The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265, opennews (??), 27-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +4 +/
Сообщение от Аноным (ok), 27-Янв-13, 17:14 
20 лет ждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 17:17 
Вы недооцениваете разработчиков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноным (ok), 27-Янв-13, 17:23 
Каких? Речь о чём вообще, о как бы аналоге от Гугла?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 17:28 
http://ru.wikipedia.org/wiki/X264

Для тех, кто в танке - это свободный кодек, при использовании которого (в нормальных странах) можно забыть про патентные отчисления. Ждём, собственно такой же для нового стандарта (когда выйдет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 17:40 
> Для тех, кто в танке - это свободный кодек, при использовании которого
> (в нормальных странах) можно забыть про патентные отчисления.

Как бы свободное ПО должно быть для всех, а не "нормальных стран" и прочих "богоизбранных". А, простите, чему противоречит содержать серваки в США? Или желать чтобы граждане США могли посмотреть видео с моего сервера? И да, мне как-то не упало платить кому-то вовремя присосавшемуся к кормушке какие-то там роялти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Anonplus (?), 27-Янв-13, 18:21 
x264 - НЕ кодек. "Кодек" подразумевает связку КОдер-ДЕКодер. x264 это свободный кодер. А вот за реализацию декодера по-прежнему надо платить. В ОСях, где декодер поставляется "из коробки" его стоимость заложена в стоимость ОС.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 18:47 
> А вот за реализацию декодера по-прежнему надо платить.

Платить надо и за кодер и за декодер. Для декодеров иногда возможны некоторые поблажки. Как для веба. Но как оказалось - их можно и отозвать задним числом, заявив что халява была временной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 21:04 
тем не менее от патентных претензий x264 защищён чуть более чем никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:30 
> тем не менее от патентных претензий x264 защищён чуть более чем никак

Так я о том и говорю - x264 можно использовать в РФ. А если вы попробуете показать американцу поток закодированный оным - вот тут вас уже будет ждать немало веселых сюрпризов. А оно надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 11:51 
> x264 - НЕ кодек. "Кодек" подразумевает связку КОдер-ДЕКодер.

В h264 каждый кодер включает в себя и декодер для обеспечения loopback. Другое дело, что в x264 декодер не выведен в интерфейс.


Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 18:44 
Патентные отчисления зависят от страны, а не от реализации проприетарного стандарта.  Это одна и самых больших проблем патентов в ПО.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 28-Янв-13, 15:54 
> Для тех, кто в танке - это свободный кодек, при использовании которого
> (в нормальных странах) можно забыть про патентные отчисления.

Нормальность страны определяется куском софта? Поцреоты такие поцреоты

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 17:41 
> 20 лет ждать.

Да я думаю что за гуглем не заржавеет. У них R&D не меньше чем у продажных старперов из ITU/IEEE/...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 27-Янв-13, 17:47 
Что-то вебм так и не нужен никому, даже самому Гуглу, так в хроме 264 и висит, хотя обещались убрать, на Ютубе прежде всего в нём всё. 10-бит есть в нём?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 18:01 
> Что-то вебм так и не нужен никому, даже самому Гуглу,

Вы не поняли: гугл не понтуется а просто работает.
- На ютубе уже почти все ролики играются в webm.
- В их телефонах уже vp8 во все поля. А их market share - о-го-го.
- Открытые браузеры давно внедрили VP8.
- Практически все новые чипы от всех ведущих чипмейкеров и даже нонейм китаезов таки уже умеют аппаратный акселереж VP8.

> на Ютубе прежде всего в нём всё.

На ютубе уже давно практиически все играется в VP8. Местами есть какие-то тупняки, толи гугловые, толи чьи там еще. Но у меня вот нынче совсем нет флеша. А ютуб я как-то смотрю. Из файрфокса, который кроме VP8 как-то ничего и не умеет. Так что врите уж понатуральнее, ага?

> 10-бит есть в нём?

У вас для начала нет 10-битного монитора. А у кого есть - понимают что это для работы с цветом. Киношки на таких смотреть довольно уныло - время отклика у таких экспонатов не киношное нифига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноным (ok), 27-Янв-13, 18:47 
Не знаю какой монитор, но на видео 8 и 10 бит разница очень заметна на градиентах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 18:49 
> очень заметна на градиентах.

А конкретные примеры не затруднит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +3 +/
Сообщение от Stax (ok), 27-Янв-13, 21:13 
Заметна, но есть два больших "но":
1) заметна только для аниме и подобного материала с большими плоскими градиентами, а не для снятого видео
2) заметна только в условиях недостатки битрейта; битрейтом легко компенсировать эту разницу и они будут выглядеть одинаково

Поэтому корректное утверждение выглядит так: "при пережатии аниме с целью уменьшения битрейта относительно оригинального BD, 10-бит кодирование дает определенный смысл и позволяет дополнительно уменьшить битрейт, не уродуя градиенты".

Но большей пользы от 10-бит кодирования нет, пока оригинальный материал все равно 8-ми битный. И это вполне логично - если бы градиенты в 8 бит режиме были бы принципиально хуже, они были бы испорчены еще на изначальном материале; а раз вы пытаетесь не испортить их при перекодировании в низкий битрейт*, активируя 10-ти битную точность, значит, есть чего портить. Но изначально-то кодировали 8 бит. Значит, этот материал всегда можно перекодировать, не испортив градиенты, и на 8 бит, только нужно не так сильно жмотиться на битрейт.

* низкий битрейт "субьективно", относительно оригинального BD, с точки зрения размера файла он может казаться все еще высоким ;)

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 28-Янв-13, 15:59 
> Заметна, но есть два больших "но":

10 бит форсят идиоты вантузятники неосилившие фильтр gradfun и не понимающие что разрядность оригинала может быть разной
В результате у меня 8бит с фильтром выглядят лучше чем ихние 10 без фильтра

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 29-Янв-13, 07:13 
> Но большей пользы от 10-бит кодирования нет, пока оригинальный материал все равно 8-ми битный.

Мне вот интересно, я один дожил до 7-го класса где на уроке физики рассказывают что такое погрешность и накопление ошибки?

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Led (ok), 29-Янв-13, 08:14 
> Мне вот интересно, я один дожил до 7-го класса

А дальше как? В армию забрали?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 28-Янв-13, 15:57 
> Не знаю какой монитор, но на видео 8 и 10 бит разница
> очень заметна на градиентах.

С фильтром gradfun абсолютно незаметна.
Я даже более скажу, так как в 10 бит сейчас стало модным кодировать с понижением битрейта, то 8-бит с gradfun у меня выглядит приятнее для глаза чем 10 бит без него (понижение битрейта - видны границы макроблока, шум).

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 23:45 
>10 бит сейчас стало модным кодировать с понижением битрейта
>понижение битрейта - видны границы макроблока, шум

Ох, ну ты и "спец". Битрейт стали опускать по одной простой причине. Раньше бандинг давили дизерингом (gradfun2dbmod) на стадии кодирования, и чтобы кодер не убил весь искусственно добавленный шумок и видео не свалилось обратно в полошение, выкручивали битрейт до небес. Это спасало, да.
И, мне показалось, или ты реально боишься шума? А то, что градфан этого шума докидывает, тебя это не смущает, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-13, 12:54 
Анимешной девочке попу припекло, когда её несколько раз ткнули в её касяки. Крыть нечем, в попе жжёт, ну хоть минус поставить можно, всё полегче. Бери свечу, беги к врачу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от paulus (ok), 27-Янв-13, 19:41 
На сервисах гугла, в частности G+, уродутся webm видео и без флеша не воспроизводится... Хотя браузерам это не нужно, так как они сходу воспроизводят webm! Так что чел правильно сказал, что с внедрением своего же гугл не особо чешется, и не нужно ему минусы ставить.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 19:54 
> Киношки на таких смотреть довольно уныло - время отклика у таких экспонатов не киношное нифига.

Да ладно фильм с 30-ю кадрами в секунду. О каком времени отклика идет речь.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 23:37 
> Да ладно фильм с 30-ю кадрами в секунду. О каком времени отклика идет речь.

Я не думаю что вам доставят хвосты или размазывание движущихся объектов. Чем больше время отклика - тем больше заметны эти артефакты. 30 кадров в секунду подразумевают что на все про все не более 30мс. И кстати не стоит верить миллисекундам в описании хомяковых мониторов - то что там написано 5 мс, написано для сферического случая в вакууме, который встречается редко, но зато очень удобен производителю для удобного показа красивых цифр в маркетинговом буллш^W буклете. Реальные времена отклика - в несколько раз больше. Рассчет сугубо на тупость хомяка, который не почитает условия эксперимента мелким шрифтом, грубо говоря, а увидит только красивую цифирь. А то что это случается только после дождика в четверг - можно и не уточнять на видном месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 00:55 
> то что там написано 5 мс

На моем мониторе написано 7 мс и я не наблюдаю никаких хвостов и размытий при просмотре фильма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 20:34 
> и я не наблюдаю никаких хвостов и размытий при просмотре фильма.

Обычные TN-мониторы на данный момент достаточно быстры чтобы эффект был не слишком заметен. Зато у них передача цвета - полное г.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 29-Янв-13, 07:16 
Купи калибратор и настрой. dE < 1 как пить дать. Проблема у них в малых углах обзора, тональный сдвиг происходит при малейшем отклонении.

PS Математику сделал? Дай списать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-13, 21:06 
опять 25...
при чём тут монитор вообще, если вопрос о поддержке кодеком 10 бит?
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 27-Янв-13, 23:41 
При том, что кодек можподдерживать хоть 300 бит - но если это потом не на чем смотреть с соответствующим качеством - толку с этого ровно нуль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –1 +/
Сообщение от Харитон (?), 28-Янв-13, 19:59 
> При том, что кодек можподдерживать хоть 300 бит - но если это
> потом не на чем смотреть с соответствующим качеством - толку с
> этого ровно нуль.

А вы не задумались о том что для преобразования этого видео, например масштабирование и прочее, для внутреннего преобразования чем больше бит - тем лучше?
Вы пробовали обрабатывать изначальный звук на 96 бит, а потом кодить в 8 бит и сравнить отличие оного от звука переведенного в 8 бит а потом обработанного? То же и с видео! Даже если звук изначально был на 8 бит, то преобразовав его в 96 бит - обработка получится лучше, чем если обрабатывать в 8 битах...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 20:39 
> А вы не задумались о том что для преобразования этого видео, например
> масштабирование и прочее, для внутреннего преобразования чем больше бит - тем лучше?

Лучше всего - использовать столько битов сколько было в оригинале. И не трогать их своими грязными лапами. Иначе повылезут еще и ошибки при передискретизации. Неизвестно ради чего.

Нет никакого смысла конвертить 8-битный звук в 96 битов. Это ничего не даст кроме 12-кратных тормозов в его обработке. Лучше от этого он не станет, а потом еще и down-конверсия в 8 обратно. Или того хуже - распухший в 12 раз трек. Неизвестно ради чего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-13, 23:34 
Ошибки относительные, понимаешь? Разделил 1 на 2 и не поместился в целые числа и округлился до 0. А то, что дальше будет умножение на 4 уже неважно. И вместо 2 ты получил 0. Вот это и есть внутренняя 10битная точность кодера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Пройден первый этап утверждения стандарта сжатия видео H.265"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 28-Янв-13, 15:55 
>  10-бит есть в нём?

Ещё один с тормозным железом или не осиливший gradfun в mplayer


Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру