $200 000, 499 800 000 на остальные компоненты, $300 000 000 на зарплату работников для производства 100 000 000 штук чипов. Итого выручка $1 000 000 000. Теперь поменялся поставщик неона и 100 тонн стало стоить 1 000 000, а стоимость доставки поднялась до $ 1 000 000 000. Итого, стоимость неона $ 1 001 000 000 , остальные компоненты $499 800 000, зарплата $300 000 000. То есть теперь затраты стали 1 800 800 000 на все те же сто миллионов. Любая нормальная математика скажет, что новая себестоимость чипа будет уже $18,1 без учета прибыли. А с учетом старого объема прибыли $20,1. Но в вашей математики чип конечно же подорожает на пару центов. а Остальные $10 производитель из своего кармана возместит. > с европейскими и амеровскими зарплатами этот уровень цен не смертелен Ну, конечно, американцы не платят страховку. Не платят в пенсионные фонды. И главное они не едят, не ездят на автомобилях. И конечно, выросшие в два раза цены на все, не ударили по бюджету американцев и европейцев. Вот только Bloomberg, The Economist рисуют совершенно другую картину. > Ну вообще - котировки нефти уже не пробивают потолок, так что... Стоимость нефти такая же как была 15 лет назад. НО! Стоимость бензина выросла. Потому, что выросла стоимость РЗМ, необходимых для получения бензина нужного качества. > А ничего что между ценой на нефть и бензин есть некий лаг? Что за лаг в три месяца? > Несколько самых вляпавшихся в рф. ну а кто отказался, внезапно ушли в отставку. Болгария, Британия... Как там с беспорядками в нидерландах? > выводы они сделали. Реверс (параллельный импорт в торговых терминах) это тот вывод, который они сделали? Ну то есть они будут покупать газ у тех, кто покупает газ у России, и считать, что России они не платят. Альтернативная математика, альтернативная честность. Четно скажи. в твоей вседенной если тебя обливать дерьмом буду не я, а иной аноним с опенннета, которому я будут подавать дерьмо, ты вдруг окажешься не в моем дерьме, а в шоколаде? > Ну и чем вам 1 турбина поможет? Чисто попонтоваться? Без нее СП-1 не работает. Так, что надо спрашивать, чем она поможет германии. > Все сторонники партнерства с рф стараниями самой же рф и оказались в полнейшей заднице Китай, Индия, Индонезия, Бразилия, Аргентина, Саудовская Аравия тоже? > а, они не будут проблемой россиян прямо завтра, но послезавтра - будут, и еще как. То есть опять мантра "скоро". Твое "скоро" за восемь лет уже протухло. Но вот то, что точно скоро будет - это зима. А газ, уголь и дрова, опять в России. > Мой мир видите ли не испорчен призмой пропаганды и очковтирания. Поэтому в мире бензин стоит 2,5 евро или $3 доллара, вместо 0.5 евро или $1 еще в январе. Уголь стоит 2100 злотых за тонну при зарплате 2800 злотых. А доллар стоит меньше 60 рублей, хотя еще в мае должен был стоить 200. Опять мир бракованный тебе подсунули?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	232. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-22, 14:00
	> Ключевое слово "относительно". Если кто-то не знал одну интересную поговорку, она гласила "топить нефтью все равно что топить банкнотами". Поэтому есть чертова куча других вариантов. > "Может" в 2022 году - это такая же мантра как "скоро" с > 2014 по 2022 год про развал России, стоимости доллара под 200 рублей. Ну вообще, он и был 150. И единственная причина по которой он не столько - амеры и европейцы не хотят торговать. Поэтому долларов и евро есть но на них нечего купить. Это нерыночная ситуация ибо санкции не есть рыночный механизм. Это политический механизм. ЧСХ россиянам с этого ничего не обломится, как обычно. Купить доллары или евро по этому курсу плебс не может, госам и крупняку их тратить не на что. Если за бумажку ничего не продают, она лишь бумажка! Опять белый человек индейца развел. > Прошлый год: Англия - штиль, Германия - туман. И нет электроэнергии. А вон там вестингауз намекает росатым что можно еще и другие рыночки поделить, пользуясь случаем. Врядли европейцы захотят спонсировать танчики которые к ним же и покатят, амеры в этом плане сильно безопаснее, иррелевантно рыночных условий. > Да. Нефть и газ продаются за рубли, кто отказался платить меняют правительства > (привет из Болгарии), или терпят закрытие дорог митингующими (привет из Нидерландов). Тем не менее, помощь европейцам в имплементации санкций получилась зачетной. А в бизнесе такие вещи все же не прощают, да и те кто говорил что это будет инструмент шантажа - заткнули всех кто думал иначе. > СП2 мог позволить уровнять экспорт газа в Европу с Азией. Но европейцы отказались. Они отказались после известных событий, резонно решив что спонсировать танчики которые покатят к ним - звучит слишком суицидально. Могло бы и слиться, но времянки так совпали что россияне деятельно прожали эту точку зрения в самые скептические глотки. А вот прямо своими действиями и заявлениями. Однозначный успех внешней политики - заагрить ~50 стран с суммарным промышленным потенциалом и ввп сильно поболее 2%. > В нефти тоже отказали. Уже добычу нарастили на миллион нарастили, лол. Хотя смотря кому отказали. Выставлять россиян раками сейчас трендово. Турки и иранцы тоже вон вам беспилотников уже поставили после встречи, аж два раза. На словах они конечно лучшие друзья. > Пруф? 1) Ну открой новости отличные от первого канала и прочих эрэйовских да посмотри что они пишут. 2) Изменения котировок прозрачно намекают и без всяких новостей. > Потому, что пока они удвоили закупки российской нефти для покрытия дефицита у себя. Кто, сауды?! У них своей нефти хоть ж...й жуй! И добывать ее дешевле россиян так то. > Они не европейцы, что бы позволить себе нарушать контракты. Азиаты вообще себе на уме господа. Скажут одно, сделают другое, то что выгодно именно им. Работают они так. По жизни, менталитет такой. > Особенно после того как они увидели, что бывает с теми, кто верил в честность европейцев. Ну во первых там больше амеры суетятся. Во вторых - думаю в этом вопросе насчет честности они могут не беспокоиться: желание надрать россиян по максимуму явно задвинет все мелкие терки на второй план. > Они потребители неона. Электронику они делают. Соня не то чтобы какой-то сильно крутой и важный производитель микросхем. Филипс сам этим уже вообще вроде давно не занимается, слив подразделение в нечто называющееся NXP. > Может стоит подумать откуда закачивать? Я думаю что подумают - и придумают. Ну вот не настолько экзотичный матерьялец чтобы его на всем глобусе да за сходную цену не найти. > Автомобильная электроника строится на чипах Philips, Sony, Texas Instruments. На первых двух строятся вроде разве что магнитолы :)) и без них так то можно и пережить. Техасцы большие, кондовые, неспешные, и вот что-что а чипы у них хорошие - но ни разу не дешевые. Поэтому на фоне аппетитов самого техаса за их хайтек никто неон вообще не заметит. Это скорее по китайцам с дешевыми клонами врежет - они же не могут выставить цены как у техаса, кто их дрянь тогда купит вообще. > Еще раз. Есть объем газа нужного на производство 1 миллиона чипов. И есть его вклад в стоимость юнита, ага. Если оно было допустим 1%, а стало 5%, ну, подорожание чипов на 5% конечно фи, но с этим можно жить, внезапно. Что-что а неон уж точно не был основной статьей расходов чипмейкера. Вспомнили про него только потому что при нехватке чего-то в цепочке, вся цепочка ессно остановится. > И вот логистика этого объема стоит столько же сколько стоит один миллион > чипов, то конечно же в альтернативной математике это никак не повлияет > на стоимость чипа. Чипы так то очень разные бывают. С очень разным уровнем маржи. И что китайцу с центами за чип амба, техасцы даже и не заметят. Подкрутят прайс на пару процентов, с учетом их традиционно конских цен никто и не заметит. Может даже свою конскую маржу на 1-2% срежут чтобы кастомеры не плевались. У них там такая маржа что они и 50% могут скинуть - и все равно будут дороже китайцев. Их таки покупают за имя, долгосрочные гарантии, хорошую верификацию, поставленные процессы, здоровый косерватизм и проч, что важно автомотивщикам. > Объясняю на пальцах. Оставь свои ценные объяснения тем кто чипмейкингом совсем не интересовался, имхо. А я все увижу в прайсах саплиеров без твоих пафосных сопель. Я кстати за последний цент тоже не рубался никогда и для меня это врядли станет проблемой. Автомотивщики кстати тоже так то с клиента все слупят до последнего цента, и там цену чипов на общем фоне цены авто увидеть... > в два раза цены на все, не ударили по бюджету американцев > и европейцев. Вот только Bloomberg, The Economist рисуют совершенно другую картину. Ты еще не забудь там же их зарплаты вообще посмотреть. Заодно сможешь прикинуть реальный импакт. > Стоимость нефти такая же как была 15 лет назад. НО! Стоимость бензина > выросла. Потому, что выросла стоимость РЗМ, необходимых для получения бензина нужного > качества. Лично я за то чтобы за бензин вообще драли три шкуры. Быстрее на электромобили перейдут. Заодно и всякие гранты в тематические направления рекой польются. > Что за лаг в три месяца? Что за лаг, нефть надо привезти, переработать, результат развезти, и все это явно не 1 день занимает. К тому же если удалось поднять цены, назад отыгрывают неохотно и понемногу, нащупывая максимум прибыли. > ну а кто отказался, внезапно ушли в отставку. Болгария, Британия... Как там > с беспорядками в нидерландах? Можно подумать, их последователи радикально поменяют политику. > Альтернативная математика, альтернативная честность. Что, и тут белый человек индейца развел? Бывают в жизни огорчения. Однако долговременная стратегия все же уже на удушение профитов РФ. Потому что не хочется им спонсировать танчики которые к ним же и поколесят. Это сложно и болезненно, но россияне своими действиями сделали это реальным и сильно ускорили эти процессы. > вдруг окажешься не в моем дерьме, а в шоколаде? А я особо не в д@рьме. Мне вон то плюс-минус нормальненько. > Без нее СП-1 не работает. Так, что надо спрашивать, чем она поможет германии. Ну, ок, она им поможет выглядеть раками и теми кто не способен лидировать в европе, заодно подчеркнув пойнт тех кто считал что не надо на ту иглу садиться. > Китай, Индия, Индонезия, Бразилия, Аргентина, Саудовская Аравия тоже? Ггг это те еще лучшие друзья. Иран еще забыли. Как там, запчасти для самолетов уже прислали? Или оборудование для сотовых сетей? А может, дронами завалили? А вон те друзья вообще клялись россиянам в дружбе одной рукой, откручивая нефтяной вентиль второй рукой за спиной. Азиаты довольно специфичные друзья, и сейчас кое-кто это узнает сложным способом. Выбирая между вами и амерами+европой... что же они выберут, угадайте с трех раз. > То есть опять мантра "скоро". Твое "скоро" за восемь лет уже протухло. А таки банки уже начали карточки на чипы вандалить. Намекает на перспективы. > Но вот то, что точно скоро будет - это зима. А газ, уголь и дрова, опять в России. Кроме России этого добра есть и много где еще. А про дрова это лол, конечно. > Поэтому в мире бензин стоит 2,5 евро или $3 доллара, вместо 0.5 > евро или $1 еще в январе. Да переживут. К тому он даже в рф близко к этому $1, при том что у россиян уровни жизни совсем другие. > Уголь стоит 2100 злотых за тонну при зарплате 2800 злотых. А доллар стоит меньше 60 рублей, > хотя еще в мае должен был стоить 200. Опять мир бракованный тебе подсунули? Если это про поляков, они, имхо, предпочитают лучше мерзнуть чем отбивать танки. Тем более что если танчики сделают то же что в украине, идея мерзнуть вне дома им так то еще хуже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 22:55
	> в США и ЕС столько объемов неона еще нет Неон дистиллируют из воздуха. Таким образом нехватка неона на рынке решается поиском кого-нибудь, кто в достаточно больших масштабах дистиллирует воздух, и установки в его систему ещё одной ступени дистилляции. Это нахрен никому не было нужно, пока Украина заливала всех дешманским неоном, но раз уж понадобилось... свято место пусто не бывает. Все эти технологии дистиляции отработаны до того, что ты можешь купить себе готовый агрегат, воткнуть его в розетку и он будет тебе дистиллировать кислород, или там азот, или что тебе надо? Да это несколько десятков тысяч баксов стоит в том формате, который ты можешь у себя в подвале поставить. И да, чтобы дистиллировать сколь-нибудь существенные объёмы неона тебе придётся на несколько порядков больше воздуха сжижать в сутки, чем этот агрегат может. Но в развитой экономике скорее всего есть кто-нибудь неподалёку кто в нужных объёмах сжижает воздух, продавая кислород, азот, может ещё что-нибудь. Только он неон выкидывает обратно в отмасферу. Тебе надо вот эти остатки выкидываемые (из которых уже устранено большая часть того, что с твоей точки зрения ненужные примеси) взять, и вынуть из них неон. Возможно он сам этим с радостью займётся, если ты ему десяток миллионов инвестициями зашлёшь и подпишешь обязательство покупать весь его неон в течение десяти лет. А может даже и инвестиций не потребуется, может он сам не знает куда ему деньги капитализировать, и он сам всё сделает за свои деньги в обмен на такой контракт. > А про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет ее закрытия с потерей активов? Лол нет конечно. Они вливают десятки миллиарды баксов в расширение производства чипов, влить десяток миллионов в дистилляцию неона из воздуха для них не проблема вовсе. Проблема в том, что это всё не моментально делается. Но, думаю, если подгорает, то за год можно управиться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #155 \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 18-Июл-22, 05:56
	> Неон дистиллируют из воздуха. Без специального оборудования. Коробки под него поставляют и через вентилятор надувают в них неон прямо из воздуха > ты можешь купить себе готовый агрегат, воткнуть его в розетку и он будет тебе дистиллировать И конечно же в любой точке мира есть подготовленная площадка, где можно разместить промышленный дистиллятор, с дармовой электроэнергией. И конечно же такое оборудование можно собрать за месяц. > Украина заливала всех дешманским неоном По причине того, что устаревшее производство стали в побочке давало неон и аргон. Но устаревшее производство требовало овермного энергии. И поэтому в штатах такое производство не выгодно. При выгодном производстве неона не образуется в таком количестве. > А может даже и инвестиций не потребуется, может он сам не знает куда ему деньги капитализировать "может" - не является даже близко к истине. Стоимость строительства завода по производству неона всего лишь 28 миллиардов долларов. При нынешних ценах на неон, такой завод окупится только через 60-70 лет. > влить десяток миллионов в дистилляцию неона из воздуха для них не проблема вовсе Пока надо всего лишь 28 миллиардов. Я промолчу, что во всей атмосфере неона меньше, чем в год тратится на изготовление чипов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 03:19
	> И конечно же в любой точке мира есть подготовленная площадка, где можно > разместить промышленный дистиллятор, с дармовой электроэнергией. И конечно же такое > оборудование можно собрать за месяц. Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно. А так у крупняка свои буферные запасы этак на полгода были. > аргон. Но устаревшее производство требовало овермного энергии. И поэтому в штатах > такое производство не выгодно. Ну, как, если вопрос в том чтобы совсем застопорить вон те хайтечные фабы, с гимором при их перезапуске, ценник на неон накинут слегка - и много чего станет выгодно. В цене чипов это все будет капля в море. > При выгодном производстве неона не образуется в таком количестве. Ну как бы если выгодное производство недоступно, будет использовано менее выгодное. > "может" - не является даже близко к истине. А кто заранее знает у кого какие там резервы мощностей и оборудование реально были? Пока не подгорало никто особо и не парился изучением этого вопроса. > Стоимость строительства завода по производству неона всего лишь 28 миллиардов долларов. На фоне стоимости современной чипмейкерской фабы и их оборотов - денег точно найдут. > При нынешних ценах на неон, такой завод окупится только через 60-70 лет. Значит цены подрастут. В пересчете на чип все-равно почти незаметно будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	223. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 19-Июл-22, 10:56
	> Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно. > А так у крупняка свои буферные запасы этак на полгода были. Где же запасы Showa Denko KK ? такое производство не выгодно. > Ну, как, если вопрос в том чтобы совсем застопорить вон те хайтечные > фабы, с гимором при их перезапуске, ценник на неон накинут слегка > - и много чего станет выгодно. В цене чипов это все > будет капля в море. Конечно, капля в море. Затраты на логистику объема, которая дороже стоимости чипа, который можно будет произвести с использованием этого объема, в стоимость чипа включать никто не будет, а просто заплатит из своего кармана. Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на конечный товар! > Ну как бы если выгодное производство недоступно, будет использовано менее выгодное. Только менее выгодное не позволяет собрать объемы за вменяемое количество времени. > А кто заранее знает у кого какие там резервы мощностей и оборудование > реально были? Пока не подгорало никто особо и не парился изучением > этого вопроса. Точняк. На рынке нехватка продукции, а промышленник, вместо того, чтобы получать прибыль самому, позволяет ее покупать у государства, которое является противником. Бизнес-логика Горбачева просто. > На фоне стоимости современной чипмейкерской фабы и их оборотов - денег точно > найдут. 8 лет не могли найти, а сейчас найдут. Особенно, когда завод нужен еще вчера, а строить его будут минимум два года с доплатой за срочность. > Значит цены подрастут. В пересчете на чип все-равно почти незаметно будет. Только в три раза всего вырастет стоимость, а так, конечно не заметно. Это еще стоимость бензина и газа не учитывалось. Про Showa Denko KK еще раз напомнить?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	226. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 20-Июл-22, 06:23
	> Где же запасы Showa Denko KK ? Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер. На будущее научатся запасы делать - или покинут рынок. Нет, эти санкции никто не снимет. И да, россиян сейчас будут гасить по экономике, жестко. Особенно европейцы, которым нафиг надо спонсировать производство танчиков которые к ним же потом и прикатят. Об этом они уже тоже догадались после прозрачных намеков. > такое производство не выгодно. Контекст уже вышел за только эти рамки. > Конечно, капля в море. Затраты на логистику объема, которая дороже стоимости чипа, > который можно будет произвести с использованием этого объема, в стоимость чипа > включать никто не будет, а просто заплатит из своего кармана. Та логистика размажется на хренову кучу контор и совершенно дикое количество юнитов, поэтому в пересчете на юнит если кто и возымеет проблемы - то только те кто считали каждый цент. В основном низкотехнологичные китайские подвалы стало быть, которым было нечем брать кроме цен. > Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на > конечный товар! Вообще экономика довольно абстрактная штука. И вы ничерта не смыслите в этих абстракциях. Как и ваш президент, явно не понимающий сколько ему будет стоить небольшой сиюминутный понт. Намного дороже чем это можно себе вообразить. > Только менее выгодное не позволяет собрать объемы за вменяемое количество времени. Вообще бизнес такая забавная штука... оказывается что если деньги есть, то довольно многие проблемы таки решаемы. Так или иначе. Тем более что китай с локдаунами самовыпилился, очень вовремя оказалось. Или лобби в компартии у запада что надо. Кто ж его знает. > Точняк. На рынке нехватка продукции, а промышленник, вместо того, чтобы получать прибыль > самому, позволяет ее покупать у государства, которое является противником. Бизнес-логика > Горбачева просто. Это вы вообще о чем? А кроме бизнес составляющей сейчас есть и политическая. Европейцы не хотят спонсировать танчики которые к ним же и прикатят и вот тут общество может сильно прожать бизнес, если тот сам не понял по хорошему. > 8 лет не могли найти, а сейчас найдут. Особенно, когда завод нужен > еще вчера, а строить его будут минимум два года с доплатой за срочность. Те 8 лет не было никаких проблем с неоном. Да и с кремнием тоже. И санкции на рф довольно декоративные были. А сейчас некоторые реалии сильно изменились и даже COCOM наложенный на СССР может показаться декоративной мелочью, пожалуй. > Только в три раза всего вырастет стоимость, а так, конечно не заметно. В три оно если и вырастет то только у совсем демпингующих, которые раньше кристаллы почти забесптатно отдавали, очень близко к границе себестоимости. Видите ли чипмейкеры очень разные бывают. Кто берет дешевизной, кто технологичностью, кто в сбалансированную серединку метит. Им всем в этой схеме будет сильно по разному. В цене вон той капли в бытовухе это может и увеличит цену кристалла заметно, т.к. их отгружали на вес. В цене какого-нибудь ксеона это будут колебания в пределах погрешности измерений, т.к. основной дер там совсем не за это был. > Это еще стоимость бензина и газа не учитывалось. Полупроводниковые - явно не основные пожиратели этих ресурсов. > Про Showa Denko KK еще раз напомнить? Да смысл напоминать каких-то неудачников лишний раз, не та компания о которой кто-то будет сильно горевать. Потому наверное и не имела особых запасов. Ну и смысл с этим почти-нонеймом носиться? Какой у них процента рынка был вообще по оборотам и юнитам? Я даже эти данные про этот квазинонейм найти не смог так сходу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 22-Июл-22, 11:46
	> Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70%. > . И да, россиян сейчас будут гасить по экономике, жестко Опять мантра "будут". Пока гасятся все в округе сами. > Та логистика размажется на хренову кучу контор Вы точно экономику знаете? Или опять думаешь, что пустить десять судов, которые перевезут по десять кг груза выгоднее, чем пустить одно судно, которое сразу 100 кг перевезет? >> Экономика лженаука! В капитализме затраты на производство не отражаются в цене на >> конечный товар! > Вообще экономика довольно абстрактная штука. Мда. С пониманием сарказмов и ироний на ваши заявления у вас так же тяжело, как с пониманием реальности. Только мантры повторять можете. > оказывается что если деньги есть, то довольно многие проблемы таки решаемы. Только не в том случае, когда затраты в десять раз больше поступлений. Хотя вы, наверное из стой страны, где люди отдают $1000, чтобы получить обратно только $1 (то есть доход минус $999). > Те 8 лет не было никаких проблем с неоном. Правильно, неон покупали у РФ. Сейчас санкции и контрсанкции. > Видите ли чипмейкеры очень разные бывают. Все верно. Тайваньские дорогие. Китайские, малазийские и индонезийские дешевые. А какие же производители ввели санкции? Ой, тайваньские же. > Полупроводниковые - явно не основные пожиратели этих ресурсов. Электроэнергию, конечно, они из астрала берут. И при транспортировке используют гужевой транспорт. И рабочие у них на работе на никшах ездят. > Да смысл напоминать каких-то неудачников лишний раз, Ну да, Хитачи, Хитачи Кемикал - это неудачники. А чего же у неудачников доля на рынке химикатов для производства чипов аж 60%? Крупнейшая монополия в мире. (На втором и третьем месте китайские, на четвертом российская фабрика, и только на 6 европейская есть.) Расскажете как неудачник смог больше половина рынка отхапать? Ну и как тогда должен выглядеть успешный бизнес в этой области? (Вангую. Он будет последний с конца по качеству, адекватностью цены и доходам.)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-22, 14:26
	> Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70%. Значит или решат свои проблемы или поделятся рыночной долей с более успешными решалами. > Опять мантра "будут". Пока гасятся все в округе сами. Они учатся на своих ошибках. И насколько я вижу вполне осмысленно ретаргетируют санкции. > Вы точно экономику знаете? Вполне. Впрочем, итоги мы увидим в прайслистах. Только не надо в российских это смотреть, там санции. Откройте для себя хотя-бы маусера и фарнела. Правда врядли они уже вам что-то пришлют, так что это чисто информативно уже будет для вас. > Мда. С пониманием сарказмов и ироний на ваши заявления у вас так > же тяжело, как с пониманием реальности. Только мантры повторять можете. Сарказм получился как-то туповат. Хотя ерничать над собственным пцом это по россиянски. > Только не в том случае, когда затраты в десять раз больше поступлений. Это вообще про кого? > Хотя вы, наверное из стой страны, где люди отдают $1000, чтобы получить > обратно только $1 (то есть доход минус $999). Э не, эту математику я оставил для вас. Но вы можете показать и рассказать как и почему вам будет офигенно, какие к томе предпосылки и проч. > Правильно, неон покупали у РФ. Сейчас санкции и контрсанкции. И у укров. И за вот это вот россиян много кто захочет надрать по максимуму. Чтобы неповадно было. Судя по процессам которые запустились, это у них, имхо, получится. > Все верно. Тайваньские дорогие. Китайские, малазийские и индонезийские дешевые. А какие > же производители ввели санкции? Ой, тайваньские же. Ну так у дорогих маржа эвон какая, "за хайтек". С забойным аргументом "сделайте это дешевле, если сможете". Они могут затянуть пояс и все равно остаться в плюсе, срезав себе часть маржи и отбалансировав по максимуму профита. А дешевым некуда пояс затягивать и рост цен на сырье их решительно нагибает, объемы во, расход сырья во, маржа во. Объемы гнать с мелкой маржой уже проблема. Они первые и сольются не осилив платить за подорожавшее сырье и брать объемами. > Электроэнергию, конечно, они из астрала берут. И при транспортировке используют гужевой > транспорт. И рабочие у них на работе на никшах ездят. Я просто к тому что эти определенно найдут все это. Вот кто-нибудь объемистый и низкомаржинальный может и просесть. > Расскажете как неудачник смог больше половина рынка отхапать? Ну и как тогда > должен выглядеть успешный бизнес в этой области? (Вангую. Он будет последний > с конца по качеству, адекватностью цены и доходам.) Как, как. Хорошей работой, очевидно. Если он это не сможет - придут другие. А так весь бизнес это умение решать проблемы, в динамике. И в данном случае - это придется делать без РФ. Как угодно но никаких уникальных ресурсов в незаменимых объемах у рф нет. И более того - рф без сбагривания этого хоть кому-то довольно быстро скатится в 90е. А раз будут сбагивать, не западу так азиатам, и те станут меньше у других покупать. Общий спрос-предложение останется примерно тот же или у россиян доходы уйдут под плинтус. Впрочем 90е можно получить и если белый человек просто не продает свои наработки. Резонно рассудив что получать свои чипы автопилотом на свою тыкву - так себе перспектива.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 25-Июл-22, 05:38
	> с более успешными решалами. Это те у которых на 70%-130 дороже? > И насколько я вижу вполне осмысленно ретаргетируют санкции. Хорошо ретаргетируют, что переобуваться в сторону России начали ярые проамериканские политики.4 правительства уши из-за санкций. > Впрочем, итоги мы увидим в прайслистах. И опять мантра "скоро". А тем временем шведский производитель коммуникационного оборудования сворачивает производство из-за слишком высокой цены на газ. > Сарказм получился как-то туповат. Так я только ваши заявления повторил. > И у укров. Они перепродавали российский. В Мариуполе производили только 7% от того, что продавали. > Но вы можете показать и рассказать как и почему вам будет офигенно Удивительно, как вы переводите стрелки, когда ваши же заявления вам возвращают на прямых примерах. > Они могут затянуть пояс и все равно остаться в плюсе, Пока TSMC первый квартал закончили с очень большими убытками. По второму кварталу предварительно уже убытки 110% от оборота. Повышение стоимости производства процессоров на 140% уже анонсировали. (Intel будет рад, когда не топовые райзены по себестоимости обойдут топовые айкоре). А тут еще и Китай внес TSMC в организации с которыми запрещено сотрудничество. > А дешевым некуда пояс затягивать и рост цен на сырье их решительно нагибает, У дешевых роста цен нет. Они как закупались по старым ценам в России, так и закупаются. > Я просто к тому что эти определенно найдут все это. "Скоро"? > Если он это не сможет - придут другие. А кто придет, если "неудачник" был самым дешевым, а на втором третьем и четвертым после него были производители из КНР, России, и Индонезии. > И более того - рф без сбагривания этого хоть кому-то довольно быстро скатится в 90е. РФ поставляла в Китай только 8% от запросов КНР, при том, что поставлять туда же в 25 раз больше не проблема. А еще нехватка такого товара на рынках Малайзии и Индонезии порядка 80%. Так, что рынок сбыта у РФ есть. А вот у японцев нет рынка закупки. > Общий спрос-предложение останется примерно тот же или у россиян доходы уйдут под плинтус. Опять "Скоро". Интересно, а почему у европейцев спрос покупательской активности за три месяца упал до уровня 1969 года? Впрочем с ростом безработицы в два раза и падением зарплаты на 20% для ЕС это не так страшно же?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Retbleed - новая атака на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 13-Июл-22, 18:27
	Каких там пасхальных яиц lcc в машинный код понавставлял?
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору