The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных контейнеров "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных контейнеров "  +/
Сообщение от opennews (ok), 08-Май-21, 23:03 
Доступен выпуск Linux-дистрибутива Bottlerocket 1.1.0, развиваемого при участии компании Amazon для эффективного и безопасного запуска изолированных контейнеров. Инструментарий и управляющие компоненты дистрибутива написаны на языке Rust и распространяются под лицензиями MIT и Apache 2.0. Поддерживается запуск Bottlerocket в кластерах Amazon ECS и AWS EKS Kubernetes, а также создание произвольных сборок и редакций, допускающих применение различных инструментов оркестровки и runtime для контейнеров...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55109

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 08-Май-21, 23:03 
О-о-ох.
Ехал контейнер в контейнере через атомарный образ
Видит контейнер в контейнере контейнер
Сунул контейнер запрос в контейнер
Контейнер контейнер контейнер контейнер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 10-Май-21, 08:08 
Когда компьютеры в Россию только начали завозить, примерно такие же частушки про них складывали.
Все будет через "компутэры", ха-ха-ха.
Ты сильный "программист"? - Да! - Иди грузи ящики! (Смех в зале)

... примерно из той же "оперы" анекдоды про "новых русских" (если кто помнит еще).
... покупать жидкое мыло, полезное для кожи, за 300р., когда можно купить кусок за 20р. Ха-ха-ха - зачем нужна шелковистая кожа, когда з/п месяцами задерживают!
... и вообще, репертуар поздних Петросяна и Задорного.

Т.е. понятно что это будет примерно так. Только кому-то это кажется смешным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от KMFemail (?), 11-Май-21, 03:13 
Всё понятно, только причём тут "новые русские"? Если память не подводит, они были поводом для насмешек из-за своей быдловатости, тупости, и безвкусицы; персонажи, которые всякими, зачастую - нелегальными и нечестными способами разбогатели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Май-21, 08:20 
> Всё понятно, только причём тут "новые русские"?

Типичное "все понятно, только...", только отсутствие абстрактного мышления чуть менее, чем полностью.

> Если память не подводит, они были поводом для насмешек из-за своей быдловатости, тупости, и безвкусицы; персонажи, которые всякими, зачастую - нелегальными и нечестными способами разбогатели?

Память подводит, поскольку стыдно помнить, что под эту гребенку равняли всех, кто чем-то отличался, и у кого было больше денег (часто как раз таки благодаря их талантам и способностям, что и вызывало усиленную зависть).

Также здесь многих память упорно подводит, что "быдловато", "тупо" и "безвкусно" неординарные личности обычно ведут себя не потому что они такие, а лишь индивидуально с теми, кто этого "заслуживает",
лишь "зеркаля" последних, дабы "не метать бисер перед...".

Это, представляете, сколько талантливых, культурных и способных людей все это время вели себя с вами "быдловато", "тупо" и "безвкусно",
а вы все это время так и не догадались, что без вас все происходит совсем иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от KMFemail (?), 11-Май-21, 13:33 
Ставить диагноз по комментарию, это тоже как бы наводит на мысль

Вы слышали о таком понятии как "нувориш"? Вы приравнили "новых русских" к теми, кто умел зарабатывать деньги,  углубитесь в тему-то хоть. У меня один дядька в 90ых неплохо крутился, развозил продукты по региону, деньги зарабатывал коробками, но "новым русским" он не был

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (76), 10-Май-21, 08:13 
Ник-то какой! "Dzen Python"!
Да он же Дзен врурил! Он же реально в теме!
Он же хеллоуворлд на Питоне смог!

... очень приятно, Царь! (С)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Май-21, 23:45 
Забудте про производительность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (5), 08-Май-21, 23:59 
Почему? Там же нет никакой виртуализации, только namespaces и cgroups.
Тормозит примерно как chroot или jail (то есть, никак).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 10-Май-21, 19:44 
с каких пор изоляция на уровне cgroups стала бесплатной?
Естественно что она меньше потребляет ресурсов чем kvm/xen/Hyper-v но она не бесплатна.
Что там с изоляцией сетевой подсистемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 10-Май-21, 22:21 
С каких пор механизм ограничения потребления ресурсов стал механизмом изоляции?

А так да, если для контейнера проц, память и blkio через cgroups ограничить, то для контейнера они будут ограничены, вот так неожиданность!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 14:02 
> С каких пор механизм ограничения потребления ресурсов стал механизмом изоляции?

То виндовое (или таки бсдшное? или оба?!) ламо не в курсе и потому путает.

А что до изоляции namespaces, то оверхед от нее наверное в теории есть, но на практике он маргинальный и к тому же половину этого ядро и раньше умело по другим поводам, с этим своим clone() и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 11-Май-21, 14:34 
>> С каких пор механизм ограничения потребления ресурсов стал механизмом изоляции?
> То виндовое (или таки бсдшное? или оба?!) ламо не в курсе и потому путает.

А точно ламо он, а не надувающие щечки пингвинятки и прочие 294-е?
https://www.kernel.org/doc/Documentation/cgroup-v1/devices.txt
---
> An entry is added using devices.allow, and removed using
> devices.deny.  For instance
>
>    echo 'c 1:3 mr' > /sys/fs/cgroup/1/devices.allow
> allows cgroup 1 to read and mknod the device usually known as /dev/null.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 10-Май-21, 10:18 
вброс наугад, не в теме даже, авось кого зацепит
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 11-Май-21, 11:34 
Не про опроизводительность, а про оперативу. Ну вот пусть Амазон сам свою жрущую поделку юзает и клиентам втюхивает.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 09-Май-21, 00:04 
"Мелко и пошло" (c)
надо что-то вроде (Function aaS):
std::atomic++ в одном контейнере
std::atomic-- в другом контейнере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 13:15 
Уже придумали. Называется "микросервисная архитектура". Именно так - каждое приложение выполняет только одну функцию и имеет стандартный API.

Но это для хипстоты, конечно. Трушные программисты создают мегакомбайны все-в-одном и живут припеваючи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от AnonymPatient (?), 09-Май-21, 14:39 
>Уже придумали. Называется "микросервисная архитектура"

Коллега говорил про функции на уровне ЯП => больше простора для сольдирования(монетизации)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 17:35 
Реализовать функцию для связи с другим контейнером... и поместить ее в другой контейнер? А это идея, надо предложить в C++22
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 14:04 
> Реализовать функцию для связи с другим контейнером... и поместить ее в другой
> контейнер? А это идея, надо предложить в C++22

Вы изобрели IPC в 2021 году? Все круто, но немного опоздали :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –4 +/
Сообщение от GrandProgrammer (ok), 09-Май-21, 06:38 
Для банковских серверов подойдёт. Анониму такая оркестровка микросервисов будет оверхедом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Май-21, 08:53 
Угу.
> в случае выявления попытки модификации данных на уровне блочного устройства система перезагружается

Самое то для ответственного продакшона. Клиенты, чьи деньги с одного счёта ушли, а на другой не пришли, будут безумно счастливы те несколько дней, пока отдел автоматизации банка будет разбираться и разглядывать под лупой каждую оборванную транзакцию (вместе с тётенькой из финансовых), прежде чем её вручную откатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:29 
Как показывает пример одного желтого банка - stateless микросервисы с масштабированием на лету вполне пригодны для банковских задач, если у программистов руки не из ягодиц, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:19 
> Анониму такая оркестровка микросервисов будет оверхедом.

Если анониму нужно в киберпанк поиграть - да.
А если хочется запилить стартап по продаже булочек с минимальным гемором - почему нет? AWS+кубик - quick, easy, fun! Дороговато, правда, но это уже проблема инвесторов.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Мертвец (?), 09-Май-21, 18:01 
В банковской сфере скорее "зайдет" шкаф с кондовой до усрчки IBM i (впрочем, AIX тоже сойдет), чем кубер-кластер, размазанный в чужом облаке. Не говоря уже об ответственности облакодержателя за доступность ресурсов и сохранность данных.

К счастью, в [со]ответственных госрегуляторах процент сыроедов/смузихлебов небольшой, и за слишком фривольную работу процессинга, можно лишиться лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Май-21, 21:27 
Как же вы ошибаетесь.
Микросервисов у нас уже очень много. У коллег из тоже госбанков - также.

Везде молодые энергичные новые пытаются на микросервисных палках и говне БДхи размазывать.

Руководство просто не понимает, в чем оверхед собсна, поэтому выкидываем кучу бабла на железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 21:32 
Как правило, ребята от бизнеса уже наелись чудесными мастерами, которые всю бизнес-логику делают на хранимках в оракле, а потом все это при росте нагрузки смасштабировать нельзя, и все жизненно важные банковские сервисы говорят "кря".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Май-21, 07:56 
что такое "рост нагрузки"? Много данных стало и запросы исполняются медленно? Или много запросов идет от микросервисов? Во-втором случае хранимки ни при чем. В первом - лечится тоже очевидно не "машстабированием" на уровне микросервисов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 10-Май-21, 11:20 
> Много данных стало и запросы исполняются медленно?
> В первом - лечится тоже очевидно не "машстабированием" на уровне микросервисов

Очевидно, вы никогда не занимались ярусным шардированием-агрегированием данных в РСУБД.
Очень сильно развивает условный рефлекс "адепты хранимок разносят заразу, такого увидишь - прибей его сразу".

> Или много запросов идет от микросервисов? Во-втором случае хранимки ни при чем.

Ну да, вы же не в курсе, что в микросервисной архитектуре у большинства сервисов есть свои БД, причем не обязательно реляционные. Или просто не понимаете, какая связь между разделением данных по разным БД и снижением числа запросов к отдельно взятой БД.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 11-Май-21, 07:22 
речь шла про банк вроде? Какая там такая нагрузка, что надо снижать количество запросов? Мы писали данные с нескольких тысяч датчиков в базу и не надо было снижать. А у вас в банке - надо лол.

При чем тут шардинг и хранимки? Хранимки - это просто логика. Представь себе их можно вызывать даже для другого инстанса базы, на другом IP. Вопрос - нафига бизнес-логику тащить с клиента, если только ты не имеешь в PL/SQL конечно.

Что касается микросервисной архитектуры и отдельных БД - эту глупость даже комментировать тяжело, микросерфисы - это не Коран, а всего лишь инструмент и архитектур микросервисных - множество. Одна база - целостность данных. Много баз - ни о какой целостности говорить не приходится, все делается на убогих клиентах, написанных убогими программистами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 21:29 
Бизнес есть бизнес, тащить на себе кондовые трехтонные шкафы гораздо дороже, чем кубик.
Конечно же, не у дяди в облаке, а на своих серваках.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 06:41 
systemd, SELinux (не говоря уже про монолитное ядро)- спасибо, нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 09-Май-21, 06:52 
Воу, полегче. На что пересесть предлагаете, так чтобы без MAC и монолитного ядра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 08:22 
Я не то чтобы предлагаю, сам ищу варианты. Пока гипервизор Xen(микроядро) с виртуалками Parrot Home (дебиановский AppArmor), колхоз на тему Qubes OS. Есть свои минусы, а в свете скурвливания Debian - хочется чегой-то посекьюрнее, без такого прокладывания под RedHat с завязкой на systemd. Вот думу думаю и Bottlerocket как-то не привлекает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Май-21, 08:33 
А я из KVM сделал, просто виртуалки с дебианами, без всякой хайпоты. Так оно тяжелее конечно, зато и изоляция крепче (и кто сказал что контейнеров внутрях нет).

Что до дебиана - вариантов лучше как-то особо и не заметно вроде. Эти достаточно стабильные, предсказуемые и не слишком интрузивные. Хотя для совсем олдскульщиков какая-нибудь слака наверное, но в олдскуле так то и виртуализация не полагается, там вообще первый же рутовый эксплойт по канону имеет вас от и до :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 08:57 
KVM/QEMU тоже рассматривал (Аллах с потерей % произв-ти), но, поскольку я тот ещё параноик - меня смутило то, что к KVM плотно приложились RedHat, опять же SELinux и, главное - KVM же кусок ядра Linux. А Xen- с отдельным микроядрышком и разрабатывается Linux Foundation всё-таки, что изрядно успокоило мою паранойю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:16 
Xen не является полноценным ядром, и практически все основные функции делегирует ядру dom0. Именно поэтому для его поддержки пришлось запихнуть в Linux кучу ксеновского кода.

> меня смутило то, что к KVM плотно приложились RedHat

А то, что к Xen приложился Citrix, вас не смущает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 19:08 
Citrix давно сказали, что Xen не есть их приоритет и делать деньги на этом не планируют, даже проприетарный bare metal XenServer открыли и дали забесплатно. Понятно, что есть подвох - пилится Xen очень постепенно. А вот KVM стал фактически стандартом и развивается бешеными темпами. Так что может и придётся на него перелезать, ибо два остальных главных стандарта HyperV и ESXi те ещё проприетарные blackbox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 23:53 
А что, редхат на KVM или SELinux деньги делает?

> Так что может и придётся на него перелезать, ибо два остальных главных стандарта HyperV и ESXi те ещё проприетарные blackbox.

Учитывая ваше недоверие к редхату, и учитывая, что на Linux он деньги как раз делает, возможно, приприетарные решения будут не худшим вариантом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:43 
> KVM/QEMU тоже рассматривал (Аллах с потерей % произв-ти),

По производительности CPU/ram почти как baremetal, io особо не тормозит, qxl или virtio gpu 1080p ютуб кажут. Что мне еще надо? Разве что RAM тратится, отдельная ОС же. Но я умею в минимализм, виртуалки 128-256 оперативы для сервисов. К тому же на qemu/kvm действует ksm, он частично дедуплицирует RAM похожих VM.

> но, поскольку я тот ещё параноик - меня смутило то, что к KVM плотно приложились RedHat,

К всем живым виртуализаторам корпы прикладываются, и к кернелу. На этом их бизнес держится. Это же вызывает сомнения что они нагадят себе в прод, вредно для бизнеса. А что ревью кода в Xen лучше чем в Linux Kernel - имхо не факт.

> опять же SELinux и,

Я им не пользуюсь, пусть NSA с регламентами упирается. А с моей точки зрения это много канители, а вырубается каждым уважающим себя эксплойтом, такое соотношение мне не нравится.

> главное - KVM же кусок ядра Linux.

В ядре Linux делом доказали, как КХ против миннесоты недавно, что не лыком шиты.

> А Xen- с отдельным микроядрышком

1. Бесполезным без Linux в dom0. При том посокольку там device drivers, его поимение не так уж лучше поимения кернела с kvm вроде?
2. Не факт что с более качественным кодом.
3. Разрабатывается хрен знает кем. Ядерщиков я знаю, и что они могут видел. Про xen я это сказать не могу.

> и разрабатывается Linux Foundation всё-таки,

Я доверяю шайке торвальдса с их устоявшимися практиками в плане ревью кода больше чем тому фаундейшну с майкрософт корп и руководилой юзающим мак. Никогда не видел по части Xen ничего сравнимого с KH vs minnesota.

> что изрядно успокоило мою паранойю.

А предпосылками что? Linux foundation в целом так себе шарага, с майкрософтами и проч.

p.s. анонимус, а ты забавный. Как тебе https://www.opennet.ru/tips/3166_bitmessage_imap_smtp_docker... (доскер можно и не юзать) - если пронравится, пиши BM-87b9JSFbo88N7BVrWJ426Y1MKJbu9CGb3UC - вроде прикольнее для анонимусов получается :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Май-21, 07:58 
Боишься что RedHat украдут твои данные? Ты в ФСБ что ли работаешь? Что-то логику не могу уловить. Тебе б на Эльбрус перебраться - Intel к CPU "руку приложили"
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Мертвец (?), 09-Май-21, 19:35 
>А я из KVM сделал, просто виртуалки с дебианами

Условно говоря, "облако" где-то так и работает - клиент получает запрошенное количество виртуалок нужной кофигурации с развернутой ОСЬю. Уже внутри этой ОСи запускаются контейнеры со stateless-софтом.
Идея этой БутылкоРакеты - уменьшить толщину ОСи в виртуалках, сведя функционал к запуску контейнеров и взаимодействию с оркестратором. Разумеется, вместе с водой выплеснули и ребенка...

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 21:36 
В смысле - выплеснули? Решение вполне рабочее, но уж очень нишевое - за пределами амазона этот дистр бесполезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 13:58 
> Условно говоря, "облако" где-то так и работает - клиент получает запрошенное количество
> виртуалок нужной кофигурации с развернутой ОСЬю.

Спасибо Кэп. Как ты понимаешь, идея была частично сперта у энетрерпайзников, частично у руткитской.

> Уже внутри этой ОСи запускаются контейнеры со stateless-софтом.

В моем случае может быть stateless, может не быть. Может быть снапшот, допустим, но откат на него только в энных случаях.

> Идея этой БутылкоРакеты - уменьшить толщину ОСи в виртуалках, сведя функционал к
> запуску контейнеров и взаимодействию с оркестратором. Разумеется, вместе с водой выплеснули
> и ребенка...

Учитявая их список баззвордов, я как-нибудь пешком постою без всей этой хайпоты. Проверять отгрузят ли этим растишкам из репы хруста не снабженной подписями какую-нибудь гадость - это как-нибудь на фрактале каком, чтоли. И "облака" мне не особо упали для вон тех целей. Видите ли тут я в qemu и гипервизор и дебагсервер, one level above. А в этом вашем облаке все это тоже можно, только - не мне, вот ведь какой нюанс... так что чужое облако следует рассматривать как потенциально ненадежную штуку. В конечном итоге гипервизор всегда может "отменеджить" гуеста по самые небалуйся, какие бы там козьи морды не делали владельцы облаков.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Май-21, 12:21 
https://projectacrn.org - легковесный реалтаймовый гипервизор от интел.
Есть ещё какой-то гипервизор от сименса, но там вм гвоздями прибивается к ядру процессора, соотв. число вм ограничено числом ядер физического процессора.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 13:09 
> ACRN is an open source reference hypervisor, built to meets the unique needs of embedded IoT development. Today’s connected devices are increasingly expected to support a range of hardware resources, operating systems, software tools, and applications. Virtualization is vital to meet these broad needs, however, existing VM solutions don’t offer the right size and flexibility for IoT.
> Datacenter hypervisor code is too big, and its boot time is too slow. It doesn’t offer safety-critical workload capabilities and requires too much overhead for embedded development. Proprietary solutions are expensive and make it difficult to deliver long-term product support. There’s a pressing need for a reference hypervisor that meets the specialized needs of embedded IoT product development. Project ACRN™ provides the answer.

Ох, они хотят чтобы даже на холодильнике была запущена пачка виртуальных машин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:45 
> https://projectacrn.org - легковесный реалтаймовый гипервизор от интел.

А management engine они туда встроили? Какой же интел без management engine? :)

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Май-21, 08:01 
Это не годится - Intel руку приложило". И Сименс не годится - "Сименс руку приложили". Анону надо чего-нибудь православненького, судя по всему лол - к Линуксу США "руку приложили" опять же...
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 10-Май-21, 19:14 
Не надо вот тут. К Linux руку швед руку приложил. Финский швед. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 11-Май-21, 07:24 
ну это совсем плохо, учитывая какие там гей-парады ходють
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 13:59 
> Не надо вот тут. К Linux руку швед руку приложил. Финский швед. :)

...получивший американское гражданство, а потому заодно еще и американец :)

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:24 
> в свете скурвливания Debian - хочется чегой-то посекьюрнее, без такого прокладывания под RedHat с завязкой на systemd

Тогда варианта всего два - Hyper-V и BHyVe.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 19:21 
HyperV проприетарный и на нём Lunux виртуалки, отличные от дефолтных, бывает, выкидывают сюрпризы, в BSD лезть неохота, надо всё таки работу работать, а не покорять новые, ненужные горизонты. Интел и сименс - новые (привет, баги) специализированные решения, как-то я пока их не вижу на Homelab workstation или server.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 21:24 
> HyperV проприетарный и на нём Lunux виртуалки, отличные от дефолтных, бывает, выкидывают сюрпризы, в BSD лезть неохота, надо всё таки работу работать, а не покорять новые, ненужные горизонты.

Люди, которые всерьез воюют со "злобным редхатом" и "его продуктами", типа Linux kernel и systemd (в обоих проектах, на самом деле, вклад отдельно взятого редхата существенен, но не 100%), обычно все-таки работают работу на чем-то другом, нежели нехороший линукс с нехорошим системды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Май-21, 22:48 
А есть люди, которые ни с кем не воюют, но по работе надо сделать secure. А ещё есть люди, которые имели в виду ковыряться в SELinux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 23:46 
Таких людей в этом обсуждении не наблюдаю. Потому что они строят комплекс защитных мер на основе модели угроз с оценками рисков, а не рассуждают в стиле "мне вот это чисто интуитивно нравится, а вон тот какой-то не такой, даже сам не знаю почему".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Май-21, 08:03 
Не подходит, тут же вот какое дело:

Hyper-V -> Microsoft -> USA -> NATO -> ... -> собака -> c**ка

Не годится

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 10-Май-21, 11:08 
Тотемное животное США - не собака, а скунс. Так что норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 11-Май-21, 07:26 
А они верят что орлан. Хотя, возможно, что ошибаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Май-21, 11:37 
Очень многие вещи внутри США и за пределами страны называются по-разному.

Например, то, что в других странах клеймится термином corruption, применительно к самим США неоофенсивно и инклюзивно именуется business.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 14:07 
> Hyper-V -> Microsoft -> USA

В США так то ~90% софта планеты пишется. Так что если ты надеялся импортозаместить, носить тебе непереносить...

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 08:14 
Они там походу вообще все хайпожорские баззворды в этой штуке собрали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Май-21, 08:44 
Без этого инвесторы денех не дадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (25), 09-Май-21, 10:24 
Веселят коментарии староверов "ненужны нам ваши контейнеры, нам и на виртуализации хорошо". Да вот только прогресс не остановить и остается либо принять тренды либо скатится на обочину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 09-Май-21, 10:34 
Есть гвоздь, есть молоток, а есть отвертка.

Можно забить - можно завентить. Держать будет одинаково.
Если люди намастрячились крутить гвозди и они не выскакивают - пусть так, при условии что времени и $$ стоит столько же сколько завинтить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (28), 09-Май-21, 11:16 
ничего тупей этой "аналогии" придумать невозможно. впрочем для икспертов опеннет - это норма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от ктото (?), 09-Май-21, 22:54 
Хозяйке на заметку: саморез забитый молотком держит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Май-21, 11:31 
Это регрес, а не прогресс.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Май-21, 12:13 
Расскажи это программистам на коболе и фортране, ага. А заодно поспрашивай старших о том, сколько новомодной хрени, на которую молились малолетние энтузиасты, оказалось на той самой обочине.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:21 
> Расскажи это программистам на коболе и фортране, ага.

Боюсь, ваша просьба не является достаточным основанием потратить день на поездку в дом престарелых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 12:26 
>  Веселят коментарии староверов "ненужны нам ваши контейнеры, нам и на виртуализации хорошо". Да вот только прогресс не остановить и остается либо принять тренды либо скатится на обочину.

Поинтересуйтесь на досуге, на каких машинах крутятся ваши прогрессивные контейнеры.
Hint: в 99.999% случаем это не bare metal.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:47 
На третий день Зоркий Глаз заметил что его отменеджил гипервизор...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 11-Май-21, 07:29 
это так. Но докер не для виртуализации, а для доставки апплекух, относительно независимым от среды образом. Чтоб программеры не говорили: странно, а у меня работает, а у Васи - нет, хотя Джава та же. Что-то типа толстого RPM-а
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Май-21, 11:40 
Естественно. Просто тут некоторые комментаторы не видят разницы между контейнерами докера (более обобщенно я бы назвал их CRI-подобными), LXC и OpenVZ. А про последние два смутно помнят, что противопоставляют виртуализации (опять-таки, от большого ума). Это делает меня печальной пандой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 09-Май-21, 11:10 
Какой в этом смысл если это всё обходится через уязвимости в процессорах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 09-Май-21, 12:46 
Как конкретно происходит утечка в qubes например? (которая имеет по хen окружению на dom0, сетевые sys-net и sys-firewall и собственно domU с данными)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 13:03 
Абсолютно так же, как и между процессами на обычной ОС. Виртуализация (если она реализована в процессоре) - это прежде всего про разделение доступа к периферии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:52 
> Как конкретно происходит утечка в qubes например?

Да процу то какая разница где оно там. Если через кэш и сайдэффекты тайминги текут то уж текут. Сам по себе виртуализатор от этого не особо спасет, разве что немного размоет картину в лучшем случае. И если в случае линуха кернел немного заморочился подкостыливанием этого и даже довольно оперативно вертится на это, то как это с Xen взаимодействует и подкостылили ли и там - а кто б его там знает.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 09-Май-21, 18:07 
> Контейнеры создаются при помощи штатных механизмов ядра Linux - cgroups, пространств имён и seccomp.

Где о таком подробнее почитать можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +3 +/
Сообщение от Доброжелатель (??), 09-Май-21, 19:19 
В документации на ядро.
Не издеваюсь - но больше мест где это было бы как-то подробно расписано, я не знаю.

https://www.kernel.org/doc/html/latest/userspace-api/seccomp...
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/cgroup-v1...
https://www.kernel.org/doc/html/v4.14/admin-guide/LSM/Yama.html
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/device-ma...

SELinux это конечно хорошо, но я для таких вещей когда-то RSBAC-ом пользовался.
SELinux пока отконфигурируешь - кучу времени убьёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Май-21, 23:49 
> SELinux пока отконфигурируешь - кучу времени убьёшь.

В принципе, про seccomp и firewall можно то же самое сказать.
SELinux требует понимания, к каким файлам и каталогам обращается программа.
Seccomp требует понимания, какие сисколлы нужны для работы программы.
Firewall требует понимания, на какие хосты и порты может обращаться программа.

Нанести, смыть, повторить для всех программ в системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Доброжелатель (??), 10-Май-21, 15:41 
Не всё так плохо. Есть вот такое вот:

https://github.com/QuarkSecurity/SPAN
SELinux Policy Analysis Notebook

Сделано для RH-based и уже 2 года не развивается.
Но я пользовался несколько раз - помогает.
То есть допиливать политику приходится не с нуля.
На рабочей системе, которая постоянно изменяется - очень муторно, никто не спорит.
А вот для контейнера, который настраивается только один раз - овчинка выделки может и стоить.
И всё-таки RSBAC гораздо понятнее и проще в настройке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 06:53 
> SELinux пока отконфигурируешь - кучу времени убьёшь.

А хакеру его потом эксплойт совершенно стандартно вырубит. Оно надо с таким соотношением?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 10-Май-21, 11:06 
Ну, если у хакера есть стандартный эксплойт с одной кнопкой "взломать что угодно", тогда да, любые меры защиты бесполезны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск Bottlerocket 1.1, дистрибутива на базе изолированных ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-21, 13:49 
> Ну, если у хакера есть стандартный эксплойт с одной кнопкой "взломать что
> угодно", тогда да, любые меры защиты бесполезны.

Ну, блин, в всех более-менее серьезно настроеных эксплойтах на ядро SELinux вырубается первым делом. Так что соотношение получается очень так себе. ИМХО технологии должны создавать минимум сложностей для легитимного юзера и максимум для левого атакующего. Это точно не про SELinux, там скорее все наоборот. Хакер вырубит одной левой, а долботни с настройкой эвон сколько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру