The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложений на базе WebAssembly"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложений на базе WebAssembly"  +/
Сообщение от opennews (?), 06-Янв-21, 17:15 
После двух лет разработки опубликован первый значительный выпуск проекта Wasmer, развивающего runtime для выполнения модулей WebAssembly. Из областей применения Wasmer отмечается создание универсальных приложений, способных выполняться в разных операционных системах, а также организация изолированного выполнения кода, не заслуживающего доверия. В том числе...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54363

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –11 +/
Сообщение от Неважно (?), 06-Янв-21, 17:15 
Electron 2.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +10 +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 19:04 
Electron тянет JS jit со всеми побочными эффектами:), а это уже скомпилированный байт-код транслируемый в нативный. Это производительнее Python и JVM. В сети есть демо Doom3 для браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –8 +/
Сообщение от Lex (??), 06-Янв-21, 20:16 
Wasm-код обычно исполняется на базе js-движка ( васм, по сути, лишь надстройка к нему с доп. функционалом ).

И на базе того же JIT’а, который запилен в движке.

Доходит до того, что даже прирост скорости у васма в сравнении с жс гарантируется лишь на этапе первичного парсинга и то, тупо потому, что «текста» читать меньше.

Но всё-таки интересно, на базе какого движка реализовано исполнение васм-кода

п.с: почти все производительнее питона

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 20:58 
Пусть первый бросит в меня камень тот кто увидит там тормоза https://wasm.continuation-labs.com/d3demo/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 06-Янв-21, 22:07 
>  Пусть первый бросит в меня камень тот кто увидит там тормоза

Какой-то прогрессбар, ждать было лень, закрыл. Это они?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от банан (?), 06-Янв-21, 22:34 
Да, у меня стабильно 40-60 кадров в секунду на i7 10 поколения /16gb памяти / какая-то видеокарта.

Не могу сказать, что тормозит сильно, но это же вроде тестовый проект.

А есть еще что-нибудь подобное? я бы потратил часок другой на диабло 2 или...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Алеша (?), 08-Янв-21, 10:31 
я подождал минут 10... он за это время продвинулся едва ли на 20%...
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 08-Янв-21, 15:13 
Я прям вспомнил детство с играми на флеше, которые еле-еле загружались по диалапу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 07-Янв-21, 09:05 
В окне 640х480 на 20fps и жуткими лагами с видюхой GTX 1660 Ti, да.. совсем не тормозит. Да Nintendo Switch по сравнению с этим - кластерный супер компьютер.
Итак, куда кидать камень?
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от nekto (?), 07-Янв-21, 11:37 
>Итак, куда кидать камень?

Вы не пониматете. "Это другое" (c)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Янв-21, 14:23 
У меня выдает 58-63fps. Ниже 58 не падает, а судя по тому что больше 63 даже в меню не выдает, то это лок.
Железо:
Процессор: i3 8100
Видеокарта: Geforce 1660 6gb
Память: ddr4 16gb
ПО:
ОС: Windows 10 x64
Браузер: Google Chrome 87.0.4280.88
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Alexander Belovemail (?), 07-Янв-21, 16:06 
у вас не включилось аппаратное ускорение в браузере, у меня с бомж телефона за 9 к руб 60 фпс выдает и также на стационаре
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (122), 07-Янв-21, 13:02 
На Firefox фризы звука и 10 fps на не совсем древнем железе
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Wasmer 1.0, п╦п╫я│я┌я─я┐п╪п╣п╫я┌п╟я─п╦п╧ п╢п╩я▐ п©п╩п╟я┌я└п╬я─п╪п╬п╫п╣п╥п╟п╡п╦я│п╦п╪я▀я┘ п©я─п╦п╩п╬п╤п╣п╫..."  +/
Сообщение от пяяяп (?), 09-Янв-21, 12:59 
я┐ п╪п╣п╫я▐ п╥п╟ 7п╪п╦п╫я┐я┌ п╥п╟пЁя─я┐п╥п╦п╩п╟я│я▄ п╦ п©я─п╦ я█я┌п╬п╪ я│п╨п╬я─п╬я│я┌я▄ я┐ п╪п╣п╫я▐ 1п╪п╠=1000п╨п╠
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от КФр (?), 14-Янв-21, 21:13 
У меня только 3 строчки текста на черном фоне показывает.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 21:00 
https://github.com/gabrielcuvillier/d3wasm код порта на WebAssembly тут
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Янв-21, 22:27 
У Wasmer и других wasm-рантаймов для исполнения вне браузера не используется JS от слова совсем
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 08-Янв-21, 10:34 
> У Wasmer и других wasm-рантаймов для исполнения вне браузера не используется JS
> от слова совсем

Речь о том, что нередко для исполнения васм-кода в проектах используют исходники какого-нить опенсорсного жс-движка ( от хромого или сафари например )

Неужто, типЫ в этот раз васм-двигло полностью самостоятельно делали со всеми плюшками вроде джита и песочницами-изоляциями-итп, на доработку которых у именитых контор уходили многие годы и даже десятилетия ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Неважно (?), 07-Янв-21, 04:59 
Туфта это все пардон за грубость, но уже был NaCL(тип машинный код) и PNaCL(тип байткод)... оба тормозили еще 8 лет назад
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 08-Янв-21, 03:17 
Вы видать что-то не так поняли или прочитали по диагонали-через-слово. То, что Вы перечислили, было песочницами в браузере. Здесь браузеров нет. Этот рантайм "без внешних зависимостей". Тут больше подошло бы сравнение с JDK. Пускалка прямо в операционках, в песочнице-контейнере, программок на вебассембли. Но еще позволяется не только вебассемблерный биткод запускать, но и используя дополнительный инструментарий компилировать в машинный код, который также каким-то макаром будет выполняться в урезанном sandbox-окружении. Пример Вы привели вообще из какой-то другой оперы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Lex (??), 09-Янв-21, 15:03 
> Вы видать что-то не так поняли или прочитали по диагонали-через-слово. То, что
> Вы перечислили, было песочницами в браузере. Здесь браузеров нет. Этот рантайм
> "без внешних зависимостей". Тут больше подошло бы сравнение с JDK. Пускалка
> прямо в операционках, в песочнице-контейнере, программок на вебассембли. Но еще позволяется
> не только вебассемблерный биткод запускать, но и используя дополнительный инструментарий
> компилировать в машинный код, который также каким-то макаром будет выполняться в
> урезанном sandbox-окружении. Пример Вы привели вообще из какой-то другой оперы.

Проблема там была не в песочницах и тормозах, а в крайне серьезной( фундаментальной ) дырявости.
Васм-код не компилится в машинный иначе как посредством JITа, сам васм-код является конечным этапом компиляции под веб( любой ЯП -(компилер с llvm)-> LLVM IR -(emscripten, преобразует IR в WASM)-> WASM )

Другое дело, что LLVM IR-код очень даже полноценно компилится, поскольку является продуктом промежуточного этапа компиляции и код этот получается от практически чего угодно, к чему прикручен компилятор на базе LLVM.

Так что мешает непосредственно исполнять LLVM-байткод вместо преобразования его к васм-коду, если речь о запуске вне браузера ?) ( васма, который именно конечный этап компиляции не_жс_кода именно под браузеры )

И кстати, на допиливание песочниц для жс у контор ушло очень много времени и сил, настолько много, что даже поддержку васма решили реализовывать на базе жс-движков чтобы по новой не городить все те велосипеды и не ходить по тем же граблям многие годы.

Неужто господа в этот раз и конкретно для этого проекта сами запилили полноценный васм-движок с песочницами и проч, не основанный на опенсорсных жс-движках( вроде сафариевого или хромого ) которые в т.ч поддерживали васм ?

Говоря об "отсутствии браузера".. так вам ничто не мешает взять какой-нибудь JSCore и запилить с ним свою прогу на жс, работающую безо всяких браузеров( собсно, тот же Reeact-Native примерно так и организован - код, исполняемый на "безголовом" движке, управляет нативной частью в т.ч поведением интерфейса ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 10-Янв-21, 01:33 
> Васм-код не компилится в машинный иначе как посредством JITа, сам васм-код является конечным этапом компиляции под веб( любой ЯП -(компилер с llvm)-> LLVM IR -(emscripten, преобразует IR в WASM)-> WASM )

Да прочти ты уже новость полностью! Вот тебе кусок, какое слово непонятно?
"
Из особенностей Wasmer 1.0 называется:
...
    Native Object Engine, позволяющий генерировать для WebAssembly-модуля машинный код для заданных систем ("wasmer compile --native" для генерации предкомпилированных объектных файлов .so, .dylib и .dll). Для запуска предкомпилированного кода требуется минимальный runtime, но сохраняются все возможности sandbox-изоляции.
"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 10-Янв-21, 14:29 
> Да прочти ты уже новость полностью! Вот тебе кусок, какое слово непонятно?
> "
> Из особенностей Wasmer 1.0 называется:
> ...
>     Native Object Engine, позволяющий генерировать для WebAssembly-модуля машинный
> код для заданных систем ("wasmer compile --native" для генерации предкомпилированных объектных
> файлов .so, .dylib и .dll). Для запуска предкомпилированного кода требуется минимальный
> runtime, но сохраняются все возможности sandbox-изоляции.
> "

А теперь - сам еще раз прочти( в т.ч в оригинале на медиуме ) и ответь на, вроде бы, простые вопросы:

"Нативный" код генерируется из васм-кода или при изначальной сборке проекта из нормальных исходников ?

Сами "нативные" модули - это именно полностью скомпиленный под конкретную архитектуру проект или однофайловый модуль/бандл, состоящий из скомпиленного под архитектуру урезанного рантайма для запуска васм-кода и васм-байткода проекта, который посредством того рантайма и запускается ?

Самое забавное, что, ни в статьях васмера, ни в доках, ответов на эти вроде бы простейшие вопросы НЕТ.
Даже сам факт генерации т.н "нативных объектов" в доках упоминается лишь мельком - одна строка описания аргументов к команде "wasmer compile":
"--native - Use Native Engine"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 10-Янв-21, 19:17 
> А теперь - сам еще раз прочти( в т.ч в оригинале на медиуме )

Прочел сразу, все там понятно написано.

> "Нативный" код генерируется из васм-кода или при изначальной сборке проекта из нормальных исходников ?

Не приписывай мне твоих рассуждений за меня, никто не утверждал, что нативные файлы из исходников получаются. В новости ясно сказано (и в оригинальной и в переведенной), что они генерируются из васм-файлов. А вот васм-файлы из исходников. Я опровергал другое твое утверждение, что васм-код - это "финальная" стадия работы васмера. Нет, не финальная. Они там писали, что берут васм-файл и из него делают нативный предкомпилированный объектник (so,dll...), загнанный в ограничения песочницы.

>Сами "нативные" модули - это именно полностью скомпиленный под конкретную архитектуру проект или однофайловый модуль/бандл, состоящий из скомпиленного под архитектуру урезанного рантайма для запуска васм-кода и васм-байткода проекта, который посредством того рантайма и запускается ?

Не под не просто "под конкретную архитектуру", а еще и с поддержкой урезанного рантайма/песочницы. И пишут тебе ясно что это "precompiled native objects". И дальше черным по белому "Eliminated compilation time allows direct execution of the artifact at blazing-fast startup times.". Там больше ничего не компилируется, никаким JIT-ом.

Тебе вообще в новости однозначно написано:
"
Wasmer 1.0 supports the following compiler engines:

* JIT engine: it pushes generated code directly into memory.
* Native engine: it generates native code that can be loaded as a shared object. As a bonus, native engine shared objects and modules are incredibly performant and startup in just a few microseconds!
"
Прямо и конкретно написано. Иначе бы во втором случае это был бы тоже "JIT engine", не отличающийся от первого пункта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Lex (??), 11-Янв-21, 18:26 
Так я и спрашиваю - нативный код генерируется из исходников как продукт LLVM-компилятора или из "пережеванного" для интерпретатора васм-кода( поскольку второй вариант - на грани абсурда ) ?

Где КОНКРЕТНО сказано, что компиляется в нативный код ИМЕННО васм-код, а не LLVM IR ?
Покажи то место хоть в новости хоть в доках сабжа, где это конкретно говорится, а не просто мельком "ну эээ и еще мы можем генерировать 'нативные' модули[неведомо из чего]"

Просто это( компиляция из васм-кода ) реально на грани идиотизма, поскольку предыдущий шаг генерации того васм-кода из исходников - это LLVM IR, который уже многие годы отлично оптимизируется под конкретную архитектуру и на его основе существующими инструментами того же LLVM генерируется код нативный, тогда как васмОвый - в принципе не предназначен для дальнейшей "компиляции" в классическом понимании этого слова.

Да, там можно подключить джит, можно - генерацию 'нативных объектов', а можно - на все это положить и исполнять код в интерпретаторе без джита, что сабж изначально и предлагает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 07-Янв-21, 10:54 
Плохой пример. Doom3 работал на третепне.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:06 
Не. Электрон Next.
Для тех, у кого недостаточно веб-приложений вместо нормального кода.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 06-Янв-21, 21:23 
Чё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Неважно (?), 07-Янв-21, 05:01 
Двойное отрицание
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 07-Янв-21, 05:00 
ток рантайм супер легкий https://github.com/wasm3/wasm3
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Неважно (?), 07-Янв-21, 07:27 
Жирнющий NaCL/PNaCL тоби напомнить???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 09-Янв-21, 15:05 
> ток рантайм супер легкий https://github.com/wasm3/wasm3

"∼ 4-5x slower than state of the art wasm JIT engines"
"∼ 12x slower than native execution"

Легкость - это, конечно, здорово, но тем не менее..

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 17:16 
> способных выполняться в разных операционных системах, а также организация изолированного выполнения кода, не заслуживающего доверия

Кажется, что-то такое уже было... Где-то 24 года назад... Хм... Java, если не ошибаюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –3 +/
Сообщение от Alladin (?), 06-Янв-21, 17:32 
Вы про джава апплеты? Ну было, ну не взлетело. Использование их было туманно, а флеш завоевал всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:09 
Нет. Просто джава. Взлетело и работает до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Янв-21, 23:21 
Много ли программ на java? Их же нет почти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 03:05 
Не скажи это владельцам андроидфонов.

Но даже без них, всякие i2p вполне живы. И это мы сейчас говорим про потребительские проги.

Сколько корпоративных FizzBuzzEnterprizeEdition'ов наплодилось сложно даже представить. На кворе находил ответ, что чертов высокочастотный трейдинг (High Frequency Trading) какая-то контора писала на C-подобной Java просто потому, что там ловить ошибки проще. И это даже работало. Банки на джаве пишут свои сервисы.

Java, она как дворник, который есть, но он не интересный и потому незаметен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Д1110ма (?), 07-Янв-21, 19:51 
В своей жизни.обычного пользователя таких ерограмм, кроме жрущих ресурсы IDE, почти не встречаю.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (151), 10-Янв-21, 13:59 
Ахахаха, а в твоем телефоне на чем софт? Или ты iphone используешь? Чтоб ты понимал, почти все крупные онлайн сервисы-сайты - это Java, даже если их бэкэнд написан на php или еще чем-то, то на других слоях они все равно используют Java при интеграции с другими сервисами, разруливании потоков данных, трансформации и прочего. Почти весь интернет-банкинг - Java, документооборот в гос. и коммерческих структурах - Java. Когда ты кнопочки на сайтах кликаешь дальше все это летит к программам на Java.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 07-Янв-21, 05:18 
это вы про *.jnlp ? которые практически все браузеры блочат кроме firefox & )
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –4 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 06-Янв-21, 17:34 
Ага, только вот ни о какой изоляции кода тогда и речи не было... Может, путём ошибок когда нибудь получится достойная технология.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +6 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:11 
Да откуда вы такие беретесь то... тысячи фреймворков. Набери в гугле "java isolation" или "JSR-121" и выбирай любой, на свой вкус и цвет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +9 +/
Сообщение от Анон Анонов (?), 06-Янв-21, 19:36 
Этот фреймворк решает другие задачи, но похожие. Самое главное отличие wasm от вашей java это то, что wasm это открытый стандарт, лишённый любых лицензионных претензий. Также он запускается в браузере, для его работы не нужно тянуть внешнюю часть, например jre. Отсюда и вывод, что описанный в топике фреймворк позволяет запускать один и тот же код и в браузере, и в разных операционках. Это снижает затраты на поддержку и не так требовательно к ресурсам как электрон.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 03:15 
> Этот фреймворк решает другие задачи, но похожие

Java решала простую задачу: один раз скопилировал -- и везде запускается. Wasmer решает (вроде как) ту же самую задачу, только под капотом движки JavaScript, не Java. Хорошо это или плохо да чёрт его знает.

> Самое главное отличие wasm от вашей java это то, что wasm это открытый стандарт, лишённый любых лицензионных претензий.

Тут согласен.

> Также он запускается в браузере, для его работы не нужно тянуть внешнюю часть, например jre.

Чё? Для его работы нужно тянуть браузер, что побольше jre будет. ОК, преувеличение, но это всё равно не нативная прога, какой-то runtime для компиляции и запуска всё равно нужен.

> Отсюда и вывод, что описанный в топике фреймворк позволяет запускать один и тот же код и в браузере, и в разных операционках.

Чё? В смысле, для библиотек ещё может быть (N.B.: я не знаю, есть ли библиотеки для WASM. Если знаете наверняка, отпишите в ответе, чтоб я и все остальные знали). Но как можно запустить консольные программы в браузере?

> Это снижает затраты на поддержку и не так требовательно к ресурсам как электрон.

Чё? Опять же, для консолек наверняка будет меньше требований, но для GUI или не будет возможности, или будет ровно тот же электрон или там WebRenderer. Возможно, как-то можно подключить Qt или там WxWidgets, но зачем?

Так, на всякий. Провокация или нет, если я написал лютую дичь -- отвечайте и исправляйте. Я говорю что думаю, а не что знаю. И чем больше людей видят полную картину, тем лучше для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 10-Янв-21, 14:03 
Я осторожно предположу (т.к. не до конца в теме), что главное отличии все же в том, что в wasm нет тормозного сборщика мусора, как в Java. Уж сколько в последний версиях Java новых сборщиков мусора появлялось, как тормозили, так и тормозят. А еще в отличии от Java это все же скорее native код в итоге, тогда как Java Это все же больше байт-код, не смотря на то что оно пытается делать JIT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 07-Янв-21, 18:52 
>Самое главное отличие wasm от вашей java это то, что wasm это открытый стандарт,
>лишённый любых лицензионных претензий.

Java давно уже открытый стандарт, только Google решил украсть Java в те в далёкие времена, когда OpenJDK ещё не существовало.

>Также он запускается в браузере, для его работы не нужно тянуть внешнюю часть,
>например jre

Точнее она тянется при каждом обновлении браузера. И тянется голый компилятор, а все библиотеки тянутся отдельно для каждого сайта и зачатую помногу раз из за ограниченности размеров кеша.

Все ждали, что WASM станет полноценной платформой, на которой можно делать универсальные Web-приложения на любом языке. А получили тормозную песочницу контролируемую JS-кодом на которой нужно обязательно писать в стиле микросервисов ибо динамическую линковку в общую память не шмогли. А монолиты врезаются в ограничения на компиляцию больших бинарников. Данный фреймворк это попытка пропихнуть этот шит вместо нормальных способов изоляции операционных систем, что то вроде Docker только в пару раз медленнее. Ненужно в квадрате.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (94), 06-Янв-21, 23:22 
Из java можно всё что угодно делать с ос. Они не изолированные
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 10-Янв-21, 14:04 
Системные функции ты вызовешь только если сделаешь привязку C/C++ бибилиотеки к Java программе. Что в целом и делают те же программы Chrome и Firefox под Android, используя Java как прослойку и для рисования UI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (3), 06-Янв-21, 17:17 
curl что-то | sh

/o\

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 17:19 
За такое нужно бить мору ещё на подлёте. Проект, пропагандирующий такое - не достоин и секунды внимания, можно закапывать прямо на версии 1.0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 06-Янв-21, 17:40 
У раста если не ошибаюсь то же что-то такое.
Приходится смотреть что он там делает и устанавливает, может же вообще в системные настройки залезть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:12 
Чем это отличается от apt install что-то-там; ./что-то-там? Правильно - ничем.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:13 
Ну...даже не знаю. Если для человека эти две команды сродни магическому заклинанию, то да - ничем.
А так - собрано именно для твоей системы уважаемыми менйтнейнерами, отвечающими пятой точкой за отсутствие вредоноса, передающееся из доверенного хранилища с организованной повторяемой сборкой?
Блин, дали им нормальные инструменты пакаджинга и управления софтом, нет, не хочу, хочу фекалии кушать: хочу качать курлом с сайта разраба (даже не тарбол с исходниками, а выполняемый код с инстоллером, как в самой худшей части проприентари), ставить куда придется (хорошо, если в /opt, а то отдельные одаренные софт и в ~ ставят, а другие - размазывают по ФС так, что потом чистить только вилкой), а потом ныть, что все вокруг виноваты с проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Янв-21, 19:37 
>уважаемыми менйтнейнерами

Кем уважаемыми?

>отвечающими пятой точкой за отсутствие вредоноса

Перед кем отвечающие?

>пакаджинга

Что этинг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:45 
- Сообществом. Конкретными людьми. Как показала практика, это более устойчивая система, чем "анонимный работник из компании, которая ни перед кем ничем не отвечает, читайте еула"
- Перед сообществом. Перед конкретными людьми.
- Нью компьютериш пиджин. Энджой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 19:53 
О боже, какая наивность.

Я в войд новый проект коммитил - никто код не проверял, из которого это собирается. Только указали на ошибки при сборке и все. Если ты не из топ-100 проектов, то всем пофиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 20:01 
Ну не знаю за ваши хипстерские дистры, мою отколупку когда включали в анстейбл (анстейбл!) дебиана действительно смотрели. И даже был всплеск багрепортов, но тогда из-за учебы я не успел выложить исправленную и от них прилетела пуллом уже вполне правленная ветка с патчами. И сейчас по старой памяти мне пишут, когда находят чего интересного, хотя я уже не разраб давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:31 
Хорошо, одно репо одного из 800 дистрибутитвов проверяет. Ура.
Что делать с остальными?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 20:36 
Это уже о многом говорит. Если одно репо проверяет - то этого уже достаточно, чтобы поднять кипиш при обнаружении малвари и/или бэкдоров, будут накатаны новости (да, на тот же опеннет попадёт) и мейнтейнеры других дистров либо быстренько устроят экстерминатус, либо (кто ещё не добавил) развернут на подлёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:37 
Гитхаб проекта открыт - иди читай, репорти. В чем отличие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:36 
[удален]
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Янв-21, 20:26 
>Сообществом.

Когда отвечаешь перед всеми — не отвечаешь ни перед кем.

Как «сообщество» повлияло на подмену пакета ОО на ЛО в убунте и дебиане? А никак. Схавали.

>Как показала практика, это более устойчивая система, чем "анонимный работник из компании, которая ни перед кем ничем не отвечает, читайте еула"

Ну и как это помогло конкретной подмене?

>Нью компьютериш пиджин. Энджой.

Это вы в своём кружке так говорите.


Вы слишком наивны. Вы либо молоды, либо не повзрослели.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 21:14 
> Когда отвечаешь перед всеми — не отвечаешь ни перед кем.

Спорное утверждение. Списки рассылки дебиана и легко летящие со своих постов мейнтейнеры дебиана говорят немного об обратном. Да, это тебе не сыночку-корзиночку главбуха в компании любой страны с тепленького айтишного места сковыривать.

> Как «сообщество» повлияло на подмену пакета ОО на ЛО в убунте и дебиане? А никак. Схавали.

Никак. ЕМНИП, оно еще и анонсировалось, и потом люди сами, в сквизи своими руками из бэкпортов ставили. Видоть любят люди, когда уже полуразложившееся форком заменяют.

> Это вы в своём кружке так говорите.

Так ты в нем и сидишь. За чистотою великодержавного имперского Русскаго Языка прошу проследовать к нынешним хранителям Русскаго Языка, к гумунитариям.

> Вы слишком наивны. Вы либо молоды, либо не повзрослели.

И не говори. Как подняли пенсионный возраст, так постоянно Михалыч молодежью называет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Янв-21, 06:14 
В чём конкретно ответсвенность заключается?
Сколько десятков тысяч долларов заплатит уважаемый мейнтейнер если пропустит вредонос? Или там тюремные сроки?
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 19:52 
Эммммм, ты реально предлагаешь разрабам регистрироваться, месяцами ждать апрувов и готовить отдельные пакеты своей апликухи для всех 100500 дистрибутивов? Или слезно умолять всех этих "уважаемых мейнтейнеров" потратить свое время на включение проекта в их репы? А апликуху когда писать?

Я уже как-то пытался один васянопроект в разные дистрибутивы пропихнуть. Решил что ну его нафиг с таким геморроем, кому будет надо - тот сам подключит и будет сапортить, если ему надо. Ограничился билдсервером опенсюзи на десяток линухов и линкой "вот тут бинари, если вам повезло, а вообще мейк; мейк инсталл/мейк анинисталл".

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 20:04 
Я вот не регистрировался. За меня это сделали мои юзвери с дебиана (см.выше). Один из них сейчас его и мейнтейнит. Я лишь принмал репорты и правил по мере сил. Ну и да, самое страшное, что сделал - с NO LICENSE на GPLv3 поменял. Все.
Все, что делал я сам, как разраб - запиливал пкгбилд в ауре. Потом консультировал другого юзера, что пихать в зависимости и что поправить для новых версий либ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:32 
Ну вот и сделай это для ребят и васмера, раз знаешь как и могешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 21:04 
Зачем?
Я концептуально не поддерживаю этот проект. Причины - внизу, в двух постах.
Кто поддерживает, кому он интересен - пусть пилят, включают и мейнтейнят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 06-Янв-21, 21:11 
Тогда какие претензии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Янв-21, 06:20 
Разве в дебиане повторяемая сборка?

Загуглил, вики дебиана заявляет:
>Reproducible builds of Debian as a whole is still not a reality, though individual reproducible builds of packages are possible

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Роман (??), 06-Янв-21, 23:24 
валидацией же
https://www.idontplaydarts.com/2016/04/detecting-curl-pipe-b.../
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 03:47 
Казалось бы, АН НЕТ!

Это действительно не отличимо от

 ./configure ; make ; make install 

но отличимо уже от

 ./configure ; make ; checkinstall 

И дело в намерении. В первом случае у нас непонятный скрипт который делает неизвестно что. Во втором случае у нас скрипт, который делает неизвестно какой установочный пакет. Разница вроде бы неотличима, но намерение видно явно, и это очень важно. Как минимум, вызывая

 dpkg -i 

мы знаем, что прога будет заведена как прога, с зависимостями и версиями, а не просто как непойми что в ~/.appname/bin в PATH.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Янв-21, 04:36 
> но отличимо уже от
>
 ./configure ; make ; checkinstall 

Нет, не отличимо. Что там внутре configure, ты смотрел? Там произвольный shell-код на десятки тысяч строк, который ты скачал и запустил. Даже если тебе повезло и этот код сгенерён autotools'ами (обычно предполагается что это именно так), то он всё равно может содержать произвольный шелл-код от авторов configure.in. Точно так же Makefile'ы могут содержать произвольный шелл-код.

> В первом случае у нас непонятный скрипт который делает неизвестно что. Во втором случае у нас скрипт, который делает неизвестно какой установочный пакет. Разница вроде бы неотличима, но намерение видно явно, и это очень важно.

Нет, намерения не видно. Видно то, что автор архива хотел сказать тебе. А вот зачем он хотел тебе это сказать -- рассчитывал ввести тебя в заблуждение, или ещё что-то -- это уже тебе не видно нисколько.

> мы знаем, что прога будет заведена как прога, с зависимостями и версиями, а не просто как непойми что в ~/.appname/bin в PATH.

Мы не знаем, а надеемся на это. Как правило надежды оправдываются. Но точно мои надежды получить рабочую программу ни разу не обламывались, когда я следовал инструкциями вида curl "$url" | sh.

При этом вариант с ~/.appname мне больше нравится, чем всякие пакетные менагеры, потому что анинсталл затем выполняется при помощи rm -r. Единственное чего не хватает, это какого-то способа собирать из ~/.bashrc все дополнения к PATH автоматически, чтобы после rm -r, они так же автоматически переставали собираться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 06-Янв-21, 19:57 
> За такое нужно бить мору ещё на подлёте.

Я буду первый, кто встанет к вам плечо к плечу бить подлетающим морду, здесь может быть даже найдутся наши соратники, готовые встать нам на помощь, но к сожалению надо будет быть готовым к тому, что подлетающее стадо окажется невероятно большим

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Янв-21, 21:30 
Да. Но прикинь, некоторые предлагают делать так:

wget бла-бла-бла
tar zxf бла-бла-бла
cd бла-бла-бла
./configure

Не, ты прикинь, да? Не просто шелл-скрипт скачать, а целый архив шеллскриптов, заботливо распаковать и запустить. ппц.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 03:52 
Отвечаю.

1. На ./configure ни черта не заканчивается. И делать make install действительно неправильно. Правильно делать checkinstall и прописывать зависимости.

2. Если так нужно ставить на системно, а для конкретного пользователя, то лучше иметь стандартный пакет и запустить

dpkg -i package.deb --force-not-root --root=$HOME

чем непонятно что, неспособное вписаться в локальную систему контроля установленных программ. Явно видное намерение в инструкции важно, а уж явное использование стандартных инструментов и подавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 11:07 
autoreconf -i забыл.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 08-Янв-21, 15:22 
В приличном обществе архив от make dist выкладывают, которому автореконф не надо (если конечно добровольно использующих автотулсы можно считать приличным обществом)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Анонимъ (?), 06-Янв-21, 17:35 
А чем sh плох в качестве тестируемой машиночитаемой инструкции по установке? Не все ведь умеют читать на естественных языках.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 06-Янв-21, 20:05 
> А чем sh плох в качестве тестируемой машиночитаемой инструкции по установке?

Спросите тех, кто застал времена DOS, Win 3.11 & Windows 95 и то как все устанавливалось на доверии или точнее сказать любви к халяве и какой разгул вирусни процветал в стане Винды.
Страшно не curl blabla | sh само по себе а желание людей наcтупать на одни и те же грабли и не xрeна не учась на ошибках

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 06-Янв-21, 17:51 
Это так сейчас везде. Вон пару лет назад было обсуждение с примером, как можно подсовывать что-то иное, если код скармливается в баш, и раздавать нормальный файл, если нет.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 06-Янв-21, 23:46 
> curl что-то | sh

sudo забыл. И обычно там bash, хипстота sh не осиливает.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 03:54 
Не стоит наговаривать всё же. Ставиться для отдельного пользователя, в ~/.wasmer/bin, PATH правится в ~/.bashrc. Это тоже неправильно, но sudo не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Gogi (??), 06-Янв-21, 17:35 
Я всё ещё не въезжаю, зачем изобретать тысячу раз одно и то же колесо.

Была Жаба. Просp@ла все полимеры, жалко влачится на инерции абстрактных "серверных приложений". Но концепция вполне разумна: псевдокод + модули.

MS выкатили "перелопаченную Жабу", назвали .NET; почти то же самое, но заточенное под Венду по самые бакенбарды. Дошло до смешного, что декларативный(!!) WPF не смогли портировать на Linux. Тем не менее, технология стандартизирована в ECMA и доступна ВСЕМ и БЕСПЛАТНО.

И опять какие-то 3адроты решили блеснуть амбициями и заново "придумали" псевдокод. Вообще что-ли заняться нечем?!! Когда программы писать будете?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –6 +/
Сообщение от Gogi (??), 06-Янв-21, 17:39 
> Код проекта написан на языке Rust

Сразу НЕТ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 06-Янв-21, 17:52 
Крутой же язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Янв-21, 18:39 
> Бесполезный же язык.

Исправил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 11:09 
.Net
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (12), 06-Янв-21, 17:45 
Соглы, вот глупые люди, сидят книжки читают, пытаются что-то делать. А надо на opennet сидеть и писать, вот это дело, не то что изобретение колёс.

Ну а по сабжу: если бы не переизобретали вещи, ты бы подтирался лопухом в лесу и ездил на повозке с каменными колёсами.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –4 +/
Сообщение от Гимли (?), 06-Янв-21, 18:12 
> ты бы подтирался лопухом в лесу и ездил на повозке с каменными колёсами

Ну если медицина останется на уровне, то я только ЗА такой эколайфстайл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –3 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:17 
Ну...нет.
Скорее наооборот. Из-за переизобретателей велосипедов без особых причин (причина NIH - не в счет) как раз и сидим рядом с монументальными и с жалким одновременно.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Гимли (?), 06-Янв-21, 18:10 
> назвали .NET; почти то же самое, но заточенное под Венду по самые бакенбарды

Уже не только под окошки.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 06-Янв-21, 20:14 
> Я всё ещё не въезжаю...

А что не понятно? Показал туземцам цветные лоскутки материи, обмазал шеколадом и они твои, делай с ним что хошь. Люди очень падкие на все новое и особенно халявное. Неужели примеры бесплатного сыра ог Гугли и мордо кноги не о чем не говорят ?

> И опять какие-то 3адроты решили блеснуть амбициями и заново "придумали" псевдокод.

Эти "зaдрoты", как вы их назвали, правят миром, и чем вкусней и пахучей подсунут халявный сыр, тем быстрее будут править мышеловками, в отличие от конкурентов, которые сбагривают прогнивший сыр

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 06-Янв-21, 20:24 
Not invented here.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Михаил (??), 07-Янв-21, 13:04 
Какой декларативный WPF? Это всего лишь технология для создания приложения. И она напрямую связана с экосистемой Windows. Сам C#, пожалуйста, сколько угодно на любой платформе. А сам Майкрософт сейчас делает кроссплатформенный MAUI. Ну и Avalonia UI есть на данный момент.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Gogi (??), 06-Янв-21, 17:41 
API ВАСИ :)) Ребят, если б вы знали, сколько клоунов до вас пыталось завернуть "все платформы под один API"! Увы, только посмешили народ и свалили с позором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от ASIC (ok), 06-Янв-21, 18:06 
Сама технология WebAssembly довольно интересна. Мне кажется в комментариях идет неправильное сравнение с  Java .Net поскольку цели разные.  WebAssembly скорее всего  нужно сравнивать с  Flash, Silverlight i аплетов. Цель WebAssembly изначально помочь в независимости кода и языка. В данный момент есть только 1 язык программирования который работает в браузерах и это  Java Script.
WebAssembly меняет  это и позволяет разработчиками использовать/компилировать существующий код (C /С++ , rust) через LLVM и напрямую использовать его в браузер особенно там где Java Script не справляется из за недостатках в скорости.  WebAssembly не разрабатывается одной компанией у который одни цели как это было с Flash, Silverligh а группой компании, что дает многие преимущества.
Тут должно идти сравнение с Java Script а не с Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:15 
Что ты хочешь от мамкиных анонимов? Они, например, в каждой теме вопят, что wasm не читабельный, поэтому через него попрут тысячи троянов. Каждый раз им тыкают asm.js в морду. И каждый раз они ни на чем не учатся и продолжают нести ахинею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Здрасьте (?), 06-Янв-21, 18:47 
asm.js и webasm это совсем разные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:33 
Майнить можно и там и там. И там и там ты не поймешь по коду, что оно делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 07-Янв-21, 19:29 
Да, из asm.js можно вызывать произвольный API, а из wasm только разрешённый яваскриптом. Ещё весь wasm-бинарник должен быть скомпилирован перед запуском, а asm.js может компилировать отдельные функции по необходимости. На этом отличия заканчиваются. Mozilla молодцы, не дали протащить полноценные бинарники в стандарт.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 19:08 
А он и не является безопасным. Можно даже из браузера крипту майнить как некоторые и делают.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от ASIC (ok), 06-Янв-21, 19:56 
А что Java Scipt безопастный и в нем нелзья  крипту майнить  ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 20:57 
Под JS ме-д-ле-н-нее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 07-Янв-21, 00:05 
wasm не читабельный, поэтому через него попрут тысячи троянов.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 11:10 
Трояны не попрут. Попрёт DRM для сайтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Михаил (??), 07-Янв-21, 13:11 
Тоже зловред, только более мерзкий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 07-Янв-21, 15:23 
>Java Script

А можно по-подробнее, что это за язык такой?

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 06-Янв-21, 18:31 
> В данный момент есть только 1 язык программирования который работает в браузерах и это  Java Script.

Да, какое "упущение". Но теперь-то "заживём" - пользователю будут прилетать не только жаба-скрипты, но также и всякое скомпилированное дерьмо.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:46 
> Но теперь-то "заживём" - пользователю будут прилетать не только жаба-скрипты, но также и всякое скомпилированное дерьмо.

Вооооооооот. Подъехал первый мамкин знакток. А я только что написал, буквально 15 минут назад: "Они, например, в каждой теме вопят, что wasm не читабельный, поэтому через него попрут тысячи троянов. Каждый раз им тыкают asm.js в морду. И каждый раз они ни на чем не учатся и продолжают нести ахинею."

Ну давай, мамкин знаток, прочитай и объясни этот ни разу не скомпилированный джаваскрипт (из боевого проекта, между прочим):

function Tb(a) {
    a = a | 0;
    var b = 0;
    b = l;
    l = l + a | 0;
    l = l + 15 & -16;
    return b | 0
}

function Ub() {
    return l | 0
}

function Vb(a) {
    a = a | 0;
    l = a
}

function Wb(a, b) {
    a = a | 0;
    b = b | 0;
    l = a;
    m = b
}

function Xb(a, b) {
    a = a | 0;
    b = b | 0;
    if (!p) {
        p = a;
        q = b
    }
}

function Yb() {
    return
}

function Zb(a) {
    a = a | 0;
    var b = 0,
        d = 0;
    a: do
        if ((a | 0) == 566) d = 0;
        else {
            b = 0;
            while (1) {
                if (a & 3 | 0) break;
                a = c[a + 8 >> 2] | 0;
                b = b + 1 | 0;
                if ((a | 0) == 566) {
                    d = b;
                    break a
                }
            }
            Ca(n + 63 | 0, n + 138 | 0, 1583, n + 149 | 0)
        }
    while (0);
    return d | 0
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:38 
> Глобалки l, m, p, q и с, с соответствующим гнилым кодом в функциях
> Играемся с битовыми операциями: вместо нормального приведения типов у нас пустое "| 0" преде любым использованием, говорящее нам "У НАС ТУТ ЧИСЛО, ИНТЕРПЕРТАТОР!"
> Забытый мусорный Yb()
> if ((a | 0) == 566) d = 0; // ГЕНИАЛЬНО! ВСЯ МОЩЬ ДЖАВАСКРИПТА В ОДНОМ СРАВНЕНИИ
> Е-е-е, самый сложный участок кода, мы флексим сдвигом по элементам глобального массива.

Контекст с глобальными привел бы, для приличия. Код примерно на 2/10

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:00 
Это автосгенерированный с помощью emscripten на основании чистого C кода javascript. Самый натуральный и обычный javascript, который выполняется даже на супердревних машинах и браузерах (даже на древних мобилах, проверено). Совершенно нечитаемый, само собой, хотя поддерживаемый всеми браузерами, майнер.

Приводится в пример мамкиным икспердам, которые думают, что javascript - это function please_send_me_a_money() { alert('Please, send me a money'); /* My Name Is Vasia and my address is Tomsk, ul. Lenina, 37/122 */ } и кричат "wasm не читабелен, через него придут трояны".

Предлагаю ознакомиться с темой поближе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Asm.js

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 20:08 
Ты меня таки не прочитал.
Я попросил контекст глобалок, из которых я смог бы сделать вывод, что это майнер. Данный кусок фактически лишь гуляет по неизвестному глобальному массиву с присваиванием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:38 
Вот этот?

--- cut ---
var asm=(/** @suppress {uselessCode} */ function(global,env,buffer) {
"use asm";var a=new global.Int8Array(buffer);var b=new global.Int16Array(buffer);var c=new global.Int32Array(buffer);var d=new global.Uint8Array(buffer);var e=new global.Uint16Array(buffer);var f=new global.Uint32Array(buffer);var g=new global.Float32Array(buffer);var h=new global.Float64Array(buffer);var i=env.DYNAMICTOP_PTR|0;var j=env.tempDoublePtr|0;var k=env.ABORT|0;var l=env.STACKTOP|0;var m=env.STACK_MAX|0;var n=env.gb|0;var o=env.fb|0;var p=0;var q=0;var r=0;var s=0;var t=global.NaN,u=global.Infinity;var v=0,w=0,x=0,y=0,z=0.0;var A=0;var B=global.Math.floor;var C=global.Math.abs;var D=global.Math.sqrt;var E=global.Math.pow;var F=global.Math.cos;var G=global.Math.sin;var H=global.Math.tan;var I=global.Math.acos;var J=global.Math.asin;var K=global.Math.atan;var L=global.Math.atan2;var M=global.Math.exp;var N=global.Math.log;var O=global.Math.ceil;var P=global.Math.imul;var Q=global.Math.min;var R=global.Math.max;var S=global.Math.clz32;var T=env.abort;var U=env.assert;var V=env.enlargeMemory;var W=env.getTotalMemory;var X=env.abortOnCannotGrowMemory;var Y=env.setTempRet0;var Z=env.getTempRet0;var _=env.invoke_i;var $=env.ftCall_i;var aa=env.invoke_idddd;var ba=env.ftCall_idddd;var ca=env.invoke_ii;var da=env.ftCall_ii;var ea=env.invoke_iii;var fa=env.ftCall_iii;var ga=env.invoke_iiii;var ha=env.ftCall_iiii;var ia=env.invoke_iiiii;var ja=env.ftCall_iiiii;var ka=env.invoke_iiiiii;var la=env.ftCall_iiiiii;var ma=env.invoke_iiiiiii;var na=env.ftCall_iiiiiii;var oa=env.invoke_iiiiiiii;var pa=env.ftCall_iiiiiiii;var qa=env.invoke_iiiiiiiii;var ra=env.ftCall_iiiiiiiii;var sa=env.invoke_iiiiiiiiii;var ta=env.ftCall_iiiiiiiiii;var ua=env.invoke_iiiiiiiiiii;var va=env.ftCall_iiiiiiiiiii;var wa=env.invoke_iiiiiiiiiiii;var xa=env.ftCall_iiiiiiiiiiii;var ya=env.invoke_iiiiiiiiiiiii;var za=env.ftCall_iiiiiiiiiiiii;var Aa=env.invoke_vi;var Ba=env.ftCall_vi;var Ca=env.___assert_fail;var Da=env.___divdi3;var Ea=env.___errno_location;var Fa=env.___muldi3;var Ga=env.___udivdi3;var Ha=env.___uremdi3;var Ia=env._bitshift64Lshr;var Ja=env._bitshift64Shl;var Ka=env._chdir;var La=env._close;var Ma=env._dlclose;var Na=env._dlerror;var Oa=env._dlopen;var Pa=env._dlsym;var Qa=env._emscripten_run_script;var Ra=env._emscripten_run_script_int;var Sa=env._emscripten_run_script_string;var Ta=env._fcntl;var Ua=env._fprintf;var Va=env._free;var Wa=env._fstat;var Xa=env._getenv;var Ya=env._gettimeofday;var Za=env._i64Subtract;var _a=env._ioctl;var $a=env._longjmp;var ab=env._lseek;var bb=env._malloc;var cb=env._memcpy;var db=env._memset;var eb=env._mkdir;var fb=env._mkstemp;var gb=env._modf;var hb=env._nanosleep;var ib=env._open;var jb=env._pipe;var kb=env._read;var lb=env._realloc;var mb=env._signal;var nb=env._stat;var ob=env._stderr;var pb=env._stdin;var qb=env._stdout;var rb=env._strcmp;var sb=env._strerror;var tb=env._strlen;var ub=env._system;var vb=env._tcgetattr;var wb=env._time;var xb=env._uname;var yb=env._unlink;var zb=env._write;var Ab=env.g$_stderr;var Bb=env.g$_stdin;var Cb=env.g$_stdout;var Db=0.0;
--- cut ---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от nelsonemail (??), 06-Янв-21, 22:47 
> в каждой теме вопят, что wasm не читабельный, поэтому через него попрут тысячи троянов. Каждый раз им тыкают asm.js в морду

Рукалицо.jpeg. Какая разница что там прилетает пользователю - wasm, asm жаба-скрипт или какой-то другой сорт? Вся эта тьюринг-полная дичь позволяет вытворять (пусть даже чисто теоретически) любую вакханалию на стороне клиента. Читабельно, нечитабельно... Рукалицо.jpeg.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 11:58 
А Ca куда зажилил?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 12:03 
Кстати, даже без Ca можно предположить, что указанный кусок кода вычисляет какую-то KDF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Янв-21, 18:41 
> Сама технология WebAssembly довольно интересна.

Определённому контингенту конечно.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от анонимит (?), 06-Янв-21, 19:07 
А также Go и другие языки
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:22 
Ущербна сама концепция webAssembly - завернуть все в браузер, превратив его из рядового пользовательского приложения среди равных приложений в этакое middleware-для-программ. Очень тяжелое middleware. К чему это может привести и во что выродится мы можем наблюдать на примере лисы и хрома.
Если запускать в чистом рантайме, без браузера, то это превращается в такой же java, только другой, как тут справедливо заметили.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от ASIC (ok), 06-Янв-21, 19:36 
Это очень сильно похоже на ответ «я не буду использовать что то только потому что не хочу». У вас есть какая то лучшая альтернатива которая работает во всех браузерах.  Хочу подчеркнуть слова «работает во всех браузерах» . Тут конечно можно быть недовольным всем миром и  протестовать против всего, только это вот выгладить странно когда есть очевидные преимущества когда начинаешь сравнивать с Java Scryp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 19:42 
Ты меня не распарсил. Тут претензия не к "работает везде/работает нигде"Ю тут претензия к тому, что прикладную, суть законченно функционально, пользовательскую программу превращают в необходимый middleware. В платформу для запуска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от freecoder_xx (?), 09-Янв-21, 12:22 
В этом нет ничего плохого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от topin89email (ok), 07-Янв-21, 04:18 
Да, но нет.

Wasm сам по себе не содержит сборки мусора. Это делает его подверженным утечкам памяти сильнее, чем Java или .NET. Но это же позволяет делать поративный C, C++ и Rust с кроссплатформенностью и изоляцией. Потенциально это может быть так же безопасно, как Java, но быстрее.

Тут уместнее сравнивать со сдохшей PNaCl, которая то же самое, но от корпорации добра.

Ущербная концепция -- да. Но это логичный эволюционный шаг. Каким бы не был логичным революционный шаг, не имеет значения, его не поддержат. Життя несправедливе и всё такое.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Янв-21, 19:40 
>как это было с Flash, Silverligh а группой компании, что дает многие преимущества

Какие? Что мешало не закапывать флеш всем миром, а пролоббировать/договориться об его открытии и доведении до ума?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от ASIC (ok), 06-Янв-21, 19:53 
все очень просто: жадность одной групой людей.  Договориться намного легче когда таких груп намного больше. Я знаю что это звучит странно, но как раз боязни потери всего заставляет других груп прийти к здравому смыслу и начать  договариваться. Вот такой вот мотиватор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 06-Янв-21, 20:17 
>В данный момент есть только 1 язык программирования который работает в браузерах и это  Java Script.

Вот слово "в браузерах" - это ключевое !

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:16 
Ух ты, неужели наконец-то что-то полезное на расте появилось? Есть у меня пара неплохих сложных васм модулей, попробуем...

И да, буду держать вас в курсе, наслаждайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:31 
Потестить не удалось: Error while importing "a"."a": unknown import.

Если что - модуль прекрасно работает уже пару лет как, я его только периодически пересобираю после багофиксов. Дальше возиться лень. Снова растоманы какую-то херню нерабочую выдали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +3 +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 18:31 
Вот, гады... без спроса патчат .bashrc

--- cut ---
Updating bash profile /home/test/.bashrc
we've added the following to your /home/test/.bashrc
If you have a different profile please add the following:

# Wasmer
export WASMER_DIR="/home/test/.wasmer"
[ -s "$WASMER_DIR/wasmer.sh" ] && source "$WASMER_DIR/wasmer.sh"
check: wasmer 1.0.0 installed successfully ✓
wasmer & wapm will be available the next time you open the terminal.
If you want to have the commands available now please execute:

source /home/test/.wasmer/wasmer.sh
--- cut ---

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 06-Янв-21, 19:01 
Теперь ты - часть ботнета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:03 
Уже нет. Я сильно перепугался и удолил юзера test.

Шучу. На самом деле заинтересовался и когда найду больше времени попробую снова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 19:58 
А ведь я выше говорил, что только конченные дятлы предлагают инсталляцию через

curl ... | sh

Это самое безобидное, что может прилететь таким путём. Поэтому когда я вижу какашки, которые ещё в README.md предлагают такой экзотичный способ инсталляции - проект сразу летит в (моё персональное) мусорное ведро. Это как лакмусовая бумажка для выявления мусорных проектов.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:06 
Ну я выше там тоже писал - что это, в общем то, единственно возможный путь быстро выкатить свое поделие для всех.

К чести авторов, они срут только в ~/.bashrc (о чем предупреждают) и в ~/.wasmer (которую можно полностью удалить). так что система, в общем то, остается чистой.

p.s. Я, само собой, сначала этот шел скачал, посмотрел и только потом запустил. Гигиена наше все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 06-Янв-21, 20:13 
Как говорил один философ "Ой, дура-а-а-ак..."
Быстро выкатить свое поделие можно очень просто - даешь PKGBUILD или аналогичный рецепт для других дистро и ссылку на гит/тарболл. Все.
Ребята выше таки правы, что за это надо долго бить лицо. Клавиатурой. Чугунной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:44 
Что, реально? А можно пример в студию?

А то у меня тут просят одно говноподелие в разные дистры позабрасывать - да все руки никак не доходят сделать. А тут за один вечер, глядишь, и управлюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 20:20 
По User-Agent можно детектить, кто пришёл. Когда зашёл из браузера - отдавать норм шеллскрипт. Зашёл курлить (т.е. скорее всего - чтобы передать это шеллу, как предложено) - отдавать шеллскрипт с докинутым майнером.

Чтобы развить идею и чтобы совсем не было скучно - можно бросать кубик и каждый раз курлу с некоторой вероятностью отдавать майнер. Скажем, каждый шестой раз, чтобы позже обнаружилось и сложнее было поймать за хвост (а откуда майнер приехал? а фиг его знает, коллеги поставили).

И тогда получается совсем нескучная ситуация - ставишь на тестовую машинку Wasmer - всё шик. А потом ставишь на прод - "кубик" выкинул неудачное число, получаешь майнер.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 06-Янв-21, 20:42 
Ну мбмб. Может вы и правы - обычного юзверя так много легче развести, чем через свой ппа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 20:57 
Ну, через ппа - это проблемы убунты. Я обычно то, чего нет - собирал сам из сорцов, а не через PPA брал собранное хз кем. И там, кстати, явно говорится (как минимум, раньше была табличка, давно не юзаю убунту), что юзать чужие PPA может быть небезопасно, т.к. их содержимое никем не проверяется.

В случае с курлом, к слову - я нигде не увидел таблички, что так делать небезопасно и вообще является очень плохой практикой. Ни на сайте Wasmer, ни в README.md. По этой же причине я в своё время не стал ставить, например, Oh My Zsh, т.к. они именно так и предлагают ставить себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от freecoder_xx (?), 09-Янв-21, 12:28 
То есть вы хотите предупреждения на сайте Wasmer о том, что устанавливать Wasmer не безопасно? Серьезно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 12:27 
>Зашёл курлить (т.е. скорее всего - чтобы передать это шеллу, как предложено) - отдавать шеллскрипт с докинутым майнером.

Мне было бы проще скачать скрипт курлом на диск, а потом из той же консоли натравить на него kate.

А вот идея с рандомизацией - хорошая. Только вероятность ты большую поставил. Злоумышленник бы поставил 1/1000. А вредоносы - не в скрипт обновления, а в саму программу. И не отдавать вероятностно, а отдавать вредонос всегда, но активировать его вероятностно, ибо вероятностная отдача - это палево, а бинари СПО реверсить никто не будет. И никакой детерминированной сборки. И есть железное алиби - "если мы даже пакетирование не осилили, то о какой детерминированной сборке вообде речь может быть".

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 06-Янв-21, 20:06 
О каком секьюрити и "безопасном запуске непроверенного кода" может идти речь, если эти умники предлагают экзекать в шелле с правами текущего юзверя непойми что, накурленное с их сервера. И это "непойми что" - может быть чем угодно, майнером, кейлоггером, криптошифровальщиком. Но, возможно, вам повезёт, и отдадут реально Wasmer. Но он пропатчит вам bashrc и будет sourc'ить непонятные скрипты без твоего ведома.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от freecoder_xx (?), 09-Янв-21, 12:30 
Для тебе это "непойми что", а для них это вполне определенное нечто. Короче, твои проблемы, а не их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –1 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 06-Янв-21, 18:18 
> Поддерживается встраивание кода WebAssembly в программы на языках Rust, С/C++, C#, D, Python, JavaScript, Go, PHP, Ruby, Elixir и Java.

Клетчатые рубашки в своём репертуаре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Янв-21, 18:37 
Платформонезависимые браузерозависимые приложения. Поржал :D

Действительно прорыв в технологиях.

Эх, ждёт нас год чудестных инновационных костылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Янв-21, 04:48 
> Платформонезависимые браузерозависимые приложения.
> браузерозависимые

https://github.com/wasm3/wasm3

wasm -- это офигенная замена всем этим встраиваемым lua, guile, python и прочей хрени, потому как байткод выполняется быстрее скриптов, и в рантайме не нужен компилятор/интерпретатор. Помимо этого не надо тех, кто пишет аддоны, прибивать гвоздями к какому-то одному языку программирования.

wasm следовало изобрести в 80-х, когда только зарождалась идея использовать васик как скриптовый язык внутри монструозного приложения.

> Поржал :D

Я тоже. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 08-Янв-21, 14:24 
> платформонезависимые браузерозависимые приложения
>> браузерозависимые

Да откуда же вы такие беретесь... Где ты там в новости прочел о браузерах? Ты в ней (новости) хоть одно слово "браузер" сможешь показать? Что, если встретилось слово "WebAssembly" - это в в твоем сознании равнозначно "браузер"? Они используют WASI для взаимодейтствия с операционками, в новости тебе даже ссылку на старую (двухгодичную) новость о WASI дали. Из которой ты бы понял, что этот механизм используется для возможности задействования вебассембли-программ без браузеров, без зависимости от JavaScript/Web API и при этом в песочнице с явно указанными правами/полномочиями. Нет там браузеров. Считай это аналогом JDK, для которого можно будет в будущем писАть программы на значительно более широком спектре языков (а не только нескольких типа явы, котлина, скалы...), для которых есть инструментарий компиляции в вебассембли. И как тебе тут выше уже написали, теперь для встраивания в обычные программы подсистемы расширений (часто скриптовых) ты не будешь ограничен каким-нибудь интерпретатором языка Lua, а сможешь писАть на любом удобном тебе языке, поддерживающем компиляцию в вебассембли. И производительность обработки/исполнения байткода, организованного в  абстрактное синтаксическое дерево, будет куда как производительнее интерпретации "голых" скриптов луа или яваскрипта. Плюс в новости вообще заявляется возможность компиляции вебассембли-модуля в машинные коды целевой платформы, которые потом тоже будут выполняться в урезанной песочнице с ограничениями полномочий. Что как бы "еще быстрее" интерпретации условного "луа-скрипта".

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (90), 06-Янв-21, 22:32 
Отстаньте, восмер, вы присмерти, попросите кого-нибудь вас добить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Янв-21, 22:49 
Растоподелие для Фрокталов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +2 +/
Сообщение от Док (?), 07-Янв-21, 15:18 
Кажется тут 90% не поняли о чем речь. - можно запускать васм код не в броузере, а как обычный исполнимый файл через васмер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 17:12 
Да всё прекрасно поняли. Просто цель проектов типа Wasm - это создать рынок проприетарных  софтварных Intellectual Property-ядер (по типу тех, что в полупроводниковой промышленности), которые работают и в браузере, и в ОС. Эти "ядра" можно поставлять скомпилированными и проприетарными, риск, что их разреверсят - меньше. Причём в отличие от явы, которая рантайм поставляла, и за который можно было потянуть и всё вытянуть, тут будет байткод по типу машинного кода, в стиле llvm, который хрен разреверсишь. Пользователям сайтов придётся либо терпеть проприетарщину и малварь (= выполнять условия пользования сайтом), либо валить на *** (= убрать свои руки от чужой "интеллектуальной собственности").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (115), 07-Янв-21, 17:17 
P.S. Да, в полупроводниковой промышленности копирасты сумели навязать новояз. Так сложилось, что библиотеки там называются "ядрами интеллектуальной собственности", подчёркивая их юридический статус по Бернской конвенции в ущерб технического, и даже если они под public domain.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-21, 22:35 
>> Intellectual Property-ядер (по типу тех, что в полупроводниковой промышленности),

так а что произошло в "полупроводниковой промышленности"? что за "ядра"? - расскажите пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Wasmer 1.0, инструментарий для платформонезависимых приложен..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 08-Янв-21, 00:51 
https://en.wikipedia.org/wiki/IP_core
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру