forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..., opennews (??), 17-Окт-12, (0) [смотреть все]

Потыкал его Довольно вкусная штука Хотя как по мне был сыроват малясь Наприме, Аноним (-), 12:51 , 17-Окт-12, (1) +5 //

Ну дык, все впереди , The Doctor (ok), 13:11 , 17-Окт-12, (4) +1

Как же Гугл обожает Яву , Аноным (ok), 13:09 , 17-Окт-12, (3) +1 //

И это хорошо, piteri (ok), 13:44 , 17-Окт-12, (14) //

И именно гуугл мы должны благодарить за то что в java до сих пор нет ни замыкани, Майкрософт (?), 14:13 , 17-Окт-12, (31) //

Вы наверно да, если вас там забанили и вы не можете узнать, что замыкания в жаве, piteri (ok), 15:46 , 17-Окт-12, (43)

Нет или вы про кривенький рерайт который делает javac под названием анонимный , Майкрософт (?), 16:05 , 17-Окт-12, (46)

Есть, остальное вопрос реализации int array new int 1,2,3,42 int sum , piteri (ok), 18:53 , 17-Окт-12, (70) +2

И где вы тут, конкретно, видите замыкание Замыкания http en wikipedia org wiki, Аноним (-), 20:03 , 17-Окт-12, (106)

Где вы видите необходимость в замыканиях в этом куске кода , piteri (ok), 20:39 , 17-Окт-12, (112) +1

Совершенно нигде Но и нет никакой необходимости в который раз приветствовать мир, Аноним (-), 21:34 , 17-Окт-12, (122) –1

Собственно сумматор в лоб заменяется на Интерфейс анонимная реализация И рабо, VoDA (ok), 23:05 , 17-Окт-12, (129)

Вот только не надо код пересказывать своим словами, я вас умоляю Продемонстриру, Аноним (-), 23:33 , 17-Окт-12, (131) +1

class Summator int sum void add Iterable Integer list for int i , piteri (ok), 01:11 , 18-Окт-12, (138)

Все еще не вижу замыканий И да, ваш код не эквивалентен моему У меня аккумулят, Аноним (-), 08:06 , 18-Окт-12, (145)

Всё ещё считаете что тут _необходимы_ замыкания Я давно прошу привести пример, , piteri (ok), 10:15 , 18-Окт-12, (151)
А я вас который раз прошу привести доказательства что в java замыкания вообще ес, Майкрософт (?), 10:38 , 18-Окт-12, (154)
наличие анонимных классов в жаве вы сами упомянули, какие ещё доказательства вам, piteri (ok), 12:44 , 18-Окт-12, (161)
Анонимные классы не замыкания Замыкания не анонимные классы Я выше привел зада, Майкрософт (?), 13:27 , 18-Окт-12, (165)
Согласен, замыкание это функция внутри анонимного классаВыше вы привели задачу к, piteri (ok), 15:36 , 18-Окт-12, (171)

Это совершенно не критично Это намного хуже, это неудобно Был когда то такой яз, Майкрософт (?), 16:10 , 17-Окт-12, (47)

Что именно неудобно , piteri (ok), 18:55 , 17-Окт-12, (71)

Много писанины, которая что характерно совершенно бессмысленна code import java, Аноним (-), 19:33 , 17-Окт-12, (94)

private static void wtf ArrayList a здесь a add Wtf и сдесь комп, aaa (??), 20:30 , 17-Окт-12, (111)

То есть все что смог выдавить из себя компилятор после того как я ТРИ раза напис, Аноним (-), 20:54 , 17-Окт-12, (115)

ракалицо Но я понял, что вам даёт жаваскрипт и особенно отсутствие типизации - в, piteri (ok), 20:48 , 17-Окт-12, (113)

Я вам рекомендую Scala - статически в отличие от java типизированный язык В ст, Аноним (-), 21:04 , 17-Окт-12, (118)

Приведённый кусок никаким боком не пересекается с тем что на пару постов выше иб, piteri (ok), 21:34 , 17-Окт-12, (121)

А приведенный кусок изобразить на скале не получится, ввиду статической типизаци, Аноним (-), 21:36 , 17-Окт-12, (123)
Да ладно вы просто не умеете готовить кофе code ArrayList Integer foo new , Аноним (-), 21:46 , 17-Окт-12, (125)

двойной рукалицоещё можно написать throw new RuntimrException только ответа на, piteri (ok), 01:19 , 18-Окт-12, (140)
можно но когда так пишут то они явно хотят выкинуть RuntimeException А когда п, Аноним (-), 08:09 , 18-Окт-12, (146) +1
А когда пишут явно нерабочий код чего хотят Петросян в треде , piteri (ok), 10:20 , 18-Окт-12, (152)
А код code ArrayList bar foo code не рабочий Он работает прекрасно Пока , Майкрософт (?), 10:44 , 18-Окт-12, (156)
Так же как и c a b , piteri (ok), 15:29 , 18-Окт-12, (168)

Как если бы их грокали в MS , Michael Shigorin (ok), 15:49 , 17-Окт-12, (44)

require traslator А у МС в этом плане все хорошо Можно не любить платформу, н, Майкрософт (?), 16:26 , 17-Окт-12, (52)

code From Jargon File 4 3 1, 29 Jun 2001 jargon grok grok , var grok , Michael Shigorin (ok), 17:28 , 17-Окт-12, (62)
Возможно с точки зрения идеи, не знаю что было в головах авторов при создании Н, piteri (ok), 18:40 , 17-Окт-12, (69)

конечно, первые версии их паука были написаны как раз на Java, jedie (?), 14:29 , 17-Окт-12, (32) //

К сожалению сейчас они перешли в отношении к java в режим Хватать и не отпускат, Майкрософт (?), 14:33 , 17-Окт-12, (33) //

Java с самого начала была новым коболом И там, и там ориентировка на загадочн, Аноним (-), 19:05 , 18-Окт-12, (175) +1

И тем не менее на скриншоте мы видим что-то похожее на православную сишечку , анон (?), 14:35 , 17-Окт-12, (34) +1 //

богопротивный эклипс, который ухитряется тормозить на всем, что только смог изоб, Майкрософт (?), 14:41 , 17-Окт-12, (35) +2 //

Тормозят не ЯП и не IT-системы А лишь мозги программёров и сисадминов , Аноним (-), 14:55 , 17-Окт-12, (37) –5

К эклипсу это не относится , Майкрософт (?), 15:02 , 17-Окт-12, (39) +4

Отличная среда в которой можно разрабатывать под android к примеру на любой плат, kurokaze (ok), 19:49 , 17-Окт-12, (98)

Ну слава богу, процессор всего за 500 долларов равный по мощности всем вычислит, Аноним (-), 20:22 , 17-Окт-12, (110)

Удивительно но факт http www opennet ru opennews art shtml num 34779 И я уже , piteri (ok), 20:53 , 17-Окт-12, (114)

То есть для 4 2 этого уже мало Кстати, версией 4 2 они видимо намекают на ту ма, Аноним (-), 21:38 , 17-Окт-12, (124)

Не вижу в чем dart _существенно_ лучше, чем javascript Быдлокодеры просто протот, Аноним (-), 13:18 , 17-Окт-12, (5) –8 //

Откуда вас, адептов, столько развелось Вы не думали что люди не против прототип, Аноним (-), 13:34 , 17-Окт-12, (9) +4 //

Мне многое не нравится в реализация JavaScript Но изобретать dart script пробле, Аноним (-), 13:47 , 17-Окт-12, (17) –1 //

С JS все в порядке Node js это явно доказал А если use strict то вообще все , Майкрософт (?), 13:50 , 17-Окт-12, (21) –2

node js доказал только то что желание передавать функции в качестве аргументов д, piteri (ok), 15:28 , 17-Окт-12, (42)

Каким же образом он это доказал , Майкрософт (?), 16:12 , 17-Окт-12, (48) +1

Ну если посмотреть на проекты, которые на нём сделаны то станет понятно что 20 , piteri (ok), 19:24 , 17-Окт-12, (91)

Да многие проекты на нем пишут из за того что на js можно писать foo new functi, Аноним (-), 19:41 , 17-Окт-12, (97)

Проблема в том, что почитатели ноджс чситают это единственно возможным способом , piteri (ok), 21:01 , 17-Окт-12, (116)

Когда кто то говорит что это дизайн языка заставил его писать плохой код он мало, Аноним (-), 21:15 , 17-Окт-12, (119)

8230 как человек активно не хочет упрощать себе жизнь, ваяя на чистых сях то, , arisu (ok), 22:44 , 20-Окт-12, (183)

Ваше заявление позволяет с уверенностью предположить, что на вашей рабочей систе, тоже Аноним (ok), 14:00 , 17-Окт-12, (27) +1

Он проще, понятнее и позволяет решать чуть большее количество задач А когда для, Z (??), 13:38 , 17-Окт-12, (10) –2 //

Кто Это классы то проще Зачем осиливать компьютер когда лопата проще Ну дей, Майкрософт (?), 13:46 , 17-Окт-12, (15) +3 //

Ну кстати, если проблему можно решить как лопатой, так и компьютером 8212 я в, Анончик (?), 13:54 , 17-Окт-12, (24) –2

Проблему зарабатывания денег можно решить и лопатой , Майкрософт (?), 14:08 , 17-Окт-12, (29) +4

Нда Это как - заработать миллионы, копая траншеи Или лопатой баблище грести , Аноним (-), 09:40 , 18-Окт-12, (150) +2

Да Классы проще На больших проектах - особенно Потому что они при очень небол, Crazy Alex (ok), 17:13 , 17-Окт-12, (59)

Только потому как большинство и не знает альтернатив DSL-s кстати еще проще Хрен, Аноним (-), 19:56 , 17-Окт-12, (103)

А классы - это, осбственно, и есть такой DSL - определяем объекты и клеим их сре, Crazy Alex (ok), 03:55 , 18-Окт-12, (144)

У вас класический батхерт программиста на Блаб -е Просто в рамочку и на стену в, Майкрософт (?), 09:07 , 18-Окт-12, (147)

Цитатка забавная, но не обо мне Я и на ассемблере пишу, и на D, который весьма , Crazy Alex (ok), 15:46 , 18-Окт-12, (172)

Надо будет adept рассказать -- он к нам подумывал, но решил, что ninja team хас, Michael Shigorin (ok), 23:55 , 18-Окт-12, (177)

Не знаю, может где-то что-то живое на функциональщине пишут, но я не видел Макс, Crazy Alex (ok), 13:07 , 19-Окт-12, (178)

Если циклами, то неудивительно Странно, а мне как раз даёт BTW порой даже н, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 19-Окт-12, (179)

А в ответ приводишь классический баттхёрт функциональщика - Я один пишу на само, anonymous (??), 15:21 , 19-Окт-12, (180)

Первое место в десятке js багов code function Constructor name, val this hello, Майкрософт (?), 13:39 , 17-Окт-12, (11) +4
Проблемы со зрением , piteri (ok), 13:43 , 17-Окт-12, (13) –1
Так можно сказать быдлокодеры brainfuck освоить не могут Профита с этих прото, Crazy Alex (ok), 03:30 , 18-Окт-12, (143) –1 //

Анекдотические претензии вида Испанский язык отстой, потому что я его не знаю , Майкрософт (?), 09:19 , 18-Окт-12, (148) //

Да жизнь рассудила уже Когда ООП показало свои преимущества над чисто процедурн, Crazy Alex (ok), 15:36 , 18-Окт-12, (170) +1

в реальной жизни нужно, чтобы слабообученая обезьяна могла делать лапшу и могла, arisu (ok), 22:56 , 20-Окт-12, (184)

А что стало с языком Go , Bashist (ok), 13:21 , 17-Окт-12, (7) //

А что с ним Цветет и пахнет себе Он какбэ немного из другой области , hummermania (ok), 13:41 , 17-Окт-12, (12) +1 //

Пахнет, да Правда не цветет Давайте все перепишем еще раз На этот раз на GO , Майкрософт (?), 13:48 , 17-Окт-12, (18) –1 //

Кто-то кого-то заставляет переписывать что-то на Go Сам Google переписал уже поч, cijic (ok), 13:53 , 17-Окт-12, (23) +2

Go очень даже хорошо развивается Людям очень нравится Стоит только посмотреть , cijic (ok), 13:50 , 17-Окт-12, (20) +1 //

Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да Новый язык , Майкрософт (?), 14:07 , 17-Окт-12, (28) //

Вы так говорите, как будто это плохо , Аноним (-), 14:50 , 17-Окт-12, (36)

А потом выяснится что Василий, начитавшись книги Hacker s delight, все действия , Майкрософт (?), 16:32 , 17-Окт-12, (54) +1

Вы явно не в теме, раз такое пишете Хотя бы раз взгляните на стандартную библио, cijic (ok), 16:13 , 17-Окт-12, (49)

На эту http golang org pkg Очень куцая Анекдот - для языка который позиционир, Майкрософт (?), 16:22 , 17-Окт-12, (51)

Гораздо больше, чем стандартные для С С даже последних стандартов А с учётом , cijic (ok), 16:30 , 17-Окт-12, (53)

Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно что сказат, Майкрософт (?), 16:41 , 17-Окт-12, (55) +1

err Day 2 Keynote - Herb Sutter C 11 and Beyondhttp channel9 msdn com Event, Майкрософт (?), 16:42 , 17-Окт-12, (56)
Java - 1995C - 2000Посмотрим на библиотеку Go через 10 лет Хотя бы Off top , cijic (ok), 16:54 , 17-Окт-12, (57) +1

Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека А у , Майкрософт (?), 17:09 , 17-Окт-12, (58)

Не использовать STL в работе с С можно в двух случаях 1 Используется библиоте, тоже Аноним (ok), 17:21 , 17-Окт-12, (61) +1

И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного мозга , Аноним (-), 20:16 , 17-Окт-12, (108) –1

Скорее, при его отсутствии Ну или по религиозным соображениям, что, видимо, ваш, Аноним (-), 11:06 , 18-Окт-12, (158) –1

Поясните всё же, чем не устроили CL и перл Или доводы малость односторонние , Michael Shigorin (ok), 17:31 , 17-Окт-12, (63)

Больше интересуют языки практического программирования Извините , Аноним (-), 20:08 , 17-Окт-12, (107)

Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования Странн, cijic (ok), 18:00 , 17-Окт-12, (64)

Если они несут хоть одну новую идею - нет А если это 100 NIH как с Golang , Майкрософт (?), 09:28 , 18-Окт-12, (149)

Доброе утро Я не знаком с тем, что означает NIH В случае Go идея была в улучше, cijic (ok), 12:05 , 18-Окт-12, (159)

Лол, вьюноша, осиль уже make -j9, kurokaze (ok), 19:54 , 17-Окт-12, (102)

И как я не догадался Спасибо , Аноним (-), 19:58 , 17-Окт-12, (104)

Дай угодаю, ты завсегдатай тупичка , kurokaze (ok), 19:52 , 17-Окт-12, (100)
Конечно, только вот почему мне на MSDN в C NET, Mono советуют пользоваться к, Аноним (-), 10:58 , 18-Окт-12, (157)

Когда же уже кто-нибудь написшет язык для написания языков , Гость (?), 13:49 , 17-Окт-12, (19) //

Уже написан Английский называется , cijic (ok), 13:50 , 17-Окт-12, (22) +3
Я принёс вам добрую весть https ru wikipedia org wiki ANTLRБолее 20 лет как в, Анончик (?), 13:57 , 17-Окт-12, (26) //

Вот и выросло поколение, не знающее про Lex и Yacc , Аноним (-), 16:03 , 17-Окт-12, (45) //

Языком программирования некоторая грамматика становится не после того, как вы ее, Майкрософт (?), 16:16 , 17-Окт-12, (50) +2

http ru wikipedia org wiki D0 9F D1 80 D0 B5 D0 B4 D0 BC D0 B5 D1 82 D0 BD D0, Cobold (??), 19:00 , 17-Окт-12, (74)

http haxe org , Аноним (-), 13:56 , 17-Окт-12, (25)
После появления TypeScript лично для меня перспективы дарта стали совсем сомните, Crazy Alex (ok), 17:18 , 17-Окт-12, (60) –3 //

Ну как сказать И TypeScript, и Dart транслируются в JS Работая на одном из н, cijic (ok), 18:06 , 17-Окт-12, (65) +1 //

Видите ли, отладка-то идёт уже транслированного кода И то, что генерирует TypeS, Crazy Alex (ok), 00:25 , 18-Окт-12, (135) //

Настолько я не разбирался ни с одним из языков, но чувствуется, что Вы тут лучше, cijic (ok), 12:24 , 18-Окт-12, (160)

Только если отладку в исходных языках поддержат в основных браузерах Что, в при, Crazy Alex (ok), 15:21 , 18-Окт-12, (167)

Для Гугля это пройденный несколько лет назад этап см ECMAScript Harmony Всё , gegMOPO4 (ok), 19:54 , 17-Окт-12, (101) +1 //

Не припомню чтобы между революционным решением и эволюцией индустрия выбирала ре, Crazy Alex (ok), 02:46 , 18-Окт-12, (142) //

знаете, почему-то столько раз, когда индустрии требовались новые решения, MS все, Cobold (??), 10:38 , 18-Окт-12, (153) +2

Да как сказать В области языков программирования у них всегда дела неплохи бы, Crazy Alex (ok), 15:29 , 18-Окт-12, (169) –1

Как правило, это означает просто, что мы чего-то не знаем , тоже Аноним (ok), 16:06 , 18-Окт-12, (173) +2

Ну вон с Mono уже ждут подвоха сколько лет - а его всё не видно , Crazy Alex (ok), 16:28 , 18-Окт-12, (174)

Он просто с другой стороны пришёл -- всем спасибо, все свободны , Michael Shigorin (ok), 23:35 , 18-Окт-12, (176)

java не купили вовремя, теперь жрут кактус, evgeny_t (ok), 22:59 , 17-Окт-12, (128) –2 //

равнодушно В отличие от тебя, неспособного ни купить JRE, ни написать что-то п, Аноним (-), 13:07 , 18-Окт-12, (163)

Не называйте транслятор компилятором , Аноним (-), 10:39 , 18-Окт-12, (155) +1 //

Границы уже давно размыты Вылазь из криокамеры , Аноним (-), 13:07 , 18-Окт-12, (164) –1
а какая разница по какому критерию можно точно определить, что является чем , arisu (ok), 23:03 , 20-Окт-12, (186)

То что действительно сейчас нужно, так это компилятор который будет делать следу, Егор (??), 22:58 , 20-Окт-12, (185)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Bashist (ok), 17-Окт-12, 13:21

А что стало с языком "Go"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от hummermania (ok), 17-Окт-12, 13:41

А что с ним? Цветет и пахнет себе. Он какбэ немного из другой области.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." –1 +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 13:48

Пахнет, да. Правда не цветет.
"Давайте все перепишем еще раз. На этот раз на GO!" - нет спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +2 +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 13:53

Кто-то кого-то заставляет переписывать что-то на Go?
Сам Google переписал уже почти полностью (а может уже таки полностью) YouTube с Python. Теперь им требуется в несколько раз меньше вычислительных серверов для выполнения тех же задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 13:50

Go очень даже хорошо развивается. Людям очень нравится. Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 14:07

>Go очень даже хорошо развивается.
Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да.
>Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ.
Новый язык + бедная библиотека + NIH = "нужна библиотека - напиши сам"
"А для записи в Oracle мы будем использовать написанную Василием xXx4axoRxXx Пупкиным библиотеку с гитхабика. В твиторе сказали что она - отвал башки!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 14:50

Вы так говорите, как будто это плохо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:32

А потом выяснится что Василий, начитавшись книги Hacker's delight, все действия с числами в своей библиотеке производит с помощью побитовых операций и сдвигов, но к сожалении еще не дочитал до главы "Числа со знаком". И поэтому все ваши должники магическим образом стали миллионерами.
Васи с гитхаба они такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:13

>>Go очень даже хорошо развивается.
> Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да.
>>Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ.
> Новый язык + бедная библиотека + NIH = "нужна библиотека - напиши
> сам"
> "А для записи в Oracle мы будем использовать написанную Василием xXx4axoRxXx Пупкиным
> библиотеку с гитхабика. В твиторе сказали что она - отвал башки!"
Вы явно не в теме, раз такое пишете. Хотя бы раз взгляните на стандартную библиотеку прежде чем такое писать.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:22

На эту?
http://golang.org/pkg/
Очень куцая.
Анекдот - для языка который позиционируется и как язык для серверного web-а нет поддержки xpath.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:30

Гораздо больше, чем стандартные для С/С++ даже последних стандартов. А с учётом того, что ему несколько лет, то это очень много. Из это СТАНДАРТНАЯ библиотека.
Моё мнение такого. Ваше я также понял, но советую подумать всё ли так плохо, как Вы считаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:41

Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно что сказать что у вас мозгов больше чем у таракана.
Что по поводу с++, так размер стандартной библиотеки называется одним из главных недостатков языка, см выступление секретаря коммитета iSO по стандартизации с++ Саттера http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012... момента 1:16:00 +
То есть ваш подопечный уже обогнал безногого и одноногого спортсменов. Но если сравнивать с java EE и .NET то он сам тянет только на хромого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:42

*err
Day 2 Keynote - Herb Sutter: C++11 and Beyond
http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:54

> Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно
> что сказать что у вас мозгов больше чем у таракана.
> Что по поводу с++, так размер стандартной библиотеки называется одним из главных
> недостатков языка, см выступление секретаря коммитета iSO по стандартизации с++ Саттера
> http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012...
>  c момента 1:16:00 +
> То есть ваш подопечный уже обогнал безногого и одноногого спортсменов. Но если
> сравнивать с java EE и .NET то он сам тянет только
> на хромого.
Java - 1995
C#   - 2000
Посмотрим на библиотеку Go через 10 лет. Хотя бы.
Off top: У Java/C# и С/С++ совсем разные точки зрения. Пример тому то, что в стандарт когда не хотел включать то, что сейчас называется стандартной библиотекой шаблонов.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 17:09

Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека!
А у Java С# и Python, у которого, кстати, тоже библиотека больше, за 10 лет ничего не прибавится?
Что до STL я знаю компании в которых использование STL программистами запрещено.
И их можно понять - ведь STL это не только мозговзрывной дизайн, но и +50% времени компиляции и +100% WTF?! в сообщениях об ошибках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Окт-12, 17:21

Не использовать STL в работе с С++ можно в двух случаях.
1. Используется библиотека более высокого уровня, использующая STL в реализации, но в "завернутом" виде - для тех, кто не умеет пользоваться STL сам. Некоторое время все может казаться идеальным, потом зависимость от этой библиотеки начинает выходить боком.
2. Пишутся свои низкоуровневые велосипеды на замену STL - а заодно и компиляторы, которые их оптимизируют лучше, чем нынешние популярные компиляторы оптимизируют STL. Вряд ли это ваш случай - людям, которые работают на таком уровне, практически невозможно указывать, как именно работать.
Если вы действительно знаете альтернативу - расскажите подробнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 20:16

И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного мозга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-12, 11:06

> И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного
> мозга.
Скорее, при его отсутствии. Ну или по религиозным соображениям, что, видимо, ваш случай.
Ничего мозголомного в STL нет. Лезть в его реализацию вас никто не заставляет, а пользоваться - куда уж проще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-12, 17:31

> Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека!
Поясните всё же, чем не устроили CL и перл?  Или доводы малость односторонние?..

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 20:08

Больше интересуют языки практического программирования. Извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 18:00

> Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека!
> А у Java С# и Python, у которого, кстати, тоже библиотека больше,
> за 10 лет ничего не прибавится?
Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования?
> Что до STL я знаю компании в которых использование STL программистами запрещено.
> И их можно понять - ведь STL это не только мозговзрывной дизайн,
> но и +50% времени компиляции и +100% WTF?! в сообщениях об
> ошибках.
Странные компиляторы используются, если +100% времени - это сообщения об ошибках.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Майкрософт (?), 18-Окт-12, 09:28

>Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования?
Если они несут хоть одну новую идею - нет. А если это 100% NIH как с Golang?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от cijic (ok), 18-Окт-12, 12:05

>>Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования?
> Если они несут хоть одну новую идею - нет. А если это
> 100% NIH как с Golang?
Доброе утро.
Я не знаком с тем, что означает "NIH".
В случае Go идея была в улучшении и облегчении создания многопоточных программ, возможность использовать один язык как для web, так и для компьютера, и чтобы это был компилируемый, полностью кроссплатформенный язык, но при этом с возможностью как ручного, так и автоматического управления памятью.
Как по мне - собрать воедино то, что требует реалии - очень хорошо. И это я говорю несмотря на то, что некоторые моменты (в основном, связанные с синтаксисом Go) мне очень неприятны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от kurokaze (ok), 17-Окт-12, 19:54

> но и +50% времени компиляции
Лол, вьюноша, осиль уже make -j9

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 19:58

И как я не догадался. Спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от kurokaze (ok), 17-Окт-12, 19:52

> В твиторе сказали что она - отвал башки!"
Дай угодаю, ты завсегдатай тупичка?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-12, 10:58

Конечно, только вот почему мне на MSDN в C# (.NET, Mono) советуют пользоваться каким-то Jayrock [http://jayrock.berlios.de] для роботы с JSON? А в Java для JSON приходиться искать что-то в роде Jackson [http://jackson.codehaus.org]? Где логика?
>А для записи в Oracle мы будем использовать ...
Одину из оберток (которую написать то и особого труда не составит самому, хотя да, можно и из GitHub стащить) к Oracle Call Interface [http://www.oracle.com/technetwork/database/features/oci/inde... через доступ библиотекам на голом С.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

7. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
Сообщение от Bashist (ok), 17-Окт-12, 13:21
А что стало с языком "Go"?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от hummermania (ok), 17-Окт-12, 13:41
	А что с ним? Цветет и пахнет себе. Он какбэ немного из другой области.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	–1 +/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 13:48
	Пахнет, да. Правда не цветет. "Давайте все перепишем еще раз. На этот раз на GO!" - нет спасибо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+2 +/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 13:53
	Кто-то кого-то заставляет переписывать что-то на Go? Сам Google переписал уже почти полностью (а может уже таки полностью) YouTube с Python. Теперь им требуется в несколько раз меньше вычислительных серверов для выполнения тех же задач.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 13:50
	Go очень даже хорошо развивается. Людям очень нравится. Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 14:07
	>Go очень даже хорошо развивается. Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да. >Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ. Новый язык + бедная библиотека + NIH = "нужна библиотека - напиши сам" "А для записи в Oracle мы будем использовать написанную Василием xXx4axoRxXx Пупкиным библиотеку с гитхабика. В твиторе сказали что она - отвал башки!"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 14:50
	Вы так говорите, как будто это плохо :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:32
	А потом выяснится что Василий, начитавшись книги Hacker's delight, все действия с числами в своей библиотеке производит с помощью побитовых операций и сдвигов, но к сожалении еще не дочитал до главы "Числа со знаком". И поэтому все ваши должники магическим образом стали миллионерами. Васи с гитхаба они такие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:13
	>>Go очень даже хорошо развивается. > Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да. >>Стоит только посмотреть на количество и качество (последнее - субъективно) библиотек для него, которые делает народ. > Новый язык + бедная библиотека + NIH = "нужна библиотека - напиши > сам" > "А для записи в Oracle мы будем использовать написанную Василием xXx4axoRxXx Пупкиным > библиотеку с гитхабика. В твиторе сказали что она - отвал башки!" Вы явно не в теме, раз такое пишете. Хотя бы раз взгляните на стандартную библиотеку прежде чем такое писать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:22
	На эту? http://golang.org/pkg/ Очень куцая. Анекдот - для языка который позиционируется и как язык для серверного web-а нет поддержки xpath.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:30
	Гораздо больше, чем стандартные для С/С++ даже последних стандартов. А с учётом того, что ему несколько лет, то это очень много. Из это СТАНДАРТНАЯ библиотека. Моё мнение такого. Ваше я также понял, но советую подумать всё ли так плохо, как Вы считаете.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:41
	Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно что сказать что у вас мозгов больше чем у таракана. Что по поводу с++, так размер стандартной библиотеки называется одним из главных недостатков языка, см выступление секретаря коммитета iSO по стандартизации с++ Саттера http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012... момента 1:16:00 + То есть ваш подопечный уже обогнал безногого и одноногого спортсменов. Но если сравнивать с java EE и .NET то он сам тянет только на хромого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 16:42
	*err Day 2 Keynote - Herb Sutter: C++11 and Beyond http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 16:54
	> Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно > что сказать что у вас мозгов больше чем у таракана. > Что по поводу с++, так размер стандартной библиотеки называется одним из главных > недостатков языка, см выступление секретаря коммитета iSO по стандартизации с++ Саттера > http://channel9.msdn.com/Events/GoingNative/GoingNative-2012... > c момента 1:16:00 + > То есть ваш подопечный уже обогнал безногого и одноногого спортсменов. Но если > сравнивать с java EE и .NET то он сам тянет только > на хромого. Java - 1995 C# - 2000 Посмотрим на библиотеку Go через 10 лет. Хотя бы. Off top: У Java/C# и С/С++ совсем разные точки зрения. Пример тому то, что в стандарт когда не хотел включать то, что сейчас называется стандартной библиотекой шаблонов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 17:09
	Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека! А у Java С# и Python, у которого, кстати, тоже библиотека больше, за 10 лет ничего не прибавится? Что до STL я знаю компании в которых использование STL программистами запрещено. И их можно понять - ведь STL это не только мозговзрывной дизайн, но и +50% времени компиляции и +100% WTF?! в сообщениях об ошибках.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Окт-12, 17:21
	Не использовать STL в работе с С++ можно в двух случаях. 1. Используется библиотека более высокого уровня, использующая STL в реализации, но в "завернутом" виде - для тех, кто не умеет пользоваться STL сам. Некоторое время все может казаться идеальным, потом зависимость от этой библиотеки начинает выходить боком. 2. Пишутся свои низкоуровневые велосипеды на замену STL - а заодно и компиляторы, которые их оптимизируют лучше, чем нынешние популярные компиляторы оптимизируют STL. Вряд ли это ваш случай - людям, которые работают на таком уровне, практически невозможно указывать, как именно работать. Если вы действительно знаете альтернативу - расскажите подробнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 20:16
	И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного мозга.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-12, 11:06
	> И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного > мозга. Скорее, при его отсутствии. Ну или по религиозным соображениям, что, видимо, ваш случай. Ничего мозголомного в STL нет. Лезть в его реализацию вас никто не заставляет, а пользоваться - куда уж проще?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-12, 17:31
	> Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека! Поясните всё же, чем не устроили CL и перл? Или доводы малость односторонние?..
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 20:08
	Больше интересуют языки практического программирования. Извините.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от cijic (ok), 17-Окт-12, 18:00
	> Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека! > А у Java С# и Python, у которого, кстати, тоже библиотека больше, > за 10 лет ничего не прибавится? Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования? > Что до STL я знаю компании в которых использование STL программистами запрещено. > И их можно понять - ведь STL это не только мозговзрывной дизайн, > но и +50% времени компиляции и +100% WTF?! в сообщениях об > ошибках. Странные компиляторы используются, если +100% времени - это сообщения об ошибках.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 18-Окт-12, 09:28
	>Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования? Если они несут хоть одну новую идею - нет. А если это 100% NIH как с Golang?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от cijic (ok), 18-Окт-12, 12:05
	>>Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования? > Если они несут хоть одну новую идею - нет. А если это > 100% NIH как с Golang? Доброе утро. Я не знаком с тем, что означает "NIH". В случае Go идея была в улучшении и облегчении создания многопоточных программ, возможность использовать один язык как для web, так и для компьютера, и чтобы это был компилируемый, полностью кроссплатформенный язык, но при этом с возможностью как ручного, так и автоматического управления памятью. Как по мне - собрать воедино то, что требует реалии - очень хорошо. И это я говорю несмотря на то, что некоторые моменты (в основном, связанные с синтаксисом Go) мне очень неприятны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 17-Окт-12, 19:54
	> но и +50% времени компиляции Лол, вьюноша, осиль уже make -j9
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 19:58
	И как я не догадался. Спасибо!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 17-Окт-12, 19:52
	> В твиторе сказали что она - отвал башки!" Дай угодаю, ты завсегдатай тупичка?
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-12, 10:58
	Конечно, только вот почему мне на MSDN в C# (.NET, Mono) советуют пользоваться каким-то Jayrock [http://jayrock.berlios.de] для роботы с JSON? А в Java для JSON приходиться искать что-то в роде Jackson [http://jackson.codehaus.org]? Где логика? >А для записи в Oracle мы будем использовать ... Одину из оберток (которую написать то и особого труда не составит самому, хотя да, можно и из GitHub стащить) к Oracle Call Interface [http://www.oracle.com/technetwork/database/features/oci/inde... через доступ библиотекам на голом С.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору