The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Опубликован четвёртый том общедоступной книги 'Программирова..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликован четвёртый том общедоступной книги 'Программирова..."  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Мрт-20, 09:51 
Андрей Столяров опубликовал четвёртый том книги «Программирование: введение в профессию» (PDF, 659 стр.), охватывающий части IX–XII. В книге рассматриваются следующие темы:...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52626

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-20, 09:51 
Начинал первый том когда-то. Материал там хороший, но автор ужасно токсичный и постоянно обсирает альтернативные подходы и точки зрения, что отбивает все желание читать дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-20, 09:53 
Спасибо за сохранённое время, хотел было уже пробовать ознакомиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 10:00 
Не порадуете примером ужасов?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 10:14 
Сам спросил, сам отвечу.

«Как я только что узнал, в четвёртом томе будет на одну главу меньше, чем планировалось: мне пришлось вычеркнуть из своих планов язык Рефал, причём по совершенно неожиданной для меня причине.

[Долгая история, как автор не нашёл]»

http://www.stolyarov.info/node/265

Далее автору отвечают:

В природе интернете существует 2clause-BSD версия надмножества Refal-5.

https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda

http://www.stolyarov.info/node/265#comment-2254

Автор парирует:

Скачал (склонировал git'ом). С ходу обратил внимание, что для репа с исходниками оно какое-то слишком большое.

Дальше -- больше. Поддиректория docs содержит толпу PDFов, ODFов и PPTXов (!), и у всех файлов ИМЕНА РУССКИМИ БУКВАМИ. Поскольку у меня koi8r, а архивы (в том числе git'овские) распаковываются в предположении, что "везде" utf, естественно, имена файлов получились нечитаемые.

Дальше -- ещё больше. Makefile вроде есть. По умолчанию выдаёт надпись "Read Makefile for details". В начале Makefile -- комментарий ПО-РУССКИ (!). Ладно, беру iconv, расшифровываю. Начинаю понимать, что, видимо, надо запустить bootstrap.sh, это же подтверждается виденным где-то в документации. Окей, запускаю. Он куда-то лезет git'ом и начинает что-то откуда-то ещё клонировать (а я сейчас, простите, что делал?!) В общем, на этом месте я его прервал и всё стёр. Даже пытаться не буду разгребать всю эту конюшню.

http://www.stolyarov.info/node/265#comment-2262

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 10:32 
Напоминает обезьяну, которая взяла палку и начала тыкать её себе во все отверстия... И этот человек пишет книги о программировании?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 10:52 
Я так и не понял, зачем он всё это делал. Если открыть страницу проекта на github, там приведена достаточно подробная инструкция по сборке. Да, она на русском языке (рядом имеется и на английском) - потому что проект написал преподаватель для своих студентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Вован (??), 28-Мрт-20, 12:47 
Точно не знаю, но по слухам автор противник GUI и Javascript'а. Соответственно лезть на гитхаб ему не с руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +8 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 14:24 
А использовать в 21 веке хотя бы UTF-8 - не судьба? Он что, пишет тексты с домофона?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:28 
> А использовать в 21 веке хотя бы UTF-8 - не судьба? Он
> что, пишет тексты с домофона?

Это автор книги использует koi8r, а не UTF-8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 28-Мрт-20, 14:40 
В книге случайно он не описывал зачем он это делает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:47 
> В книге случайно он не описывал зачем он это делает?

Не читал, а поиск по кракозябрам затруднителен. Предположу, что память экономит. :) Другой вариант -- он банально нашёл повод, что бы как-то оправдать неспособность найти живые реализации Рефал-а (у автора Refal-5-lambda есть ещё два других)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (203), 29-Мрт-20, 12:29 
Думаю "koi8r, а не UTF-8" просто потому что ему не нужен UTF-8 - вот и всё.
И это называется оптимизированность системы, может даже из коробки у него. Далеко не все же мульти-переводчики и продажныешкурники-эммиграны.
Возможно и какие то [системные] программы или скрипты требует koi8r,
не переписывать же из-за этого - таки кала Refaul, ещё и таки - внаглую что то куда шлющего...
И даже просто не переустанавливать же [а то и смення дитрибутив] из-за этого
- таки кала Refaul, ещё и таки - внаглую что то куда шлющего...

У меня в виндах везде даже Unicode, но любое ПО - обламывается с своими шпионско-диверсионными запросами, а иначе посылается вообще куда подальше
Например, даже хотел было сервер одной игры доулучшить, т.к.её саму хотел было доулучшить,
а в нём - всё с кучей зависимостей (и без тоже SVN с Gits - наверняка c затрояненными клиентами) - подгрузк библиотек с CPAN сервера... и ведь это не только для компиляции, в Perl отсутвующей, а и для постоянного выполнения - подавай Perl и ему выход в сеть... - внаглую что то куда шлющего...
помноженно на то что фиг их знает что там в этих подгружаемых модулях ещё, так вдобавок и проверять же нет смысла(да и влом тонны кода, да ещё на давно уже подзабытом языке) - динамически же подгражется: непроблема в иных раскладах - туда что угодно вставить, начиная с доступа к диску и просто стать сетевым-зомби-компьютером[атакующим других] в т.ч.и играющих на сервере через дыры в игре,
в общем, ну нафиг этот сервер и его частей улучшения, всёравн опо ети не играю - считая наркотиком, а автор/[RUS]Alligator - пример полного извращенца, так реализовать программу. А, про безопасность скрипта вообще даже явно и не желая думать.

А, ещё UTF-8 отвратителен с точки зрения безопасности(при запросах подключении к сети по FTP/HTTPS) - своей многовариантностью языков для схожих начертаний некоторых символов в этих языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 29-Мрт-20, 13:57 
> не нужен UTF-8
> оптимизированность системы

.
> таки кала Refaul

.
> с Gits - наверняка c затрояненными клиентами)

.
> и просто стать сетевым-зомби-компьютером[атакующим других]

.
> в общем, ну нафиг этот сервер и его частей улучшения, всёравн опо
> ети не играю - считая наркотиком

.
> а автор/[RUS]Alligator - пример полного
> извращенца, так реализовать программу

Надеюсь, с экпертом всё в порядке, он просто не выспался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 30-Мрт-20, 07:51 
Несомневайтесь. А, ваше мнение да, конечно очень ценно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (306), 30-Мрт-20, 10:34 
По тексту похоже что у этого "экперта" одна из форм бредового состояния, до шизофрении далеко, но и этого хватит на дурку при везении в опадании на глаза врачу.
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 28-Мрт-20, 16:29 
Да он известный неадекват. Достаточно почитать темы на ЛОРе с его участием
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 29-Мрт-20, 00:30 
Есть ссылочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от кит (?), 31-Мрт-20, 00:44 
> Есть ссылочки?

Кажется что это он, но точно не знаю:
https://www.linux.org.ru/people/Croco/profile

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-20, 20:18 
ну если make в корне не работает, то однозначно rm -rf
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 14:23 
И что? Вот сейчас я как раз прочёл самую лучшую критику - потому что множество репов и есть КОНЮШНЯ! Чёрте что, написаное на чёрте чем и собирается левой пяткой в пятую фазу луны. Такое БЕЗОБРАЗНОЕ качество репозитория говорит о наплевательском отношении автора к сообществу. Не надо выкладывать свои ПОМОИ, если ты не отдаёшь себе отчёт в разнообразии юзерских конфигураций. Одни считают, что "у всех стоит Джаба", другие считают нормальным наличие cmake, третьи даже не предполагают, что есть что-то кроме Линукса, а четвёртые думают, что у каждой секретарши есть LaTeX. Ну как этих долбоклюев не презирать??

Хочешь качественный отклик и реально помочь людям - позови пятиклассника и покажи ему свою бурду. Если он по РИДМИ разберётся и сможет использовать твой труд - ты отлично справился с работой!

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:33 
> И что? Вот сейчас я как раз прочёл самую лучшую критику -
> потому что множество репов и есть КОНЮШНЯ! Чёрте что, написаное на
> чёрте чем и собирается левой пяткой в пятую фазу луны.

То есть ты вообще не понял, что там такое. Там транслятор, который собирает сам себя. Подумай, как ты будешь его собирать, если он у тебя ещё не собран.

> Хочешь качественный отклик и реально помочь людям - позови пятиклассника и покажи
> ему свою бурду. Если он по РИДМИ разберётся и сможет использовать
> твой труд - ты отлично справился с работой!

Пятиклассникам не преподают «Проектирование компиляторов». Студенты, для кого это предназначено, судя по коммитам, разбираются и используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от edo (ok), 28-Мрт-20, 14:46 
А что не так-то?
У меня тоже проект, в котором имена файлов русские и комментарии по-русски, вызвал бы недоверие.
Если есть мотивация, то стал бы смотреть, конечно, в данном случае, похоже, такой мотивации не было.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:51 
> А что не так-то?
> У меня тоже проект, в котором имена файлов русские и комментарии по-русски,
> вызвал бы недоверие.

Справедливо для программных продуктов. В данном случае критикуется учебный проект, а преподают у нас на русском языке, насколько помню.

> Если есть мотивация, то стал бы смотреть, конечно, в данном случае, похоже, такой мотивации не было.

Да, скорее всего, не было, если он даже поиском не воспользовался, что бы найти репозиторий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от edo (ok), 28-Мрт-20, 14:57 
> В данном случае критикуется учебный проект, а преподают у нас на русском языке, насколько помню.

Учебный проект не должен учить "как делать не надо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 15:44 
Дяде Сэму он тем более ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от edo (ok), 28-Мрт-20, 15:47 
> Дяде Сэму он тем более ничего не должен.

Ну если вы сторонник изоляции и развития самобытной российкой школы программирования — то да.
Только эти сторонники редко создают что-то путное, да и, что греха таить, не только английского не знают, но и по-русски зачастую пишут с ошибками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 15:53 
>> Дяде Сэму он тем более ничего не должен.
> Ну если вы сторонник изоляции и развития самобытной российкой школы программирования —
> то да.

Я противник умозрительных выводов из необоснованных обобщений.

> Только эти сторонники редко создают что-то путное, да и, что греха таить,
> не только английского не знают, но и по-русски зачастую пишут с
> ошибками

1С вполне путнее для своей ниши, судя по количеству инсталляций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:27 
Потроллить, что ли... документация mkimage-profiles мною написана по-русски (и свёрстана в книжку), только в самом начале README краткая вводная по-аглицки и "Most docs are in Russian, welcome to learn it or ask for English".

Некоторые, кстати, спрашивали -- но в основном им хватало гуглоперевода.

Still those who would daresay I don't know a rap in engrisch do err. :)

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-20, 21:37 
> Некоторые, кстати, спрашивали -- но в основном им хватало гуглоперевода.

Потроллить, что ли...

И чё, никто так и не перевёл твою документацию на английский? Что-то наводит это на мысль, что не нужна она никому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (212), 29-Мрт-20, 14:01 
Как не нужна, для поиска уязвимостей нерускояычными хакерами...

А, так конечно полно(и даже слишком) дистров на иглишнедоязе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 29-Мрт-20, 14:04 
* Fix:
Как не нужна? - Для поиска уязвимостей нерусcкоязычными хакерами...

А, так то, нерусcкоязычными пользователям - вполне хватает дистров на иглишнедоязе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (312), 30-Мрт-20, 14:40 
> mkimage-profiles

А что это, и зачем (а также кому) оно надо?

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:54 
Кстати, имена файлов, как я понял, это документация к работам студентов (имя файла состоит из фамилии + тема)

https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda/tree/master/doc

Русскоязычных имён файлов исходников не вижу.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-20, 20:35 
> Поскольку у меня koi8r, а архивы (в том числе git'овские) распаковываются в предположении, что "везде" utf, естественно, имена файлов получились нечитаемые.
> беру iconv, расшифровываю.

Он больной?

Видимо не судьба сделать: LANG=ru_RU.UTF-8 xterm
Ну или urxvt, или любой другой терминал запустить в UTF8 локали, и вот тебе русские буквы везде. Или у него UTF8 локаль не стоит? Но собрать такую локаль недолго.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (218), 29-Мрт-20, 14:22 
Давно вам Ordu надо бы - признать что, больной тут - только вы,
это я как не он - вам толсто намекаю:

> ... терминал запустить ...

Шол 2020 год...
"Он больной?" - Нет он как раз точно здоровый.
(Просто поспешил на линукс перейти, не готов тот пока для несерверов и врядли будет уже, и вовсе не только такими приколами, а может даже его самого принудили на работе чтобы не покупать лицухи, а то и open source идеалогически).


> Или у него UTF8 локаль не стоит? Но собрать такую локаль недолго.

Логично предположить. А, ради чего менять всю ОС?(вы Ordu вообще - в своём уме? незаметно)
Ради посмотреть этого Рафаэля?...
Да и время же.. лишнего полно - только у таких как вы троллей сирунов, а ему - надо книги писать, преподавать, а потом ещё проверять домашки - у "всего то" сотен учеников, он же не то что вы, не балабол. (Попутно и у меня время значит своровавший - на разбор ваших притензий тут).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 16:55 
> Давно вам Ordu надо бы - признать что, больной тут - только
> вы,
> это я как не он - вам толсто намекаю:
>> ... терминал запустить ...
> Шол 2020 год...
> "Он больной?" - Нет он как раз точно здоровый.
> (Просто поспешил на линукс перейти, не готов тот пока для несерверов и
> врядли будет уже, и вовсе не только такими приколами, а может
> даже его самого принудили на работе чтобы не покупать лицухи, а
> то и open source идеалогически).

Это его личные проблемы. Если линукс не для него, то зачем он работает с линуксом? "Его заставили"? Написать заявление по собственному желанию можно всегда. Или другую работу не найти? Занялся бы вендой, отправился бы работать в MS, или попробовал бы в Apple пристроится. Или нашёл бы какую-нибудь крупную софтварную компанию, и пристроился бы там работать ментором при нанятых по объявлению студентах, если его так тянет на преподавательскую деятельность.

> Да и время же.. лишнего полно - только у таких как вы
> троллей сирунов,

О, я редко обсираю чьи-то попытки что-то сделать. Если человек попытался, то это уже хорошо. Даже если получилось не очень, всегда можно найти оправдывающие сопутствующие обстоятельства. Но сочетание старпёрства и непрофессионализма, на мой взгляд, не может иметь никаких оправданий.

> а ему - надо книги писать, преподавать, а потом
> ещё проверять домашки - у "всего то" сотен учеников, он же
> не то что вы, не балабол.

Мой опыт общения с преподами программирования, информатики и тому подобных дисциплин вообще указывает на то, что все эти преподы -- лохи педальные, которые лезут учить тому, что сами не знают. Теорию они ещё иногда могут изложить грамотно, но когда они начинают тужиться выдавать что-нибудь типа "введение в профессию", выясняется что их профессиональный опыт равен нулю, и они говорят о том, о чём не имеют ровно никакого представления. Я думаю, что это из-за того, что программист, имеющий реальный опыт программирования, не пойдёт работать преподом.

У многих докторов наук есть уверенность, что если они доктора наук, то они лучше инженеров что-то там понимают, в реальности же, они (в лучшем случае) знают абстрактную оторванную от реальности теорию, а когда сталкиваются с практикой проявляют себя не лучше обычного васяна из 9б. И меня такое несоответствие их самооценки и реальности раздражает.

> (Попутно и у меня время
> значит своровавший - на разбор ваших притензий тут).

О, мне удалось украсть у тебя время? Я горд собой. Можно я украду ещё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 30-Мрт-20, 07:58 
ответ зачищен, по умолчанным причинам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –7 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 10:43 
>автор ужасно токсичный и постоянно обсирает альтернативные подходы и точки зрения

Автор столлманутый фанатик, а для любого фанатика характерна подобная деформация, которая переносится на восприятие любого предмета, ничего удивительного.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +7 +/
Сообщение от user90 (?), 28-Мрт-20, 14:12 
> столлманутый фанатик

Они тебя покусали? Отп*дили в подворотне? Не ной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 29-Мрт-20, 14:44 
Они придумали и пиарят троянскую и просто неоднозначную/спорную GPL-лицензую, это хуже...

(Впрочем, Столлман во многом прав, в т.ч.с проприетарной стороны рассуждая - с годами всё видней что то уже несовместимо и вот бы были исходники, или просто доулучшить.
Другое дело что он сам как строитель Скоммунизма - явно имеет цель прежде всего скоммуниздить области сбыта у проприетарных конкурентов своих... любыми способами же.
Фактически: по его мнению и его идеалогии, имеют право зарабатывать - только пираты/дистрибюторы в open-source чаще ни строчки не написавшие а то и не задонатившие линукс-пейсателям, и корпорации - съекономившие в т.ч.миллионы только на неуплатах налогов и вдобавок просто уменьшенной им стоимости разработки по донатам, и т.б. как солянке - а, не только ими создаваемо гопродукта)

> столлманутый фанатик

И такое наблюдается не у "столлманутых фанатиков", а у многих(не всех) - именно линуксоидов,
Которые, к сожалению могут затем своё демонское беснование - нести и в другие проеты,
напимер вон в русской ветви форума ReactOs есть показательное обсуждение - добавления шкурки видом под вин7 и рекомендацию про оптимизацию вывода той, в ответ - неадекватные хамства... точней хамства на хамствах, игнорируя даже любые доводы, а админу фиолетово сам видать такой же. Чего хотеть - ведь и ReactOS то пишут линуксоиды... и даже по линукоидски-криво организовывая там всё, включая тустирование релизов(при просто загрузке с CD вон винты портились... нетестировали и даже не указали что не тестировали на таких конфигурациях).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 28-Мрт-20, 23:46 
"Столлманутые фанатики" не боятся отдавать свои учебники в редактируемом виде. И что-то я не вижу там сходу GNU FDL (только пафосные заявления о копирайте и власти издателей). Формально его книги -- proprietary freeware (точнее, donateware), что для "столлманутого" является кощунством.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Anonimus (??), 29-Мрт-20, 12:50 
Столяров ещё и преподаватель, ему важно, чтобы студенты не просто копипастили из учебника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 29-Мрт-20, 16:19 
> Столяров ещё и преподаватель, ему важно, чтобы студенты не просто копипастили из
> учебника.

GNU FDL не позволяет просто так копипастить из учебника (позволяет сложно копипастить). Кроме того, для своих студентов он вряд ли будет пользоваться механизмом копирайта, чтобы не давать им копипастить, для этого другие меры существуют. Плюс для ушлых всегда можно -> png -> OCR. И вообще, школостуденческие "рефераты" -- зло, и чем активнее все эти рефератопомойки искоренят (сделают абсурдным максимально) это зло, тем лучше для всего образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +22 +/
Сообщение от Аноним (20), 28-Мрт-20, 11:04 
Как вы вообще живёте? Или вы в маня-мирке, или вы ещё школу не окончили (или даже не начали)?! Я как-то спокойно фильтрую разные особенности тех или иных личностей. Когда надо найти полезную информацию, то становится без разницы, ненавидит автор GUI или обожает, называет он комитет по стандартизации Си++ группой международных террористов или как Дейкстра про студентов изучавших Бейсик отзывается, или показывает он средний палец фирмам с зелёными логотипами. Это скорее признак того, что человек как минимум живой и ему не безразлично сложившееся положение вещей.

Сами книжки данного автора нахожу очень полезными, в них акценты расставлены должным образом.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 14:15 
> Как вы вообще живёте? Или вы в маня-мирке, или вы ещё школу
> не окончили (или даже не начали)?! Я как-то спокойно фильтрую разные
> особенности тех или иных личностей. Когда надо найти полезную информацию

Поставим вопрос иначе. Нашли ли согласные с процитированным мнением в его книгах что-то новое? Если да, пожалуйста, пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 28-Мрт-20, 15:10 
Так ты спрашивай у тех кто книгу читал, а не у комментаторов на опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 15:46 
Это пересекающиеся множества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

89. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 16:05 
Ты не читал книгу, тебе о ней сказать нечего, но очень хочется. Я правильно тебя понял?
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 28-Мрт-20, 16:23 
> или вы ещё школу не окончили (или даже не начали)?!
> Я как-то спокойно фильтрую разные особенности тех или иных личностей

Личностные особенности могут влиять на объективность и объём подаваемой информации.

Вам эта мысль неочевидна? Значит, увы, школьники умнее вас...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (20), 28-Мрт-20, 16:31 
Пусть и умнее, но только такой ум гроша ломаного не стоит, если он сбивается начисто с толку какими-то личными предпочтениями чужого человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

121. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 28-Мрт-20, 18:12 
А то. =)
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (94), 29-Мрт-20, 02:33 
> такой ум гроша ломаного не стоит, если он сбивается начисто с толку какими-то личными предпочтениями

Человек хотел бы, чтобы техническая книга была в более нейтральном тоне, без зашкаливающей субъективщины - где здесь "ум сбивается начисто с толку"? Что за бред?

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 10:06 
> Человек хотел бы, чтобы техническая книга была в более нейтральном тоне, без
> зашкаливающей субъективщины - где здесь "ум сбивается начисто с толку"? Что
> за бред?

Человек закончит школу(отдельный вопрос как он там учится то, на домашнем что-ли?), институт и пойдёт на работу. А там ему предстоит работа в коллективе. Где вот эта книжная субъектившина покажется ласковым словом. Как он с коллегами то общаться будет? Как он будет отстаивать свои решения? Как он будет взаимодействовать с окружающими? Где на слово токсичный ему запросто ответят - х..чный. Расплачется и побежит к мамке? Детский сад, честное слово. Поколение инфантилов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 18:27 
>> или вы ещё школу не окончили (или даже не начали)?!
>> Я как-то спокойно фильтрую разные особенности тех или иных личностей
> Личностные особенности могут влиять на объективность и объём подаваемой информации.
> Вам эта мысль неочевидна? Значит, увы, школьники умнее вас...

Наверняка неочевидна, и этому есть простое объяснение. Если знать всё изложенное в книге, тогда запросто можно отфильтровывать "особенности". Другое дело, что почерпнуть из неё при этом нечего.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:31 
> Личностные особенности могут влиять на объективность
> и объём подаваемой информации.

...а в другом обсуждении этот же персонаж будет апеллировать к ad hominem на голубом глазу, практически стопроцентно можно ожидать.

// а я не апеллирую, так что мне можно ;-)

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 29-Мрт-20, 02:41 
Ошибаетесь. Как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 17:42 
> книжки

Для начинающих - Шилдт, Дейтел, Прата.

Для углубленного изучения - Керниган и Ритчи, Стауструп, Дьюхерст, Эккель, Буч, Саттер, Банда Четырех.

Вот это - книжки.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (20), 28-Мрт-20, 18:12 
Ну учитесь по ним, вас же никто не тычет пистолетом "Читай Столярова!", если это не так, то это в полицию, а не ко мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 19:50 
> Ну учитесь по ним

Мне - уже не надо. Ну разве что из удовольствия перечитать классиков перед сном. А вот студентам надо паки и паки, ну не по Павловской же, прости Господи, учиться?

>тычет пистолетом "Читай Столярова!"

Тычет, не тычет, а нынешним студентам приходится слушать бред этого фрика - человек, утверждающий, что написание учащимся говнокода типа

fork();
if(fork() == 0) {
/* ... */

имеет причиной не профнепригодность препода и/или тупость учащегося, а "мышление, искалеченное C" - однозначно фрик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 20:17 
мляааааа... а что, нынешние студенты ТАКОЕ могут написать? Тогда это тот учебник и тот преподаватель, которого они заслуживают. Все равно время тратить на них бестолку.

А вы говорили - индусы, обезьяны...

Пропала планета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 21:00 
> мляааааа... а что, нынешние студенты ТАКОЕ могут написать?

Бывает и даже часто. Искусство слушать лекцию жо***й (ведь лекция нужна, чтобы играть в гоночки на айфоне), не читать настоятельно рекомендованную литературу (потому как последняя прочитанная книга - это "Курочка Ряба" в адаптированной версии) и надеяться сдать домашнее задание, скопипастив из ВКонтакта у такого же искусника (Гугл - для слабаков же) - оно вечно. Одно отличие нынешних от прошлых важно по-настоящему: раньше можно было спокойно давать таким одаренным пинка под зад из учзаведения, а теперь не так всё просто, финансирование от количества хомячков зависит же ж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (225), 29-Мрт-20, 15:00 
> потому как последняя прочитанная книга - это "Курочка Ряба" в адаптированной версии

Ну налетели... "специалисты".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от neAnonim (?), 28-Мрт-20, 18:19 
У сабжа во втором томе программирование на nasm под bsd, linux,*. В отличие от

c&r и есть для начинающих как и остальное (кроме банды вредных советов, которые только маил клиент смогли сваять)

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:33 
> c&r

s/c/k/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 20:43 
> кроме банды вредных советов

Как же мы жили-то... Весь мир паттерны как best practices использует, и только великЫй Столяров открыл нам глаза! Позор безродным космополитам и низкопоклонникам перед загнившим Западом.

Что, Андрюша за комментарии зачеты теперь ставит?

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от neAnonim (?), 28-Мрт-20, 18:26 
и что бы поддержать разговор... что java, что современный c++ г*вно. Так и выходят ирясолдаты
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 19:52 
> и что бы поддержать разговор... что java, что современный c++ г*вно

Ознакомься с документом: https://ru.wikisource.org/wiki/Лисица_и_Виноград_(Крылов)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 20:22 
лисицу, в отличие от некоторых, не заставляли тот "виноград" окучивать.
Причем уже после того, как принюхавшись, она заявила что "в сортах тосканского вина я, конечно, не профи, но тут за километр разит не вином, а г-ном, и с обонянием у меня все в полном порядке - найденная вчера под метровым сугробом мышь подтвердит, когда я ее выс..у".

Это я под свеженьким впечатлением от жаба-поделки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 20:44 
> Это я под свеженьким впечатлением от жаба-поделки.

Кэп как бы подсказывает, что поделку можно наклепать на любом ЯП, было бы желание и альтернативная одаренность на уровне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 21:07 
да, просто там именно типично-жабьи проблемы. На "любом ЯП" будут любые другие, от sigsegv до kernel panic, но точно не будет "когда заканчивается (типикал жабка - preallocated, и попробуй угадай, сколько надо) память - мы запускаем глобальный GC. Работать все равно по прежнему не работает, зато теперь на тебе еще и LA30."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 21:47 
> preallocated, и попробуй угадай, сколько надо

Так JVM совершенствовать надо. Это как бы не проблема собственно _языка_.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 10:30 
Столяров всё ещё pdf-ки портит так, что нормальный поиск невозможен из-за порчи текстового слоя (ибо копирастия)? И оглавления нет, как в пиратских сканах начала 2000-х?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 10:55 
Скопировал оттуда:

Ľĵĺľĵijľ L·l·ĵľıl·İķľIJİ ĺİĺ IJŅľĴĽľĵ ŁĻľIJľL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 15:29 
Иврит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Столяров (?), 29-Мрт-20, 10:54 
С нормальным текстом здесь https://mega.nz/#F!JugiTQBL!1QwgkP2uFM5XIe2jPAGt1A
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Мрт-20, 13:01 
Сейчас кто-нибудь из френдов г-на доцента побежит докладывать ему в гостевую книгу, что на Опеннете разворовывают его интеллектуальную собственность.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Столяров (?), 17-Май-20, 14:04 
Кто-то умный зарепортил линк за нарушение копирайта, я автор! https://share.dmca.gripe/oFtVuPhpsnVzvhlm.zip https://anonymousfiles.io/ko7QhHRh/
Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от manro (?), 31-Мрт-20, 18:27 
По-моему это из-за LaTeX
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 31-Мрт-20, 21:58 
> По-моему это из-за LaTeX

По-моему это байки МС-офисников:


\documentclass{article}

  \usepackage[T1,T2A]{fontenc}
  \usepackage[utf8]{inputenc}
  \usepackage[russian]{babel}
  \usepackage{hyperref}
  \usepackage{makeidx}
  \makeindex
  \title{Сумлевания Анонима84701}
  \author{Аноним84701}
  \date{\today}
\begin{document}

  \maketitle
  \tableofcontents
  \begin{abstract}
    Мягкие французские булочки!
  \end{abstract}
  \newpage
  \section{Сумлевания}
    Чой-то я сумлеваюсь, аноним \index{аноним}. Лучше отведай еще этих мягких французских
    булочек!
  \printindex
\end{document}


Собираем c помощью pdflatex / makeindex из Tex Live пакета:
https://0x0.st/iMO7.pdf
Все работает - поиск, навигация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 31-Мрт-20, 22:59 
> По-моему это байки МС-офисников

Не. Столяров пропагандировал раньше koi8-r использовать где только может впихнуть. В т.ч. и в LaTeXe.

Но pdf-ки он именно что портит и писал об этом открытым текстом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –5 +/
Сообщение от Анонимemail (10), 28-Мрт-20, 10:32 
Нормуль все книги, особенно для "легкого" чтива и если ты в основном windysiatnick
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 10:49 
Чушь не неси. Столяров GNU-т чуть более, чем полностью и ненавидит Windows люто и бешено.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (10), 28-Мрт-20, 11:00 
Да и если ты в основном связан с windows посмотреть на альтернативу будет очень познавательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 11:16 
но лучше смотреть на альтернативу не через очки гнутоуукушенной истерички  "Рефал-6, как я понял, существует только для Windows, это то же самое, как если бы его не было вовсе" - а то на этом, собственно, можно и закончить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 02-Апр-20, 10:33 
Кроме слова "истерички" ещё какие знаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 15:15 
Правильный мужик вотличии от тебя.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Мрт-20, 16:33 
Не сомневаюсь, что в твоём подъезде у тебя на раёне именно такие представления о "правильности".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-20, 10:29 
> Не сомневаюсь, что в твоём подъезде у тебя на раёне именно такие
> представления о "правильности".

Ну а по твоим-то понятиям кто здравый пацан, а кто лох позорный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Мрт-20, 12:40 
> Ну а по твоим-то понятиям

_Понятия_ - для гопников и блатных. Переформулируй вопрос по-цивилизованному, глядишь - ещё и ответ получишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 29-Мрт-20, 19:42 
> _Понятия_ - для гопников и блатных.

Между ними и тобой нет существенных отличий - в том плане, что ты по такой же схеме выясняешь тут социальные статусы людей по меркам "правильности", соответствия негласным нормам, которых придерживаешься. Поэтому и спрашиваю на понятном тебе языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Мрт-20, 20:14 
У всех есть групповые маркеры "свой - чужой", соответствующие групповому этосу и, главное (в текущем контексте),  представлениям об укорененности этого этоса в объективном более, нежели на это может претендовать этос оппонирующей группы. А также есть представления об эстетической приемлемости форм коммуникативной репрезентации этоса (что, впрочем, может не рассматриваться как отдельная проблема, если придерживаться взляда на форму, как этосонесущую и даже, отчасти, этосопорождающую метаболу): если некая форма отвергается, то, например, разница между "здравым пацаном" и "лохом позорным" не воспринимается как существенная, антагонистичная разница, потому что оба определения как бы "осквернены" недостойной формой и притом, что формально обозначают противоположное, тем самым "осквернением" одинаково дистанцированы от представляющегося верным, правильным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 10:41 
> Парадигмы программирования как общее явление ... Рассмотрены концептуальные различия между ...

...между двумя императивными языками О_О концептуальные различия...
Как только слышатся слова "парадигмы", "концептуальные", "ООП только в с++", хочется сразу закопать автора поглубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 28-Мрт-20, 11:20 
С каких пор манера писания жёстко зависит от языка конкретно по _техническим_причинам_? Что-то может быть неудобным, но не нереализуемым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (234), 29-Мрт-20, 17:37 
Радуйтесь все что, например я не пошол в преподаватели, например, а то и не такими бы вас тут словечками заваливал бы... на раз, два, заново.

> "ООП только в с++"

Если добавить "полноценно реализованный" перед ООП - то что, разве нет?
И ещё в даже Pascal :) Остальные же языки, включая монстров вроде Java/C#, - создавала какая то школота, ООП полностью - ниасилившая.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:27 
Ох уж эти диванные знатоки...

"Полноценно реализованный" ООП есть в SmallTalk; а в С++ ООП очень сильно кастрирован, хотя это и не особо мешает его более-менее адекватно использовать.

> Остальные же языки, включая монстров вроде Java/C#, - создавала какая то школота, ООП полностью - ниасилившая.

Забавный комментарий. Ведь на самом деле ООП в джаве и шарпе более полноценен, чем в С++. Например, там есть интерфейсы (которые в С++ эмулируются с помощью абстрактных классов и множественного наследования - хотя это совершенно разные вещи). Кроме того там есть свойства (геттеры и сеттеры), которые снова таки эмулируются в С++ с помощью шаблонов, но это опять таки совершенно разные вещи.
Еще, например, там реализован механизм "reflection", не знаю как правильно перевести, ибо часто используемое "рефлексия" явно надмозговый перевод (и чего в с++ нету вообще).

В общем много чего можно по этому поводу рассказать, если ты, конечно, не типичная интернет макака..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (296), 30-Мрт-20, 08:32 
таки, Ох уж эти диванные знатоки...

> "Полноценно реализованный" ООП есть в SmallTalk;

Вы в своём уме такое писать? Я лучше на ассемблере, даже прямо в кодах, буду писать - чем на подобных квази-извращениях.

> а в С++ ООП очень сильно кастрирован.

:) То то указанные языки ООП именно что сильно кастрировали.

>> Остальные же языки, включая монстров вроде Java/C#, - создавала какая то школота, ООП полностью - ниасилившая.
> ...Ведь на самом деле ООП в джаве и шарпе более полноценен, чем в С++. Например, там есть интерфейсы (которые в С++ эмулируются с помощью абстрактных классов и множественного наследования - хотя это совершенно разные вещи).

Вы эти свои интерфейсы - оставьте комунибудь другому, такому же как вы фанату поизвращятся ради извращений же. В том же DirectX - интерфейсы вообще на Си (без плюсов) т.е.на структурах, а вам подавай прям столько всего... Может потому не вы в MS? Впрочем и туда уже извращения давно начали завозить килотоннами, подсаживая на винды доп.изратами начиная с СОМ и заканчивая собственно C#.


> Кроме того там есть свойства (геттеры и сеттеры), которые снова таки эмулируются в С++ с помощью шаблонов, но это опять таки совершенно разные вещи.

Если под свойства вы понимаете propertyes родом из Delphi, то кому надо было - они есть в Cbuilld и BCC55, минимум. Которые таки С++. Друоге дело что их использование приводит к потери производительности почти как на Delphi где ими просто всё измазанно, а потому это не dzen Си-way - даже когда поддерживатся, хоть если осторожно и ограниченно то можно непросадить  производительность, если ненужна совместимость с другими компиляторами.

> Еще, например, там реализован механизм "reflection", не знаю как правильно перевести, ибо часто используемое "рефлексия" явно надмозговый перевод (и чего в с++ нету вообще).

Для меня как приверженца не использования библиотек именно что надмозговых алгоритмов это у вас - очередной аргумент высосанный из пальца. Лично мне такие и прочие извраты с классами больше понравились в UScript, но опять же его же в итоге потому и отменили что, он сильно залагивал всё как скрипт, а многие конечно прикольные вещи в нём такие именно - только пока они реализются скриптово, т.к.если даже попытаться в компилируемую форму преобразовать получается даже просто визуально не ахти и проще и ещё быстрей - дедовскими методами без новомодных фич делать.

> В общем много чего можно по этому поводу рассказать, если ты, конечно, не типичная интернет макака..

Не волнуйтесь за меня, я в отличие от вас судя по вашему же высказыванию не атеист/дарвинист - мои предки уж точно не от макаки, как и я значит. Так что если хотите продолжайте, но боюсь у нас с вами разные ценности в области программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 28-Мрт-20, 10:48 
> Обучение начальным навыкам составления компьютерных программ на примере Free Pascal под ОС Unix.

Ничего себе...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (234), 29-Мрт-20, 17:39 
Вы сильно отстали от прогресса, ныне под Линухами модно ваять - на ассемблере(полнотью).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Мрт-20, 10:52 
Скачал все 4 PDF. Открываю предпросмотр в mc, а там только в первом томе начало русскими буквами, а дальше всё остальное - кракозябры какие-то. Так и задумано? )) Или как это читать? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 11:11 
Автор целенаправленно сломал текстовый слой, чтобы не копировали текст...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 11:25 
Но ведь при этом автор раздаёт текст без каких-либо очевидных ограничений. Какой смысл тогда? Подлость ради вредности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Мрт-20, 11:32 
Он боится внесения правок посторонними, и дальнейшего распространения неоригинальной версии, именно поэтому нередактируемый PDF со сломанным текстовым слоем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 11:36 
Ну это паранойя какая-то. Кому очень надо -- распознают и внесут правки. Это создаст лишь небольшую пренебрежимо малую проблему для гипотетических х.з. кому это надо. А вот обычным читателям это создаст огромную проблему: ни тебе в другой формат перевести ни поиском воспользоваться...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Мрт-20, 11:39 
Сходи в предыдущие новости на ЛОР по этому учебнику, там всё это уже обсуждали, и все аргументы приводили (и даже какой-то из томов то ли в  txt, то ли в fb2 выкладывали). Как о стенку горох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 15:13 
Плагиаторы должны страдать.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 15:33 
Так в том и прикол, что конкретно плагиатору - по***й! Он наймёт фрилансера за доширак и всё распознают за месяц - всё, вот те профит.
Это просто идиотия автора - как жидяра с последним шекелем трясётся. Вон, бери пример с Рошаля - раздал WinRar и популярен на весь мир. Даже если лицензию купили только три человека, он может спокойно открывать ногой дверь в любую контору, его знают и уважают. А дрочунов со своими "защищёнными текстиками" в шею гнать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-20, 15:39 
>распознают за месяц

Ocr софт без проблем и ошибок распознавал кривые сканы советской печатной литературы, даже с таблицами. Дело было 15 лет назад, в 2005. Основное время уходило на засовывание в сканер для того не предназначенный, само распознавание было мгновенное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 18:09 
Автор сделал всё правильно. Пусть плагиатор хотя бы так страдает. Пусть воры хотя бы потратятся ценой в "доширак и за месяц". А посылы типа, "да все равно они..." не прокатывает.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 20:27 
для т-пых: несуществующий плагиатор не страдает, страдают твои глаза при попытке читать этот текст не на таком же 14" (полагаю, автор ценит раритеты не только в виде коев) как у него.

И твой моск, поскольку ты не сможешь читать книжку, нормально пользуясь ее оглавлением.

Впрочем, последняя претензия снимается, откуда там мозгу-то быть.
Одно борцунство с мифическими "плагиаторами" книжки сугубо специфического назначения, да еще и это назначение изрядно подпорчено тараканами автора чего стоит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 11:39 
я бы выразился матом, но меня забанят... чтобы отредактировать его pdf, ломаный текст вообще не нужен.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 28-Мрт-20, 14:52 
Ну так это чушь полная. Правки как раз на раз-два делаются вне зависимости от того из чего автор лепит свой текст. Вот только что попробовал - все отлично редактируется. Даже если бы эти ломанные текстовые блоки не поддавались бы редактированию, ничто не помешало бы вырезать ненужные и вставить на их место свой нормальный текст.

Больше похоже на то, что автор не хочет чтоб из его книг скубенты копипастили параграфы в курсовые.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 15:58 
учитывая его жизнь в коях и позапрошлом веке - он, видимо, плохо понимает возможности продуктов abby. Копипастить в курсовые отлично получится, даже у тех кто неспособен просто надолбать на клавиатуре те же пару листов заново.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 29-Мрт-20, 18:47 
Автор не осилил хэширование файла? o_O
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 02-Апр-20, 10:47 
>Он боится внесения правок посторонними, и дальнейшего распространения неоригинальной версии

Тогда лучше бы подписывал оригинальное с помощью ЭЦП.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Мрт-20, 12:52 
Если это "Введение в профессию", то там же для новичков основы должны быть. А не...
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Анонимышь (?), 28-Мрт-20, 16:15 
Нифига он не ломал, это последствия его любви к koi8-r, и перекодируется текст элементарно
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 28-Мрт-20, 18:46 
Автор неоднократно заявлял, что делает это преднамеренно, чтобы создать неудобства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-20, 20:27 
ну если он сам не умеет редактором пользоваться... то можно сказать, что преднамеренно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 12:20 
acroreader'ом... ой, что это я, о чем... никак это не читать.
Автор - гнуукушенная истеричка, при этом еще и старательно портящая pdf? Ну тогда и зачем на него тратить время.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 11:24 
Автор обидел жадину который разрабатывает Рефал? Итеперь жадина рефаловская тут жалуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Мрт-20, 11:31 
война и мир больше не нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Главный Ананим (ok), 28-Мрт-20, 11:50 
Swift, python, Rust, Ruby - вот это всё где? Сейчас недостачно владеть Си/Си++. Ну там TCL, Lisp - куда это всё засовывать? Тогда уж лучше Lua, но и этого нет! Так что с заголовком автор загнул, если е сказать прямо - наврал. Эта книга устарела минимум на лет на двадцать, если не больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 12:10 
автор - заядлый расист, т.е. сисист, он там тоннами страниц рассуждает о чистоте семантики си и высочайшей логике построения языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 12:19 
>сисист

Да ладно вам -- я тоже сисист. Да и вообще подавляющее большинство мужиков -- сисисты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 12:28 
когда начнёшь писать книги о высочайшей расово-верной логике построения чистоты семантики си... тоже станешь заядлым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 12:52 
Сиськи разные нужны -- сиськи разные важны. А Си это просто язык программирования.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 28-Мрт-20, 16:51 
Петросян, перелогинься
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 28-Мрт-20, 13:28 
>> тоннами страниц рассуждает о чистоте семантики си и высочайшей логике построения языка

ничего подобного. во втором томе полно конструктивной критики сишки. более того, автор прямым текстом пишет о необходимости терпеть недостатки Си по причине отсутствия альтернатив для ряда задач. никаких восторженных этипетов об этом языке в книгах автора нет.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Вован (??), 28-Мрт-20, 12:25 
Ну как бы после освоения основ в виде языка Си всё тобой перечисленное освоить самому не представляется проблемой.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (306), 30-Мрт-20, 10:42 
Вообще представляется, если ты о классическом C. Т.к. там нету много чего, а вот после C++ да, если освоить его на нормально уровне. Многие возможности C++ только последние 2-3 года как начали появляться в новых версиях JavaScript и Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от nonamenogame (?), 28-Мрт-20, 12:48 
>>>Сейчас недостачно владеть Си/Си++<<<

Да ладно вам, ещё как достаточно, всё зависит от того чем вы занимаетесь!

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 28-Мрт-20, 13:38 
>> Swift, python, Rust, Ruby - вот это всё где?

Да вааащеее непорядок. Ни про гироскутеры, ни про хакатоны, ни про сорта смузи. Какая скучная книга.
>> Сейчас недостачно владеть Си/Си++

Очередной IT-петросян.
>> Эта книга устарела минимум на лет на двадцать, если не больше

Реформа образования, что ты делаешь? Остановись.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 15:38 
> Swift, python, Rust, Ruby - вот это всё где?

Так и хочется ответить рифмой! :))))

Свифт - сугубо эппловская хрень. Работа над ошибками и в мире виндуза вообще никто.
Пестон - какой-то высер из 70-ых - синтаксис... НА ПРОБЕЛАХ! Мы чо, мало Фортрана жрали?? Может, мне автор ещё будет понукать, где между скобок пробелы вставлять? Убить и закопать.
Раст - просто язык ради языка, в мире С++ и Ди он вообще не впёрся.
Руби - пожалуй, единственный язык, который бы оставил, да и то чисто для детей и одностраничных скриптиков.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-20, 18:04 
>эппловская

Видимо, ты плохо представляешь себе объёмы рынка мобильных приложений, но жабка тут поинтересней, это да.

>Пестон - какой-то высер из 70-ых - синтаксис... НА ПРОБЕЛАХ! Мы чо, мало Фортрана жрали?? Может, мне автор ещё будет понукать, где между скобок пробелы вставлять? Убить и закопать.

Питон приучает к гигиене, когда учишься это особенно важно. Чтобы не вырастали потом вот такие. А пробелы кстати успешно заменяются табами, хоть это и "не принято", в любом случае выбирать форматирование ты можешь только в своём проекте -- в остальных случаях ты будешь писать так, как скажут.

Объективно на нём просто и приятно скриптовать логику любой сложности. В этом отличие от lua или упаси гспади баша.

>Раст…в мире С++ и Ди

Лол. Раст интересен как феномен своего времени, но нет особого смысла его обсуждать в отличие от там лиспа или пролога. Разве что в ключе "вы только посмотрите какой замечательный сахар, сколько сахара бже тымой".

>Руби - пожалуй, единственный язык, который бы оставил, да и то чисто для детей и одностраничных скриптиков.

Руби приятный, но практически бесполезный. С появлением третьепитона нужность стала околонулевой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (239), 29-Мрт-20, 17:56 
> А пробелы кстати успешно заменяются табами

...создающими проблемы при сохранении в редакторах с табами другого размера и включенной автоподменой - на пробелы, что бы задрок с табами разных ширин - не возникало :) т.к.иначе, уже собой созданные табы, в разных редаторах - по разному в ширину выгядят, жутко портя стройность вида вложенности боков кода.

За использование Таб символа, равно как и просто неадекватно больших отступов, - руки отрубать надо.
P.S.
Автор книг - так себе и запишите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (301), 30-Мрт-20, 09:58 
> За использование Таб символа, равно как и просто неадекватно больших отступов, - руки отрубать надо.

За это тебе от меня длиннющий минус. Если говорить НЕ за питон, то как раз наоборот - табы - благо, каждый выставит в своем любимом редакторе визуальную ширину таба как ему удобно и работает, а за выравнивание пробелами убивать надо. Просто не раз сталкивался - одному удобен отступ в два пробела, а другому - в шесть, а мне - в три-четыре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (317), 31-Мрт-20, 01:45 
> За это тебе от меня длиннющий минус.

Какнибудь переживу такую трагедию...

> Если говорить НЕ за питон, то как раз наоборот - табы - благо, каждый выставит в своем любимом редакторе визуальную ширину таба как ему удобно

Так потому выще и написанно что написано......
А, нормальные редакторы и даже почти нормальные - умеют по TAB вставлять пробелы, а не TAB-символ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 30-Мрт-20, 10:04 
Книга на века, а то что перечислил ты на 5-10 лет :)))
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 12:04 
Это конечно же
хорошо, что опубликовал книгу;
хорошо что опубликовали Новость об этом;
Плохо что не указывают ЛИЦЕНЗИЮ. Т.е. "что МОЖНО с этой книгой делать" (а качнуть и почитать много каких книг "можно"). Вот можно ли использовать её текст в википедии и т.п. не сказано. "Кракозяблы" из предидущего коммента вызывают таки вопросы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 12:19 
В самой книге есть его лицензия... читать можно, pdf раздавать можно, печатать в одном экземпляре для себя можно. Нельзя изменять pdf, нельзя делать копии частей книги, нельзя продавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 28-Мрт-20, 12:29 
> Нельзя изменять pdf, нельзя делать копии частей книги, нельзя продавать

Сразу видно: книгу писал радикальный адепт GPL. </sarcasm>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (240), 29-Мрт-20, 18:00 
Ну так именно что ...радикальный адепт GPL. А, что другие книги по линуксам, GCC, Blender, ...  - под GPL/FDL? Как же и деньги не забывают брать тоже.
Сарказм тут в другом месте сказанного вами - уже меджу строк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:32 
Уже лет двадцать пишем, но некоторые до сих пор никак не поймут.

GPL полностью позволяет изменять этот pdf. Главное требование - если вы сделали изменения и используете их (а не сделали и удалили), то обязаны их публично предоставить.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 02-Апр-20, 11:07 
Если вы сделали изменения и публично распространяете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от comodo (?), 28-Мрт-20, 12:37 
Вот и повод сделать очередной донат, спасибо автору!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от xm (ok), 28-Мрт-20, 22:25 
Донат это имя, а то что вы планируете сделать называется "пожертвование".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (240), 29-Мрт-20, 18:01 
Может неоплаченный в налоговую трансфер денежных средств всё же?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (254), 29-Мрт-20, 18:58 
Донат это бублик который копы в САСШ едят
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (10), 28-Мрт-20, 13:44 
Я согласен с автором книги насчет того, что какого моржового использовать в учебных учреждениях коммерческий софт типа Windows. Он ведь по идее денег стоит. Ну правда у нас только по идее. Но я бы все равно его запретил в учебных учреждениях. Найдется хоть один кто скажет, что после linux будет проблема освоить Windows?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-20, 14:17 
После линукс проблема освоить Windows. Просто потому что виндоус в тысячи раз сложнее (и в админстрировании, и в использовании -- как с пользовательской точки зрения, так и с позиции разработчика). И если тебя уже накрыл маразм (ещё лет 30 назад), то, очевидно, сегодня тебе научиться чему-то такому сложному уже не реально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 29-Мрт-20, 18:04 
> потому что виндоус в тысячи раз сложнее (и в админстрировании, и в использовании -- как с пользовательской точки зрения, так и с позиции разработчика).

Всё же дружи с головой...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 29-Мрт-20, 18:59 
>> потому что виндоус в тысячи раз сложнее (и в админстрировании, и в использовании -- как с пользовательской точки зрения, так и с позиции разработчика).
> Всё же дружи с головой...

Это факт, возможно ввиду низкой квалификации ты этого не видишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (272), 29-Мрт-20, 20:39 
С тем что это факт(а, не "высосанно из пальца") - не согласны всеголишь минимум(реально даже больше т.к.старые ПК неодключённы к сети) 95% пользователей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (273), 29-Мрт-20, 20:41 
* десктопов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –6 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 15:41 
Тебя что, Столлман покусал, что ты маразм несёшь? ВСЁ, что находится в стенах уч.заведения - всё за деньги! Парты, учебники, реактивы, пособия, плакаты, ПК... всё куплено. Но да, вам же в школе про это не рассказывали... Так чего ты докопался к аналогично купленному ПО? Жжёт линynсятная n0nаболь?
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-20, 17:19 
Как минимум учебные лицензии в 10 раз дешевле - не проблема и купить. Но я почему-то видел только пиратки, по-моему даже компас с макадом были ворованные. Проблема в другом, детям скорее прививают коммерческое ПО (перанально), а не учат пользоваться любым ПО, решающим задачи (зачастую свободных аналогов достаточно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 28-Мрт-20, 17:20 
*в 10 раз дешевле или бесплатно //фикс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 29-Мрт-20, 18:06 
Про "Линукс - даром/дешевле" слишком уже старая байка, давно опровергнутая практикой у многих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 29-Мрт-20, 18:53 
> Про "Линукс - даром/дешевле" слишком уже старая байка, давно опровергнутая практикой у
> многих.

Не знаю при чём тут это, я вполне очевидно говорил про академические лицензии проприетарщины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (271), 29-Мрт-20, 20:36 
Извиняюсь,
звёздочку слитную у вас с текстом - не заметил.
(а, "фикс" справа - лучше и не писать, только сбивает с толку, подумал что какое то иное слово с опечаткой)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +7 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:42 
> Так чего ты докопался к аналогично купленному ПО?

Видите ли, молодой человек, я пока не слыхивал, чтоб парты поставляли со скидкой в разы ровно ради вендорлока.  А вот с виндами-вордами-автокадАми -- слышу уже лет двадцать.  Обычно подобное ещё называется элегантно "academic license", примерно как "революция" звучит вроде красивше, чем "переворот", хотя по сути является калькированным переводом.

Поэтому тут как раз не в деньгах проблема, а в первой дозе занедорого.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Классовый врагemail (?), 29-Мрт-20, 07:29 
Всё же слова «революция» и «переворот» отличаются сильно.

Революция это смена общественно-экономических отношений и переход власти к другому общественному классу (вроде буржуазных революций 16-19 веков в Европе и Азии, вроде единственной, пока, социалистической революции в России).

А переворот это смена господствующей верхушки господствующего же класса. Например, на той же Украине, как это было в 14 году - смена господствующего клана олигархов и грызня их между собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (244), 29-Мрт-20, 18:08 
Наглая брехня, чтобы не называть своими именами.
Лучше сразу - путч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 30-Мрт-20, 08:30 
Вы это действительно будете пытаться объяснить человеку в терминальной стадии православия головного мозга, ЕМНИП чуть-ли не младоземельцу?

Он давно уже забил на существование толковых словарей и использует собственный, с этим ничего не поделать.  Верующие - оне такие.  Если в реальности ты не можешь двигать горы, как обещал ребе-основатель - тем хуже для реальности, выдумаем свою с переворотами и жидомасонами...

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 14:17 
"659 стр." нда... "Чего хочет женщина" и то короче!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 28-Мрт-20, 18:58 
Это сойдёт?

https://www.amic.ru/news/120932/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от user90 (?), 28-Мрт-20, 14:17 
> Рассмотрены Лисп, Scheme, Пролог

Насколько подробно они рассмотрены? Или просто "а вот, смотрите, какие штуки" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Мрт-20, 14:40 
>> Рассмотрены Лисп, Scheme, Пролог
> Насколько подробно они рассмотрены? Или просто "а вот, смотрите, какие штуки" ;)

Читаю сейчас часть с Прологом - вполне нормально, детально и со знанием матчасти (в том числе и практической реализации).


?- X=[1,2|X], X=[1,2,1|Y].
X = [1, 2|X],
Y = [2, 1|Y].

Если бы еще не эта дурацкая "защита" и результирующая невозможность нормального поиска и навигации по заголовку …

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 15:18 
>Если бы еще не эта дурацкая "защита" и результирующая невозможность нормального поиска и навигации по заголовку

Эта дурацкая защита защищает от паразитов и плагиаторов. Нормальные люди к этому относятся с пониманием, ага паразиты должны страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Мрт-20, 15:31 
> Эта дурацкая защита защищает от паразитов и плагиаторов.
>>Если бы еще не эта дурацкая "защита" и результирующая невозможность нормального поиска и навигации по заголовку
>>  результирующая невозможность нормального поиска и навигации по заголовку
>>  невозможность нормального поиска и навигации

А можно поподробнее -- как (и от кого) именно невозможность перейти кликом из оглавления или индекса в интересующую часть книги -- "защищает"? 🙄

> Нормальные люди к этому  относятся с пониманием, ага паразиты должны страдать.

Жаль только, она не защищает от "храбрых" и "вежливых" анонимных Эталонов Нормальности, страдающих от неумения в чтение целыми предложениями 🙄

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:34 
Я - нормальный человек. Открыл, посмотрел и закрыл - мне мои глаза дороже.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Gogi (??), 28-Мрт-20, 15:44 
Строго говоря, это и есть "смотрите, какие штуки"! :) Для 99.999% юзеров оно вообще не упало. Красивые, исторически отжившие языки и только. На досуге как бы можно "поизучать", но смысла особого нет - их "глубокое понимание" не сделает тебя более умным программистом.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от user90 (?), 28-Мрт-20, 16:34 
> 99.999% юзеров

Это стадо) Которое идет за хайпом, "модно", но само не способно ничего проанализировать по причине скудности/отсутствия познаний.

> не сделает тебя более умным программистом

Большинству тут вообще ничто не поможет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от твой босс (?), 28-Мрт-20, 16:44 
да, кодить сайты на php это тебе никак не поможет.
Кстати, марш работать - у тебя еще шесть тасков за неделю не закрытых!

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –6 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 16:47 
А какое отношение паскаль, пролог, лисп, tcl/tk, прости господи CVS и прочее имеет отношение к профессии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от user90 (?), 28-Мрт-20, 17:04 
К твоей - может и никакого. А так, тот же Guix использует Scheme для декларативного описания системы (целиком епт!), и концептуально рвет всякие Генты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от sqrt (?), 28-Мрт-20, 17:05 
На их основе рассматриваются те или иные парадигмы -- императивное, функциональное, логическое, объектно-ориентированое программирование. Принципы построения GUI и VCS.

После прочтения книг становится ясно, что они выбраны потому, что они проще и, поэтому, лучше иллюстрируют концепцию, нежели более популярные и более нагруженные функционалом языки.

Цель книги -- выучить не кодера, который будет знать 2-5 дохлых языков и одну дохлую CVS, а дать понять принципы, заложенные в них, что поможет не подохнуть с голодухи, когда современные javascript/git/что там у вас выйдут из моды.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –3 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 17:35 
> Цель книги -- выучить не кодера, который будет знать 2-5 дохлых языков и одну дохлую CVS

А также дохлые гуи библиотеки и прочее дохлое. И потратить на это кучу времени и забить голову тем, чем никто и никогда не пользуется и не будет пользоваться. Неплохое введение в профессию некроманта, но не программиста.

> лучше иллюстрируют концепцию, нежели более популярные и более нагруженные функционалом языки

В профессии нужно работать с другим. С тем самым более нагруженным и популярным. Если учить не этому, то и научится человек не этому. Из-за таких "учителей" у нас и выходят из вузов люди, которые ничего не умеют из того, чем нужно реально заниматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 18:00 
Хамить в адрес Анрея ты можешь, но ты серишь не по адресу. Иди скажи это в МинОбр и МинНауки или ты ссышь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (72), 28-Мрт-20, 18:07 
Да, нам нужны джаваскрипт макаки. Что бы каждый квартал новые обертки с npm качали и учили. И так каждый квартал. И книгу каждый квартал надо переписывать. Думать то некогда.
Как же я вас макак одноразовописателей презираю.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от sqrt (?), 28-Мрт-20, 18:25 
> А также дохлые гуи библиотеки и прочее дохлое. И потратить на это кучу времени и забить голову тем, чем никто и никогда не пользуется и не будет пользоваться. Неплохое введение в профессию некроманта, но не программиста.
> В профессии нужно работать с другим. С тем самым более нагруженным и популярным. Если учить не этому, то и научится человек не этому. Из-за таких "учителей" у нас и выходят из вузов люди, которые ничего не умеют из того, чем нужно реально заниматься.

Зачем же мы тогда учились в столбик считать и забили этим бессмысленным навыком голову, когда могли бы на компьютере кнопки давить? Компьютер и быстрее, и ошибок не допустит.

Полагаю, что потому, что если сразу учить что-то нагруженное, то либо придется забить на детали и получить так называемый "технический долг", который вылезет при попытке использовать инструмент для нетривиальных действий, а не копипасте готовых сниппетов со stackoverflow, либо потратить еще больше времени и сил, пытаясь на сложном инструменте понять базовые вещи.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –6 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 18:32 
> Зачем же мы тогда учились в столбик считать

Тогда у всех в кармане не было смартфона. Те, кто учат столбик сейчас впустую тратят время.

> и забили этим бессмысленным навыком голову, когда могли бы на компьютере кнопки давить? Компьютер и быстрее, и ошибок не допустит.

А вот и ответ на вопрос.

> Полагаю, что потому, что если сразу учить что-то нагруженное, то либо придется забить на детали

Лучше учить детали того, что реально используется в работе, а не детали старого и ненужного.

> использовать инструмент для нетривиальных действий,

Для этого нужно изучать инструмент, который используется в работе. А не пролог или CVS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от sqrt (?), 28-Мрт-20, 19:33 
>  Тогда у всех в кармане не было смартфона. Те, кто учат столбик сейчас впустую тратят время.

Что ж мы будем делать, когда смартфоны выйдут из моды? Или кнопки в приложении калькулятора местами поменяют. Вся мировая наука ко дну пойдет, а мир захватят разработчики программ-калькуляторов.

> Лучше учить детали того, что реально используется в работе, а не детали старого и ненужного.

Безусловно. Поэтому детали старого и ненужного не учим, а учим принципы, на основании которых работает что старый си, что питон. Но причины ошибки переполнения стека при бесконечной рекурсии все же проще показывать на си или ассемблере, чем, продираясь через слои абстракции, в питоне. А такие ошибки ожидают программиста если не во всех, то уж точно во всех не экзотических языках.

> Для этого нужно изучать инструмент, который используется в работе. А не пролог или CVS.

Про пролог там от силы 60 страниц, даже беглым знакомством это сложно назвать, скорее иллюстрация принципов, которые верны для всех языков, но, пожалуй, наиболее явно проявляются в SQL. Согласитесь, что описать SQL в 60 страниц -- это напрасно потратить время автора и читающего.

Что касается CVS -- ну тут еще можно было бы на git заменить, он довольно просто устроен внутри, но CVS все же проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 19:59 
> Что ж мы будем делать, когда смартфоны выйдут из моды?

Учиться пользоваться тем, что их заменит.

> детали старого и ненужного не учим, а учим принципы, на основании которых работает что старый си, что питон

Си и Питон - мейнстрим технологии, к ним претензий нет.

> Но причины ошибки переполнения стека при бесконечной рекурсии все же проще показывать на си или ассемблере,

Это легко показывается на любом языке, в котором параметры передаются через стек.

> Согласитесь, что описать SQL в 60 страниц -- это напрасно потратить время автора и читающего.

Для того, что бы пользоваться SQL, не нужно учить пролог. Достаточно выучить SQL - он довольно простой, а главное в профессии непосредственно пригодится. В отличии от.

Это какое-то искажение сознания - давайте, что бы освоить А, будем вместо этого учить Б, который никому не нужен и не используется. Есть идея лучше - что бы освоить А, учить А. Если это А слишком сложное целиком, можно учить частями, от простого - к сложному, как собственно все учебники и устроены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:48 
> Для того, что бы пользоваться

Вы путаете ремесло и мастерство, как мне кажется.  Ремесленники, безусловно, тоже нужны.  Только без мастеров они вдруг оказываются застрявшими на том же месте -- вчера только сравнивал ёксель с очень хорошо полированной лопатой, пользователи которой нередко не понимают, что пора экскаватор вызывать (а его ещё кому-то надо было придумать и сделать, ну и навыки орудования лопатой при управлении машиной полезны, но не достаточны).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 21:04 
> Вы путаете ремесло и мастерство, как мне кажется.

Конечная цель профессии - решение задач в некой предметной области. Разумеется, предметную область нужно знать. Только ни пролог, ни CVS в эту область не входят. Для придумывания новых языков программирования - да, было бы неплохо знать какие бывают подходы, их плюсы и минусы. Для разработки систем контроля версий было бы неплохо также ознакомиться с предыдущим опытом наступания на грабли, да и с существующими мейнстримными решениями. Однако приведённая в статье книжка, как понимаю, про профессию в целом, а не узкую специализацию. Для профессии в целом достаточно общего образования, причём чем оно будет ближе к реальному миру, тем больше пользы принесёт в работе.

Безусловно полезно знать, как работают современные железки - проц, взаимодействие девайсов на матери, FPGA всякие и тд. Потому, что это всё - живое и нужное, и на этом основан софт и инженерные решения.  Но не пролог. И не CVS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 22:27 
>> Вы путаете ремесло и мастерство, как мне кажется.
> Конечная цель профессии - решение задач в некой предметной области.

Вы опять подходите к слону со стороны ремесленника.  Вон User294 порой напоминает про водителей кобыл и фонарщиков, слышали про такие профессии?

> Безусловно полезно знать, как работают современные железки - проц,
> взаимодействие девайсов на матери, FPGA всякие и тд.

Почему?

> Потому, что это всё - живое и нужное, и на этом основан софт
> и инженерные решения.

А вот здесь налицо подмена, видимо, собственными интересами и хобби (вполне похвальными и разделяемыми) реалий: не знать, а знать и отслеживать аппаратуру помогает, гругря, системным программистам и тем, чей код крутит гигантские количества циклов по всей планете.

Потому что софт на "взаимодействии девайсов на матери" _не_ основан примерно с тех пор, как появились собственно операционные системы вместо мониторов -- ну, прикладной, а не системный.

Исключение тут пока знаю одно -- головотяпство тех, кто тяп-ляп и в серию гонит эти самые железки.  Но и тут разбираться приходится по сути системщикам, а за кодера на жабоскрипте всё и сделано так, чтоб ему о том голову не то что включать -- "забивать ненужным" не приходилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 23:07 
>> Безусловно полезно знать, как работают современные железки - проц,
>> взаимодействие девайсов на матери, FPGA всякие и тд.
> Почему?

Почему полезно? Что бы понимать, что такое вызов функции, чё за стек, что бы на уровне асма смотреть на сгенерённое компилером и оптимизировать производительность, что бы понимать, что проблема может быть зарыта на уровне драйвера (который общается с железом), что бы понимать бранч предикшены и тд. Я специально не сказал "необходимо" - необходимо оно только при разработке высокопроизводительного софта, но полезно - всем, хотябы для понимания границ собственного незнания, типа что такое "указатель", виртуальная память, своп и тд, что бы ты в случае чего, посмотрев на метрики хотябы понял, что они примерно означают и из какой области.

> Потому что софт на "взаимодействии девайсов на матери" _не_ основан примерно с
> тех пор, как появились собственно операционные системы вместо мониторов -- ну,
> прикладной, а не системный.

По верхам всё равно полезно пройти, это хотя бы то, на чём реально всё работает, а не какая-то дохлая лошадь у забора. Но да, для не-системных несильно важно.

> а за кодера на жабоскрипте всё и сделано так, чтоб ему о том голову не то что включать -- "забивать ненужным" не приходилось.

Именно поэтому кодер жаваскрипта - не совсем программист и имеет такую плохую репутацию среди программистов. Это вчерашние рисовальщики баннеров которые кое-как научились динамически разворачивать менюшки, ну и потом ещё понабрались по ходу дела. Культура программирования - низкая, понимания того, как оно хотябы приблизительно устроено внутри - никакого. Для понимания нужно пояснять механизмы и концепции. Давать общее образование, да. Но не через пролог, а через реально используемые механизмы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 09:37 
Сейчас ты конечно же нам ссылки дашь на тот полезный код что писал все эти годы? Или ты так, на галерах подмахивал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:45 
>> Зачем же мы тогда учились в столбик считать
> Тогда у всех в кармане не было смартфона.
> Те, кто учат столбик сейчас впустую тратят время.

А писать от руки? (осторожно, вопрос с двойным дном)

PS: казнить сейчас помиловать, кстати? :)

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 20:54 
> А писать от руки? (осторожно, вопрос с двойным дном)

Бесполезно. Есть миф родом из СССР о том, что мелкая моторика развивает детям речь, но - миф. Эксперимент был неверно поставлен, соотвественно он ничего не доказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 22:19 
>> А писать от руки? (осторожно, вопрос с двойным дном)
> Бесполезно. Есть миф родом из СССР о том, что мелкая моторика
> развивает детям речь, но - миф. Эксперимент был неверно поставлен,
> соотвественно он ничего не доказал.

Ваш миф заслушан. :)

По моим личным наблюдениям -- вполне сочетается: кто много писал, рисовал, чертил, играл -- с теми в среднем интересней и говорить.  Не из-под палки, разумеется, занимался, а потому что интересно.  Но это даже не эксперимент, а скорее экспериментальная точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 09:26 
Ошибка вывернутой корреляции, "среди покойников все пили воду".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Мрт-20, 20:49 
> Для этого нужно изучать инструмент, который используется в работе. А не пролог или CVS.

Хм, странно, а пацаны из гугла об этом слышали?
https://gerrit.googlesource.com/gerrit/+/refs/heads/master/p...
https://gerrit-review.googlesource.com/Documentation/prolog-...

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 28-Мрт-20, 18:47 
>> Из-за таких "учителей" у нас и выходят из вузов люди, которые ничего не умеют из того, чем нужно реально заниматься.

Если просиживать в ВУЗе штаны за родительские деньги в ожидании корочки, то на выходе, понятное дело, будет ноль. Преподаватели здесь ни при чём.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Wilem (ok), 28-Мрт-20, 18:01 
> дать понять принципы

Для понимания принципов подойдёт любой язык, где эти принципы реально используются в работе. Для этого не нужно брать что-то мёртвое и никому не нужное. Если жаваскрипт выйдет из моды, чел который на нём писал несколько лет всё равно будет иметь в башке использованные при разработке парадигмы. И вместе с этими парадигмами он прекрасно перейдёт на новый язык.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:43 
Кстати о простоте.

У меня есть довольно большой опыт обучения школьников (начальной школы) азам алгоритмизации. Из языков лучше всего зашел лисп, как самый простой (а точнее, схема) - для обучения языку достаточно одного неполного урока. После чего мы с небольшими усилиями постигали понятие функций и алгоритмов, а дальше брали скретч и со свистом продвигались вперед.

Питон, на удивление, оказался хуже и сишечки и паскаля. Хотя оба этих языка заходили тяжело и со скрипом. Поэтому я в упор не понимаю, почему питон такой все еще популярный.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 30-Мрт-20, 09:13 
> схема) - для обучения языку достаточно одного неполного урока.

Это для обучения синтаксису языка достаточно одного урока (хотя где-то уже
даже для R5RS я сомневаюсь, не говоря уже про R6RS).  А дальше вон Абельсон
и Сассман цельный курс сделали для обучения языку, назвав его для конспирации
немножко иначе...

> и со свистом продвигались вперед.

Дайте знать, когда ваши штуденты дойдут до чтения чужого
лисп-кода.  Чукчи-писатели на работу никому не нада.

> Поэтому я в упор не понимаю, почему питон такой все еще популярный.

Вот на одну из причин я намекнул выше.  Его легко читать.  Ну, пока...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Урри (?), 31-Мрт-20, 12:21 
вот, мне отписалась типичная макака с типично макаковыми комментариями.

Комментировать тут мне совершенно нечего, ибо ваш коммент сам себя отлично комментирует. А кому сложно понять в чем изюминка, я напомню ключевое слово:  "алгоритмизация".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –2 +/
Сообщение от Анончик (?), 28-Мрт-20, 18:55 
Надеюсь хотя бы 4 том принесёт автору душевное спокойствие и он оставит программирование в покое. Ну или хотя бы начнут серию книг "выведение из программирования"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (133), 28-Мрт-20, 19:21 
Цитата из книги, стр. 638: "...что создать программу с графическим пользовательским интерфейсом, переносимую между Linux и Windows, намного проще на Си++ с использованием какой-нибудь библиотеки виджетов, нежели на супер-высокоуровневом Tcl/Tk, который вообще довольно сложно запустить под Windows."

после этих слов поудалял все скачанные pdf с книгой этого автора. ActiveState Tcl, наверное, для автора не существует, а что такое starkit он тоже не знает, да на том же wiki.tcl.tk можно найти все бинарные дистрибутивы для Windows, узнать как паковать скрипты в exe, как собрать tcl/tk статически в виде одного файла.
Почитал пару глав, создалось впечатление, что автор слека застрял в начале 2000х и уже не понимает что технологии и подходы слегка изменились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Мрт-20, 20:31 
Ну твои знания по Уиндоуз точно никому не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 29-Мрт-20, 18:33 
юморист какой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 20:38 
> Почитал пару глав, создалось впечатление, что автор слека застрял в начале 2000х

да, в середине 200x у меня уже был tksqlite - насколько я понимаю, изначально виндовый (в смысле, автор с самого начала писал его на tk под виндой, хотя, разумеется, запускался он везде) - вот в 2001м, возможно, были с этим какие-то проблемы.

да уж, эти люди, кажется, собираются поучить нас программированию?

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 20:50 
> Цитата из книги, стр. 638: "...что создать программу с графическим
> пользовательским интерфейсом,  переносимую между Linux и Windows,
> намного проще на Си++ с использованием какой-нибудь библиотеки
> виджетов, нежели на супер-высокоуровневом Tcl/Tk, который вообще
> довольно сложно запустить под Windows."

Ну расскажите ему, что "какую-нибудь библиотеку виджетов" тоже ещё тащить с собой на винду.  А то и впрямь странно.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-20, 20:52 
> Обучение начальным навыкам составления компьютерных программ на примере Free Pascal под ОС Unix.

Мать моя женщина... Для начальных навыков сегодня лучше всего подходит, по-моему, javascript: язык простой как две копейки, а с учётом выполнения в браузере и возможностей манипуляции с DOM, на нём легко можно навыдумывать любое количество задачек, которые будут интересны личинкам программистов. И мало того, js вообще-то полезно знать. В отличие от паскаля.


> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.

Лолшто? Какие там концептуальные различия? Синтаксис разный, но по-сути это один и тот же язык. Или замена begin/end на {} -- это концептуальное различие?

> Рассмотрено программирование на уровне машинных команд на примере ассемблера NASM, а также язык Си.

Блин, я заглянул туда. Я как-то споткнулся о то, что не знаю как на amd64 дёргать линуксячьи сисколлы, помню долго разбирался. А тут целая книга, и чё вы думаете? Он работает только с x32.

> Также приводится краткое описание систем контроля версий CVS и git.

Краткое описание для vcs -- это бесполезный перевод бумаги. vcs -- это инструмент для организации воркфлоу, надо изучать этот самый воркфлоу, и смотреть как vcs может помочь.


Резюме: не читал (полистал один том), но осуждаю. Этот Столяров живёт где-то в первой половине 2000-х годов, и пишет книгу актуальную тогда. Описывает ещё не совсем потерявший тогда актуальность холивар C vs Pascal; описывает vcs, как продвинутый вариант wget для скачивания сорцов; низкоуровневое программирование изучает на примере x86, не затрагивая даже x86_64. Какой-то старый пердун, который за последние 20 лет ничему новому не научился, и никак не может понять, что если он не найдёт машину времени и не переместится на 20 лет назад, то его знания и книги никогда не станут актуальными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Мрт-20, 22:17 
>> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.
> Лолшто? Какие там концептуальные различия?

Строки.  А так-то и бейсик с си -- императивные языки программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-20, 23:11 
>>> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.
>> Лолшто? Какие там концептуальные различия?
> Строки.

Нну, это хрен знает... Строки -- это мелкий и не очень существенный нюанс, причём даже не совсем нюанс языка, это можно рассматривать как особенность стандартной библиотеки. Хотя в паскале строки запилены на уровне языка со сборкой мусора.

С другой стороны, это и есть пример единственного концептуального отличия паскаля от C: в C есть базовые простые блоки, предназначенные для многократного использования во многих разных ситуациях, для того, чтобы на основе этих блоков строить всё остальное, в том числе и строки, и, например, printf. В pascal'е же, если что-то не строится хорошо на базовых простых блоках, в язык засовывается новый ad hoc блок, и получаются строки со сборкой мусора, и writeln, который вроде как макрос, но макросов в языке нет. И, соответственно, если мне чутка не нравится writeln, и я хочу свой, то я не напишу этот свой никак, разве что патчить компилятор или писать препроцессор к нему. В C же, если мне не хватает в printf спецификаторов для вывода массивов, то я могу запилить их туда, написав printf заново.

Когда Ритчи подумал, что надо как-то сделать удобный вывод в консоль, он запилил в язык эллипсис, и дал возможность написать printf. Когда Вирт подумал, что надо как-то сделать удобный вывод в консоль, он отказался от эллипсиса потому как это плохо, он отказался от макросов, потому как это ещё хуже, и вместо этого он запилил ad hoc костыль -- writeln.

> А так-то и бейсик с си -- императивные языки программирования.

С бейсиком сложно сравнивать, потому что бейсиков много. Если тот бейсик с номерами строк, который на БК-0011, то простите он до уровня C не дотягивает вообще никак. Он больше на ассемблер похож. Если же что-то типа Visual Basic, то там уже во все поля ООП и это опять же другой язык. Был ещё Turbo Basic, его может и можно поставить в один ряд с С -- но я не видел его ни разу.

C++ тоже императивный язык программирования, но они очень разные с C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (253), 29-Мрт-20, 18:54 
Разница между СиСКлассами и Pascal (именно дане не у С++ и Delphi) - на самом деле огромна.
Собираю такие вещи больше по крупицам, так что знаю это, просто такие мелочи у людей забываются.
Например прямая конверсия - и близко невозможна несмотря на схожесть поверхностно.

И writeln -  наверное самый паршивый тут пример, если не сказать вообще высосанный из пальца.
Лично мне самая критичная разность тяжело портабельная - вызов конструкторов предков в конструкторе т.к.в Pascal они более универсально вызываются - в любом месте конструктора, ну и ещё встроенные асемблеры, не говорю уже про inline у TP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 23:04 
> Например прямая конверсия - и близко невозможна несмотря на схожесть поверхностно.

Что такое прямая конверсия? Приведение типов? В смысле enum к int? Да, это в паскале раздражало, всегда описывать эти преобразования, и макроязыка нет, чтобы задавать их автоматически. Но это на самом деле нюансы, к ним приспосабливаешься, и пишешь ровно одно и то же, вне зависимости от языка.

Вот когда ты начинаешь вместо void* использовать подстановку типов или наследование, или там чайнить методы вместо того чтобы писать f(g(h(...))), или жонглировать замыканиями, вместо того чтобы на каждый чих плодить классы и их инстансы, или запиливать макросы, создавая язык заточенный на задачу, вместо того, чтобы создавать выверенную иерархию классов -- вот это уже указывает на заметную разницу между языками.

> И writeln -  наверное самый паршивый тут пример, если не сказать
> вообще высосанный из пальца.

Не. Мне как-то захотелось в паскале райтэлэны заменить на что-то типа, но для дебага и вывод я хотел отправлять куда-то в очень интересное место, не помню куда. И я испытал кучу баттхёрта, потому что нельзя так сделать.

> Лично мне самая критичная разность тяжело портабельная - вызов конструкторов предков в
> конструкторе т.к.в Pascal они более универсально вызываются - в любом месте
> конструктора, ну и ещё встроенные асемблеры, не говорю уже про inline
> у TP.

Хз, я на ООП в стиле 90-х забил в самом начале нулевых, решив даунгрейдится до C. Даже забавно слышать о таких проблемах сегодня. Я успел забыть о том, что они существуют. Но может быть это одно из концептуальных различий "C с классами" и Pascal. Сложно сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (309), 30-Мрт-20, 13:59 
> Что такое прямая конверсия?

Ну это видимо имеется в виду взять и написать "программу-конвертер" исходного текста на одном языке в исходный текст на другом. Туда и обратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Мрт-20, 14:26 
>> Что такое прямая конверсия?
> Ну это видимо имеется в виду взять и написать "программу-конвертер" исходного текста
> на одном языке в исходный текст на другом. Туда и обратно.

Ну хз... Я когда только влез в линукс, нашёл игрушку своих студенческих лет -- морию, но не совсем её, а форк -- icmoria, который был получен при помощи компилятора p2c. Я изучал сорцы, комментарии в них и сопутствующие файлы, из чего я понял, что результат p2c правился руками, для того, чтобы заработало но... эмм... эти правки все были механическими. В смысле алгоритмически они наверное очень сложные правки, или может даже эти преобразования вообще алгоритмически невозможно проделать, иначе бы их в p2c реализовали, но для человеческой психики такого рода работа -- это механическая работа, которая не требует ни грамма мысли, лишь усидчивость и внимание требуются.

Но это, я отмечу, не к сравнению "C с классами" и Object Pascal, которое аноним выше проводит, а к сравнению C и Pascal.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 28-Мрт-20, 22:37 
> Для начальных навыков сегодня лучше всего подходит, по-моему, javascript

Это шутка такая?

> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.
>> Лолшто? Какие там концептуальные различия? Синтаксис разный, но по-сути это один и тот же язык. Или замена begin/end на {} -- это концептуальное различие?

На паскале можно ваять без использования указателей (теоретически), в то время как в сишке без них никуда. Строки и массивы в паскале реализованы встроенными типами, вроде как (точно не помню). В сишке массивов и строк как таковых вообще нет. Так что разница есть.

> Он работает только с x32

Для учебных целей норм. Да и ассемблерные инструкции - это справочная информация по сути. Кому нужно - найдёт самостоятельно.

>> за последние 20 лет ничему новому не научился

А чему такому можно было научиться за последние 20 лет? Клепанию веб-поделок на скриптовых язычках? Последние 20 лет - это банальный застой в лучшем случае.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-20, 23:11 
>> Для начальных навыков сегодня лучше всего подходит, по-моему, javascript
> Это шутка такая?

Нет, я совершенно серьёзно. Более чем серьёзно. Особенно если речь идёт не о вузовском образовании, где мотивацию можно вколачивать в студентов угрозой отчисления, а о самообразовании или всяких там курсах программирования для школьников.

>> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.
>>> Лолшто? Какие там концептуальные различия? Синтаксис разный, но по-сути это один и тот же язык. Или замена begin/end на {} -- это концептуальное различие?
> На паскале можно ваять без использования указателей (теоретически), в то время как
> в сишке без них никуда.

Да ладно. Без использования указателей в паскале ваять теоретически предлагалось заменяя указатели индексами внутрь массивов. Такое можно и в C творить. Теоретически же.

> Строки и массивы в паскале реализованы
> встроенными типами, вроде как (точно не помню). В сишке массивов и
> строк как таковых вообще нет. Так что разница есть.

В pascal'е строки -- это ad hoc костыль. А массивы паскалевские отличаются от сишных только проверкой на выход за границы. Даже произвольность в задании диапазона индексов можно в C промоделировать легко, используя вместо массива указатель:

в паскале:

arr: array [1..100] of integer; {так вроде да?}

в C:

int array_mem[100]; // немного накакали в пространство идентификаторов, но какая собственно разница?
int *arr = array_mem - 1;

>> Он работает только с x32
> Для учебных целей норм. Да и ассемблерные инструкции - это справочная информация
> по сути. Кому нужно - найдёт самостоятельно.

Кому нужно, найдёт книгу посвящённую ассемблеру, вместо того, чтобы читать эту неполную справочную информацию.

>>> за последние 20 лет ничему новому не научился
> А чему такому можно было научиться за последние 20 лет?

За последние 20 лет можно было научиться тому, что

- pascal умер
- vcs -- это средство организации работы, а не программа для up/down-load'а.
- js -- самый популярный, самый доступный и самый полезный язык
- дисциплина линии -- не нужна никому: это технические детали которые понадобятся может быть 0.01% читателей книги "введение в профессию"


> Клепанию веб-поделок на скриптовых язычках? Последние 20 лет - это банальный застой в
> лучшем случае.

Ты чего-то не понимаешь. Во-первых, веб-поделки не обязательно клепать на скриптовых язычках. Серверную часть ты вообще на чём угодно можешь писать, с клиентской возникает засада, но там далеко не всегда так уж необходимо что-то писать и кроме того есть свет в конце тоннеля: wasm.
Во-вторых, веб-поделки -- это офигенная штука. Круче чем офигенная. Если мне нужна программа, я пишу её в виде веб-приложения, таким образом мне плевать на все ограничения локальных процессов, и мне плевать на все эти тулкиты для отрисовки гуя. Моя программа выводит _текст_ и мне не нужны ни дисциплины линии, чтобы выводить его, ни даже ncurses. Если я всё же пользуюсь какими-то библиотеками, то исключительно потому, что мне влом писать кучу унылого скучного кода разбора HTTP запросов, создания HTTP ответов, или потому что мне лень асинхронно работать, и sqlite сильно упрощает жизнь.

И такая программа будет мне доступна с десктопа, с ноутбука, с рабочего компьютера, с общественного компьютера в библиотеке, со смартфона, да и вообще с любого устройства с браузером.

Может быть это не повод совсем отказываться от написания приложений, которые не веб-приложения, но надо быть полнейшим отморозком из криокамеры, чтобы писать "введение в профессию" и не выделить несколько глав под веб-программирование, которое сегодня наиболее популярное применение этой самой профессии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (20), 29-Мрт-20, 10:06 
Я инженер-конструктор, напиши полноценную САПР на JS, может взлетит. Чтобы с параметризацией, созданием спецификации, из 3Д в 2Д отображать, всё образмеривать и выводить на печать. В общем, чтобы ещё жрала меньше ресурсов чем Автокад и Компас, но при этом не уступала им в функционале. А то забавно получается, красивые окошки, виснет на раз-два лишь для того, чтобы отобразить элементарное зубчатое колесо.

> pascal умер

Это пишет человек, который наверняка знает, а может и пользуется следующими программами: AIMP, FastStone Image Viewer, Total Commander, FL Studio.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 12:15 
> Я инженер-конструктор, напиши полноценную САПР на JS, может взлетит.

Ты не туда обращаешься за помощью. Я не люблю js и писать на нём не буду. Да и сапр -- это тема очень далёкая от меня, прежде чем писать что-то мне придётся вбухать месяцы только на то, чтобы понять что вообще от сапр требуется.

>> pascal умер
> Это пишет человек, который наверняка знает, а может и пользуется следующими программами:
> AIMP, FastStone Image Viewer, Total Commander, FL Studio.

Я подозреваю, что такое aimp -- мессенджер вроде. Я знаю, что такое total commander -- вендовый mc. Кажется я когда-то слышал "FL Studio", но даже предположить боюсь что это такое. А про быстрый камень я совершенно точно слышу впервые, хотя в нём из названия вытекает, что это такое.

Но ты не о том думаешь. Знанием паскаля сегодня сложнее найти работу, чем знанием rust'а. И уж тем более сложнее, чем знанием js.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 12:25 
Да ты везде подсвечиваешь а потом сливаешься что не твоя тема. Крайний раз был с нахом, когда ты пальцы накидал что за полгода нагуанокодишь разного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 12:27 
> Да ты везде подсвечиваешь а потом сливаешься что не твоя тема.

Естественно. Ты думаешь, что бывает иначе? Писать CAD, я полагаю, это эпопея лет на десять... Хотя нет, на всю оставшуюся жизнь.

> Крайний
> раз был с нахом, когда ты пальцы накидал что за полгода
> нагуанокодишь разного.

Лол, "крайний". Ты пилот или москвич?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 12:33 
> Лол, "крайний". Ты пилот или москвич?

Лол - ты хипстор или очередной говорун на руглише?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 23:06 
>> Лол, "крайний". Ты пилот или москвич?
> Лол - ты хипстор или очередной говорун на руглише?

Всё сразу. И сбоку бантик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 29-Мрт-20, 13:09 
>> А то забавно получается, красивые окошки, виснет на раз-два лишь для того, чтобы отобразить элементарное зубчатое колесо.

Это не удивительно. Веб-поделки по-другому не работают.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 29-Мрт-20, 14:19 
> Я инженер-конструктор, напиши полноценную САПР на JS, может взлетит. Чтобы с параметризацией, созданием спецификации, из 3Д в 2Д отображать, всё образмеривать и выводить на печать. В общем, чтобы ещё жрала меньше ресурсов чем Автокад и Компас, но при этом не уступала им в функционале. А то забавно получается, красивые окошки, виснет на раз-два лишь для того, чтобы отобразить элементарное зубчатое колесо.

Это изи таска с точки зрения кодинга графики. Мог бы погуглить по веб гл и то что на нем уже работает. САПР было чем-то особенным в 80 или 90, сейчас можно и на js писать, просто никому ненужно еще одна САПР.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 15:41 
> Это изи таска с точки зрения кодинга графики. Мог бы погуглить по
> веб гл и то что на нем уже работает. САПР было
> чем-то особенным в 80 или 90, сейчас можно и на js
> писать, просто никому ненужно еще одна САПР.

Изи таска, кодинг графики - ..ть, ..ть, ..ть.
Опять усер294 что-ли в теме? Вперемешку русские с транслитирированными английским кидает. И точно так же совсем не шарит в теме.
САПР это просто кодинг графики, ага. Точка росы антинаучная ересь. Чем там ещё отметились местные итшники? Это те что ни ухом ни рылом в реальных проблемах людей и как на самом деле жизнь обстоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 29-Мрт-20, 17:01 
> Опять усер294 что-ли в теме? Вперемешку русские с транслитирированными английским кидает. И точно так же совсем не шарит в теме.

В теме чего, аналогов софта из прошлого века?

> Изи таска, кодинг графики - ..ть, ..ть, ..ть.

Ну сравни графику уровня сапр с движком развлекательной игрушки. САПР действительно изи по меркам 2к20.

>САПР это просто кодинг графики, ага. Точка росы антинаучная ересь.

А чего САПР должна считать локально?

> Это те что ни ухом ни рылом в реальных проблемах людей и как на самом деле жизнь обстоит.

Ну это джаваскрип виноват в реальных проблемах. Всё ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 17:37 
Так я увижу вменяемый современный движок сапр и средство совместной сквозной работы команды архитекторов,проектировщиков и т.д. в этом софте? Или мне прослушать очередное п..ство - сравни графику с движком игры?
У нас некоторые так начинали вместо сапра использовать всё начиная от векторных редакторов и заканчивая системой 3д моделирования. Сколько потом у них было боли.

ЗЫ. Про точку росы это ты сделал вид что не понял? Или это другой анонимус обделался в прошлом обсуждении по поводу автоматической регулировки температуры в помещении?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от nelsonemail (??), 29-Мрт-20, 17:48 
>> Ну сравни графику уровня сапр с движком развлекательной игрушки. САПР действительно изи по меркам 2к20.

И что? Это делает разработку САПР примитивной задачей? Уровень графики в САПР, как правило, вообще не влияет на её возможности.
>> А чего САПР должна считать локально?

Задачи предметной области (ваш кэп). К примеру, рассчитать траекторию режущего инструмента, сгенерить на её основе управляющую программу для ЧПУ. Произвести автотрассировку печатной платы. Да много чего ещё.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 18:36 
Он не понимает, это бесполезно. Ту самую фразу из комментов анонимуста про итшников надо внести в заголовок сайта. Вот с такими людьми я общался от области ит и строительной. Сейчас же главное это картинка. Они так втюхивали что надо видеть в 3д со всех сторон как будет выглядеть. И эти дурашки не осилили даже простую задачу - сделать развертку лестницы. Откуда они знают нормативы по длине и глубине ступеней, максимального числа ступенек в пролете и ширины пролета. Автоматизация этого в соответствующих сапрах есть. Но откуда рисовальщикам на основе 3д-движка игры это знать. И так в куче мелочей. Наблюдал постройку дома человека с очень хорошими деньгами. Но нашёл он вот таких лабухов. Практически все нормативы снипы, санпины пошли лесом. Зато там были вот такие, знатоки, с красивой 3д-картинкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 29-Мрт-20, 20:08 
> Вот с такими людьми я общался от области ит и строительной

Проблемы нарисовать зубчатое колесо можно даже на JS, послать данные для рачетов на сервер тоже нету.

> Откуда они знают нормативы по длине и глубине ступеней, максимального числа ступенек в пролете и ширины пролета

В нормальных процессах для этого существую спец. люди. А в не нормальных процессах программисты не водятся ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 20:21 
> В нормальных процессах для этого существую спец. люди. А в не нормальных процессах программисты не водятся ;)

И смайлик, гребаный стыд. Ты даже не в курсе предметной области а туда же лезешь - спец.люди. Как ты без спец.людей определил что сапр проще 3д-движка игры? А раскладку ты как делать будешь? Это у тебя в игре провал между текстурами может быть. А в реальной жизни за это придется отвечать. И к сожалению сейчас не 90е. Тебя не подвесят в эту дырку между плитами. Что бы ты так забавно оттуда говорил - ну я же всё запрограммировал, обработайте по месту.
И я ещё не настоящий строитель. Просто по верхам прошелся, с чем пришлось столкнуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 29-Мрт-20, 21:10 
> И смайлик, гребаный стыд. Ты даже не в курсе предметной области а туда же лезешь - спец.люди. Как ты без спец.людей определил что сапр проще 3д-движка игры? А раскладку ты как делать будешь? Это у тебя в игре провал между текстурами может быть. А в реальной жизни за это придется отвечать. И к сожалению сейчас не 90е. Тебя не подвесят в эту дырку между плитами. Что бы ты так забавно оттуда говорил - ну я же всё запрограммировал, обработайте по месту.И я ещё не настоящий строитель. Просто по верхам прошелся, с чем пришлось столкнуться.

Интересный бекграунд, непонятно только зачем тебе ит и сапр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Мрт-20, 21:19 
> Интересный бекграунд, непонятно только зачем тебе ит и сапр.

Уже забыл с чего началось? Так я напомню, не гордый. Началось в этих комментах с утверждения что итшники реальные д..бы ничего не смыслящие в реальной жизни и потребности людей. Выше брат анонимус в этой ветке предложил на джавскрипте сделать сапр. Ну а дальше тебя понесло как всегда: все одноклеточные кроме тебя спеца в ит, всё легко, совмещение русских слов с руглишом. Я ничего не забыл? И теперь когда ты с разбега в жир ногами запрыгнул с реальными примерами - начал дуть в свою любимую дудку. Перемежать русские слова с английскими и играть в непонимайку.
Собственно Anonymoustus про твоего брата всё сказал. Но не лишним будет лишний раз напомнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Anonymqwe (?), 30-Мрт-20, 10:23 
Fusion360
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 30-Мрт-20, 15:07 
О, как вижу личная разработка с нуля анонимква с опеннета. Прошу прощения.
Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 29-Мрт-20, 19:04 
> Я инженер-конструктор, напиши полноценную САПР на JS, может взлетит

ты тут поаккуратней с задачами - а то кроме нашего инженера-теоретика, может пробегать мимо и настоящий js-кодер - и поведется.

У нас уже, блжад, ВИДЕОРЕДАКТОР есть, почти как настоящий - на js+html. Куда уж страшнее-то требовать?

> AIMP, FastStone Image Viewer, Total Commander, FL Studio.

как же классно, что я из всего списка знаю два названия, причем дальше названий дело не идет - вряд ли я отличу total commander от любого другого клона нортона с первого взгляда на чужой дисплей.

;-)

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +4 +/
Сообщение от Страшный Аноним (?), 29-Мрт-20, 10:13 
Школьники могут изучать хоть что - хоть Python, хоть Javascript.
Javascript - это образец, когда плохое по разным историческим причинам стало широкораспространенным.
Изучая Javascript никто никогда не станет IT-Инженером.
Cтуденты IT специальностей должны изучать С (структурное и низкоуровневое программирование), C++ (ООП) и какой-нить Хаскель (FP) и, возможно, Assembler, Python, Java, Julia в зависимости от специализации в добавок к теории (структуры данных, построение компиляторов и т.д.).
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 12:24 
> Изучая Javascript никто никогда не станет IT-Инженером.

Хаха. "Инженер" с большой буквы.

> Cтуденты IT специальностей должны изучать С (структурное и низкоуровневое программирование),
> C++ (ООП) и какой-нить Хаскель (FP) и, возможно, Assembler, Python, Java,
> Julia в зависимости от специализации в добавок к теории (структуры данных,
> построение компиляторов и т.д.).

Глупости всё это. Зачем нужен C/C++/Assembler веб-программисту? Я могу понять ещё haskell для общего развития, Java или Python могут пригодиться ему сами по себе, но первые-то три зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 29-Мрт-20, 13:15 
>> Зачем нужен C/C++/Assembler веб-программисту?

Можеть быть для того, чтобы хотя бы в общих чертах представлять как работают виртуальная машина и интерпретатор
>> Java или Python

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 16:34 
>>> Зачем нужен C/C++/Assembler веб-программисту?
> Можеть быть для того, чтобы хотя бы в общих чертах представлять как
> работают виртуальная машина и интерпретатор
>>> Java или Python

Для того, чтобы в общих чертах представлять как работает виртуальная машина, вовсе не обязательно изучать C/C++/Assembler. Для js-программиста самым полезным способом понять это будет написать виртуальную машину на js и по результатам написать курсовую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-20, 10:48 
> и кроме того есть свет в конце тоннеля: wasm

О да, произвольно всасываемые на локальное исполнение бинарники со всех помоек мира, всегда мечтал.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 12:25 
>> и кроме того есть свет в конце тоннеля: wasm
> О да, произвольно всасываемые на локальное исполнение бинарники со всех помоек мира,
> всегда мечтал.

Выше я говорил о написании приложений для себя любимого. Не уходи от темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:57 
С каждым годом анонимы все тупее и тупее...

/усталым тоном/ вы уже давно, без всяких там wasm, всасываете на локальное исполнение совершенно непонятные блобы - начиная с обфусцированного js и заканчивая воистину бинарным asm.js.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 29-Мрт-20, 18:59 
Не обращайте вимание, Ordu местный малахольный.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 21:34 
> Не обращайте вимание, Ordu местный малахольный.

Хорошо, уболтал, не буду обращать внимания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "(offtopic) словотворчество от и до"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Мрт-20, 21:37 
>> Не обращайте вимание, Ordu местный малахольный.
> Хорошо, уболтал, не буду обращать внимания.

Это какой-то корректор, а не психолог -- на автомате поправил очепятку, а не начал писать дисер по теме vi-мании...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "(offtopic) словотворчество от и до"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 22:13 
>>> Не обращайте вимание, Ordu местный малахольный.
>> Хорошо, уболтал, не буду обращать внимания.
> Это какой-то корректор, а не психолог -- на автомате поправил очепятку, а
> не начал писать дисер по теме vi-мании...

Я, как обещал, не обращаю внимания на опечатки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Мрт-20, 21:55 
>>> Для начальных навыков сегодня лучше всего подходит, по-моему, javascript
>> Это шутка такая?
>Нет, я совершенно серьёзно. Более чем серьёзно. Особенно если речь идёт не о вузовском образовании, где мотивацию можно вколачивать в студентов угрозой отчисления, а о самообразовании или всяких там курсах программирования для школьников.

Граждане, я разгадал план уважаемого Ordu. Ему явно не нравится, что в профессию проникло множество людей, поэтому он предлагает обучать их на JavaScript, чтобы они уж точно никогда не смогли стать программистами и не составили нам, старичкам, конкуренцию.

p.s. Сложно найти язык для обучения хуже, чем жабоскрипт. Я уже представляю себе как вы будете объяснять студентам почему "!!'false' ==  !!'true'" и "!!'false' === !!'true'" одновременно, почему "NaN !== NaN" ну и т.д., любой сам легко нагуглит полный список вещей, которые могут навсегда сломать мозг юных паданов.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 22:48 
>>>> Для начальных навыков сегодня лучше всего подходит, по-моему, javascript
>>> Это шутка такая?
>>Нет, я совершенно серьёзно. Более чем серьёзно. Особенно если речь идёт не о вузовском образовании, где мотивацию можно вколачивать в студентов угрозой отчисления, а о самообразовании или всяких там курсах программирования для школьников.
> Граждане, я разгадал план уважаемого Ordu. Ему явно не нравится, что в
> профессию проникло множество людей, поэтому он предлагает обучать их на JavaScript,
> чтобы они уж точно никогда не смогли стать программистами и не
> составили нам, старичкам, конкуренцию.

В профессию проникает с каждым годом всё больше людей на протяжении десятилетий. И каждый из них, рано или поздно будет осваивать js. Не всем понадобиться C, не всем понадобиться asm, и Java, Python, C#, Rust, Go, Swift, ruby, php, ... тоже понадобятся не всем. А вот js пригодится каждому.

> Я уже представляю
> себе как вы будете объяснять студентам почему "!!'false' ==  !!'true'"
> и "!!'false' === !!'true'" одновременно, почему "NaN !== NaN" ну и
> т.д., любой сам легко нагуглит полный список вещей, которые могут навсегда
> сломать мозг юных паданов.

Да это же очевидно, не? Или ты изучал программирование по Столярову, и тебе не очевидно? Почитай кого-нибудь другого. Хотя бы того же Ритчи, тогда у тебя вопросов не останется. Хотя Ритчи вряд ли писал о NaN, но ежели ты курс математики в вузе не проспал, то ты и без Ритчи будешь знать ответ.

Но если тебе интересно, то я озабочусь тем, чтобы студенты не столкнулись с примененим логических операторов к строкам хотя бы первых пару месяцев. Чтобы мы сначала разобрали бы понятие типа данных, и лишь затем начали бы разбирать всякие там corner cases. И "неочевидность" применения ! к 'false' не более неочевидна, чем неочевидность деления 1/2 в C. И главное объяснение всё то же: разуй глаза и смотри на типы данных, к которым ты применяешь операции.

А насчёт же NaN тут вообще объяснять нечего. NaN -- это не число, причём никто не знает уже, что это за "нечисло": информация об этом была потеряна, когда вы поделили на ноль, или что вы там сделали, чтобы получить этот NaN: никто не знает этого _после_ того, как вы совершили эту глупость, потому что информация потеряна. Может быть два NaN'а были получены одинаковым образом, и тогда логично было бы считать, что они равны. А может они были получены разными способами, и тогда было бы совершенно нелогично считать, что они равны. Может ли интерпретатор поступить правильно? Нет, потому что у него недостаточно информации. Поэтому он поступает методом "разрубить гордиев узел" и считать что все NaN'ы разные. Даже один и тот же NaN разный по отношению к самому себе. Ибо нефиг. Скажите спасибо, что вы пишите на js а не на pascal'е, а то ваша программа, при попытке сравнить наны, падала бы с runtime error #12345 и разбивала бы монитор, чтобы её плевок из-за экрана долетел бы до вашего лица.

> p.s. Сложно найти язык для обучения хуже, чем жабоскрипт.

Сколько раз ты пробовал учить людей программированию? Я пробовал, года три. Если не считать того периода в моей жизни, когда я с упоением делился знаниями на форумах. Помимо этого я сам вникал в очень многие языки программирования, и я скажу тебе: чем проще на языке начать писать, тем лучше язык для обучения. Всякие там UB -- плохо для продакшна, но обучению они не мешают. А может даже помогают, приучают студента смотреть под ноги, чтобы не наступить на грабли, показывают ему, что язык надо знать и любить, или постоянно получать по лбу ручкой от граблей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 30-Мрт-20, 08:40 
> Мать моя женщина...

Добро пожаловать в систему образования РФ.  На самом деле - это вполне себе реалии
средней школы.  Кой-где и в ПТУ, пардон, "технических университетах", учат на ем, родимом.

Паскаль еще не самое страшное.  Как-бе "Закон Божий" вполне есть...

> Краткое описание для vcs -- это бесполезный перевод бумаги.

Ну почему?  Описание CVS вполне интересно для истории вычислительной техники.  Правда,
книжка заявлена про немного другое...

> Этот Столяров живёт где-то в первой половине 2000-х годов, и пишет книгу актуальную тогда.

Вы, праативные, всякого нехорошего хотите.  Автору книжки надо писать, не
самообразованием же заниматься.  Плотят разве у нас за занятие самообразованием?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 22:14 
Вот вы все критикуете, да? А ниxpeна не предлагаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 22:46 
> ниxpeна не предлагаете

предлагаю автору не писать такую мульку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от danonimous (?), 29-Мрт-20, 01:31 
Красивые обложки! Жаль, читать некогда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 01:35 
кроме обложек там читать нечего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (259), 29-Мрт-20, 19:02 
Даёшь анимированные обложки, с автором бьщим челом поклон - великому читателю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 29-Мрт-20, 06:46 
Начинающему стоит ознакомится с материалом данного автора или лучше мимо пройти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-20, 08:45 
Стоит его книга - э то путеводитель по миру IT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 08:46 
такое ощущение, что автор курнул грибов и сел писать книгу... к "профессии программирования" О_о никакого отношения там нет.
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 11:08 
Неудивительно. Такой профессии - программирование - вообще нет. Программирование - навык, а не профессия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 11:13 
Из знакомых программистов по образованию: химик-технолог, биохимик, хирург-травматолог, 3 инженера-механика, физик, математик, документовед, экономист и детский психолог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (261), 29-Мрт-20, 19:34 
ага-ага, допишите - и Аналитик компьютерных сетей
(поступал то на специализацию системного програмирования, но
затем группу разделили на две, причём из всех только я - сколько то шарили в этой теме самостоятельно и ещё задолго до универа, так и не понял почему но остальных половину вероятно как 5-ка-дрочеров/отличников - поместили во вторую подгруппу таки с дипломом Системный пограмистов... ну так вот бывает, на сколько я знаю - никто дальше HTML/веба и максимум офисныхформочек/БД на делфи/cbuilder не пошол в програмировании, т.е. фактичсеки так же как и на специальностях несистемных программистов - куда они не прошли баллами и по цене, а я наоборот как то даже системно работал позже,  ну так вот бывает,
с нами "непрограммистами"... правда бонусом ещё и если надо, по кр.мере когда то мог, и саму сетевуху слабать или вообще процессор-другой, ну и т.б. хоть с нуля ОС и т.б. драйверы к существующим, а так да, я даже поступив - ну не программист:> ).
В итоге, сижу тут вот бесплатно диванно аналитикствую - даже профильно ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 11:30 
Начинающему стоит ознакомиться с Керниганом и Ритчи, затем с последним Страуструпом, потом сразу перейти к Qt. Дальше по конкретной специализации.
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-20, 14:16 
Не надо давать вредных советов. Начинающему не надо читать Кернигана и Ритчи. Книги Страуструпа нужны только профессионалу. Почему сразу Qt есть ещё и GTK.

Начинающему надо читать книгу Стефана Кочана и Стивена Праты, если конечно начинающий хочет выучить чистый Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 14:24 
Тоже с Прата начинал. Но по другой причине - мало что доступно было. Но настольной книгой остался Керниган-Ритчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (264), 29-Мрт-20, 20:02 
> Не надо давать вредных советов. Начинающему не надо читать Кернигана и Ритчи. Книги Страуструпа нужны только профессионалу. Почему сразу Qt есть ещё и GTK.

- Таки: Не надо давать вредных советов.
Я про Qt и т.б.GTK,
Ни с них, ни с таких же VCL/MFC - лучше не начинать изучение, а то на этом оно и закончится.
Потому что каждая бибилиотека - отдельный мир, програмная среда - а, не просто библиотека, фактически же - даже ОС, по типу над ОС вроде Java.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 29-Мрт-20, 14:16 
А что-то конкретное можете сказать по материалам данного автора?
Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 14:27 
Мог бы сказать - не читал, но не одобряю. Но не скажу. Потому что смотрим в одном направлении. Такое бывает в политике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Иванemail (??), 01-Апр-20, 18:51 
по ассемблеру начинающему лучше читать Кип Ирвин Язык ассемблера для процессоров Intel.
по ОС - Э. Таненбаум Современные операционные системы.
по архитектуре ПК - Э. Таненбаум Архитектура компьютера.
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (220), 29-Мрт-20, 14:25 
Очередное подтверждение существования огромного множества в том числе и диаметрально противоположных точек на то, что называть профессией программиста.
Для автора это сильный программист на си, судя по всему. Много ли согласных с такой точкой зрения среди тех, кто нанимает программистов? Кроме тех, кому нужны системные программисты.
Раньше было модно кричать вон из профессии, название очевидно берет свои корни именно отсюда. Целью книги видимо является желание окончательно послать всех вон из профессии, с дополнительным подкреплением в виде книги, выступающей доказательством профпригодности автора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 14:31 
Недавно на собеседование приходил кандидат на должность инженера-программиста. Когда он узнал, что требуется программирование (в смысле написание кода для работы с СУБД), отказался к нам устраиваться. Понятно, что я хотел сказать данным примером?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 21:11 
> сильный программист на си

Эти программисты обычно мониторы на складах таскают, принтеры юзерам подключают, бегают в магаз за тонером...

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Мрт-20, 15:24 
> Целью книги видимо является желание окончательно послать всех вон
> из профессии, с дополнительным подкреплением в виде книги, выступающей доказательством
> профпригодности автора.

Мне нравится, что твой мозг мыслит психологически, выискивает психологические причины, стоящие за поведением других. Но всё же получается недостаточно психологически: ты забыл учесть индивидуальные особенности автора, которые легко угадать из профессии. У преподов очень распространена профдеформация, сводящаяся к завышенной оценке своих собственных знаний. Это особенно в авторитарной образовательной системе проявляется, в которой особенное внимание уделяется "авторитету педагога". В нашей средней школе, например, "авторитет педагога" -- это инструмент, позволяющий педагогу справляться с классом, который хочет не учиться, а играть в футбол во дворе.

Но этот авторитет -- обоюдоострая штука: когда ученики/студенты ходят на цырлах, уважительно приседают при виде препода, заглядывают ему в рот, когда он говорит, препод оказывается в окружении, где он всегда прав. Где он носитель истины. Даже не истины, а ИстиныЪ. И долговременная экспозиция человека таким условиям приводит к тому, что он начинает на самом глубоком уровне верить в то, что он носитель ИстиныЪ, и он ведёт себя соответственно своей вере. Он теряет привычку ставить под сомнение свои взгляды и проверять их. Он их прекращает проверять свои взгляды не только эмпирически, он даже прекращает сверять их со взглядами других людей. Он прекращает читать/слушать других, как только понимает, что они излагают мнения расходящиеся с его мнением: если их мнение расходится с мнением носителя ИстиныЪ, значит они ошибаются, и всё, что они говорят/пишут -- бред. Свойство "носить ИстинуЪ" становится самоподдерживаемым и уже может существовать даже наперекор реальности. И если мы говорим об IT, то за десять лет он превращается в протухшего старпёра, который как будто только что вылез из криокамеры.

То есть, на мой взгляд, за написанием книги нет мотива переломить тренды и вернуть профессии былое величие и сделать так, чтобы программистом считался бы только системный программист. Автор искренне верит в то, что нет нужды ломать эти тренды, нет никаких трендов, чтобы их ломать, он излагает введению в профессию, в которой нет другого программиста, кроме системного программиста.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (228), 29-Мрт-20, 16:24 
> Рассмотрены концептуальные различия между Паскалем и Си.

В чем кратко различия, кто читал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 21:16 
Не поверишь... он развёл на десятки страниц философическое измышление концептуальной разницы между "procedure foo" и "void foo()". Это и есть у него концептуальная разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Мрт-20, 21:22 
P.S. Причём сам автор упомянул, что компилируется это совершенно одинаково (call foo)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 29-Мрт-20, 17:18 
Когда я начал программировать, я понял, что мой код в 100 раз меньше. Мне не потянуть одному систему. У меня есть наработки. Если бы кто-то решил попрограммировать Just for fan, я бы откыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 29-Мрт-20, 18:58 
Что так много горелых стульев от Си в книжке?
Тот, кто знает Си и плюсы, может и всё остальное (правда, от многого будет плеваться :) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 29-Мрт-20, 19:56 
Очень спорно, во всех инструментах есть недостатки и вы их видите если долго с ними работать. В потом числе и у си который вы так восхваляете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 29-Мрт-20, 20:08 
Весьма интересно, когда говорят, что есть С, и есть всё остальное (это правда). Причем их апологеты начинают оправдываться, что их инструменты также хороши, как С. Подозревая, что на самом деле это не так. При таком обилии информации полагаю, что начинающему программисту не имеет смысла тратить драгоценное время на что-либо иное, особенно на откровенный мусор типа паскаля, джавы и шарпа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (269), 29-Мрт-20, 20:27 
Скорей констатирует.

Пишущий только на JAVA и C# - никода не осилитт в них например оптимизацию и просто линкуемость с другими языками программирования. А, так же праспространения без требования надобности доустанвоки в систему соотв-го доп.блоба с повышенными правами...
Пишуший только на Rust - или со времнем всё же перейдёт на Си[++] или ему повезло что не нужна максимальная оптимизация, пока не понадобится.. но, тогда уже будет поздно...
Пишуший только на Питоне, LUA,ets скриптовом и HTML-с-скриптами - удобно, но лампочку - хоть сотней человек поменяют? Вопрос...
Пишуший только на HTML-без-скриптов - этот точно поменяет;) И даже ремонт может делать, а то и даже полочки или даже мебель сам сделает и и т.п., так как не программист даже мышлением.

Пишуший только на Bush - э.... premake и инсталяторы, правда с никем кроме автора нечитабельным и нетурднопроверябельным кодом... Ещё аж текстовый тетрис сможет, в теории.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 29-Мрт-20, 20:28 
*  и труднопроверябельным кодом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Мрт-20, 21:35 
> Пишуший только на Bush

Несите следующего ыксперта.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (296), 30-Мрт-20, 08:50 
Так, а вы уже наваялил свой "гипер"-текстовый тетрис?...
или вам надо из Линуха в ДОС перезагружаться чтобы поиграть в текстовый тетрис в DN .)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (334), 31-Мрт-20, 20:14 
BTW для шелл-скриптов были гуевые менюшки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 30-Мрт-20, 09:13 
Иногда надо ставить вопрос не "на чём", а "чем".
Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (334), 31-Мрт-20, 14:46 
У Си есть фатальный недостаток - малое потребление ресурсов
Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Аноним (334), 31-Мрт-20, 14:42 
Хипстеры, сэр.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от Вебмакака (?), 31-Мрт-20, 22:30 
Книгу не читал, но для пишущего на С довольно очевидно, что этот язык плох.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 01-Апр-20, 13:12 
> Книгу не читал, но для пишущего на С довольно очевидно, что этот
> язык плох.

Да мне тоже это понятно и очевидно. Я о другом: вся современная "эволюция" языков нераздельно связана с человеческой временной линией событий. Всё развивалось от каких-то основ, и Си в этом плане очень прочная фундаментальная основа, от которой уже, следуя некой логике (даже когда мы её не видим :))) ), произрастают новые языки и парадигмы программирования.
TL;DR: научившимуся на Си быдет легче перейти на что-то более новое потому что это новое появилось позже и под влиянием Си. Такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  +2 +/
Сообщение от bOOster (ok), 30-Мрт-20, 10:10 
ИМХО - изучать Операционные Системы следовало бы с RTOSов. Да ртосы сложно отнести к Операционным системам но они дают базовые знания работ с памятью и процессами. От традиционных ОС практически не отличаются.  А на уровне ОС уже добивать файловыми системами и прочими фишками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ne01eX (ok), 01-Апр-20, 00:03 
Все комментарии не читал, но думаю, что никто не будет спорить, что выпуск 4-го тома под публичной лицензией - это хорошая новость.

Единственное, что лично мне непонятно - почему новость в разделе "мини"?

У нас что, каждый день в открытый доступ выкладываются качественные книги под публичными лицензиями?

P.S. Про отсутствие текстового слоя и кодировки КОИ-8 - это выгон. Текстовый слой есть и он в UTF-8. Стыдно господа тролли из МС. Топорно работаете. Раньше тролли тоньше были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Опубликован четвёртый том общедоступной книги Программирован..."  –1 +/
Сообщение от Ва (?), 02-Апр-20, 13:41 
Прочитал "9.3.2. Концептуальное отличие Си от Паскаля". Автор глубоко копает, молодец. Буду читать всю книгу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру