The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от opennews (??), 30-Май-20, 08:17 
Состоялся релиз Alpine Linux 3.12,  минималистичного дистрибутива, построенного на базе системной библиотеки Musl и набора утилит BusyBox. Дистрибутив отличается повышенными требованиями к обеспечению безопасности и собран с защитой SSP (Stack Smashing Protection). В качестве системы инициализации используется OpenRC, для управления пакетами применяется собственный пакетный менеджер apk. Alpine применяется  для формирования официальных образов контейнеров Docker. Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x, mips64) подготовлены в пяти вариантах: стандартном (130 МБ), с ядром без патчей (140 МБ), расширенном (500 МБ) и для виртуальных машин (40 МБ)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53052

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Май-20, 08:17 
Можно ли обновить текущую систему в докере до новой, не пересобирая контейнер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +23 +/
Сообщение от Аноним (3), 30-Май-20, 08:29 
Пользователи statefull контейнеров палятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 30-Май-20, 10:10 
Можно, но зачем? Увеличить время запуска пода с нескольких секунд до неск минут?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:50 
> Можно, но зачем? Увеличить время запуска пода с нескольких секунд до неск минут?

Не понимаю чего делать в контейнере несколько минут. Даже после обновления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –2 +/
Сообщение от Аноним (26), 30-Май-20, 11:30 
Прописываешь новые репозитории и делаешь apk update
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:35 
Разве это не извращает саму суть использования штуковин вроде докера ?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от Аноним (46), 30-Май-20, 14:41 
не возможно извратить то что уже является извращением по своей сути
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (60), 31-Май-20, 02:22 
Чем контейнеризация является извращением? докер и прочие решения для контейнеризации как минимум позволяют декларативно описывать local-dev окружение внутри команды и при компиляции весь мусор держать вне основной системы. В облаках тоже успешно пользуются кубернетесом. Полноценные виртуалки становятся нужны только при работе с совершенно экзотичной ОСью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (62), 31-Май-20, 12:15 
>декларативно
>RUN на RUN и RUNом погоняет.
>описать

Девляпсам надо не описать. Девляпсам нужна васянка и не делать свою работу, а докер у них вместо пакетного менеджера, которым они пользоваться не научились.

>виртуалки

Ловите хардкодера-говнодела. По виртуалке на недосервис никто не делал.

>весь мусор

Держать в раздутом и так контейнере, из которого уже его без костылей не выскрести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 31-Май-20, 13:06 
Вы несете какую-то ересь, а если ваши слова и релевантны, то только про какую-нибудь вшивую галеру в провинциальном городке. Stateless контейнеры поднимают под задачу, проводят в них какие-то действия и прибивают контейнер. Далее, контейнеризация и виртуализация между собой общего имеют только изоляцию от внешнего окружения. Контейнеры пользуются механизмом cgroups ядра и запрашивают себе часть ресурсов хоста, не занимаясь эмуляцией железа. Падение производительности по сравнению с запуском на нативной системе ничтожное. На виртуалках это вроде костылится паравиртуализацией. Третье, писать по 15-20 микросервисов, в архитектуру которых изначально заложена работа в несколько инстансов, при необходимости, с оркестрацией через Kubernetes - это Unix-way, а чё, нет?. И микросервисы более удобны для начальства горизонтальным масштабированием, когда проблемы с производительностью линейно зависят от количества железа (а не от его мощности). Докупать ресурсы в датацентре гораздо дешевле, чем искать топовое железо для монолита или пытаться отодвигать потолок монолита охотой на боттлнеки с помощью профайлера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Ананас (?), 01-Июн-20, 12:01 
>Вы несете какую-то ересь

Нет ты.

>Stateless контейнеры, общее между, цгруппы

Мне не нужен твой маркетинговый буллшит, гадить вжжж-словами будешь в другом месте.

>Третье, писать по 15-20 микросервисов, в архитектуру которых изначально заложена работа в несколько инстансов, при необходимости, с оркестрацией через Kubernetes - это Unix-way, а чё, нет?

Это не unix-way. Огромный комбайн по имени докер — не unix-way уж точно. Это даже не "делай одну вещь и делай её хорошо", потому что большая часть недосервисов делает как минимум две вещи: занимает порт и производит продукты жизнедеятельности. Вывод одной программы — ввод для другой? Пайпы? Не, не слышали, потому что вчерашние виндузятники про пайпы не знают. Не гадить в вывод? С HTTP вряд ли получится. Не гадить бинарщиной? С сотней распиаренных mq на недосервисах этому правилу никто не следует.

Тем более, забрасывать проблему людьми — явно не по-человечески.

>Докупать ресурсы в датацентре.

Какугугла головного мозга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (60), 01-Июн-20, 12:58 
Если вы не ориентируетесь на практики топовых компаний, то вы идиот с непомерным эго :) Да и ваша аргументация выглядит как жырный троллинг с целью провокации. Хотя это ж опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (69), 31-Май-20, 15:16 
Какой популярный пакетный менеджер сможет поставить пару версий libc одновременно?
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 31-Май-20, 16:13 
Nix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (2), 30-Май-20, 08:18 
А где же скриншоты нескучных обоев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +12 +/
Сообщение от Аноним (4), 30-Май-20, 08:55 
В контейнере)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от коржик (?), 30-Май-20, 09:14 
Скажите, а он только на запуск в докере ориентирован? Его на реальное железо поставить можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Игорь (??), 30-Май-20, 09:23 
Где то читал, вроде на хабре, что да можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 09:40 
>Его на реальное железо поставить можно?

Легко, sys mode - установка нa обычный диск  

https://wiki.alpinelinux.org/wiki/Install_to_disk

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –4 +/
Сообщение от Аноним (12), 30-Май-20, 10:13 
Скорее нет чем да. Пока Натана не перетащили в докір, то можно было. А сейчас - Х11 и видеодрова находятся в таком состоянии, как у нетбзд. Надейся на VESA.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Май-20, 10:23 
На 200 моделей смартфонах в виде postmarketos ставится без проблем. А кое-где уже работают звонки
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:24 
> А кое-где уже работают звонки

ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ!

(еще лет через десять телефон при звонке не только будет блямкать, но и можно будет ответить!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:52 
> ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ!

Кто ж такие штуки покупает чтобы по ним звонить, чудак. Ты еще возмутись что там ручки нет, и барышня из смольного не отвечает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 30-Май-20, 11:47 
Стоит на домашнем сервере. Всё работает.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от kvaps (ok), 30-Май-20, 12:00 
Не только, Alpine Linux поддерживает установку как в виртуалки так и на реальное железо.

В репозитории всегда имеются как сами ядра, так и свежие модули ядра в kmod: zfs, drbd и т.п.

А также свежие версии libvirt, qemu, docker и многое другое.

Для Alpine можно настроить загрузку по сети, с автоматическим наложением слепка изменений в apkovl
https://wiki.alpinelinux.org/wiki/PXE_boot

Имхо, отличный дистрибутив, но мне не хватает journald для использования его на железе.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:22 
стоит во всех виртуалках (kvm/virtualbox), например. Полет отличный
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Pofigist (?), 31-Май-20, 12:39 
> Его на реальное железо поставить можно?

Как повезет.
У меня валялись две древние железки - стоечный сервер видеонаблюдения и нетбук от асуса. Оба х32.
На стоечную железку - встало, на нетбук - нет. При этом с нетбуком причина уморительная - при установке альпайна не запускается пропелер и камень тупо перегревается и виснет. Другие линуксы - ставятся без проблем, как и винда к слову...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –7 +/
Сообщение от Annms_tmp (?), 30-Май-20, 09:24 
Ну и кому он нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 09:41 
>Ну и кому он нужен?

Контейнерам :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:20 
им тоже не.

Вот docker inc - нужен, в отличие от пользователей ее ненужно - они на этом экономят ресурсы (а геморой - не их). А деньги инвестора ушли в другие места. Этим - корма больше не насыплют.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +3 +/
Сообщение от Нолекс (?), 30-Май-20, 10:04 
Анонимные Васи с требованием нескучных обоев пусть сразу идут в лес. Разрабы Альпина полезны хотя бы тем, что работают над OpenRC, которая используется и в последних Devuan и в Gentoo. А это гораздо важнее, чем все эти ваши свистелки-перделки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –6 +/
Сообщение от Аноним (17), 30-Май-20, 10:48 
Важнее лично для вас.

А вот например для меня - неважно.
Поэтому шли бы вы лесом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от факен (?), 30-Май-20, 11:22 
раз тебе не важно, вот и иди сам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:21 
> Разрабы Альпина полезны хотя бы тем, что работают над OpenRC, которая используется и в последних
> Devuan и в Gentoo.

сами-то их авторы только копипастить умеют, или как?

И отдельно расскажите - зачем это ненужно вам понадобилось? Вы тоже ниасилятор трех строк на баше, да?

Ну так для вас уже все сделали - systemd называется.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:24 
>минималистичного
>systemd

выберите что нибудь одно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 14:46 
зато не баш-портянки! Минималисисично-минималисисично!
Вон, смотри - один минималистичный набор глюкал (без которого ничего вообще не работает) - и никакого ба..стоп, что это еще там в ExecPre...oh shi...

Ну а если серьезно - когда тебе понадобился "асинхронный инит" (неважно, единственноправильный или openrc) вместо микроскопического процесса pid1, умеющего только запустить скрипт - то про минималистичность ты забыл где-то много шагов назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Нолекс (?), 30-Май-20, 10:05 
P.S. Хоть и фан классического SystemInitV5, но на OpenRC смотрю с надеждой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 11:16 
Ещё runit очень хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:25 
а разве рунит хоть где то используется сейчас, учитывая что войд похоронили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Erich Hartmann (?), 30-Май-20, 18:54 
Ну, во-первых, artix. А во-вторых, Void об этом знает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (55), 30-Май-20, 21:47 
В хромОС, насколько я знаю.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (58), 30-Май-20, 23:01 
ORLY? Там Upstart, еси чо. И опциональная поддержка uselessd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Май-20, 10:21 
На его базе сделан дистрибутив postmarketos для замены андроида. Уже более 200-ста поддерживаемых устройств!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:22 
звонить-то из этих 200 хоть одно после вивисекции сможет? А, нет... расходимся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:42 
Ну хоть что-то.
По крайней мене, хуже от ее существования не будет никому.

Хотя, от самого названия “PostmarketOS” ожидал чего-то иного.. например, приоритетной разработки под всевозможные торговые терминалы итп, но никак не под мобильники

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 12:08 
> По крайней мене, хуже от ее существования не будет никому.

чем бы дите не тешилось, да.
Беда в том, что этим продолжает вытаптываться поляна, на которой и так мало что могло прорасти.

А для эмбедовки эта хрень почему-то все еще почти уже совсем готова :-(

> Хотя, от самого названия “PostmarketOS” ожидал чего-то иного..

это от незнания engrish. Название очевидно намекает на предназначение - снятая с производства древняя хрень.

Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас бы еще поняли. А что-то другое сделать - вряд ли получится хорошо и надежно. Ну то есть - хорошо, надежно и с меньшими трудозатратами, чем взять обычную бубунточку и кое-как приспособить к тому железу - точно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (77), 01-Июн-20, 00:42 
>Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас бы еще поняли.

Присмотрись внимательно к "Пятёрочкиным" торговым терминалам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 13:03 
> Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас
> бы еще поняли.

С начала времён не придумано ничего лучше для сидящих на кассе и любых других работников, которым на рабочем месте надо только их кусок работы и ничего более. Отвлекаться от работы -- у них смартфон есть.

Как вспоминаю нашу бухгалтерию поверх ДОСа, так и плачу от умиления и ностальгии. И ведь всё эти тётки, на ровном месте теряющие кнопку Пуск и курсор от мыши, отлично освоили, никаких трудностей обучения не возникло. У них было знание о том, что зарплата сама не заработается -- и освоили за считанные дни.

«Программист» им сказал: вот этой кнопкой переключаться между светлыми квадратиками, куда вы вводите данные, а на эту кнопку нажимать, когда всё ввели и проверили и перепроверили. И мануал оставил. На страницу, что ли...


> А что-то другое сделать - вряд ли получится
> хорошо и надежно. Ну то есть - хорошо, надежно и с
> меньшими трудозатратами, чем взять обычную бубунточку и кое-как приспособить к тому
> железу - точно нет.

А это вот уже вопрос к системе образования, выпускающей ДБ вместо умных мальчиков и девочек.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 31-Май-20, 10:03 
>звонить-то из этих 200 хоть одно после вивисекции сможет?

Внезапно MSM8916-основные девайсы (+ ещё несколько других) уже умеют звонить, причём на mainline ядре

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Май-20, 10:30 
> Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x, mips64) подготовлены в пяти вариантах:

там их 8 вариантов, если что...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 30-Май-20, 12:52 
Анон_читает_#опой.жпг
> стандартном (130 МБ), с ядром без патчей (140 МБ), расширенном (500 МБ) и для виртуальных машин (40 МБ)

Т.е. в 4 вариантах под 8 архитектур.
Впрочем, чем считает ОП -- тема для отдельного обсуждения.
> Standard (x86_64, x86, aarch64, ppc64le, s390x)
> Extended (x86_64, x86)
> Netboot (x86_64, x86, armhf, aarch64, ppc64le, s390x, armv7)
> Mini root filesystem (x86_64, x86, armhf, aarch64, ppc64le, s390x, armv7)
> Virtual (x86_64, x86, aarch64)
> Xen (x86_64)
> Raspberry Pi (armhf, aarch64, armv7)
> Generic ARM (aarch64, armv7)
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 10:58 
Готово уже для десктопа? Есть смысл переходить с Дивана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 11:15 
Если не пугает роллинг, то рекомендую присмотреться к Void.
А вообще можно глянуть любой дистр из этого списка: nosystemd.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –4 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:44 
Почему, при наличии огромного зоопарка, хейтят именно и исключительно системД ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 11:54 
Не хейтят, а выбрасывают системду туда, где ей место (на помойку). Системда — это по всем характеристикам не приложение для Юникса.

Чтобы понять, почему люди старой школы не приемлют системду, надо прочитать хотя бы одну классическую книгу про Юникс, понять, проникнуться и полюбить.

Вам-то для доскеров пофигу, что подстилать, а дадут винду — будете с винды их пускать. А нам хочется классическую операционную систему, где всё есть файл, где текстовые потоки и вот это вот всё, где каждое маленькое и хорошо написанное приложение исполняет одну задачу, но хорошо, где набор из базовой системы и её средств является цельной и завершённой средой разработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 12:16 
>люди старой школы не приемлют системду

Люди новой школы тоже отправляют её на интенсивную уринотерапию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –5 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 14:05 
> Люди новой школы тоже отправляют её на интенсивную уринотерапию.

Конкретика, «Джонни», я спрашивал о конкретике

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-20, 22:04 
Вам же дали ссылку.

От себя прибавлю, что это единственный "init", который на моих глазах позволил себе сегфолтнуться из-за пропадания диска с корневой ФС (при этом нужный dd уже был запущен, а оставлять флэшку с livecd не хотелось).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от Lex (??), 31-Май-20, 16:24 
> Вам же дали ссылку.
> От себя прибавлю, что это единственный "init", который на моих глазах позволил
> себе сегфолтнуться из-за пропадания диска с корневой ФС (при этом нужный
> dd уже был запущен, а оставлять флэшку с livecd не хотелось).

Нормальных ссылок и внятных ответов мне так никто и не дал( да и какие ссылки ? У людей есть конкретное мнение, для него должны быть конкретные основания, а не «просто потому что» )

Ну ок, по поводу сегфолта теперь буду в курсе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 14:03 
> их пускать. А нам хочется классическую операционную систему, где всё есть
> файл, где текстовые потоки и вот это вот всё, где каждое
> маленькое и хорошо написанное приложение исполняет одну задачу, но хорошо, где
> набор из базовой системы и её средств является цельной и завершённой
> средой разработки.

Всё-таки было бы логичнее, если не файл, а поток( +встроенная асинхронщина ).
Идея с маленькими, но хорошо написанными приложениями, хорошо выполняющими лишь по одной задаче, в итоге, логически ведёт к микроядру.
В случае с текстовыми потоками почему-то в т.ч за это ругают всякий жс, когда оказывается, что приём-передача данных может производиться приведением к строке / парсингом строк.


Но я так и не увидел конкретных деталей касательно системды


Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 16:34 
> Но я так и не увидел конкретных деталей касательно системды

Если человек совершенно не понимает, что такое Юникс, то нет смысла терять время на разговоры о недостатках системды.

Для начала придётся прочесть хотя бы одну книжку о предмете.

Лучше начать вот с этой -- её написали люди, придумавшие и создавшие Юникс:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Unix_Programming_Environment

И дополнить этой:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lions%27_Commentary_on_UN...

Ну или хотя бы эту прочесть:

https://muff.kiev.ua/files/books/OS_UNIX_RUS.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 17:08 
Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс( т.к это в контексте разговора совсем другой вопрос ) - я вообще не об этом спрашивал.

Неужто у такой толпы систематических ненавистников именно и исключительно  системды( хотя есть куча аналогов и едва ли все они абсолютно идеальны ) нет КОНКРЕТНЫХ тезисов, отвечающих на, казалось бы, очевидный вопрос «почему» ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 17:35 
> Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс( т.к это в контексте
> разговора совсем другой вопрос ) - я вообще не об этом
> спрашивал.

Нет, дружок, это самый что ни на есть основной вопрос в контексте разговора, поскольку системда разрушает в линуксе то, что в нём ещё оставалось от юникса.


> Неужто у такой толпы систематических ненавистников именно и исключительно  системды( хотя
> есть куча аналогов и едва ли все они абсолютно идеальны )
> нет КОНКРЕТНЫХ тезисов, отвечающих на, казалось бы, очевидный вопрос «почему»
> ?

На этот очень глупый вопрос здесь отвечали сотни раз. На этом форуме даже есть специальная статья для любителей задавать очень глупые вопросы. Но ты ведь её не читал и читать не собираешься. Ты не для того ходишь на опеннет, а чтобы дёргать людей очень глупыми вопросами. Ты считаешь себя остроумным троллем.

https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

С момента написания статьи системда выросла в объёме исходного текста как минимум впятеро. Теперь это громадный блоб говнокода. Если ты и дальше будешь задавать очень глупый вопрос о недостатках системды, я тебя отправлю читать её исходники. Все полтора миллиона строк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от Lex (??), 31-Май-20, 16:21 
> Нет, дружок, это самый что ни на есть основной вопрос в контексте
> разговора, поскольку системда разрушает в линуксе то, что в нём ещё
> оставалось от юникса.

Казалось бы, задал вполне конкретный вопрос в ожидании получить конкретный ответ, а именно,  «исключительно и только системдЭ в линуксе( не в юниксе, а конкретно в линуксе, о котором в ветке и речь ) так недолюбливают потому что: 1)..., 2)..., 3)..., ...».
Ведь у нормального человека, а не у обыкновенного вебовоща должны быть совершенно конкретные причины подкреплённые конкретными и очень весомыми фактами, не так ли ?

И что в итоге ?
Целая куча сообщений, доходящая до оскорблений и кудахтанья, но ни от одного хейтера системды так и не «проступило» никакой конкретики кроме «нууу эээ нуу потому что.. и ещё она развивается и растёт ее кодовая база. Хотя нынешние дистры линухи редко весят меньше 1Гб и никого это не волнует, но, что какая-то конкретная системд разрастается - это просто ужасно и давайте именно ее за это ненавидеть».
Крч, содержательная беседа выдалась со знатоками и «истинными ценителями» юникс-подобного.

Не тех, похоже, «вебмакаками» величают, ой, не тех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 31-Май-20, 16:58 
> Казалось бы, задал вполне конкретный вопрос в ожидании получить конкретный ответ

Ты задал очень глупый вопрос. На такие вопросы взрослые люди обычно посылают задающих в пешее эротическое или просто игнорируют.

Учись, студент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –4 +/
Сообщение от AnyAnonymous (?), 01-Июн-20, 10:00 
Взрослые люди обычно находят время и стараются объяснить в чём глупость вопроса.
А вот, на малую толику больше познавшие студенты-старшекурсники, те да - посылают с умным видом "просвещенного гения". Ибо нужно подчеркнуть свой статус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 10:06 
Дружок, мне за двадцать лет ваши глупые вопросы вот уже где. Я дал ссылки на книжки — читайте, там всё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –5 +/
Сообщение от Lex (??), 01-Июн-20, 10:07 

> Ты задал очень глупый вопрос. На такие вопросы взрослые люди обычно посылают
> задающих в пешее эротическое или просто игнорируют.
> Учись, студент.

Окей.
Подытоживая, никто из хейтеров на вполне конкретный вопрос так и не ответил, но ответов было немало, состоящих сплошь из пустого кудахтанья.
Как итог, абсолютно большинство хейтеров, похоже, и сами толком понятия не имеют, почему конкретно хейтят именно и конкретно системд( т.к есть куча аналогов и едва все они идеально вписываются в концепцию юникс-подобных поделий, но, хейтят именно и исключительно одно-единственную штуковину, что наталкивает на некоторые мысли и справедливые подозрения ). Т.е они просто уподобляются остальному такому же "стаду", не имея понятия о причинах происходящего.

Или к слову о том, что если что-то реально знаешь и понимаешь, то объяснить это другому не представляет никакой проблемы. Хотя бы на уровне тезисов.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 09:29 
Понимаете, Ваши вопросы по степени невинности где-то перекликаются с "почему вы так фашистов не любите?" году в сорок втором.

Когда на словах "поборники фрисофта" занимаются по факту силовым навязыванием своего поделия вместо того, чтобы предложить, поддерживать всеми силами и "пусть победит сильнейший" -- не всем, видите ли, такое по нутру.

Ну а чисто технически -- почитайте предыдущие обсуждения здесь; мне лично достаточно того, что это единственный pid1, который позволил себе сегфолтнуться на моих глазах до нынешнего часа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Lex (??), 21-Июн-20, 09:40 
> Понимаете, Ваши вопросы по степени невинности где-то перекликаются с "почему вы так
> фашистов не любите?" году в сорок втором.

Для жителей СССР( и то, не для всех, но это к слову об отдельных жителях той же прибалтики и "горных" республик, о вчерашних "белых", немалая часть из которых участвовала на стороне, отличной от советской ) - возможно и так, а для жителя какой-нибудь Океании - все не столь очевидно.

> Когда на словах "поборники фрисофта" занимаются по факту силовым навязыванием своего поделия
> вместо того, чтобы предложить, поддерживать всеми силами и "пусть победит сильнейший"
> -- не всем, видите ли, такое по нутру.

Они занимаются этим и без системды.
По большому счету почти все нынешнее "свободное фрисофтостроение" уже давно под жирнющими конторами, которые просто бесплатно испытывают на хомяках свои поделия.
Более того, подавляющее большинство свидетелей "открытого и свободного"(С) софта даже толком не понимает и не особо печалится тем фактом, что они уже почти по всем направлениям упустили инициативу в разработке даже в собственных сферах и направлениях, что они уже являются просто догоняющими и зависимыми от технологических подачек контор, у которых они нынче в прямом или косвенном а.нальном рабстве без каких-либо шансов слезть с этой "иглы".
И на фоне этого лично мне не совсем понятно и очевидно, почему, в свете всего вышеперечисленного, все хейтят именно и исключительно системду, которая, по сути своей, является лишь следствием огромных системных проблем, а не причиной.
Как будто бы хомякам просто показали, куда смотреть и что можно бесплодно хейтить, а на что обращать серьезное внимание - ни-ни.

> Ну а чисто технически -- почитайте предыдущие обсуждения здесь; мне лично достаточно
> того, что это единственный pid1, который позволил себе сегфолтнуться на моих
> глазах до нынешнего часа.

По поводу сегфолта уже читал, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –3 +/
Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:55 
> Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс

Вообще, это дохлая проприетарная операционка. Хотя если хочется жирно потроллить всякие скелеты в шкафу, Euler OS который линукс за каким-то лядом прошел сертификацию - и теперь он тоже юникс. Это бред, но посмотреть как скелеты из шкафов делят на ноль может быть прикольно.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Анонимemail (87), 19-Июн-20, 20:40 
А парочку лучших книжек посоветовать можете?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-20, 05:55 
> А парочку лучших книжек посоветовать можете?

Могу. Но не хочу. Если бы ты читал комментарии, ты бы не задавал этот вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 09:26 
> А парочку лучших книжек посоветовать можете?

Керниган, Пайк "UNIX: универсальная среда программирования"
Немет и др. "UNIX: руководство системного администратора" (красная книжка)

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +2 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 20:25 
> Почему, при наличии огромного зоопарка, хейтят именно и исключительно системД ?

Если вы думаете что все поголовно олд-скулы не любят ничего нового, то вы очень глубоко ошибаетесь, проблема с системдой в том, что она как вирус, подцепилась как первая программа запущеная ядром под видом  мултипроцеccoрного модного запуска сервисов(то есть родитель всех процессов), а дальше начала распускать свои щупальцы, подменяя другие, важные системные процессы(логирование, время, днс, контейнеры...), пролобировала другие популярные программы в обмен на то, чтобы была включена как зависимость. В итоге получили единую точку отказа, проще линуксо-винду, где все завязано на единого провайдера в виде красной шляпы, которая скажу по секрету, точно такая же корпорация как и микросовт и под крылом еще одной другой мировой корпорации, которые как известно ведут себя как вирусы, подобрать под себя все что можо и остаться единым монополистом. Проблема не в технологии, а в политики и поведении так называемой программы, которая изначально задумывалась просто как мультитредовая запускалка сервисов. В итоге имеем аналог виндовой services.exe, где все завязано на промежуточный локальный проксик, который фильтрует все сетевые ресурсы через сокеты (догадываетесь зачем? времена то нынче темно-предвоенные...)  и практически выдавила все альтернативное/новое, так что протолкнуть что то принципиально новое/полезное будет практически - невозможно...

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 07:41 
Поцтеринг даже не стесняется в словах:

http://0pointer.de/public/gnomeasia2014.pdf

Так и говорит: наша цель — всемирное господство пролетариата^W моего хозяина.


Но в технологии проблема тоже: системда — это анти-Юникс. Таких программ не должно быть в Юниксе, они противоречат его устройству, назначению, философии. На примере заражённого системдой линукса можно хорошо видеть, что юникс-подобная ОС с «системным менеджером» перестаёт быть юникс-подобной и становится чем-то совсем другим — OS SystemD с ядром GNU/Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 01-Июн-20, 10:13 
> Поцтеринг даже не стесняется в словах:
> http://0pointer.de/public/gnomeasia2014.pdf
> Так и говорит: наша цель — всемирное господство пролетариата^W моего хозяина.
> Но в технологии проблема тоже: системда — это анти-Юникс. Таких программ не должно
> быть в Юниксе, они противоречат его устройству, назначению, философии. На примере
> заражённого системдой линукса можно хорошо видеть, что юникс-подобная ОС с «системным
> менеджером» перестаёт быть юникс-подобной и становится чем-то совсем другим —
> OS SystemD с ядром GNU/Linux.

Стало быть, проблема не совсем в нем( хотя отчасти и в нем тоже ).
Проблема в том, что т.н "свободное сообщество" практически без боя сдало даже те крохи, которые у него были и, в большинстве своем, с радостью превратилось в хомяков, на которых конторы вроде шляпы испытывают свои технологии, концепции и замыслы. В хомяков, которые практически полностью потеряли инициативу в развитии собственных ОСей.

Ну а системда - получается, скорее следствие, пусть не шибко приятное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 12:03 
Пугает роллинг. Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости. В Дебиане и его производных с этим всё хуже и хуже. Проверенные мейнтейнерами и установленные без ошибок приложения могут просто не работать.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 12:11 
Ты всё же попробуй, там со стабильностью в разы лучше, чем в той же бубунте. Всё предельно просто и прозрачно. Пакетник вообще огонь — оценишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от minona (?), 30-Май-20, 12:38 
> Пугает роллинг. Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости.

Там как раз роллинг только edge. Вы о чём? Хоть на сайт их заходили?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-20, 22:06 
> Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости.

Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-)

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:56 
> Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-)

Вот. Внедрить это все anonymoustus'у. Доброволно-принудительно, в рамках программы импортозамещения.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 31-Май-20, 18:37 
>> Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости.
> Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-)

Когда вы их начнёте продавать частным лицам по _приемлемой_ цене и вместе с документацией и компиляторами, тогда можно будет и говорить о них. А в настоящее время это бесполезная «вещь в себе», причём втридорога.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:26 
>void

ну и зачем он, после того как основного разработчика выкинули (без которого дистр стагнирует)?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Аноним (47), 30-Май-20, 14:44 
Пакеты не обновляются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  –1 +/
Сообщение от Erich Hartmann (?), 30-Май-20, 19:07 
>основного разработчика

Который уже давным-давно самоотстранился от проекта? Просто матёрому прогеру из NetBSD стало скучно, вот и решил поиграть в линукс, запилил самый передовой дистр и наигрался.

Так что Войд уже давно получил свежую кровь и развивается дальше. А Хуану могу пожелать только удачи и разрешения личных проблем. И спасибо за наикрутейший дистр!

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (26), 30-Май-20, 11:32 
Нет.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (75), 31-Май-20, 20:13 
Что по локалям ? Помню делал из него десктоп на I3 и XFCE, так и не смог по-русски писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-20, 00:06 
На ЛОРе постят скриншоты с нормальной русификацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 01-Июн-20, 08:27 
Простите, а под ppc64 уже не делают? Скачивал довольно недавно для опытов на PowerMac-е, а щас там только ppc64le...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру