The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от opennews (??), 19-Сен-19, 11:47 
Сэм Хартман (Sam Hartman), лидер проекта Debian, попытался разобраться в разногласиях, связанных с поставкой пакета elogind в составе дистрибутива. В июле команда, отвечающая за подготовку релизов, заблокировала включение elogind в ветку testing, так как данный пакет конфликтует с libsystemd...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51517

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +65 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Сен-19, 11:47 
*гомерический хохот*
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 19-Сен-19, 12:54 
Присоединяюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (157), 19-Сен-19, 14:13 
Без Гомера? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Перастерос (ok), 20-Сен-19, 13:54 
Гомер сам не смеялся, у него смеялись боги над Гермесом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 14:22 
чёрный гомерический хохот
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:29 
У вас тут дурдом образовался?
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от СистемД (?), 19-Сен-19, 23:59 
А Вы чего хотели? Теперь SystemD можно заметить только на SystemD.
И это благо, системой должны заниматься профессионалы, а для изучения работы операционных систем есть специализированные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (424), 20-Сен-19, 21:23 
> SystemD
> httpD
> профессионалы
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –7 +/
Сообщение от чрввр (?), 19-Сен-19, 14:43 
А че денуво не отдали этот папкет? Пускай мейнтейнят себе.
Все системдфобы свалили, поэтому шанс, что примут трудное и неудобное большинству решение минимален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от bvs23bkv33email (?), 19-Сен-19, 14:46 
а бесплатный дебиан уже с денуво?
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (202), 19-Сен-19, 16:12 
Как я понимаю, это он так "удачно" пошутил про Devuan.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:12 
Да кто помнит все эти форки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от bash (??), 19-Сен-19, 22:11 
*смех Жириноского после анекдота*
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –33 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Сен-19, 11:50 
Вот не понимаю, давно всем известно же, что systemd - лучший init, выбор профессионалов, созданный лучшим инженерами опенсорс
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Иван (??), 19-Сен-19, 11:52 
согласен с вами, тоже этого не могу понять!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (5), 19-Сен-19, 11:56 
Теперь нас уже трое, кто не может ничего понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 19-Сен-19, 12:00 
Я могу понять только, что вы плохо разбираетесь в init системах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +18 +/
Сообщение от Gemorroj (ok), 19-Сен-19, 12:06 
не только лишь все могут понять, мало кто это может сделать
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (94), 19-Сен-19, 13:06 
Поттеринг уж лучше тебя разбирается в системах инициализации, а ты не можешь понять даже то, что поняли эти ребята.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (238), 19-Сен-19, 17:54 
Поттеринг лучше всех разбирается во всем до чего сумеет дотянуться. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аленевод (?), 19-Сен-19, 19:06 
Дайте Поттерингу динамит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:14 
Ну чел выше как бы прав. В опенсорсе меритократия, и тот кто жалуется, но ничего не делает не имеет права голоса (это плохо для пользователей конечно, но факт)
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 20:18 
> Ну чел выше как бы прав. В опенсорсе меритократия, и тот кто
> жалуется, но ничего не делает не имеет права голоса (это плохо
> для пользователей конечно, но факт)

Меритократия или SJWкратия? Чтобы самого Столлмана выгнали — ещё десять лет назад и представить такое нельзя было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 05:09 
RMS'у надо было уйти лет 15 назад, и дать дорогу молодым. Но проблема как раз в "а кто вместо него"? FSF спохватилось только сейчас, когда петух уже клюнул и *начинает поиски* нового президента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Сен-19, 07:32 
> RMS'у надо было уйти лет 15 назад, и дать дорогу молодым.

Зачем?

> Но проблема как раз в "а кто вместо него"? FSF спохватилось только
> сейчас, когда петух уже клюнул и *начинает поиски* нового президента.

Придут сейчас ему на замену молодые и больные на всю голову SJW. Хотели дать дорогу молодым? Кушайте, не обляпайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:42 
>и дать дорогу молодым.

Чтобы линукс-капец быстрее наступил, да.
У молодых нет опыта и видения перспектив.
Это как начинающий программист, который который не понимает, чего в этой коде этой софтины так все уродливо и наверчено, ведь можно сделать все "в три строчки", но когда он берется и натыкается на ситуации, которых не предвидел - его поделие становиться все более тормозным, глючным и более уродливым, чем софтина, которую он критиковал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:31 
Если тебя не устраивает творение Поттеринга, напиши сам лучшее. А то вякать все горазды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +5 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 01:33 
> Если тебя не устраивает творение Поттеринга, напиши сам лучшее. А то вякать все горазды.

А что, если меня устраивают до-поттеринговые поделия? Что, если они лучше (по меньшей мере, для меня)? Поделие поттеринга не любят не столько за его технические достоинства или недостатки, сколько за то, что его навязали вместо работающих простых инструментов, при этом не переставая поливать оные говном. Да так рьяно, что многие поверили. Ахда, ещё на пустом месте создали вагон и маленькую тележку сложностей с запуском того, что завязано на systemd в окружениях, лишённых оного.
Самая честная и открытая конкуренция на свете!

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 05:05 
"Смесь чёрно-белого мышления и ошибки ad
hominem[g]. Большинство пользователей не-systemd были бы абсолютно
счастливы оставить systemd в покое и дать ей делать, что ей надо, для
других людей, которые хотят её использовать. Какую бы систему
инициализации они сейчас ни использовали, она прекрасно удовлетворяет
их потребности.

Проблема в том, что проект systemd не хочет оставить их в покое.
Видение systemd Леннарта Поттеринга заключается в том, что он должен
стать основой всей ОС. Также он защищал жёсткую зависимость GNOME от
logind, и конечно же он ответственен за то, что logind имеет жёсткую
зависимость от systemd-в-виде-PID-1. Существует куча систем
инициализации, но похоже, только одна из них активно пытается
исключить остальные, заставляя не относящееся к ней ПО требовать её
для работы.

Многие пользователи не-systemd не нуждаются в клоне systemd, потому
что они счастливы тем, что они уже имеют. Поэтому нет смысла
предлагать им идти работать над клонированием systemd."

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 20-Сен-19, 10:33 
Я просто оставлю тут ссылку на источник: https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от funny.falcon (?), 20-Сен-19, 10:51 
Описание очень похоже на историю христианства: течений раннего христианства было достаточно много. И только католицизм стремился уничтожить остальные течения. С арианами вообще показательно: это была довольно распространённая ветвь христианства, но они разрешали католическим священникам открывать церкви на своих землях; а католические священники начинали настраивать население против ариан, а потом, при поддержке армий католических соседей, уничтожали арианские церкви и последователей арианства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 21-Сен-19, 15:44 
как по мне если касаться примеров с христианством - Леннарт это князь Владимир, который в 988 году русь крестил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Семерной (?), 19-Сен-19, 12:08 
"Инженерами" *корпорации* Красношапка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Сен-19, 16:29 
Так RedHat и IBM - это передовые корпорации мира, собравшие весь цвет инженерной мысли Линукса
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (232), 19-Сен-19, 17:40 
Ты хотел сказать - "некрософт"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 12:33 
Сейчас тебе попялярно объяснят что айбиэмзондоД не инит, а системный менеджер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 13:46 
>айбиэмзондоГ не инит, а системный зонд и Г.

фксд

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от SR_team (?), 19-Сен-19, 12:40 
ИМХО, upstart выглядела лучше, но она меньше вмешивалась в жизнь сервисов, что сыграло не в её пользу
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:53 
Там основной проблемой была политика Canonical, которая требовала полной передачи всех авторских прав компании, чтобы она распоряжалась ими по своему усмотрению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 16:59 
нет, внутри он был еще более невменяемым г-нецом. Поэтому никто особо и не плакал, когда его выбросили на помойку.

Те задачи, которые он кое-как решал, через пень-колоду, с тем же успехом и гораздо удобнее решает системды. Проблема что не только лишь всем нужна еще более почти уже полная готовность для "десктопа" (на котором у них и с виндой все норм), кому-то нужна просто система с предсказуемым и легко управляемым поведением - но вот это для поцтеринга оказалось слишком сложной магией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 21-Сен-19, 15:51 
> Те задачи, которые он кое-как решал, через пень-колоду, с тем же успехом
> и гораздо удобнее решает системды.

Какие ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Сен-19, 15:55 
>> Те задачи, которые он кое-как решал, через пень-колоду, с тем же успехом
>> и гораздо удобнее решает системды.
> Какие ?

вот этот вот весь "асинхронный инит". когда нужно стартовать сервисы или что-то на ходу переконфигурять не связанное с загрузкой системы, а связанное с действием пользователя. Это вот то, что у старых систем получалось плохо, поскольку предполагалось, что они и не должны делать пользователю "как в винде".

udev, console-shit, весь этот вот systemd-logind...

ну не нужны этим юзверям юниксы, им надо вендубесплатнаипабольше!

Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +34 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:04 
Гм, а Вы правда потрудитесь предоставить подписи всех, кто Вас уполномочил за них расписываться?

Вот, скажем, с моей точки зрения systemd -- это глючная поделка, созданная криворукими кодошлёпами, которые даже с теорией графов незнакомы, не то что с практикой администрирования систем, тем более ответственных.

Никак иначе не могу объяснить отдельные фортели в коде, каковые здесь неоднократно предъявлялись, и сами архитектурные проблемы вроде контроля зависимостей в наиболее неподходящее к тому время загрузки.

Впрочем, жизнь и практика покажут -- кто по своему выбору останется винтиком (и то если), а кого никакой гуглотранслейт так и не заменит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 13:15 
Михаил, спасибо вам большое за накручивание плюсиков в новости. Нас, нормальных людей, мало, а s-d-хомячков много. Не надо позволять им давить количеством!
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (265), 19-Сен-19, 19:55 
А еще больше спецов опеннета, которые еще не проходили в школе такой художественный прием, как сарказм. Один анон потроллил, десятки сагрились, будто мартышки. Опенсорс такой опенсорс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 13:22 
Погоди те ка ты всегда топил за системд. Верни настоящего Михаила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (209), 19-Сен-19, 16:36 
У него через уязвимость в альтлинуксе угнали аккаунт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (275), 19-Сен-19, 20:36 
у поехавших раздвоение личности не такой уж редкий результат разложения психики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (130), 19-Сен-19, 13:34 
А что же твой альт его всосал один из первых? Ты где был вообще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (360), 20-Сен-19, 08:40 
Но у Альта ЕСТЬ дистры без СистемД, а у Дебиана, Федорки и прочих - НЕТ. Факты вещь упрямая

Покажи какая у тебя система инициализации, потом открывай рот на Альт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 19-Сен-19, 14:18 
Михаил, не планируется ли всё-таки обдумать возможность установки только требующихся драйверов, а не всех, которые есть в наличии? Текст о драйверах для видеокарт NVidia. https://youtu.be/DwksX0inEI0
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 19-Сен-19, 16:18 
Слишком тонкий троллинг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:35 
> Вот, скажем, с моей точки зрения systemd -- это глючная поделка, созданная
> криворукими кодошлёпами, которые даже с теорией графов незнакомы, не то что
> с практикой администрирования систем, тем более ответственных.

Шигорин, вы уже пишете свой init, который будет неглючной поделкой, созданной некриворуким Шигориным, знакомым с теорией графов, с практикой администрирования систем и тем более ответственным Шигориным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok), 21-Сен-19, 15:54 
> Шигорин, вы уже пишете свой init, который будет неглючной поделкой, созданной некриворуким
> Шигориным, знакомым с теорией графов, с практикой администрирования систем и тем
> более ответственным Шигориным?

Ничего не меняется в мире линуксов - если кто-то посмеет высказать свое мнение о чем-либо, ему тут же говорят "напиши свое". Меня вот в арче устраивала bsd-like init.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 19-Сен-19, 23:10 
Михаил, это ваше сообщение с самым рекордным количеством плюсов? вам когда нибудь их ставили больше, чем в этом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (334), 20-Сен-19, 02:46 
Ну главное выбрать нужную тему. Тема про systemd как раз то, что нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 20-Сен-19, 12:46 
> которые даже с теорией графов незнакомы

Опять вы графы приплетаете. У вас что, плохо с дискретной математикой было в школе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Сен-19, 15:48 
>> которые даже с теорией графов незнакомы
> Опять вы графы приплетаете. У вас что, плохо с дискретной математикой было
> в школе?

Других умных слов он не знает. Парни над ним издеваются. Девушки над ним смеются. Поэтому он примкнул к рядам добровольных осведомителей товарища майора. Надо понять и простить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-19, 01:10 
Вам надо - Вы и прощайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Сен-19, 13:04 
>выбор профессионалов, созданный лучшим инженерами опенсорс

Огласите поимённо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (285), 19-Сен-19, 21:37 
systemd нечего делать в мире GNU/Linux, потому что это Microsoft-way разработки ПО. Проблема в том, что, похоже, бывшие Microsoft разработчки внедряются во всё большее кол-во открытых проектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:39 
Лучший для каких целей ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (4), 19-Сен-19, 11:56 
Щас походу еще несколько человек покинет Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 12:31 
да кто их считать-то собирался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Сен-19, 12:43 
Зато как активно считали, когда разработчики покидали команду ООО. Потому что тогда эта шумиха была выгодна гугелу с красношапкой, а сейчас никто за шум не платит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 19-Сен-19, 13:21 
Вы совершенно правы. На одном журналистском форуме был задан вопрос, почему негативных новостей публикуется намного больше, чем позитивных. На что был дан откровенный ответ, что за публикацию хороших новостей нужно платить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Сен-19, 13:07 
Ничего не потеряют, присоединятся к Devuan.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 19-Сен-19, 13:58 
Раньше в Debian просто делали свой дистр. А сейчас есть вероятность, что будут еще и мешать делать форк на Debian без systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:36 
> Ничего не потеряют, присоединятся к Devuan.

Держите нас в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Сен-19, 14:17 
Или кого-нибудь обвинят в каком-нибудь *изме и громко выпрут
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (187), 19-Сен-19, 15:47 
В *изме нынче не модно. Сейчас обвиняют в *ии и *ости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-19, 23:22 
>в каком-нибудь *изме

коммунизме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Сен-19, 11:59 
Проснулись... Цирк, да и только.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Сен-19, 11:59 
А что мешает вырвать из systemd часть, создать интерфейс между ней и systemd, добавить немного метаинформации и превратить её в заменяемый плагин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (4), 19-Сен-19, 12:01 
Нельзя заменять systemd. В этом весь смысл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:22 
Причём, что характерно, это решение именно разработчиков elogind. Ну не хотят они повторять чужое API (пусть даже с заглушками), им нужно своё, нескучное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:26 
разумеется не хотим - зачем вам еще один systemd ?

Мы специально сделали утилиту, которая позволяет невозбранно пользоваться гомом тем, кому хочется гома, а шиттиды - не хочется.
НУ НАДО ЖЕ - она ломается если...установить в системе шиттиD. кто бы мог подумать (особенно из female asian black alternatively-gifted transgender debian developers - было бы им, чем?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:41 
> она ломается если...установить в системе шиттиD.

Это вы так elogind обозвали?

> С другой стороны в текущем виде попытки через APT обновить конфигурацию с systemd на вариант с sysvinit и elogind приводят к получению повреждённой системы с неработающим APT.

 

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:46 
ну конечно же ж - это ведь мы заставили их банальную примитивную обертку вокруг пакетного распаковщика намертво завязать на shittyD

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:48 
Неа, её именно elogind ломает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Сен-19, 14:46 
> Неа, её именно elogind ломает.

Конечно-конечно!


Actual result (transcript below):

* systemd-sysv is removed
* sysvinit-core is unpacked
* systemd is also removed

* systemd's prerm fails because it is still the active init system
  (this check is present since Debian systemd commit c3f5f249 in 44-6,
  released in 2012 - it appears the intention is that anyone wishing to
  switch from systemd to sysvinit should replace systemd-sysv with
  sysvinit-core, then reboot into sysvinit, and only (auto)remove
  systemd after that reboot)

* libsystemd0 is removed anyway
* libelogind0 is not installed yet
* libsystemd.so.0 does not exist
* executables with DT_NEEDED on libsystemd.so.0, notably apt, cannot run
* recovering from this situation is not straightforward

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (381), 20-Сен-19, 12:06 
рукожопы
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:08 
>Ну не хотят они повторять чужое API (пусть даже с заглушками), им нужно своё, нескучное.

А признать, что тупо потеряли время не хотят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Восьмерной (?), 19-Сен-19, 12:09 
Все должны сидеть на игле. Тот кто пытается каким-либо способом  с нее слезть - ВРАГ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +7 +/
Сообщение от SR_team (?), 19-Сен-19, 12:46 
если у тебя есть systemd, то elogind тебе не нужен, а если у тебя нет systemd, то тебе не нужна совместимость с ней. Вопрос то не в их совместимости, а в том, что не всем нужна systemd, в связи с чем предлагается добавить другие системы инициализации в стандартную поставку
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:47 
> в том, что не всем нужна systemd

этих отщепенцев - накажут!

так чтоб все запомнили, что у нас - новый стандарт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:06 
Вы невнимательно читали целеполагание, изложенное даже вон выше в тексте новости.  Сами ведь справитесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (209), 19-Сен-19, 15:21 
Нет такого предложения. Предлагается просто разрешить конфликт внутри двух групп разработчиков путем общего голосования. Отличное решение, пускай сами разработчики и скажут как нужно поступить. Интерес к голосованию, уверен, будет огромный. А то слишком много странного брожения вокруг этой темы, поиски заговоров, подкупов, чуть ли не диверсантов и прочей нехорошей ерунды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Vascomemail (?), 19-Сен-19, 15:28 
Но не надо забывать, что вопрос стоит не выбора пользователя: systemd или logind. Если будет поддерживаться вторая система инициализации, то будут затронуты ещё сотни маинтейнеров и тысячи пакетов.

То есть весь дистрибутив встанет на уши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (187), 19-Сен-19, 15:50 
Ты за свой дистрибутив переживай, а Дебиан не трожь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от svsd_val (ok), 20-Сен-19, 07:56 
Не встанет, а вот если оставить только один, то от него все потомки отомрут что ещё хуже, чем поправить 1к юнитов. Да и с учётом того что сам SystemD оставляет желать лучшего и зачастую в случае каких либо проблем приводящая к не работоспособности системы ( к примеру отпал один из 10 винтов для файло-помойки, либо в FStab записал автомонтирование сетевого ресурса и в случае его недоступности всё идёт по всем известному адресу .... )

По мне лучше использовать SysVinit или OpenRC в них багов меньше, разобраться в случае чего в разы проще и они по своей сути следуют Unix Way, пусть делает одну задачу но делает её хорошо. А SystemD хочет и за п.с.ку и за с.с.ку взяться одной рукой или одним пальцем ... В общем нафига нужна система инициализация не знающая кто она есть, пытающаяся впихнуть в себя всё, раздувшееся до размеров ядра Linux 2.x и при этом убивающая все проекты чей код заимствовала...  Я лично понятия не имею...

Может Я такой один что не вижу особых причин использовать SystemD, по мне никаких плюшек systemd особых не предоставляет ради которых бы стоило жертвовать прогнозируемым поведением системы, а тем более другими ответвлениями Debian и тем более не использующих ядро Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Vascomemail (?), 20-Сен-19, 12:06 
Вы смотрите не с точки зрения маинтейнеров. В этом разница.
Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:52 
а что там видно с точки зрения ментейнеров ? я вот если бы был ментейнером, точно видел бы, что подчищать за леннартом пришлось бы мне.
Сервис не стартует - ну давайте позырим чего там .... в юнит-файле всего 5 строчек, ворде все норм, но не стартует сервис, нужно Леннарту написа....а он игнорит сообщения о проблемах ??
Что значит ментейнеры должны на месте решать ?
Я же не уме...
А ну вот, можно ж бащ скрипт в юнит-файлу прикрутить, он при старте будет проверять, стартанул ли сервис и запускать его.
*******
Это конечно все стеб и наговоры, но такая ситуация очень может быть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (381), 20-Сен-19, 12:21 
Процитирую википедию тут:

> The systemd software suite provides fundamental building blocks for a Linux operating system.
> It includes the systemd "System and Service Manager", an init system used to bootstrap user space and manage user processes.

Собственно, написано ужасно, но основная мысль моего поста будет в том, что systemd это не инит, это нечто большее, что в том числе умудрилось сожрать и инит тоже - поэтому сравнивать его с чистыми "системами инициализации" некорректно.

з.ы. По-честному, стоило бы дать Поттерингу под зад, взять вменяемого системного архитектора и задизайнить систему с чистого листа с учётом всех собраных ранее граблей. И программистов нормальных позвать не забыть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:24 
Проблема в том, что другие системы невозможно установить штатными средствами (т е через апт).  и они есть только номианльно. За конфликтом этого логинад с системд еще тысяча проблем, мейнтернеры которых шевелиться не захотят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от FSA (??), 19-Сен-19, 21:36 
Пользуюсь дистрибутивом Gentoo. Там можно поставить что угодно. И я понял только одно. Проще поставить systemd, чем воевать с чем-то не работающим на домашнем компе. На сервере немного попроще, там можно и без systemd. Но кто в здравом уме ставить сервер на Gentoo? Я не имею в виду домашние серверы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 19-Сен-19, 22:38 
> Пользуюсь дистрибутивом Gentoo. Там можно поставить что угодно. И я понял только
> одно. Проще поставить systemd, чем воевать с чем-то не работающим на
> домашнем компе. На сервере немного попроще, там можно и без systemd.
> Но кто в здравом уме ставить сервер на Gentoo? Я не
> имею в виду домашние серверы.

А кто в здравом уме ставит на домашний сервер Gentoo?

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (330), 20-Сен-19, 01:49 
10 лет уже gentoo на серверах и не только у меня. Так что тут вам не там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от соседemail (?), 23-Сен-19, 16:41 
Согласен, даже более того -  навязываемые сертифицированные  VipNet координаторы, в том числе в банках - собраны на Генту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 13:59 
> А что мешает вырвать из systemd часть, создать интерфейс между ней и
> systemd, добавить немного метаинформации и превратить её в заменяемый плагин?

Именно это и они сделали в elogind.

Только это было "чуть раньше".

В другой версии s-d.

Угадай, что изменилось, и кто "всё сломал опять"?

Странные ребята эти разработчики elogind  --  не хотят прыгать на гребешке др*ст-релизов и фичур-чёрна есаула Ленарта.

Теперь не хотят....   Странные!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Сен-19, 12:05 
Вижу два варика развития данной ситуёвины:

1) голосуют за системдос, и всё возвращается на круги своя, а новость оказалась пустышкой-желтизной.
2) голосуют за башпортянки вместо системдоса. Ключевые мейнтейнеры уходят, так как писать нескучные портянки и перелопачивать тысячу пакетов не каждому хочется. Дебиан подыхает в течение года-два. В бубунто-мирке паника, но каноникал такой: "спокуха, не кипишуйте, мы остаемся на системдосе, а распад дебиана был геополитической катастрофой. Ред хат, душою мы с вами, гном, системдос, вот это всё"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:32 
Может прочитаете пероисточник?

https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2019/09/msg00...

> башпортянки

Две строчки не осили написать? А то, что системд чуть больше чем на 90% из портянок состоит это ничего? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Сен-19, 12:44 
> А то, что системд чуть больше чем на 90% из портянок состоит это ничего? :)

Баш-портянок? А то гитхаб показывает* такую вот стату:

C 87.0%     Python 7.1%     Shell 2.2%     Meson 1.4%     HTML 1.1%     Perl 0.4%     Other 0.8%

______
* Не исключено, что это заговор, и на самом деле системдос написан на баше, и не просто целиком, а аж на 146%. Всякое может быть, нельзя исключать заговор. Ведь имеем дело с красной шапкой и нотабуг-поттерингом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:47 
Ок, изменим методичку.

s-d на 87% состоит из пайтонопортянок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Сен-19, 12:50 
> s-d на 87% состоит из пайтонопортянок.
>
> пайтон
>
> пайтон

Любопытный вариант прочтения символа "С".

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от мое правило (?), 19-Сен-19, 12:52 
У человека зрение плохое, видит что ему хочется, а не что на самом деле. Не мешайте ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:51 
> С 87%
> на 87% состоит из пайтонопортянок.

Ок, тогда https://github.com/torvalds/linux состоит из пайтонопортянок аж на 96%! Я знал, что это заговор и шапка скрывает!

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 12:53 
Пайтон он же быстр и совсем не есть оперативную память. Все хотят его исользовать.

P.S. На самом деле нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 13:01 
> Пайтон он же быстр и совсем не есть оперативную память.

Я не знаю, почему вы называете Сишку Пайтоном, но да, она очень быстра и нетребовательна к ресурсам. Немножко утрируя, это синтаксический сахарок над ассемблером.

> Все хотят его исользовать.

Неа. Людям определённого склада ума лучше писать на языке с GC и без управления памятью, чтобы ногу себе не отстрелить — Bash там, PHP...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

266. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (265), 19-Сен-19, 20:03 
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:47 
> * Не исключено, что это заговор, и на самом деле системдос написан на баше, и не просто целиком, а аж на 146%. Всякое может быть, нельзя исключать заговор. Ведь имеем дело с красной шапкой и нотабуг-поттерингом.

И ядро Linux тоже на баше написано, но красношапка скрывает это, подсовывая блоб /vmlinuz

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от твоя_мамка (?), 19-Сен-19, 13:28 
весь мир писан на баше
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Как Аноним Анониму (?), 19-Сен-19, 22:49 
https://bash.org.ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Сен-19, 13:01 
>> А то, что системд чуть больше чем на 90% из портянок состоит это ничего? :)
> Баш-портянок? А то гитхаб показывает* такую вот стату:
> C 87.0%  Python 7.1%  Shell 2.2%  Meson 1.4%  
> HTML 1.1%  Perl 0.4%  Other 0.8%

https://github.com/bminor/bash
>  C 83.7%      Yacc 4.0%      Shell 3.5%      Perl 3.0%      Makefile 2.6%      C++ 2.3%      Other 0.9%

https://github.com/nyuichi/dash
>  C 96.2%      C++ 3.0%      Other 0.8%

И какой интерпретатор теперь более труЪ - sh-файлов или юнит-файлов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 13:06 
> И какой интерпретатор теперь более труЪ - sh-файлов или юнит-файлов?

Синтаксис unit-файлов не являются Тьюринг-полным языком, так что говорить об "интерпретаторе" в данном случае некорректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:08 
Почему?  Interpreter -- это дословно "переводчик на лету" вообще-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Сен-19, 13:35 
>> И какой интерпретатор теперь более труЪ - sh-файлов или юнит-файлов?
> Синтаксис unit-файлов не являются Тьюринг-полным языком, так что говорить об "интерпретаторе"
> в данном случае некорректно.

Хм, интересные требования к интерпретатору.
И что же тогда делается со всякими DSL  (domain specific language, где полнота по Тьюрингу скорее исключение, чем правило), типа HTML, SQL92, Graphviz и т.д. если не интерпретация :)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Сен-19, 17:02 
А так ли это на самом деле?

Со всякими ExecStartPre и ConditionFoo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Fyjy (?), 19-Сен-19, 13:18 
Какая разница на чём написан сам systemd, если для нормальной работы с чем-нибудь сложнее хелловорда приходится из юнит-файлов запускать всё те же bash-скрипты. Потому как юниты тупые.

Раньше был маленький и простой /sbin/init который дёргал скрипты, теперь есть большой и высокотехнологичный systemd, который дёргает скрипты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –6 +/
Сообщение от твоя_мамка (?), 19-Сен-19, 13:30 
Ктож тебе виноват что ты не осилил юниты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Анониам (?), 20-Сен-19, 17:44 
С его документацией война и мир отдыхает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 14:26 
Портянки могут быть на любом языке, даже на языке конфигов системды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 17:02 
> Портянки могут быть на любом языке, даже на языке конфигов системды.

Нет, не могут!  Ленарт принципиальный противник шеллов и языков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 20:06 
>> Портянки могут быть на любом языке, даже на языке конфигов системды.
> Нет, не могут!  Ленарт принципиальный противник шеллов и языков.

Похвально. Но в таком случае конфигурация системды осуществляется телепатией?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Сен-19, 16:58 
О, хомячки с гитхаба на линии.  Устали бороться с нетолерантными словами в коде и решили поиграть в статистику?

Вообще-то имелись в виду портянки юнитов.  Вряд-ли ведь ты под башпортянками в sysvinit имел в виду то, что оный написан на баше, а не C...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от мое правило (?), 19-Сен-19, 12:51 
Структурированный unit файл это не портянка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:09 
Это Вы ещё не вникали в глубины структуры портянкоимён портянкопеременных в ём :-]
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:27 
Не важно на чем написан системд, он все равно будет плохим, а все остальное написанное не на си будет плохим по причине портянок и прочего...
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от FSA (??), 19-Сен-19, 21:49 
> Две строчки не осили написать?

У меня была простая задача. Запустить демона на php для умного дома. Демон самописный. Ничего такого хитрого. Сначала по старинке через init скрипт пытался запустить. Потом оказалось надо юзера группу нужный выставить для демона, перед запуском дождаться хотя бы сервера баз данных, ибо оттуда надо скачать данные перед запуском, нехило было бы подождать веб-сервер, потому что демон шлёт туда по http данные. Ещё нужен cron, да такой, чтобы у всех работал. А ещё неплохо было бы где-то pid процесса хранить, а ещё кеш, а то негоже гонять каждый раз mp3 с голосом сколько сейчас времени или ещё какой хрени, а ещё логи бы куда-то писать. Короче, плюнул я на всё это. Хотите любиться с другими системами инициализации, флаг вам в руки. Я предложил простое решение для systemd. Все нужные папки создаются автоматом, всё запускается как требуется. И я точно уверен, что у всех с systemd также будет работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 03:02 
> Потом оказалось надо юзера группу нужный выставить для демона, перед запуском дождаться хотя бы сервера баз данных, ибо оттуда надо скачать данные перед запуском, нехило было бы подождать веб-сервер, потому что демон шлёт туда по http данные.

Мне кажется кто-то люто пиzдит. Зависимости в init-скриптах через Required-Start/Stop уже тыщщу лет были, а плюшки запуска процессов обеспечиваются через стандартный start-stop-daemon:

DESCRIPTION
       start-stop-daemon  is used to control the creation and termination of system-level processes.  Using one of the matching options, start-stop-daemon can be
       configured to find existing instances of a running process.

   Generic options
       -g, --group group|gid
              Change to group or gid when starting the process.

       -c, --chuid username|uid[:group|gid]
              Change  to  this  username/uid before starting the process. You can also specify a group by appending a :, then the group or gid in the same way as
              you would for the chown(1) command (user:group).  If a user is specified without a group, the primary GID for that user is used.  When  using  this
              option  you  must realize that the primary and supplemental groups are set as well, even if the --group option is not specified. The --group option
              is only for groups that the user isn't normally a member of (like adding per process group membership for generic users like nobody).

       -b, --background
              Typically  used  with  programs  that  don't detach on their own. This option will force start-stop-daemon to fork before starting the process, and
              force it into the background.  Warning: start-stop-daemon cannot check the exit status if the process fails to execute for any reason.  This  is  a
              last  resort, and is only meant for programs that either make no sense forking on their own, or where it's not feasible to add the code for them to
              do this themselves.

       -m, --make-pidfile
              Used when starting a program that does not create its own pid file. This option  will  make  start-stop-daemon  create  the  file  referenced  with
              --pidfile  and  place  the  pid  into  it  just  before  executing  the  process.  Note, the file will only be removed when stopping the program if
              --remove-pidfile is used.  Note: This feature may not work in all cases. Most notably when the program being executed forks from its main  process.
              Because of this, it is usually only useful when combined with the --background option.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Сен-19, 12:35 
3) systemd остаётся, маинтейнеры остаются, анонимчек продолжает писать чушь на опеннете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Mikevmk (?), 19-Сен-19, 12:51 
> распад дебиана был геополитической катастрофой

второй раз за новость взоржал как конь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от твоя_мамка (?), 19-Сен-19, 13:30 
Почему как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Mail23842 (?), 19-Сен-19, 19:24 
два сена этому господину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (399), 20-Сен-19, 14:41 
> Дебиан подыхает в течение года-два. В бубунто-мирке паника, но каноникал такой: "спокуха, не кипишуйте, мы остаемся на системдосе, а распад дебиана был геополитической катастрофой. Ред хат, душою мы с вами, гном, системдос, вот это всё"

и помирает вслед за дебианом через пару лет как кончается поддержка лтс

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Сен-19, 12:15 
Деб - рули обратно на SysVInit:D.
Ждём развития событий. В Диване (devuan) с репой experimental туго, с дровами гефорсов свежими там тяжело :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 19-Сен-19, 13:15 
>дровами гефорсов свежими там тяжело

Игруны-дуалбутчики должны страдать, да. Особенно если они ещё и системд-хейтеры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Сен-19, 15:21 
>>дровами гефорсов свежими там тяжело
> Игруны-дуалбутчики должны страдать, да. Особенно если они ещё и системд-хейтеры...

Не про меня :-P. Я на RX480 живу, обычный гентоюзер. Нужные игры через Lutris\Vulkan работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от XapoH (?), 19-Сен-19, 16:43 
"Особенно если они ещё и системд-хейтеры..."
А чего ж не стать хейтером-то, ежели принуждают к этому.
Вона, давеча thinkfan, после очередного обновления, отвалился и не заводится больше как демон. Грит - не хочу им больше быть. Хочу по православному - из автостарта запускается (и ведь запускается, гадю И даже работает как надо). И думается мне, что это только начало отвала всяких прожек, которые два и более лет не поддерживаются - всё должно быть свежим и актуальным. Как масдай. И выпускаться-обновляться каждую неделю (как "лиса"). Больше обновлений богу обновлений!
Эхх... и куды ж таперича бедному крестьянину податься, с крысы-то? Что бы нескучно и с ленцой. На МX что ли?

ЗЫ. Диван вообще на моём железе (X200s в полном фарше) нашлушняк со стартаю ФИг знает почему - толи от того, что 6 гектар мозга, толи потому, что стоит "тубомем от интела" (разбирать и вынимать-проверять лень, аж скулы сводит) . Такшта пока на диван забил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от еке (?), 19-Сен-19, 19:29 
У дуалбутчиков проблем то как раз никаких нет. Как и  у одновиндоюзеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:56 
Если конечно какой-нить очень умный линукс не затрет первичный или вторичный загрузчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (427), 20-Сен-19, 23:49 
Linux даже не очень умный может GRUB(первый сектор раздела) обновить и тогда виндовые загрузчики не смогут загрузить Linux...
Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:20 
> разработчики elogind не желают добиться полного соответствия API
> все мэйнтейнеры будут вовлечены в совместную работу по решению этой задачи или будут назначены специальные ответственные разработчики для работы над данной проблемой и сопровождающие больше не смогут игнорировать альтернативную систему инициализации

Краткое резюме: из-за полутора неадекватов, сотни разработчиков Дебиана должны будут впахивать как папа Карло, впиливая костыли. Угадайте, проголосуют ли эти разработчики за такой вариант?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (10), 19-Сен-19, 12:23 
Говорю как эксперт-опеннетчик:

Конечно проголосуют, системдос был пропихнут насильственным образом путем голосования с разницей в 1 человек. От системдоса проблемы. Бинарные логи, карл!11 Неюниксвейно! Конечно проголосуют против системдоса. Красная шапка капиталисты Поттеринг нотабуг!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –5 +/
Сообщение от биба (?), 19-Сен-19, 12:59 
Бинарные логи - это файл, так что вполне юниксвейно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 13:04 
Более того, логи аудита на настоящих Юниксах ещё с 90-х годов хранятся в бинарном виде.
(Это только в Linux их реализовали в текстовом виде, оставляя недоумение — зачем нужны ausearch и aureport, если можно просто погрепать?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (427), 21-Сен-19, 10:33 
>Более того, логи аудита на настоящих Юниксах ещё с 90-х годов хранятся в бинарном виде.

"настоящие Юниксы" это что/кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 20-Сен-19, 16:57 
файлЫ а не файл, файлЫ один на openvpn один на postfix один на erros  и так далее.
файлЫ(!!!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (111), 19-Сен-19, 13:20 
>Красная шапка капиталисты Поттеринг нотабуг!

Сколько раз вам объяснять: хештеги они с решёточкой в начале (как и бесполезные строки в твоём красно-глазом коде). Вот так: #краснаяшапка #капиталисты #Поттеринг #нотабуг

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Сен-19, 12:25 
Согласен, гнать Леннарта и Ко в шею, везде пытаются пропихнуть свою систему инита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:42 
В новости написано, что какие-то неадекваты так упорно пропихивали sysvinit, что задолбали аж самого лидера проекта Дебиан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 15:56 
> В новости написано, что какие-то неадекваты

...не осилити взять патчей APT у Devuan-а  и APT у них, у неадекватов!, сломался.  #пичалька-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Манана (?), 19-Сен-19, 17:11 
В новости написано - думали, что будут белый хлеб с маслом кушать, а приходится опять хрен с горчицей грызть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:11 
А что тут гадать -- Госпожа Практика (tm) преподнесёт ответ в единственном экземпляре, как порой говорит один знакомый по переписке харьковчанин.

И что-то мне подсказывает, что пропихнувшие административно решение в пользу по существу "только systemd" не зря опасались GR -- той самой хоть какой-то демократии, а точнее, политии.  Но пусть жизнь покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 15:52 
>> разработчики elogind не желают добиться полного соответствия API
> Краткое резюме: из-за полутора неадекватов,

Из-за Дёнарта и полу-Кея-то?  Ох, да!!

>сотни разработчиков Дебиана должны будут впахивать
> как папа Карло, впиливая костыли. Угадайте, проголосуют ли эти разработчики за
> такой вариант?

Кончно за этот!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

198. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от атуним (?), 19-Сен-19, 16:04 
обновление прилетело, время есть,чож не пить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (20), 19-Сен-19, 12:25 
>We like systemd.  We realize that there are people out there that hate

it.  You're welcome to use elogind for whatever purpose you like --
as-is, or as a jumping-off point for other things -- but please don't
use it as part of some anti-systemd vendetta.  Systemd hackers are
smart folks that are trying to solve interesting problems on the free
desktop, and their large adoption is largely because they solve
problems that users and developers of user-focused applications care
about.
Интересно то, что сами разработчики elogind вовсе не против systemd, а даже наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 12:29 
> Интересно то, что сами разработчики elogind вовсе не против systemd, а даже наоборот.

одного не поймем - зачем мы эту ненужно вообще тогда разрабатывали?

Ведь systemd solves "interesting problems", а мы ему только мешаем в этой полезной бурной деятельности.

пойдем, пожалуй, в макдональдс, там всегда нужны уборщики сортиров.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 12:44 
> одного не поймем - зачем мы эту ненужно вообще тогда разрабатывали?

Видимо, NIH syndrome заразен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 16:02 
>> одного не поймем - зачем мы эту ненужно вообще тогда разрабатывали?
> Видимо, NIH syndrome заразен.

Ога-га!

К тем "creates 'interesting' rpoblems"  решительно(!) добавили свои новые-NIH-*ёвые "'interesting' rpoblems".

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 19-Сен-19, 12:57 
Они разрабатывали это для гуикса, у которого своя система инициализации
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:14 
А-аа, так вот откуда приставочка "e". </>
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 15:55 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079

Вроде кстати правда для guix. А "e" просто по аналогии с eudev.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 16:09 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079
> Вроде кстати правда для guix. А "e" просто по аналогии с eudev.

Спасибо за ссылку -- позже задумался, что гентушники-то именно eudev делали, но решил, что наверняка кто-нить поправит %)

PS: за #199 тоже спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 16:06 
> Они разрабатывали это для гуикса, у которого своя система инициализации

Нет(ц).

Его разрабатывали гентушники для ГНОМЕ без s-d. https://duckduckgo.com/?q=elogind+history

Гиксисты потом слизали тоже для ГНОМЕ без s-d.

ГНОМЕ -- s-d - зараза, APT сломан, мы все умрём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 17:20 
> Его разрабатывали гентушники для ГНОМЕ без s-d. https://duckduckgo.com/?q=elogind+history
> Гиксисты потом слизали тоже для ГНОМЕ без s-d.

Не то что бы мне очень принципиально, но не мог бы ты ткнуть меня точнее в это?

По твоей ссылке открыл https://wiki.gentoo.org/wiki/Elogind, оттуда сходил в https://bugs.gentoo.org/599470, где

1) "URL:     https://github.com/elogind/elogind"
2)
"About me:
---------
I am no official gentoo developer. I do proxy maintain a few packages, but that's it.
This means, that the following implementation plan is just a suggestion, open for debate."

Если открыть гитхаб, то там:
"Elogind has been developed for use in GuixSD, the OS distribution of GNU Guix. See http://gnu.org/s/guix for more on Guix. GuixSD uses a specific init manager (GNU Shepherd), for reasons that are not relevant here, but still aims to eventually be a full-featured distribution that can run GNOME and other desktop environments."

Не очень, конечно, важно, кто именно был первым, но раз уж я начал, хотелось бы доразобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Сен-19, 14:59 
> Ведь systemd solves "interesting problems", а мы ему только мешаем в этой полезной бурной деятельности.

Вы переоцениваете себя. Вы никак не мешаете systemd и не можете помешать при всём желании. То есть даже если попытаетесь, это приведёт, максимум, к флеймварам в комментах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +5 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 12:30 
> Интересно то, что сами разработчики elogind вовсе не против systemd, а даже наоборот.

Я думаю это просто дисклеймер, чтобы их не затравили, как разработчиков eudev.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35374

Этож свобода, тут ничего не запрещают, просто травят всех неугодных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (81), 19-Сен-19, 13:08 
Разработчиков eudev, если почитать ту новость, "затравили" за феерическую тупость (в частности, распараллеливание постановки задач в очередь на последовательное исполнение — типа оптимизация, хаха).
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 13:15 
> "затравили" за феерическую тупость

Нет, за инакомыслие. Хотя тупости там тоже хватало, с этим сложно поспорить.

1)
"Подход «форкеров» он называет «разработкой, основанной на ненависти» (hate-driven development), отмечая, что ненависть ослепляет и дает ложное чувство уверенности в собственной правоте."

( https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35374 )

2) Бедняжкам из gentoo аж пришлось отмазываться и извиняться:

"Разработчики особо отметили, что первоначальной причиной появления проекта была вовсе не ненависть (как утверждал основатель udev Грег Кроа-Хартман), а всего лишь стремление познакомиться с новой для себя областью — системным программированием для Linux. Eudev является для них исключительно учебным проектом (training project). Также разработчики заявили, что их код в его текущем состоянии ни в коем случае нельзя рассматривать как готовый к эксплуатации, и пользователи, у которых хватит глупости его поставить, рискуют полностью разрушить свою систему."

( https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36032 )

Проще говоря, какие-то васи написали свой форк, сами слабо понимая зачем, а mainstream разработчики их нашли и начали травить. Видать, крепко пригорело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 13:59 
"Дружелюбное линукс-комьюнити" (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 14:53 
Линуксоиды такие, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (122), 19-Сен-19, 13:29 
Это и есть саморегуляция. Либо всем стоит взяться за оружие, либо - быть вежливыми. Программисты пусть выберут сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 14:37 
> Это и есть саморегуляция. Либо всем стоит взяться за оружие, либо - быть вежливыми. Программисты пусть выберут сами.

В чём саморегуляция? В том, что неугодных травят и формируют соответствующее общественное мнение, предопределяющее итоги голосования? Это манипуляция, а не саморегуляция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 03:09 
"демократия для демократов"[1].

[1] ...имущественный ценз - не менее трёх рабов. Женщины и рабы людьми не считаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (122), 19-Сен-19, 12:26 
> диверсификацию

О, это модное нынче слово, должно сработать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 14:54 
Без SJW и кокоCoCа не сработает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 16:09 
>> диверсификацию
> О, это модное нынче слово, должно сработать!

Нудк и работает же.  Диверсии в разгаре, поезда под откосами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Корец (?), 19-Сен-19, 12:28 
А смысл? Если пользователю нужен ненужноД - ставит дебиан, а если опенРЦ - диван. Разве нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 19-Сен-19, 12:34 
Очень вероятно, если из дебиана полностью вырежут другие системы инициализации и начнут юзать systemd нативно, без всяких прослоек к init.d-скриптам - качество пакетов в девуане упадет сильно (примерно к уровню artix'а, где половина пакетов не имеет init.d-скриптов)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:37 
>  (примерно к уровню artix'а, где половина пакетов не имеет init.d-скриптов)

Как же я бедненький на Артиксе то сижу без s-d да без init.d скриптов то? Ай-яй-яй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 19-Сен-19, 12:37 
>>  (примерно к уровню artix'а, где половина пакетов не имеет init.d-скриптов)
> Как же я бедненький на Артиксе то сижу без s-d да без
> init.d скриптов то? Ай-яй-яй.

Ну, пиши, раз нравится тратить на это время

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:41 
Я ни одного скрипта не написал для init.d, как же у меня всё работает то а? Да ещё и сервера? Ой-ой. Бедный я бедный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 19-Сен-19, 12:42 
> Я ни одного скрипта не написал для init.d, как же у меня
> всё работает то а? Да ещё и сервера? Ой-ой. Бедный я
> бедный.

Ну, если ты можешь позволить макак для написания этих скриптов, то ты нифига не бедный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:44 
Ты дурачок или прикидываешься? Есть другие системы инициализации это раз. Во вторых написать 2 строчки это тоже самое что написать юнит. Всё будет так же и для юнита в 99% случае понадобится костыль. Потому что кое-кто не умеет демонов писать и придумывают костыли в виде s-d и runit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 19-Сен-19, 12:50 
> Ты дурачок или прикидываешься? Есть другие системы инициализации это раз. Во вторых
> написать 2 строчки это тоже самое что написать юнит. Всё будет
> так же и для юнита в 99% случае понадобится костыль. Потому
> что кое-кто не умеет демонов писать и придумывают костыли в виде
> s-d и runit.

Для runit'а там еще меньше скриптов, увы. Почти весь community и aur не имеет ни скриптов openrc, ни скриптов runit.

Для системды почти всегда есть юнит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 05:23 
Для runit не существует стандартного способа писать скрипты. Есть только гарантии вида "1) мы запустим скрипт вот с таким именем, 2) потом вот этот, если оно упало 3) goto 1".

Что там внутри скрипта: exec, chpst, start-stop-daemon или всё руками, через reniec/ionice/... - никого не колышет.

В openrc есть стандартные средства: checkpath/estart/eend/..., но их использование - рекомендация и best practice, сохраняется возможность наворотить что угодно на обычном шелле, если не хватило стандартных инструментов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:42 
А для написания юнитов типа времени не надо тратить? Ни разу не смог написать рабочий юнит для сервера. Ни разу, Карл! Сколько документацию не читал, столько оно не работало. Снёс s-d к херам, поставил OpenRC + SysVInit. Небо и земля!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 19-Сен-19, 12:49 
> А для написания юнитов типа времени не надо тратить? Ни разу не
> смог написать рабочий юнит для сервера. Ни разу, Карл! Сколько документацию
> не читал, столько оно не работало. Снёс s-d к херам, поставил
> OpenRC + SysVInit. Небо и земля!

Не надо, если родительский дистрибутив на systemd, то же самое справедливо и для других инитов - в том же Void все пакеты имеют скрипты для runit.

В случае же форков дистрибутивов, целью которых избавление от системды - мейнтейнеров намного меньше, сделать скрипты для всех пакетов невозможно физически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:16 
Поставьте ещё monit :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 16:18 
> Поставьте ещё monit :)

AGPL-3+ инит ?   Ну, ты фанатик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:35 
Как бывший пользователь дебьяна я скажу так: можно поставить OpenRC и на дебьян, никаких проблем не будет, если не использовать GNOME. Остальное в s-d не нуждается, внезаптно. И загрузка с OpenRC быстрее в разы на HDD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от разработчики kde (?), 19-Сен-19, 12:51 
> Остальное в s-d не нуждается, внезаптно.

неправда. Нуждаемся,и в следующей версии без него работать вообще не будем.

он решает "интересные проблемы", возникающие когда тyпизна юзверя зашкаливает, как и его желание чтобы система сама за него ела. Причем ставить ту, в которой все эти проблемы решены и картавая с удовольствием за  него есть - почему-то не хочет, верещит "там телеметрия!"

А остальным немногочисленным отщепенцам - не нужны "десктопные системы" как таковые. Ну им и демьян не особо зачем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –20 +/
Сообщение от noize (ok), 19-Сен-19, 12:28 
Systemd прекрасен, как бы его ни хаяли. Я могу понять логику его противников и тех, кто разрабатывает альтернативные варианты, но для себя я давно уже определился, что это будет моя единственная система инициализации на моих рабочих машинах и серверах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Сен-19, 12:40 
> Я могу понять логику его противников

Логика простая. Перестаньте нам (противникам s-d) впаривать этот самый s-d и мы перестанем его хаять. Потому что s-d сейчас затычка в каждой дырке и рекламируют его как средство от всех болезней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (265), 19-Сен-19, 20:13 
Нет, это логика вегана. "Я не ем мясо, поэтому все должны перестать его есть". Есть же дистрибутивы без системды, но фанатики не хотят их ставить, они требуют, чтобы системду выкинули из вообще всех дистрибутивов.
Вот только, отвечая любимой здесь фразой: это опенсорс - напишите уже наконец *свои* линухи с инитом на баше. Или, как в случае с притеснением белых натуралов неграми и феминистками, стрелочка в эту сторону не поворачивается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Сен-19, 20:35 
> Есть же дистрибутивы без системды, но фанатики не хотят их ставить, они требуют, чтобы системду выкинули из вообще всех дистрибутивов.

Какая прелесть. Логика примерно такая: обвинять противника в своих грехах, убеждая себя, что враг не лучше тебя самого. Тем не менее, противникам systemd нафиг не нужно, чтобы systemd удалили отовсюду. Им нужно именно чтобы systemd не лез к ним в системы. =)

> Вот только, отвечая любимой здесь фразой: это опенсорс - напишите уже наконец *свои* линухи с инитом на баше.

Что вообще значит "напишите наконец свои линухи с инитом на баше"? А как по-твоему раньше-то было? Блин, я тащусь. И эти люди ещё недавно кричали нам "нафиг вы пилите Devuan"? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 13:09 
> Systemd прекрасен, как бы его ни хаяли.

Он ужасен. Его не хаят, а обоснованно критикуют.
https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
https://ewontfix.com/14/

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (138), 19-Сен-19, 13:40 
Чтобы systemd стал прекрасным понадобятся, как минимум, ножовка и лобзик. Но редхату это не понравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

277. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:44 
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (422), 20-Сен-19, 18:50 
Зато потом тенором сможет петь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Anonnon (?), 20-Сен-19, 10:18 
Ты не определился. За тебя определились. А ты просто рационализировал результат. Добровольно и с песней, как говорится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +6 +/
Сообщение от fuf (?), 19-Сен-19, 12:32 
Поди будут голосовать как и раньше - много много раз до тех пор, пока большинство это достанет, они пойдут курить и тут воспользовавшись момент системдщики наконец то наберут большинство голосов?. :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (209), 19-Сен-19, 15:27 
Вы хоть текст читали? Может стоит сначала  поинтересоваться, чем голосование технического комитета отличается от общего голосования разработчиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 12:32 
Вигнали Столлмана и сразу дела стали налаживаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 12:38 
Как будто он когда-то выступал против systemd. GPL? Всё ок, какой бы ад внутри не был!
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 12:49 
Он не выступал за системд и GNOME его выгнали. Сейчас все тот же гном выкидывает пакеты которые пытаются делать что-то вместо системд. Может хотя бы сейчас дебианщикам хватит решаемости выпилить системд. Ну или все другие иниты, чтобы GNOME/SystemD/IBM окончательно победили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 12:53 
> сейчас дебианщикам хватит решаемости выпилить системд

Выглядит всё так, будто они ищут решимость выпилить инитскрипты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Сен-19, 23:11 
> Как будто он когда-то выступал против systemd.

"I’ve never seen it, I’ve never used a system that had it" (ц)

Проблемы у индейцев?!

> GPL? Всё ок, какой бы ад внутри не был!

Ну как-бы - да, а что не так-то?  Если бы Столлман начинал с умным видом разглагольствовать по каждому специальному техническому вопросу - ты бы первый обвинил его в непрофессионализме.

"I know it’s free software, so ethically speaking, it’s not an issue – it’s just a convenience question." (ц)

СПО не обязано быть хорошо спроектированным, всякое бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 23:36 
>> GPL? Всё ок, какой бы ад внутри не был!
> Ну как-бы - да, а что не так-то?

Какая разница, что тебе навязывают - свободное говно или проприетарное говно, если по-нормальному всё равно ничего принципиально изменить нельзя?

> Если бы Столлман начинал с умным видом разглагольствовать по каждому специальному техническому вопросу ты бы первый обвинил его в непрофессионализме.

Бред. Смотря что он бы говорил. У меня нет цели просто так осуждать столлмана. Каждое высказывание (и не только его) нужно оценивать отдельно.

> "I know it’s free software, so ethically speaking, it’s not an issue – it’s just a convenience question." (ц)
> СПО не обязано быть хорошо спроектированным, всякое бывает.

Это какая-то голимая отмазка. Если бы речь шла о никому ненужном и неиспользуемом ПО - я бы согласился. Тут же идёт речь о навязанном говне, которое проникло во все популярные дистрибутивы и агрессивно стремится к тому, чтобы сделать неработоспособным всё альтернативное; или, как минимум, создать максимум геморроя тем, кто будет поддерживать альтернативное.

Проще говоря, вместо того, чтобы что-то сделать или исследовать вопрос, или хотя бы запрячь кого-то исследовать вопрос и использовать своё влияние для того чтобы повлиять на ситуацию, столлман опять прочитал нам свою любимую мантру. Т.е. в очередной раз продемонстрировал свою бесполезность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Сен-19, 10:26 
> Какая разница, что тебе навязывают - свободное говно или проприетарное говно, если
> по-нормальному всё равно ничего принципиально изменить нельзя?

Во-первых, кто тебе навязывает?  Ты уже умудрился доказать связь между членами
TC Debian и RH?  Тебя опять кто-то со шмайсером в руке заставляет использовать Debian?

То GPL, то Debian - прям беда быть тобой...  Постоянно насилуют.  Может тебе нравится?

>> Если бы Столлман начинал с умным видом разглагольствовать по каждому специальному техническому вопросу ты бы первый обвинил его в непрофессионализме.
> Бред. Смотря что он бы говорил.

Просто довольно очевидна экстраполяция сказанного тобой о нем.  Не, без особой разницы.  

> навязанном говне, агрессивно стремится

Ты доказательства в тумбочке не забыл?

> Проще говоря, вместо того, чтобы что-то сделать или исследовать вопрос, или хотя
> бы запрячь кого-то исследовать вопрос и использовать своё влияние для того
> чтобы повлиять на ситуацию

У СПО есть куда более реальные угрозы, чем другое СПО.  Тем более, systemd - не проект
FSF, фонд никак на него не может повлиять в технической части.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 13:34 
> Ты доказательства в тумбочке не забыл?

А что для тебя доказательства? Нотариально заверенная копия указа о переводе всех дистрибутивов на systemd?
Прям классика вспоминается:
"Онанизм — чрезвычайно широко распространенное явление в животном мире. О. можно встретить у обезьян, собак, кошек, лошадей, быков и даже слонов. В царской России О. был широко распространен и среди людей. Великая Октябрьская Социалистическая Революция с корнем подорвала основы этого буржуазного явления.
А. Н. Горелов, «Онанизм», Библиотека судебной медицины, Наука, М., 1963."

С твоей точки зрения, подобная писанина что-то доказывает (доказывала бы - сомневаюсь в том, что это не фейк)?
Поэтому я и говорю, что тебе что-то доказывать БЕСПОЛЕЗНО.

> У СПО есть куда более реальные угрозы, чем другое СПО.

А у RMS - более важное дело: бороду чесать, да мантры напевать.

> Тем более, systemd - не проект FSF, фонд никак на него не может повлиять в технической части.

Отличная отмаза! Когда нужно оправдать преступное бездействие - все средства хороши!
Есть отмазка - проблем нет! Надо сделать девизом FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Сен-19, 15:25 
>> Ты доказательства в тумбочке не забыл?
> А что для тебя доказательства?

Ты покажи, а уж потом будем разбираться.  А то шигорин-стайл "во всем виноваты жиды" уже меня устал.

> Великая Октябрьская
> Социалистическая Революция с корнем подорвала основы этого буржуазного явления.

А что не так-то?

>> У СПО есть куда более реальные угрозы, чем другое СПО.
> А у RMS - более важное дело: бороду чесать

Ну, несколько важнее чем лезть разбираться в потрохах systemd человеку, который прекрасно обходится без.

Борода казне доходы умножает во все годы.

>> Тем более, systemd - не проект FSF, фонд никак на него не может повлиять в технической части.
> Отличная отмаза! Когда нужно оправдать преступное бездействие - все средства хороши!

А как тут можно было не бездействовать, санитаров за тобой вызвать?!)

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 15:34 
Нет, я больше не буду _тебе_ ничего доказывать. Как ты меня не упрашивай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 19-Сен-19, 12:36 
А как все класно начиналось, грузить быстро и паралельно сервисы, одни только юниты, инит скриптов не надо, они такие большие, что на экране не умещаются...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 05:27 
Ты не забыл добавить к "простому" юниту те 300 тысяч строк сишного кода, которые его выполняют?

Инит-скрипт может быть самодостаточен, и для своей отладки не требует ровно нифига, кроме работающего sh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 20-Сен-19, 11:52 
> Ты не забыл добавить к "простому" юниту те 300 тысяч строк сишного
> кода, которые его выполняют?

300 000? Что это за новая легковесная альтернатива? 8O
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Systemd-...
> systemd Clocks In At More Than 1.2 Million Lines.

Ядро в RHL 6.2 насчитывало 1.5 миллиона.


Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 19-Сен-19, 12:38 
Да всё понятно как там проголосуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Сен-19, 12:40 
Вы не поняли, они решили еще раз проголосовать, чтобы окончательно выпилить init скрипты. Типа, чтобы сбросить груз прошлых поколений (читай "старьё").
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +3 +/
Сообщение от dogmatist (?), 19-Сен-19, 14:05 
выкиньте бинарную логику, старьё же
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (238), 19-Сен-19, 18:23 
А также выкинуть поддержку всех ос для которых нет системды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от user90 (?), 19-Сен-19, 12:40 
Суся в свое время пыталась, но в итоге не смогла. Примерно тогда-то я и послал ее нах ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 19-Сен-19, 12:48 
systemd уже выпилили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 20-Сен-19, 02:05 
еще не придумали новый инит на замену)) столько прог с оглядкой на работу системд написали , что переделывать не хотят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Сен-19, 13:07 
> сопровождающие больше не смогут игнорировать альтернативную систему инициализации, отмалчиваться или затягивать процесс

Так они же сами обещали это в прошлый раз, что «systemd это просто дефолт», а «debian поддерживает несколько init» и что systemd не единственный, а теперь выходит что врали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 13:32 
Лол обещали может ты еще и новостям по телеку веришь? В каждой теме про системд какой-нибудь аноним пишет что нас на....обманули. А ты только вот сейчас проснулся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от SR_team (?), 19-Сен-19, 13:35 
теперь выяснилось, что другие иниты не работают и будет голосование по их удалению ю
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от разработчики (?), 19-Сен-19, 13:36 
нет, все говорили честно - это просто дефолт, дебиан поддерживает - но пока, к сожалению, никакой другой инит для него не написали.
(что вы тут нам тычете каким-то мамонтовым г-ном - это было немодно еще в прошлом веке, а теперь и вообще не работает. Нам нужен модный и современный инит, готовый уже почти совсем окончательно для десктопа. И мы его будем ждать! А пока - хватит и дефолтного.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 20-Сен-19, 02:08 
ну типа нового инита лет через 20 дождемся? эх для воспоминаний придется старый комп поднимать с мандривой 2008))
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Сен-19, 13:38 
Двигают Окно Овертона, классика :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 19-Сен-19, 15:29 
Можно ссылочку кто и когда такое обещал. С самого начала была позиция: обязательная поддержка системы инициализации по умолчанию и всех остальных на усмотрение мантейнеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (251), 19-Сен-19, 18:45 
> на усмотрение мантейнеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 05:30 
> Так они же сами обещали это в прошлый раз, что «systemd это просто дефолт», а «debian поддерживает несколько init» и что systemd не единственный

...такой большой, а в сказки веришь. За этим г-ном стоит не конкретно пeдик-поттеринг, а корпорации, которым очень нужен свой собственный vendor-lock для максимизации собственной прибыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Сен-19, 13:30 
> в котором каждая сторона права по своему.

http://wikimipt.org/wiki/Заметки_о_женской_логике

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 19-Сен-19, 13:34 
- применяется к спору
- двойное утверждение усиливает утверждение
- взятие в скобки
- если применять правила вывода так как это делаешь ты то ты прав (по-своему)
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 19-Сен-19, 13:32 
Эта музыка будет вечной!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 19-Сен-19, 13:33 
Если в системд заменю батарейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (417), 20-Сен-19, 17:01 
s/батарейки/Поттеринга/
нет, ну правда. Когда Наш дорогой Леонид Иь^W2Леннарт забил на пшпшаудио ее даже сомгли довести до более-менее вменяемого вида.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (132), 19-Сен-19, 13:34 
Пусть лучше помогут страдальцам из Devuan, чтобы у них их дефолтный DE (xfce) работал бы из коробки не хуже, чем в xubuntu, а то они там не могут осилить lightdm, elogind и network-manager, чтоб всё в связке работало, а то громко хлопнули дверью, сорвав её с петель, а вместо новой работающей двери - сдали дом с входом, закрывающимся, каким-то хреново сколоченным, поддоном из досок половина из которых взяли с пола в хлеву, а другая от сельского сортира! Оно хоть и работает, но настолько хуже чем было до системды, и настолько стыдобищно оформленно, что прям пользоваться не хочется, боишся остатками какой-то субстанции с хлева и сортира, не ровён час, измазаться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от T1000 (?), 19-Сен-19, 14:55 
Третий год использую Devuan, всё ок.
Не надо ля-ля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (191), 19-Сен-19, 15:55 
>Третий год использую Devuan, всё ок.
>Не надо ля-ля.

Ну, кого-то устраивает гомнослим вместо lightdm здорового человека, когото устраивает отсталый костыль, который не работает как полагается, вместо network-manager, эти ветеран админс не могут починить даже до состояния как было. И я тоже использовал Devuan, только я устал от того что мне никто ничего не обязан, чтобы работало как надо, возьми и сделай сам, потому что разработчики дистрибутива не знают как, вот это всё мне ненужно. Хотят чтобы их поделием пользовались больше народа, пусть хотя бы доводят дистрибутив на релизе до состояния Debian до systemd, а то шума наделали, а качественной альтернативы - т.е. рабочей среды, не хуже чем была, не предоставили!

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от T1000 (?), 19-Сен-19, 16:49 
Что за истерика?
Да, кому надо, тот пускай и делает.

На десктопе логинюсь раз в месяц. Слим или еще что-то - пох.
Сервера пашут и не жужжат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (392), 20-Сен-19, 13:23 
>Что за истерика?

Нет никакой истерики, констатация фактов, а пример привёл, чтоб показать на важность проблемы, вам не важно, а кому-то важно
>Да, кому надо, тот пускай и делает.

Нет, дело не в том, что кому надо тот пусть и делает, дело в том, что раньше работало, а теперь - нет, и как поправить это они не знают, о чём прямо и пишут, т.е. у них уровень знаний в этой области такой, а не потому что времени нет поправить, что в итоге свидетельствует о качестве возможной работы, пользователи сами вынуждены поправдлять их косяки, потому что дистроразрабы неосилили, та же ситуация с багой в apt, все нормальные дистры выпустили аж корректирующие образы, даже если это было внеочередной выпуск, потому что баг считался критическим и существенным, а в команде дивана похрен, и так сойдёт!..
>На десктопе логинюсь раз в месяц. Слим или еще что-то - пох.

Я вас поздравляю, а кто-то логинится несколько раз в день, и на лаптопе, например, и кому-то не пох слим не слим, потому что слим выглядит убого, а раньше система выглядела лучше с lightdm, но это вопрос опять же неосиляторства, потому что в том же форке арча без systemd всё работает, команда дивана же кричала, что они будут брать опыт с генты и этого форка, чтож они не взяли-то? неосилили? о чём и речь
И что это вы так застенчиво умолчали про network-manager, который в генту и арчефорке работает а у диванщиков - нет?!
Также диванщики не смогли осилить обновление на тестинговую ветку без слома системы, что тоже говорит о качестве их работы.
>Сервера пашут и не жужжат.

Ваши сервара могут пахать на чём угодно, и не жужжать, на серверах ненужны, ваша разновиддность УМВР не интересует, потому что:
- это не аргумент
- речь про десктоп, потому что на сервере нет ни lightdm, ни network-manager
- и последнее и самое главное, для сервера, если ненужна systemd можно ставить и Debian, в котором до сих пор можно поставить sysvinit и/с openrc, да хоть runit это всё есть в репозитории дебиана, рабочее и возможно к установке, потому как systend завязан ональными путами только на десктопные компоненты, любому в Debian даже достаточно поставить голый openbox или icewm или другой менеджер и можно с ними в связке использовать какой угодно init, так что это вообще не знаю к чему было сказано, и лично я считаю, что именно сервер лучше доверить команде именно debian, потому что там хоть остались осиляторы, внушающие доверие

Как итог, это скорее с вашей стороны имеем эмоциональный и малосодержательный ответ, основная часть из которого, не по существу разговора

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (417), 20-Сен-19, 17:03 
И как только в  void lightdm работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (425), 20-Сен-19, 22:29 
>И как только в  void lightdm работает?

А вся штука в том, что это в дистрибутивах lightdm завязывают на системду, от природы она этого не требует, но т.к. диван делают из дебиана, где всё покрыто метастазами системды, только в дебиане такой большой охват привязок на системду, а т.к. диванщики рукож$пы-неосиляторы, то у них непаличилось нишмагли, ни в lightdm, ни в network-manager, самый угар, что в репозитории что eudev, что elogind есть, не говоря уже о наличии sysvinit и того же openrc, но разобраться настроить пучок пакетов, чтоб оно работало изкоробки диванисты ниасилили-нишмагли, зато речи толкать об том что они борцуны и ветераны, с каждого утюга, меж тем, например у команды antiX всё это работает, да по дефолту там легковесные среды, но запросто можно поставить xfce+network-manager+lightdm и всё с sysvinit, и всё это работает без извращений и поломки системы,  и команда antiX об этом не тявкает на каждом углу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 16:27 
> Пусть лучше помогут страдальцам из Devuan, чтобы у них их

Нет!  Гоните этих поборников "демократии" сс*ной тряпкой!1111

Пусть пакеты-доноры собирают, а в дистрибутиво-deVUAn-остроение не лезут,  освобождённые д*лбодятлы-единомышленники.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от мимокроходил (?), 24-Сен-19, 08:09 
Не осилить слим и называть разжиревший некогда лайтдм менеджером здорового человека - ахах,месные спецы никогда не перестанут доставлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (135), 19-Сен-19, 13:35 
> Привязка к systemd также существенно затруднит смену направления развития дистрибутива в будущем и ограничит проведение дальнейших экспериментов в области инициализации и управления сервисами. Поддерживать elogind в рабочем виде значительно проще, чем удалить, а потом пытаться добавить вновь. У каждого варианта решения есть плюсы и минусы, поэтому перед голосованием потребуется всестороннее обсуждение всех аргументов за и против.

Мне любопытно, почему писатели новостей пытаются сформировать ложное убеждение, будто в очередной раз в debian опять ущемили остатки ретроградов, которые еще не свалили на devuan.

Менять направление развития дистрибутива в мире Linux - это блажь. Можно просто создать новый или сделать форк.
И спустя 25 лет пора прекратить постоянно экспериментировать в области инициализации и управления сервисами и наконец-то дать разработчикам реального софта писать этот софт без меинтейнерской бюрократии, лицензионных нечистот и прочей политики FSF, от которой сам Торвальдс первый открестился с отказщом перехода на GPLv3.

IBM вливал деньги, Red Hat пытались стандартизировать, вводить LSB. И Debian первый кто отказался идти на компромисс. Ну вот теперь есть systemd. Получайте. Продукт, который упрощает меинтейнеру жизнь и одновременно приводит дистрибутивы к более-менее стандартизированной форме.

eudev и elogind - это вообще форки родом из gentoo и нужные прежде всего для openrc. Они служат заглушками, чтобы софт, которым нужен функционал из systemd могли хоть как-то работать в системе без него. Это не полноценные продукты, это не альтернатива, это просто затычка. Раньше вместо них использовались HAL/DeviceKit и ConsoleKit, тоже продукты Red Hat и теперь они брошены, им на смену пришли udev и logind как часть systemd. Просто когда люди заявляют о желании или необходимости поддержки sysvinit и спорят про какие-то скрипты на bash, они почему-то забывают, что вместе с sysvinit нужно поддерживать уйму старого брошенного редхатом барахла. Наивно полагать, что sysvinit это только инит, маленький PID 1. Он имеет вокруг себя уйму других легаси продуктов и подходов. Забавно, что именно RedHat автор многих из них, он их бросает, он их заменяет на более новые, а задача дистрибутивов вроде Debian, либо использовать что дают, либо предоставить альтернативу. Не на уровне заглушки для того чтобы устройства запустились и заработала сессия GNOME, а предоставить альтернативную инфраструктурную концепцию Linux как ОС. А не как сейчас, понаделать костылей и подпорок и голосовать можно их использовать, или они всё таки не до конца совместимы.

Вообще аналогичная история была в ArchLinux, он как всегда опережает...
хана всем инитам в Debian, кроме systemd.

У меня вопросы к многоуважаемым аналитикам. Вы понимаете, что львиную долю того что можно назвать базовой системой Linux разрабатывал Red Hat? Вы понимаете, что теперь они консолидируют внутри systemd все свои наработки? Что вы будете делать, когда systemd съест PAM, Polkit и возможно принудит всех к SELinux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 13:42 
> У меня вопросы к многоуважаемым аналитикам. Вы понимаете, что львиную долю того что можно назвать
> базовой системой Linux разрабатывал Red Hat? Вы понимаете, что теперь они консолидируют внутри
> systemd все свои наработки? Что вы будете делать, когда systemd съест PAM, Polkit и возможно
> принудит всех к SELinux?

будет замечательно - "only one candidate, only one choice!"
а не это вот ваше что хочу то и ворочу, мильен инитов и консолякитов.

Кстати, я так и не осилил занятный квест - запустить и смонтировать раздел с thin-lvm с псевдо-инитом вида /bin/sh - похоже, без системдышных хелперов (и, возможно, lvmetad, который без системды и ее удева тоже нежилец) оно в принципе уже невозможно.

это ваш-новый-стандарт, жрите, не обляпайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:48 
Да, и в очередной раз напомню слова действующего военного хирурга,  ИТ-аналитика, участника тогда ещё живого проекта OpenOffice.org Анатолия Якушина в адрес IBM, Sun и им подобных:

---
Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны.
Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам
жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у
котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно.

http://users.livejournal.com/aen_/80492.html?thread=1304940#...
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58542.html#17

Ну и: "помогли тебе, сынку, твои ляхи?" (ц) старый казак

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 19-Сен-19, 14:52 
Ты так говоришь о сообществе, будто оно поддерживает твои "отобрать и поделить" у злобных корпораций. Пока что сообщества всюду толерантны, выступают против изнасилований, дискриминации и сжили RMS. Выйди уже из изоляции в международную реальность. Нужных людей можно мобилизовать (см. SJW) и под давлением принять systemd многократными голосованиями до победного, там где это нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 16:01 
> Пока что сообщества всюду толерантны

Говорил мне Новодворский: "Миша, обобщайте осторожней"... теперь вот разучиваю следующий урок, а этот предлагаю Вам.

> выступают против изнасилований, дискриминации
> и под давлением принять

Не, я всё-таки позволю себе ослушаться Вашего указания:

> Выйди уже из изоляции в международную реальность.

...и продолжу на самозваную бредовую "реальность", пробулькивающую среди некоторых следующих в кильватере кучки безумных, торжественно возлагать.

Мне более чем хватает той, где эльбрусы, альт, sysvinit, а прямо сейчас -- отпуск, ЮБК в сотне метров и запасённый ящик массандры на четверть рюкзака :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (379), 20-Сен-19, 12:03 
> Мне более чем хватает той, где эльбрусы, альт, sysvinit, а прямо сейчас -- отпуск, ЮБК в сотне метров и запасённый ящик массандры на четверть рюкзака :-)

Ну военка и госзаказ самоизолированной державы - это очень маленький мир. Сыто, сухо и тепло до следующего 91-го. Это в случае провала технологии, а в случае успеха и роста продаж компьютеров реальность туда придёт сама без спросу.

Ну серьёзно, это ведь просто вопрос тиража. Например, будь, тираж компьютеров Эльбрус достаточно большим и экономически обоснованным, они бы стоили бы в 10 раз дешевле за единицу при розничной цене. Если это не государственная обязаловка, а рыночный спрос, то технологии вокруг архитектуры будут развиваться сами по себе сообществом и другими корпоративными игроками рынка без единого центра принятия решений. Отсутствие единого центра принятия решений быстро породит наличие альтернативных точек зрения на будущее развития проектов и вся эта массандравая реальность обрушится под тяжестью реального спроса и предложения как рубль в 90-е.

Вот и с Linux-ом то же самое. Чем больше он интересен широким массам, тем больше его развивают. Чем больше его развивают, тем больше он меняется. Чем больше разных отраслей хочет его использовать тем больше технологических вопросов поднимают к обсуждению и улучшению. Чем больше появляется новых участников с крупными ресурсами, тем меньше удельный вес старых участников с меньшими ресурсами. Это называется прогресс. Бороться с ним можно путём изоляции, плановой системы, вертикали и традиционности. Но если с прогрессом бороться, то его не будет. =(

Современный Эльбус это, емнип, - целиком VLIW причём для широкого назначения. Написание и развитие высокопроизводительного компилятора для этой штуки - это академически сложная задача. Добиться схожей производительности при портировании ПО с низкоуровневой суперскалярной оптимизацией - это уже искусство. Вообще тот факт, что программист должен самостоятельно задумываться об оптимизации параллельных вычислений на уровне исходного кода, попахивает мазохизмом и идёт в разрез с требованиями даже корпоративного рынка, не то что консьюмерского. Не удивительно что хочется хоть часть компонентов Linux оставить в срезе 2007-го года...

То есть программист под это должен быть достаточно умён, как минимум быть в курсе нескольких дисциплин дискретной математики, должен ументь работать за гроши, ведь подобная компетенция в других архитектура оплачивается сильно выше. Должен быть привычным к сизифову труду бэкпортирования и оптимизации. Державная массандра тут вообще-то объяснима, ведь без великой цели никто не будет так мучиться. Российская наука это ведь не про деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 15:03 
> и одновременно приводит дистрибутивы к более-менее стандартизированной форме.

Ты уверен, что правильно понимаешь смысл существования дистрибутивов линукса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 19-Сен-19, 15:26 
>> и одновременно приводит дистрибутивы к более-менее стандартизированной форме.
> Ты уверен, что правильно понимаешь смысл существования дистрибутивов линукса?

Сделать "все как в венде, только нахаляву!"?

Причем, когда я последний раз в шутку написал такое, мне совсем не в шутку ответили примерно "ну да, а че тут такого?" ;)
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118400.html#87
>> Воистину поколение "Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только на халяву!"
> "Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только открытую, без зондов, NDA, судов, лицензий и прямыми слэшами в путях!"  :)

-
> Моя гента вполне себе винда, только без принудительных обновлений и с относительной свободой выбора что юзать: тайлинг-шмайлинг, консольщина и накаких кед, только пихтон эвриуир...

Все таки я не ошибся, свалив в 2013 окончательно с пингвинообразных ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 16:43 
> Сделать "все как в венде, только нахаляву!"?

ну да.

А вот насчет "без зондов" - это их влажные девичьи (впрочем, анальная девственность там давно уже потеряна) мечты.

Просто это привычный, удобный, опенсосный зонд - "не то что эти проклятые проприетарастные, ууу, ненавижю!"

парочка самых продвинутых - "привычным жестом смахивает со стула кнопки" каждый раз при установке новой системы выпиливая всякие впоп-коны, бережно хранят стопиццот заклинаний для prefs.js, знают про секретные особенности dnf и zypper (про которые надо вспомнить ДО первого запуска, а не в процессе) и т д.

После чего гордо пишет об этом друзяфкам в whatsup (не забыв, конечно, подарить тому фоточку экрана).

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 17:47 
Старая песня о главном. Про это ещё, кажется, Федорчук писал в своих манускриптах. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Сен-19, 13:44 
Первая мысль при виде заголовка новости была -- "ба, да сегодня же чудо в Хонех".

Что получится (или нет) -- самому интересно.  Но всяко удачи Сэму в собственно труде по объединению усилий в проекте!

А если кому в/на дебиане именно по этой причине стало тесно -- есть и менее западные проекты, милости просим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 19-Сен-19, 13:45 
Вся эта беда с конфликтами решается не так уж сложно, та часть елогиндистов чешет в Devuan, помогает им допилить дистр до вменяемого состояния, после того как у всех них это получается, когда всё работает как часы, берут и вливают все наработки в Debian, создав там пресет-профиль с елогиндом + sisvinit с/или openrc, который будет по сути метапакет - заглушка (обычная практика для Debian), которая будет в конфликтах с DE с systemd и apt конфликты по обыкновению будет разруливать, в Debian не первый случай когда пачка пакетов выпиливается по конфликтам, при необходимости, порешать можно, было бы желание.

Другое дело на это скорее всего не пойдут вынудив елогиндистов ливать с дистра, что, просто так чтоле, системдец так по самые гланды заталкивали и на скорую руку опутывали как безальтернативную зависимость, без которой - никуда, да так заталкивали, что оказалось - в самом казалось бы свободном и широком на альтернативы дистре больше всего оказалось жёстких зависимостей на системдец, поэтому и так тяжко выпиливать из зависимостей эти метастазы, в других дистрах в разы проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от U.N.Owen (?), 19-Сен-19, 14:39 
>накопилось 1033 пакета, поставляющих сервисные юниты для systemd, но не включающих скрипты init.d

И очевидное решение — написать тулузу, которая бы понимала эти юниты (хотя их наиболее частоиспользуемую часть, что покроет 90% этих пакетов), но не лезла во все щели, работая поверх initd/openrc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (402), 20-Сен-19, 15:06 
Для этого надо было изначально __проектировать__ внутренние API и разбор unit файлов, подразумевая модульность. Но это же системд. Одну ad-hoc помойку (sysvinit) заменили на другую (systemd). Никто в здравом уме туда не суётся, что заметно по тому, как это всё мейнтейнеры тянут, как черные ящики
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от U.N.Owen (?), 21-Сен-19, 01:54 
Ясно, что само systemd этого делать не будет.
Надо писать что-то другое (antisystemd, lol), что запускалось бы обычным способом, парсило бы эти юниты и запускало/контролировало бы то, что должно запускаться через них. Можно и внутри cgroups,  все потребные средства для этого есть.
А всего остального, что делает systemd, оно делать, разумеется, не должно.
Я не думаю, что реализовать эту подсистему будет такой уж сложной задачей.

А если юниты совсем не нравится — можно придумать вместо них свой формат и написать конвертер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +5 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Сен-19, 14:42 
Какой витиеватый способ заявить об оттоке пользователей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 15:00 
> Такое решение негативно повлияет на порты, не использующие ядро Linux (Debian GNU/Hurd, Debian GNU/NetBSD и Debian GNU/kFreeBSD)

Справедливости ради - так себе аргумент. Systemd, конечно, дрянь, но и смысла в этих портах нет примерно никакого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 16:45 
бабки спонсорских фондов сами-то себя не попилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Сен-19, 22:27 
Бабки? Спонсорских фондов? На Hurd?!! Где эти безумные спонсоры и каковы реальные суммы, предлагаемые ими за это поделие? И каковы в сравнении, суммы, получаемые проектом Debian от вменяемых спонсоров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от АНОНИМ (?), 19-Сен-19, 18:10 
Верно, в Debian должно быть только одно ядро и одна система инициализации.
Linux и systemd. Другое - не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 18:30 
> Верно, в Debian должно быть только одно ядро и одна система инициализации.
> Linux и systemd. Другое - не нужно.

Толсто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 19-Сен-19, 15:07 
> С другой стороны в текущем виде попытки через APT обновить конфигурацию с systemd на вариант с sysvinit и elogind приводят к получению повреждённой системы с неработающим APT. Но даже при устранении этой недоработки переход от systemd к elogind остаётся невозможен без удаления уже установленных пользовательских окружений.

Интересно, а с sysvinit и elogind перейти на systemd так же проблематично?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +8 +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 19-Сен-19, 15:42 
Дистрибутив не привязывается к системд, говорили они.
Это всего лишь инит по умолчанию, говорили они.
Его замена на другой — всего лишь вопрос запуска apt-get install, говорили они.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 16:47 
кто ж знал-то, кто бы мог подумать:
linups:~> ldd `which apt-get`|grep systemd
        libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00007f5a14f76000)
и было ли ему вообще - чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 19-Сен-19, 17:20 
> кто ж знал-то, кто бы мог подумать:
> linups:~> ldd `which apt-get`|grep systemd
>         libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00007f5a14f76000)
> и было ли ему вообще - чем?

"это просто заглушка"- говорили они, -- " чутка поболит и привыкните"

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (209), 20-Сен-19, 12:36 
>>Дистрибутив не привязывается к системд, говорили они.

Такое говорили только голоса у вас в голове.
>>Это всего лишь инит по умолчанию, говорили они.

Правильно
>>Его замена на другой — всего лишь вопрос запуска apt-get install, говорили они.

И опять голоса в голове

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 19-Сен-19, 16:15 
Тут подумал... Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit  по умолчанию, и найдётся группа товарищей, которые форкнут Дебиан, но уже с SystemD по дефолту, в параллель Devuan-у :D.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –7 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 18:03 
Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 19-Сен-19, 19:34 
Вас в то время не оказалось рядом, что бы подсказать что делать.
Постойте, и то время Вас бы могли бы послать, с вашими вбросами (или выбросами ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 20:05 
SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:56 
в солярке, вообще-то, не "задолго до", а вполне себе уже после (и когда сам солярис переделали из саноса) - был нормальный system V init с ненависными тебе S..xxx. Как и в SCO и прочих systemV до того.
Откуда его, собственно, и скопипастили в линукс, в котором на тот момент был system V init, умеющий runlevels, но вот системпяточной инфраструктуры с S/K скриптами не было, а было аж две bash'евские простыни, в которые sed'ом(!) впихивали запуск каждого нового демона (или предоставляли возможность потрахаться владельцу системы). К счастью, в отличие от поцетрингового чудовища, не было никакой особенной проблемой эти простыни выкинуть и самому нарисовать себе стартапных скриптов а-ля солярка, если хотелось "как в солярке". Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.

xml'ный п-ц с bdb самовзрывающеся тазкой банных - это подарочек 10й солярки, когда Sun уже готовилась отбросить копытца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:39 
А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5 и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:25 
> А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый
> систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5

systemV - это стандарт такой. Он у всех был один.

А механика начального запуска системы на ней написанная - она да, у каждого была своя, но и тут линуксы отличались - у sls/slackware были шелловские простыни даже без форматирования, с sed у патрика, видимо, плохо получалось, у redhat с версии 4 было похоже на sco, у де6иллиана был свой, особый путь с дурацким заклинанием "start-stop-daemon", от неосиляторов оператора & - они еще и man page к нему написали лет через десять только.

Когда (далеко не сразу) появилась какая-то автоматика создания/удаления симлинков S/K##... - тоже у каждого была своя и у большинства - убогая (впрочем, мне никогда не мешало воспользоваться вместо нее rm) - не драться с пакетным менеджером кое-как умела только suse.

> и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах.

дооо, дооо - вот теперь-то - удопппство. "новый стандарт", красота неописуемая. Так как, говоришь, починить незагружающуюся с thin lvm rhel, если пароль рута предусмотрительно '*'?

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 23:47 
> Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.

С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается в неудачный момент - система может перестать грузиться.
Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:30 
> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны,
> когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается

в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ?

> в неудачный момент - система может перестать грузиться.

и, в чем проблема со скриптом?

А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема. Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!"

> Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на
> практике и доставлять неудобства.

сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить!
У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 11:45 
>> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается
> в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ?

Автоматика systemd гораздо хуже - там куда больше всего может пойти не так.

>> в неудачный момент - система может перестать грузиться.
> и, в чем проблема со скриптом?

Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не ловил, справедливости ради. Но ловил другие коцаные конфиги из-за прибитого sed - идея одна и та же.
Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln и mv), которые атомарны и гарантируют то, что файл находится в каком-то одном состоянии. Если, конечно, речь не о NFS, например.
Т.е. это всё решаемо, но уже не так удобно, как поправить один файл.

> А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема.

Да, я лично сталкивался. Да я за него и не топлю.

> Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!"

С этим не сталкивался, но охотно верю.

>> Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства.
> сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить!

Всё так. По кнопке. Я уже почти перестал бомбить.

> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"

Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 12:03 
>>> в неудачный момент - система может перестать грузиться.
>> и, в чем проблема со скриптом?
> Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не

у тебя немодные-несовременные файловые системы. У меня разок самодельный скрипт просто исчез с диска - совсем. К моему величайшему удивлению. ext3 journal до изобретения barriers так умел.

> Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln

собственно, только относительно современный sed научился -i - остальным требовалось именно mv.
К сожалению, когда он научился, так уже было немодно - модно было someshit.d/ с кучей невменяемых огрызков конфига - в который, кстати, так удобно подбросить своего троянца - лет десять не заметят, и выкинут только вместе с системой.

>> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база,
>> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
> Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про
> диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.

а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд.
Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт.

Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное.

такой вот современный микросервисный и стейтлесс мирок.


Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 12:44 
>>> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база,
>>> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
>> Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.
> а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд.
> Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт.

У меня баз на 2Тб нет, т.е. нет и опыта на этот счёт. Не тех объёмах, что были у меня (сотни гигабайт, но меньше террабайта, и вроде половины даже - уже не помню точно, сейчас вообще СУБД не админю) бэкапы делались относительно регулярно. Фэйловеров это, кстати не отменяло, потому что бэкапы бэкапами, но если сервер сдохнет - сервис работать всё равно должен.
Другой вопрос, что йуные погромисты любят поднимать одну базу, типа "временно" и в одном экземпляре, и никому об этом не говорят. А потом завязываются на неё продакшеном. А потом другой талант это переустанавливает - УСПЕХ!
К счастью, я давно такого уже не наблюдал (пару раз за это больно карали в анус особо талантливых - видимо, отучились).

> Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное.

Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики. Это, конечно, уже совсем другой сценарий, нежели мы обсуждали изначально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 13:42 
> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики.

ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций.

Так с х-ней жить дальше и будут - ну или вручную поменяют записи.

Я, на самом деле, хз что с подобными штуковинами принято делать - только молиться, чтоб не рассыпалось, никто из того одного кто имеет права на drop table, не ошибся окошком и т д.

А бэкап - ну так, чтобы потом, когда в обанкротившуюся контору придет новый управленец, хоть было чего в принципе ему показать.

P.S. а йуные программисты вчерась вон выклянчили базку на 400G. Хз что за проект, зачем она им отдельная от основных систем, как собираются в случае чего восстанавливать. Создал им виртуалку и помахал ручкой на прощание.
К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 13:53 
>> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики.
> ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций.

Всё так. В базу ещё сто раз записать успеют, пока только допрут, что пришло время лезть в бэкап (если там конечно не всё снесли), поэтому, откат не вариант, а способ хоть как-то выковырять нужное.
(если оно правда нужное)

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (402), 20-Сен-19, 14:55 
> К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи.

Так в этом и суть. Закон сохранения здравого смысла. Во времена повсеместого накопления чего только можно о юзерах и любых других субъектах мира, лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 20:19 
> лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие.

вспоминая два года сломанный сузин анализатор логов апдейтера - надежда, конечно, есть.

но слишком не обольщайся - это анализатор был поломан. Логи-то старательно собирались, для себя, и для того парня, который первым придумает как их спереть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:48 
И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации? systemd их умеет, если что.
Но НАХРЕНА?
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 00:48 
> И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации?

В системе инициализации их и нет. Init != rc-скрипты.
Демонстрация уровня знаний типичного systemd-фанбоя.

Зачем оно в инитскриптах? Потому что универсально и не надо на каждый чих новую опцию пилить, ради которой ещё бинарник, работающий как PID1 обновлять придётся.

> systemd их умеет, если что.

Нет, он умеет вызывать bash. Собственно, как и прочие иниты, никто из них транслятором скриптов не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:50 
>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.

Админ знаю как и остальным не скажу.
Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +4 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Сен-19, 07:30 
>>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.
> Админ знаю как и остальным не скажу.
> Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть.

Во-первых, не "исправлять", а "делать по-своему". Исправляют сломанное, а что все эти "такие системы" были сломаны -- не верю (скорее -- брошены или лишены финансирования).
Во-вторых, это все же лучше, чем админ "за меня все сделали в репе". Уже лет 8-9 назад встречал таких.
Замашки же в смысле "или системд, или нах идите" -- со стороны чистых потребителей изделий выглядят курьёзно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –3 +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:04 
>SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300.

systemd просто удобнее, что в ините, что в управлении сервисами(демонами). Убивает элитарность, да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:41 
Не всем он удобнее и не всегда
Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 11:43 
> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет
> только Linux, да.

угу, у остальных-то нормальные jail/zones (существующие и работающие два десятка лет) а не низкоуровневый кишмиш, требующий цельного сцыстемды для тривиальнейших вещей (и тот появился несколько лет назад, но все еще немного окончательно почти уже не совсем готов для продакшн).

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от анонн (ok), 20-Сен-19, 12:19 
> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да.

А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и в которые не умеет тот же фряшный jail?
Там, кстати, "нинужна-kqueue" с EVFILT_PROC без всяких костылей позволяет  отслеживать _всех_ потомков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 15:50 
> А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и
> в которые не умеет тот же фряшный jail?

мапинг юзера рут в uid 10000 но немного не до конца, так что брюки превращаются, превращаются, превращаются брюки оп - в рута на хосте (или эквивалентные ему права), ну кто бы мог подумать. И так три раза подряд.

Точно не умеет. Сразу видно - дилетанты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 20:08 
> Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог
> придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо
> было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять.

Это не более чем один из вариантов расширения базовой функциональности. Редхатовский, кстати, верно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:57 
sun'овский.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:52 
Это нифига не занятно, это потерянное время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 20-Сен-19, 12:27 
>>Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit  по умолчанию

Даже обсуждение такого варианта не ведется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (245), 19-Сен-19, 18:19 
>Такое решение негативно повлияет на порты, не использующие ядро Linux (Debian GNU/Hurd, Debian GNU/NetBSD и Debian GNU/kFreeBSD), но в основном архиве подобных портов пока нет и они не имеют статус официально поддерживаемых.

Вы мне лучше скажите где найти свежую Debian GNU/kFreeBSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 18:52 
> Вы мне лучше скажите где найти свежую Debian GNU/kFreeBSD?

Со свежестью там всё, походу, плохо:

"Debian GNU/kFreeBSD is not an officially supported architecture. It has been released with Debian 6.0 (Squeeze) and 7.0 (Wheezy) as a technology preview and the first non-Linux port. Since Debian 8 (Jessie) it is though no more included in official releases."

Ты мне лучше скажи, зачем тебе оно понадобилось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (245), 19-Сен-19, 21:09 
Я вроде где-то в рассылке за август находил ссылку на netinstall.iso, сейчас не могу найти. Мне кажется рациональным иметь выбор из нескольких дистрибутивов с одинаковым юзерлендом и разными ядрами, разве это не очевидно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Catwoolfiiemail (ok), 19-Сен-19, 21:27 
Там по функциональности отставание лет на 7.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (245), 19-Сен-19, 21:42 
Ставлю в виртуалку debian-7.11.0-kfreebsd-i386-netinst.iso. Отставание 7 лет не фатально, в чём заключается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (245), 19-Сен-19, 22:16 
debian-7.11.0-kfreebsd-i386-netinst.iso не нашло ни одного зеркала.
Ставлю debian-7.3.0-kfreebsd-i386-CD-1.iso, держу в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (317), 20-Сен-19, 00:04 
Сейчас ты ещё кой-чего интересного про цифровые подписи в дебе узнаешь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (245), 20-Сен-19, 00:45 
Поставил debian-7.3.0-kfreebsd-i386-CD-1.iso. Но только древний гном, древний софт. Синаптика нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (245), 20-Сен-19, 02:28 
Скачал mini.iso с http://ftp.debian.org/debian/dists/stable/main/installer-i38... ставлю, зеркала вроде работают. Надо ещё попробовать Arch FreeBSD который PacBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 23:22 
> Мне кажется рациональным иметь выбор из нескольких дистрибутивов с одинаковым юзерлендом и разными ядрами, разве это не очевидно?

Мне очевидно, что то, что ты получишь будешь хуже, чем если ты возьмёшь просто Debian или просто FreeBSD. В частности, потому что я как-то ради смеха поднимал Debian/kFreeBSD в джейле и примерно представляю, о чём речь. Да и приложений там (по крайней мере было) сильно меньше, чем в обычной FreeBSD - твоя цель едва ли будет полноценно достигнута.
В общем, если тебе интересна моя рекомендация - используй полноценный Debian и/или полноценный FreeBSD. А это чудовище франкенштейна - не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (245), 19-Сен-19, 23:36 
Конечно же мне твоя рекомендация не интересна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 19-Сен-19, 18:52 
ну началось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 19-Сен-19, 20:34 
Сэр, нужно купить новые грабли, а то старые совсем поломались, - садовник.
Так покупайте, в чём проблема? - сэр.
Так какие брать, крашенные или нет? - садовник.
А мне какая разница? - сэр.
Так вам ведь на них наступать! - садовник.
Покупайте лопаты! - сэр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от pripolz (?), 19-Сен-19, 20:43 
Гном победит системд!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 19-Сен-19, 21:34 
Критиковать и не чего не делать не одно и то же. И сколько таких подаванов на сайтах жалуются на сустемд при том их не насильно заставляют ставить. Все эти потуги мне понятны потому что свежие пакеты у сустемд , а найди тот же дивиан который был бы как 19.04 нету же ? Есть дистр без системд так возьми и сделай что бы он загружался , а не чёрный экран сделай что бы fs там при загрузке проверялась итд. Дальше там ничего сложного берешь темы css туда закидываешь , иконок и шрифтов нормальных
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –4 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Сен-19, 21:42 
>Такое решение негативно повлияет на порты, не использующие ядро Linux (Debian GNU/Hurd, Debian GNU/NetBSD и Debian GNU/kFreeBSD)

Вот и хорошо. Ибо - не нужно. Net/Free обойдутся и без Debian, как и раньше обходились, а городить такой огород ради Hurd - ну нафиг, пусть валится в ту же помойку, что и Столлман на днях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:39 
Не дождёшься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 20-Сен-19, 23:44 
> Не дождёшься.

Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывет труп твоего врага. Терпение и труд всё перетрут. Человек предполагает, а Бог располагает. И так далее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:27 
А что, без гнома жизни нет? Гном основан на GTK+(версия). А вот GTK - это... дадада, GIMP Toolkit.
А systemd - это не только система инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 20-Сен-19, 00:37 
Эта новость по популярности превзойдёт новость о Столмане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:39 
Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад.
Я сама была такою,
Триста лет тому назад.

systemd просто удобен во всех смыслах на системах с ядром Linux, даже в юридическом, поэтому хейтеры в основном - авторы многостраничных *sh  скриптов или адепты других *nix систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:38 
Тебе может и удобен, а мне например только мешает, неожиданным поведением типа убийства завершающихся процессов, очисткой ресурсов которые используются, отсутствием возможности повесить свою логику на команду restart и т. д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 20-Сен-19, 04:46 
> systemd просто удобен во всех смыслах

Зарево вашего пердака озаряет безлунную ночь на многие километры вокруг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:54 
>Привязка к systemd также существенно затруднит смену направления развития дистрибутива в будущем и ограничит проведение дальнейших экспериментов в области инициализации и управления сервисами.

А в области управления и мониторинга сервисов альтернатива systemd вообще имеется?
А сколько лет надо на "дальнейшие эксперименты", если SysV уже более 30 лет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Anonymmm (?), 20-Сен-19, 01:14 
Структура твоего организма никак не менялась за сотен тысяч лет.
Переделать на организмd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 01:26 
Переделай, если соплей хватит. Только пупок развяжется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 01:27 
>А в области управления и мониторинга сервисов альтернатива systemd вообще имеется?

да/нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (337), 20-Сен-19, 03:09 
Да, но пока — нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:34 
> А в области управления и мониторинга сервисов альтернатива systemd вообще имеется?

Да, штук пять, начиная от supervisord и заканчивая kubernetes

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 20-Сен-19, 05:15 
Нужно больше фрагментации
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok), 20-Сен-19, 06:03 
Хм-м-м... Как же много стало systemD-скандалов и неурядиц...
Печально всё это.
Наравне с GNU/Linux появился SystemD/Linux, но никто этого не замечает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от muh nspawns muh units (?), 20-Сен-19, 09:54 
>Наравне с GNU/Linux появился SystemD/Linux, но никто этого не замечает?

Говорят, на бутылке сначала неудобно, а потом ничего - даже приятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (368), 20-Сен-19, 10:44 
Systemd даже Столлмана выкинул фактически. Корпы делают ядро безальтернативным, чтобы не появились новые ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 11:19 
> Наравне с GNU/Linux появился SystemD/Linux, но никто этого не замечает?

что значит "наравне"? Никакого другого не-SystemD/Linux в природе не существует.

Пара кpacноглазых поделок не предназначеных ни для чего кроме пересборки самих себя каждую ночь и удовлетворения ЧСВ админов локалхоста, осиливших их у себя взгромоздить в виртуалочке под hyper-v,  ситуацию никак изменить не сможет.

Да и проживут они нынче - недолго. Потому что не ломать апи мы не договаривались (ооок, договаривались - с редхатом и присными, им и не ломают), а без прекрасных udev'ов, polkit'ов, и прочих ненужноd - уже и загрузиться-то толком не получается, не то что работать.

"зато как в винде". Ну, правда, винда хотя бы просто работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 20-Сен-19, 12:18 
>> Наравне с GNU/Linux появился SystemD/Linux, но никто этого не замечает?
> что значит "наравне"? Никакого другого не-SystemD/Linux в природе не существует.

...
> "зато как в винде". Ну, правда, винда хотя бы просто работает.

Если это не сарказм, то что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 15:44 
> Если это не сарказм, то что?

опыт. Ну нет у коллег проблем с серверами винды, непойми о чем задумавшимися при банальной штатной перезагрузке до решения проблемы нажатием reset - уже лет так двадцать, наверное. С windos98 - да, бывало.

А мы тогда над ее пользователями ржали - "это ж надо такую фигню придумать!" У нас-то init _всегда_ прибивал все запущенные процессы, нежелавшие завершаться как надо.

Современные линyпсы и этому, увы, разучились. Но при этом все еще уже почти окончательно и полностью но немного не готовы для десктопа, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 20-Сен-19, 15:57 
> Современные линyпсы и этому, увы, разучились.

Ну ХЗ... из моих 37 серверных OS именно с серверными OS GNU/Linux проблем не возникает, в отличие от Windows.
Ах, да: дистрибутив Linux - Gentoo, Windows - 2012R2 и 2019...

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 20-Сен-19, 07:51 
Грызитесь дальше сидя на попе и не создавая это ваш финиш хим. Хотя могли бы сделать уже ни удев не сустемд не елогинд , а вполне состоятельную os etc
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (361), 20-Сен-19, 09:41 
Я так понимаю, elogind это такой apulse для GNOME3? А GNOME3 - единственная софтина, которая без Systemd не работает?

Учитывая, что начальник г(н)ома заявил, что уйдёт из FSF, если его не покинет Столлман - так ли нужен GNOME?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (368), 20-Сен-19, 10:42 
Интересный факт если системд с другими ядрами не работает будь то бсд или любое новое привязка к системд нужна для привязки к ядру. Теперь с таким подходом нельзя заменить ядро линукс. И гугл с фуксией или например редукс должны будут использовать что-то типа апстарта или писать все свои велосипеды для всего софта заново.
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (371), 20-Сен-19, 11:03 
Да и пёс с ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (245), 20-Сен-19, 17:23 
с системд или с нинукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (209), 20-Сен-19, 12:24 
>elogind это такой apulse

Elogind это такой apulse для systemd-logind.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 13:45 
> Я так понимаю, elogind это такой apulse для GNOME3? А GNOME3 -
> единственная софтина, которая без Systemd не работает?

тебе ж уже сказали - _пакетный,сцуко,менеджер_ без системде - не работает.

И вообще хз что без него еще работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (369), 20-Сен-19, 10:49 
Ненависть, торг, принятие системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

373. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (373), 20-Сен-19, 11:35 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

376. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от MS (??), 20-Сен-19, 11:47 
Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –5 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 20-Сен-19, 15:02 
Поимите уже наконец убунта 16.04 с systemd которую я проецировал совместно с коллегой и опакечивал англичанином это лучшее что есть.
Я тестировал жор памяти и 16.04 лучше всех себя показала и да она специфична. Если ты думаешь ой как хорошо у меня не жрет пр жору памяти 1) ставишь Планк 2) Ставишь что бы иконки на раб столе были все и тут схлапывается ловушка 16.04 750-900 МБ / 19.04 1.100 1.200 1.300 МБ по жору памяти
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Сен-19, 16:05 
> Поимите уже наконец убунта 16.04 с systemd которую я проецировал совместно с
> коллегой и опакечивал англичанином это лучшее что есть.
> Я тестировал жор памяти и 16.04 лучше всех себя показала и да
> она специфична. Если ты думаешь ой как хорошо у меня не
> жрет пр жору памяти 1) ставишь Планк 2) Ставишь что бы
> иконки на раб столе были все и тут схлапывается ловушка 16.04
> 750-900 МБ / 19.04 1.100 1.200 1.300 МБ по жору памяти

Griggorii, ты, несомненно, лучший, лучше тебя только вахтёры. Но пока ты пишешь бессвязный бред, никому это не будет интересно. Работай над собой. Опакечивай французом и проецируй самостоятельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 20-Сен-19, 16:26 
Спасибо толстячок да 16.04 LTS да та самая где мне пришлось серверы ещё тогда мало разбираясь в консоли их заводить вручную из режима рекавери. Это тут только на умняке писать ой да то да се
Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-19, 00:42 
Да Вы и сейчас даже в грамоте не разобрались, не то что в сортах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –2 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 20-Сен-19, 15:27 
А , про кде я могу сказать что эта система уже после продукт как и синнамон и подобные это 16.04 растаскали на ГТК форк и все я не говорю про то что это плохое окружение просто его не смогли сделать по красоте как budgie и гноме , а хотя могли же ? Да могли , а не сделали вот и все итог гном красивый в своём гуе кде как клепали такой же вид с 16.04 ксениал так и остался
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Анонимчжан (?), 20-Сен-19, 17:40 
кде это всегда была среда с тысячей настроек под любой вкус. и если кому то не хватило способностей полазить по меню настроек. то извини кеды не виноваты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  –1 +/
Сообщение от Griggoriiemail (?), 21-Сен-19, 07:58 
https://github.com/Griggorii/Budgie-Linux-OS-11-based-16.04

Теперь понятно откуда взялась кде , вот это моя разработка и если отсюда сустемд взять для 19.04 то он будет легче на днях попробую сделать тар архивы и проверить в 19.04

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (431), 21-Сен-19, 09:02 
> В качестве причин блокировки был отмечен конфликт с пакетом systemd и опасность замены libsystemd альтернативным вариантом libelogind, полностью не совместимым с исходной библиотекой на уровне ABI ...  переход от systemd к elogind остаётся невозможен без удаления уже установленных пользовательских окружений.

Дебиановци сняли штаны, стали раком, дали вставить systemd, а теперь возмущается что он слишком толстый и длинный.

systemd изначально был спроектирован на уменьшение безопасности GNU/Linux и порчи дистрибутивов. Systemd специально ламает основы совместимости. Независимым сообществом была проведена колоссальная работа по сохранению возможности существования системы GNU/Linux без systemd. Конечно где сообщество было независимым. RedHat поделки с гномом придётся похоронить. Сегодня есть пока возможность собрать работающую систему без systemd, указав на этапе КОМПИЛЯЦИИ сборку без зонда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (431), 21-Сен-19, 09:12 
Видители теперь они поняли что коротенький и тоненький elogind лучше.

Поскольку Дебиан бинарный дистрибутив, а не компилируемый пользователями, то надо фактически поддерживать две разные бинарные версии одеого пакета. Необходимо реализовать систему на подобие USE с Gentoo в менеджере пакетов Дебиан: пакетам добавить суффикс elogind или systemd, или прочий их много...

А править простенький, вырезанный от троянов и бекдоров код elogind конечно никто не будет.

Здесь лучше на самом деле сообществу разделился одна часть пусть останется на Дебиан с systemd в *опе, другая пусть с *уя пересядет на удобный Диван.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (431), 21-Сен-19, 09:19 
https://www.linux.org.ru/forum/security/15208631?cid=15209901

Переход от systemd к elogind - очень маленький шаг в избавлении от анального рабства.

На самом деле в elogind также заложено уменьшение безопасности. И в любы системах требующих гарантий безопасности использование systemd, elogind, ... недопустимо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 21-Сен-19, 12:40 
А что все такую бучу подняли? Это же всего лишь для Gay Nagger-Oriented M*tion Environment (GNOME).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."  +/
Сообщение от Аноним (446), 24-Сен-19, 02:03 
В целом тогда и найух этот elogind я вот вообще пользовался бы какой-нить LXDE, XFCE, KDE или чего там без GNOME работать сегодня может уже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

440. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от magnit1993 (ok), 22-Сен-19, 03:57 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру