The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены третьего ..., opennews (ok), 14-Фев-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены третьего ..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 14-Фев-12, 15:53 
>> ребёнка за компьютер пускать боязно...
> А если еще и на улицу не выпускать - так и вообще
> можно вырастить рафинированное существо. Которое правда потом будет люто проклинать вас,
> больно набивая шишки в жестоком мире самостоятельно, без вашей помощи.

... и всё равно это не оправдывает равнодушного отношения к загаживанию окружающего пространства.

Нужно не "ограждать детей от бандитов и негодяев", нужно делать всё для того, чтобы бандитов и негодяев становилось меньше. В том числе в сетевом пространстве.
И нечего защищать тех, кто зарабатывает себе на жизнь, а негодяям на дворцы распространением гавна и пропагандой того, что это гавно - необходимый продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:59 
проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 14-Фев-12, 16:17 
> проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются
> защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население
> из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.

Оружие?
Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода...
Для этого нужна особая "жилка". А в основном достают пистолет и размахивают им, а бандюга этот же пистолет отбирает и стреляет. В итоге - бандюга с халявным пистолетом, а "терпила" по прежнему обобран и оплёван.
Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.

А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как стали тщательно прибираться в метро - там стало гораздо безопаснее (http://ru-metro.livejournal.com/3445271.html)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:28 
> Оружие?
> Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода…
> Для этого нужна особая «жилка».

тренировки для этого нужны. в том числе и психологические. я, впрочем, моральный урод, мне психологические без надобности. это рукой ударить человека я не могу, а арматуриной уже вполне. тем более — выстрелить.

> А в основном достают пистолет и размахивают
> им, а бандюга этот же пистолет отбирает и стреляет.

на здоровье. «права купил, водить не купил» — ССЗБ.

> В итоге — бандюга с халявным пистолетом, а «терпила» по прежнему обобран и
> оплёван.

я тебе секрет скажу: добыть ствол сейчас — совершенно не проблема, и стоит это недорого. *особенно* это не проблема для «бандюги», который и так пиететом к закону не обременён. а вот для законопослушного гражданина обладание огнестрелом оборачивается кучей проблем. я лично не вижу, почему у законопослушных граждан должны быть эти проблемы.

> Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования
> и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.

не вижу, как разрешение на ношение оружия отменяет всё остальное. или ты предлагаешь приставить к каждому по личному милиционеру, чтобы по пятам ходил? я не призываю отменить госорганы, я всего лишь хочу, чтобы у меня была возможность защититься, если рядом представителей этих органов нет.

> А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как
> стали тщательно прибираться в метро — там стало гораздо безопаснее (http://ru-metro.livejournal.com/3445271.html)

опять не вижу противоречия. я не за сужение, я за расширение выбора. и ещё за то, чтобы Особо Умные прекратили решать, что мне будет хорошо, а что нет. это я, например, про всякие «комиссии по морали», без которых, очевидно, я никак не смогу понять, насколько мне вредил прон всё это время.

вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях. в назидание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 14-Фев-12, 16:35 
> вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях.
> в назидание.

...То есть ты за запрещение думать иначе, чем ты?...

И не "запрет слов", а "запрет опоржняться в общественных местах". Или тут тоже "свобода"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:43 
>> вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях.
>> в назидание.
> …То есть ты за запрещение думать иначе, чем ты?…

думать — на здоровье. высказывать — на здоровье. от фонарей, впрочем, это не гарантия. FYI: «ратовать» — не то же самое, что «риторика».

> И не «запрет слов», а «запрет опоржняться в общественных местах». Или тут
> тоже «свобода»?

ты опять решил, что лучше всех знаешь, что такое «опорожнение», а что — нет? да, свобода. говорить можно что угодно и где угодно, никаких *государственных* механизмов «затыкания рта» быть не должно. возможность получить по морде от частного лица — это другая сказка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 14-Фев-12, 16:58 
> возможность получить по морде от частного лица — это другая сказка.

Сударь сторонник анархии?
Не в осуждение, ни боже мой!
Я лично - сторонник идей общежития и противник идей анархии. С детства.
В общем, разговор вышел за пределы темы дискуссии. Завязываем.

P.S. А то, что "непущать" разрешили "самодурно" - это отвратительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 17:04 
> Сударь сторонник анархии?

естественно. правда, сейчас отчего-то ставят знак равенства между анархией и «беспределом». хотя анархия как с общежитием не конфликтует, скорее, наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от asy6 (ok), 14-Фев-12, 20:23 
> хотя анархия как с общежитием не конфликтует, скорее, наоборот.

Анархия = порядок в идеальном обществе, где исключительно зрелые люди.
Это некий идеал, как и коммунизм.
Анархия с реальными людьми = некая форма хаоса, беспредела.
Разумная середина между диктатурой и анархией с ростом зрелости человеков непрерывно смещается в сторону анархии... Но полная анархия как абсолютный нуль: недостижима, да и бессмысленна.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 20:29 
это, кагбэ, очевидно, но человек спрашивал, не сторонник ли я анархии. на что я честно и ответил: сторонник. и дал маркер, позволяющий не спутать меня со сторонниками «беспредела».

в общем-то, для анархического общества не надо, чтобы *все* были зрелыми, достаточно некоей критической массы. но увы, пока у большинства людей психология на уровне «коли бога нет, то всё позволено»… ну да ладно, оставим, мы об одном и том же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от asy6 (ok), 14-Фев-12, 20:48 
> в общем-то, для анархического общества не надо, чтобы *все* были зрелыми, достаточно
> некоей критической массы.

Не соглашусь. Анархия в идеале = отсутствие (органов) насилия над членами общества. Но достаточно одного маньяка (убийцы, вора-рецидивиста) в обществе, чтобы механизмы насилия потребовались. Современные государства в т.ч. как машины насилия возникли не по волшебству, это рационально оправданные (не)зрелостью личностей и общества модели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 21:00 
> Не соглашусь. Анархия в идеале = отсутствие (органов) насилия над членами общества.
> Но достаточно одного маньяка (убийцы, вора-рецидивиста) в обществе, чтобы механизмы насилия
> потребовались.

кооперативные и временные — для решения конкретной задачи. мы же о зрелых людях, так? соответственно, задача «отлов маньяка» — общая, и решается сообща. народ нанимает местного Шерлока Холмса, даёт ему в помощь нескольких громил и некие ресурсы, Холмс вычисляет и ловит маньяка. утром в субботу доказательства его виновности предоставляются нанимателям, утром в воскресенье маньяк, к радости окрестной детворы, висит посреди площади. а в понедельник он тихо идёт на удобрения.

> Современные государства в т.ч. как машины насилия возникли не по
> волшебству, это рационально оправданные (не)зрелостью личностей и общества модели.

совершенно верно: это модели, которые позволяют функционировать обществу, построеному на неспособности индивидуумов к разумной кооперации. увы, большинство людей живут реактивно и не хотят просчитывать свои действия даже на два шага вперёд: «а чо, пущай лошадь думает, у ей голова большая!»

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от asy6 (ok), 14-Фев-12, 21:11 
> народ нанимает местного Шерлока Холмса, даёт ему в помощь нескольких громил и некие ресурсы,

Потом громилы отказываются уходить и начинают вымогать дань, поставив Шерлока (или одного из своих) диктатором. Концентрация власти, ресурсов, механизмов насилия в одних руках (даже с прицелом на "временность", обоснованная угрозой, внешней или внутренней) всегда ведет к диктатуре. Пример - Гай Юлий Цезарь.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 21:19 
> Потом громилы отказываются уходить и начинают

…немножко вонять. причём скорее всего — при помощи своих же родственников, которые отлично понимают, что если не усмирить, то пованивать придётся им самим.

ещё раз: анархия невозможна без применения разума и готовности сотрудничать для достижения общих целей. человек анархического общества в принципе нетерпим к каким-либо постоянным механизмам принуждения, и — имея рабочий мозг — отлично понимает, что таковые надо давить в зародыше. и не откажется помочь соседу в раздавливании гадины, осознавая, что однажды помощь соседа может понадобиться ему самому.

p.s. искусственным механизмам, натурально.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от AMD Man (?), 15-Фев-12, 03:15 
Спасибо алфавиту за предоставленные буквы! Чур букву ё не запрещать!!! Да и слова незачем. Ругательными нас не удивишь - все полностью эти слова знают и владеют в совершенстве, а вот хвалебных (по делу) нам недостаёт...
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 21:57 
> Оружие?
> Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода...

Если он будет покушаться на мою жизнь, имущество, здоровье и таковые тех кто мне дорог - да, пристрелю, если ситуация не оставляет иного выхода. Угрызений совести испытывать не буду, потому что это - абсолютно крайний случай, когда иных вариантов не осталось.

> Для этого нужна особая "жилка".

Она есть у всех. Поставь тебя перед выбором: подохнуть от руг бандюги или пристрелить его, я думаю ты не очень возжелаешь первый вариант.

> А в основном достают пистолет и размахивают им, а бандюга этот же пистолет
> отбирает и стреляет.

Ну так тренироваться надо. На курсы походить. Научиться ситуацию оценивать.

> В итоге - бандюга с халявным пистолетом, а "терпила" по прежнему обобран и оплёван.

У бандюг и так обычно хватает чем выдать терпиле. Как ты понимаешь, если тебя прижмет к стенке группа с ножичками - ты им отдашь все что угодно. Ну или будешь распотрошен не отходя от кассы. А вот завалить парочку таких - и обществу спокойнее, и кошелек на месте, и вообще, если выживут - можно готовеньких упекать как раз. А не выживут - да и черт с ними с такими животными.

> Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования
> и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.

Угу, пока-что они улучшили навыки по ускользанию от переаттестаций и проверок, накручиванию палок, подлизыванию начальству и что там я еще забыл. А вот приди к таким с заявой что у тебя мобилу сперли, даже примерно знаешь где и как - угадай чего будет.

> А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как
> стали тщательно прибираться в метро - там стало гораздо безопаснее

Замечательно, только вот и с дворниками у нас все не по уму. Нанимают несчастного чурку за гроши. Половину ЗП - в карман начальника. Половину - чурке. В результате?
- Разгул коррупции
- Разгул нелегальной миграции
- Разгул преступности, ибо нелегалам на все плевать.
- Просаженный рынок труда для своего населения.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 20:49 
> проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются
> защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население
> из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.

Они где должны сидеть в нормальном обществе, а?

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 20:53 
> Они где должны сидеть в нормальном обществе, а?

судя по тому, что я вижу вокруг — в силовых структурах и органах управления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 21:58 
> судя по тому, что я вижу вокруг — в силовых структурах и органах управления.

Ну так у нас вон сынка прокурора все никак не могут упечь за крышевые работы по нелегальному игорному бизнесу. Такие правоохранители, конечно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Новый регламент позволит RU-CENTER отзывать домены третьего ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 20:19 
> ... и всё равно это не оправдывает равнодушного отношения к загаживанию окружающего пространства.

Проблема в том что сами борцы (ака правоохранители) пока сами для начала не стремятся работать в правовом поле. Вместо этого они старательно защищают свои задницы от недовольных интернетчиков, рубят легкие палки для отчетности, а вот делать то что от них на самом деле требуется они как-то не очень то и собираются. Заметь, у большинства интернетчиков вполне добропорядочные намерения. И тот же торретс.ру например вполне себе удаляет варез по запросу, а наболее пиратимых вендоров модераторы вообше сносят превентивно. Т.е. ресурс вполне себе уважает права авторов и пытается бороться с пиратством в меру возможностей. Там живет куча _авторских_ раздач, 100% легальных.

Тем не менее, все это не помешало вынести его НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМИ методами, "по понятиям". При этом "правоохранители" нарушили кучу всевозможных регуляций, и насколько я знаю пока сие не имело серьезных правовых последствий, хотя по факту это деяние называется рейдерским захватом.

Тебе не кажется что такой аппарат не способен эффективно энфорсить именно добронамеренные цели и интересы простых граждан? Вот интересы коррупционеров с толстым кошельком или прикрытие своего зада - да, форсанут, грохнув сайты с критикой и прочее.

Собственно отсюда столько минусов и столько недоверия к подобным затеям. Ну не верят у нас правоохранителям. Не за что им верить. Они годами делом доказали что пользы от них не густо.

> Нужно не "ограждать детей от бандитов и негодяев", нужно делать всё для
> того, чтобы бандитов и негодяев становилось меньше.
> В том числе в сетевом пространстве.

При этом для начала надо бы получить управление (политиков) отстаивающих именно интересы избирателей и силовую структуру способную заниматься реализацией этого, а не пилить бабло, крышевать и выгораживать "своих любимых". Иначе вместо этого данные господа займутся затыканием нам глоток и тиранией. А оно нам надо?

> И нечего защищать тех, кто зарабатывает себе на жизнь, а негодяям на
> дворцы распространением гaвна и пропагандой того, что это гaвно - необходимый продукт.

Так их никто и не защищает особо. Вот только тебе не кажется что например надо не столько сайты с педофилией закрывать, сколько попросту _ЛОВИТЬ_ таких красавчиков и упекать? А то получается что во, резонансный сайт, возмущавший всех снесли - проблемы как бы и нет больше. Ведь ее не видно же. Можно и не ловить негодяев уже. Есть только одна "маленькая" проблемка: негодяи не были пойманы. Была создана имитация бурной деятельности, нарублены палки, но жить лучше безопаснее как-то не стало.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру