The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..., opennews (ok), 01-Авг-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


72. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:18 
дык а везде "загажено".
не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 22:12 
> дык а везде "загажено".
> не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.

И как же они мешают внедрять UWB? А вот с 8-битным АЦП точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнёт и АЦП заткнётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:39 
> точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнёт

Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупых методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет. А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой энергии не хватит :).

> и АЦП заткнётся.

Вот что-что а измерения с точностью выше 8-10 битов - это уже рокетсайнс. Особенно в радиочастотных трактах да еще в цифровом окружении. Там чисто технически наводки и прочие прелести получить сильно более хорошее разрешение не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались - не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколов оперирует существенно меньшим уровнем сигналов чем 256, т.к. настолько мало отличающиеся уровни сложно отличать и это получается не помехоустойчиво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от t28 (?), 03-Авг-13, 11:03 
> Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупых

Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.

> методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху
> и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет.

Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную широкую полосу. Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.

> А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой
> энергии не хватит :).

Да плюс ещё и по башке настучать могут... Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.

> не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались -
> не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколов

Докопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот. Посмотрите ветку на "Хабре" о переделке 10-битного DVB-T приёмника в SDR. При отсутствии полосовых фильтров вход АЦП забивается мощными вещалками FM-диапазона, что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые на спектре есть, а в реале их там нет.

Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов, подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки"  т. п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 16:42 
> Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.

А вот это во многом лечится. Можно наделить сигнал специальными свойствами, позволяющими его хорошо отличать от помех. Или просто вообще не пользовать проблемный кусок диапазона частот (OFDM, DSSS и тому подобные модуляции чем-то таким по смыслу как раз и занимаются).

> Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную
> широкую полосу.

Ну да, как-то так. Или даже простой hopping по разным частотам, например.

> Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.

Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов - древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их потребуется больше чем в более простых случаях.

Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hopping по какому-нибудь PRNG-подобному алгоритму, одинаковому для приемника и передатчика позволит не очень то и страдать от помехи в узком диапазоне частот, не требуя никаких особых вычислений (только более-менее синхронный выбор индексов). Ну то-есть часть пакетов конечно выпадет и эффективная скорость понизится. Но работать будет. Потому что по другим то частотам пакеты пролазят.

> Да плюс ещё и по башке настучать могут...

Профит spread spectrum сигналов - в том числе и в том что у них плотность энергии в пересчете на энный диапазон частот - невелика. Поэтому для всех остальных это смотрится как просто небольшой рост уровня фонового шума. А не концентрированная помеха которая им все портит. Это в целом делает совместное существование в эфире намного комфортнее. По поводу все такие сигналы и пользуют теперь. Меньше мешают друг другу.

> Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон
> и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.

Насчет "весь КВ диапазон" - сказки. То что у приеиников из г@вна и палок селективность никакая - ну да. Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне конкретные частоты. И если что - "дятел" глушил очень приличными мощностями в весьма заметную по своим габаритам антенну, ибо станция обнаружения пусков ядерных ракет :). Довольно внущительное сооружение, btw.

> Докопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а
> остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не
> хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот.

Вообще-то все зависит от модуляции. Ну да, чем больше вы уровней можете различить, тем выше достижимая скорость при прочих равных. С другой стороны, это требует хорошего соотношения сигнал/шум. При плохом соотношении придется делать сигнал более различимым, например снижая число уровней, так что их становится проще различать.

Вы же не надеетесь на...ть теорему Шеннона (Котельникова), правда? :)

> что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые
> на спектре есть, а в реале их там нет.

Ну понятно что паразитные эффекты могут быть и они могут ухучшить сигнал/шум.

> Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов,
> подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки"  т. п.

Ну да, мир неидеален. Именно перегрузка ADC - вообще некорректная ситуация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Demo (??), 04-Авг-13, 12:03 
> Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов -
> древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их
> потребуется больше чем в более простых случаях.
> Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hopping

Вы тут много всего понаписали о древних технологиях, однако забыли упомянуть, что им требуется конский, по сравнению с UWB SNR.

> Профит spread spectrum сигналов - ... для всех остальных это смотрится как просто
> небольшой рост уровня фонового шума

Да что вы говорите? Скажите это моему ML8720, который показывает превышение примерно в 24 дБ над уровнем шума двух (WCDMA-2100) сигналов по 3,84 МГц шириной. Если что, условия приёма, чтоб не говорили, что всунул анализатор внутрь антенны передатчика: 2 км до БС, антенна анализатора ---- штырёк, внутри кирпичного помещения на уровне 1-го этажа. Так что маркетологическую лапшу про небольшой рост фонового шума лучше снять с ушей.

> Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне
> конкретные частоты.

Ну вот попробуете что нибудь послушать в полосе передачи такого загоризонтного радара, потом нам расскажете о результатах прослушивания. Вот скриншот работы жалкой НАТО-вской копии дятла: http://img703.imageshack.us/img703/1466/q3dm.png

Более щадящим режимом сканируют CODAR-ы, там скорость свипирования меньше и полоса шире.

> Ну да, мир неидеален.

Браво, капитан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру