The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльбрус в Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльбрус в Linux"  +/
Сообщение от opennews (?), 03-Июл-24, 21:21 
Компания МЦСТ, разрабатывающая процессоры  Эльбрус, объявила об открытии компонентов дистрибутива  Эльбрус Линукс. В частности, открыт код модификаций ядра Linux и стандартной Си-библиотеки Glibc, обеспечивающих поддержку архитектуры  Эльбрус, а также коллекция патчей для различных прикладных пакетов, используемых в дистрибутиве Эльбрус Линукс, построенном с использованием наработок Debian GNU/Linux и проекта LFS. Код открыт под лицензиями оригинальных проектов (GPL) или под лицензией MIT...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61484

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +12 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 03-Июл-24, 21:43 
Есть одна проблема - всё это можно собрать только проприетарным компилятором. ЕМНИП, под процессоры МЦСТ не существует OpenSource компилятора. Запилили бы они ещё порт GCC для этой архитектуры, или LLVM. Тогда можно было бы иметь полностью открытое сборочное окружение. А так, самое главное(и ценное, чего уж греха таить - разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли)они так и не открыли. Но, мысль у них движется в правильном направлении. А если додумаются ещё и архитектуру(пусть и в экспортном варианте, без фич и криптографии, что пилили для военных) сделать открытой, или хотя-бы лицензировать индусам, и прочим странам, желающим иметь не зависящий от западных хотелок процессор - как знать, возможно архитектура МЦСТ получит вторую жизнь, ведь другие страны пока ещё могут размещать заказы на фабриках, вроде TSMC. Если чипы начнут делать миллиардными тиражами, и все кому не лень, часть из чипов обязательно будет перепродаваться на историческую родину архитектуры, пусть и через посредников. Так можно обойти санкции. Иранский, или русский чип фабрики не выпустят, но какой-то уважаемой компании из Индии, Бразилии или Аргентины - а почему бы и нет? Я бы на месте МЦСТ договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (51), 03-Июл-24, 22:51 
У них система команд даже закрытая, а ты компилятор хочешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 05:20 
Какой смысл скрывать систему команд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 04-Июл-24, 05:51 
Вояки говорят: "систему команд закрыть, мы вам деньги платим или кто".
МЦСТ говорит: "ОК".
Почему воякам это нужно? Не важно, ведь на их решение нельзя повлиять.
Но представим, что важно. Потому что им здесь нужна безопасность через неясность.
Оправданно ли это их решение? Не важно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 04-Июл-24, 06:12 
upd: По крайней мере, так должно было быть до 2020.

Чем комментатора выше не устраивает[1]?

[1] http://www.mcst.ru/doc/elbrus_prog/elbrus-prog-1.2_2024-02-2...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:19 
Через неясность получается только безопасТность.
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 10:58 
В моем понимание, желание обезопаситься подобным образом - носит лишь временный характер. Рано или поздно, спецы все равно разберуться в ней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от анонимус (??), 05-Июл-24, 20:02 
К этому времени либо ишак, либо падишах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (553), 07-Июл-24, 22:32 
Так ведь и ишак, и падишах - одно и то же "лицо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:59 
> Какой смысл скрывать систему команд?

Что бы ты мог понять ответ на вопрос, тебе необходимо иметь представление об устройстве компилятора, или хотя бы уметь программировать на ассемблере.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 09:31 
Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но смысла все равно не улавливаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Ананий (?), 04-Июл-24, 09:44 
я тебе по-серврету скажу. Вон даже в гошечке смотрят выхлоп "ассемблера" для разных реализаций алгоритма. Потому как выигрыш может быть до 10х по скорости обработки. А ты всё не улавливаешь. Это тебе не формы шлёпать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:25 
>> ... или хотя бы уметь программировать на ассемблере.
> Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но
> смысла все равно не улавливаю...

Я не улавливаю, это такой наброс на Калашникова? Довольно неудачный, надо заметить. Перечитай внимательно мой тезис - там "уметь", а не "помнить". Ещё и читать, и понимать текст надо уметь, да.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 10:55 
И все-таки...хотелось бы обойтись без споров и, тем более, загадок. В чем смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:13 
Если хочешь обойтись без споров, прекрати попытки перевести в спор. Что тебе необходимо для понимания смысла, я указал сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:17 
А, виноват. Перечитал исходный вопрос. Оказывается, там "скрывать", а не "открывать". В таком виде вопрос вообще не имеет смысла - систему команд не скрывают, её не открывают.
Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Июл-24, 12:00 
> Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова

Думаю большинство здешней аудитории знают ассемблер по книгам Cubbi

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:11 
Купи Astra Linux Ленинград, поковыряйся gdb в любом приложении. Если сможешь конечно.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:00 
Пару лет назад здесь уже публиковали ссылки на binutils под Эльбрусы с опкодам :

Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус 2000 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57658

Опубликована документация разработчика и система команд Эльбрус https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53071

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:46 
Не специалист, того что уже открыли:
https://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_...
https://github.com/free-src/free-src/blob/e2k/binutils-2.35-...
теоретически хватает для написания компилятора или ещё какие-то важные дополнительные опкоды надо знать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 09:01 
Надо посмотреть, что пишут в "Intel® 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual", например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:13 
А ИИ, например ChatGPT, уже может сам сходить, посмотреть что ему надо и на примере компилятора gcc для архитектуры Intel IA64 написать компилятор для архитектуры Эльбрус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:31 
Спроси "ИИ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

665. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 10-Июл-24, 22:14 
Тут не важно что ответит - а то что будет на выходе...

Даже если (пока)нет, то не факт что, не в недалёком будущем. Но, тут
- куча проблем возникнет для серьёзного применения компании затем этого компилятора:

1) вопрос плагиата (пока с этим проблемы а, чтобы они были устраненны ИИ должен быть настолько продвинут что его нерационально и/или оч.дорого будет использовать для этой задачи, да и согласится ли он сам в таком случае?... )
В данном случае нужно не просто скопировать и немного подкруть, например добавить доп.команду другую, а сделать сверх серьёзное переосмысление так чтобы никто не придрался включая автоанализ (вон у Гейба в HL2 - Кармак всёравно строчку своего комментария обнаружл... спасло ли то что сатанист сатанисту глаз не выклюет же) а, у хамовитого местечкового переомыслителя HL1&Q1 дяди Миши - так вагон с тележками и не такого и если кто использует "его" 3D-движок а он в топе на моддб - может запросто "попасть", впрочем он всёравно прошлый век но, мало ли... а, тут же попадёт(ся) - серьёзная компания...), вообще в компиляторе проще обнаружить не то что воровство кода а недостаточность переосмысления...

2) и наверняка сильное переосмышление - ухудшения времени компиляции, а то и кодогенерации (впрочем, может быть и ускорение)

3) и затем уже или перед тем - вставить требуемое тут, т.е.то что и люди не осилили...
(может и не сильно инвестировали в это или же распилии - кто знает)

4) отвественность за ошибки компилятора... - в этом плане никакаяадекватная фирма не рискнёт например своими процессорами предпочтя использовать как тут менее оптимизирующий компилятор зато несравнимо более надёжный, точней сравнимо - и без ИИ: чем больше оптимизаций тем ненадёжней, и сильно нелинейно это, современные компиляторы давно пример сверх-ненадёжности и вообще бэкдурности если поискать, даже.

5) да можно попытаться вычитать затем челвеком но, совсем не факт что кто то сможет без чрезмерных доп.затрат сравнительно с ручным "написанием"/переосмыслением времени проверить то

6) к тому же, всёравно потребуется специалист в области компиляции и оптимизации (а, их единицы в мире, такого уровня как хотелосьбы тут - никто же у вас их не обучал и не кормил т.ск., все кто был с советсих времён разбежались по заграницам клепать туда компиляторы или иное что)

7) затем понадобится что то прикрутить, даже небольшое, но из-за громадного кол-ва связей оно привнесят множетсво изменений, ну как с LinuxKernel по жизни дырявым никак не залатываемым из-за его же прогресса, и что каждый раз всё проверять....
Выходит новая версия GCC - значит в нём куча изменений, значит переосчмысленный исходных код - проверять опять полностью и так каждую версию и подверсию...
Программисты ИИ что то подкрутят/улучшат и он начнёт видеть по другому - опять проверять полностью.. Или наоборот не сможет скомпилировать или будет хуже это делать - и как быть уволить ИИ?)))

8) проверка не факт что будет полноценная ибо где взять мега опыт в написании без написания...
а кроме него тут ещё и куча теоретических исследований надо делать придумывая, потому    
проверка априори будет неполноценная...
и если же программист сам не сможет реализовать что то, в ч.н.добавление новой архитектуры,
как ему что ли бо проверять - опять же проверка будет поверхностная, ва скорей вообще не будет потому или чтобы не тратиться или распилить, в общем забываем про проверку...

9) Да, даже  может и будет использоваться какойнибуть GNU GCC группе и прч.включая AMD/Intel - которой плевать на престиж и пользователей которых используют больше как бета тестеры корпорациям, так же как в иных случаях но, речь то не про таких, потому официальный компилятор по определению не может быть сильно оптимизирующим, иначе он подстава пользователю ПО и имиджу производителю аппаратуры; но, тут есть варианты...

10) собственно можно и без переосмысления - просто использовать без закрывания исходного кода (а, CLang и с закрыванием можно), в таком случае понадобится только добавить архитектуру но т.к.она сильно отличная... ну вы поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:30 
По этим недо-докам компилятор не напишешь.

Смотря на binutils можно разреверсить, частично, недостающее. Только это адова работа.

Но ваще надо б иметь еще модель памяти, например как у ARM: https://developer.arm.com/documentation/ddi0406/c/Applicatio...

Такие же доки есть под x86 и прочих.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (64), 03-Июл-24, 23:25 
> открытый консорциум по разработке платформы

Если речь про архитектуру CPU или контроллеров, то вы сейчас описали RISC-V.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 11:23 
> RISC-V

Разве оно не умерло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:38 
О, у вас уже провели эти интернеты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 13:41 
Нет, серьёзно, разве risc-v один раз уже не закопали в лице mips? Что нового в техническом плане предлагает эта архитектура? Какие процессоры общего назначения (не микроконтроллеры) созданы за те 15 лет, в течение которых эта архитектура существует? Я вот не знаю ни одного. На ARM знаю, на risc-v не знаю. Как по мне, то чем дальше, тем больше вся эта возня вокруг risc-v смахивает на грандиозную махинацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 15:31 
ровно наоборот - владельцыы архитектуры мипс (ну то есть уже не владельцы, архитектура давно пошла по рукам.... ну ок  - владельцы торговой марки, вроде она у них еще оставалась) заявили что им очень нравится что риск-в это то же самое но нахаляву, можно просто ничего не делать, сидеть открыв рот и ждать когда на тебя с неба повалятся готовые процессоры, быстренько уволили полтора оставшихся землекопа, сели на бережок, раскрыли рот и тоже ждут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от akadem (?), 04-Июл-24, 16:38 
Буквально месяц назад, что показательно: https://milkv.io/ru/chips/sg2380
Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 18:16 
Ага, красивый рендер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:37 
> Ага, красивый рендер.

Этот рендер так то уже продается. То что они не всегда успевают на всех желающих нашлепать - так у сабжа с этим вообще по сути - никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 19:45 
А можно ссылочку на плату с процем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (341), 04-Июл-24, 22:40 
> А можно ссылочку на плату с процем?

https://www.mouser.com/c/embedded-solutions/computing/?m=Milk-V - изучайте. То что конкретно вам этот белый человек врядли продаст - несколько другой вопрос. Вам и тот белый человек, вероятно, скоро COCOM вспомнит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Июл-24, 02:42 
Ага, посмотрел, правда через впн пришлось заходить. Что могу сказать... Выглядит как непонятная никому не нужная единичнач ерунда. Ни софта скорее всего нет, ни драйверов... И непонятно зачем оно нужно при наличии других, поддерживаемых сообществом процессоров. Да и ещё за такие деньги. Нет уж, пускай ищут дурачков в другом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 14:14 
> Ни софта скорее всего нет, ни драйверов...

Ну да, ну да... Debian только есть, а так больше ничего. Вот прям от слова совсем.

Было бы желание, а при отсутствии оного можете и дальше стенать, что ничего нет, и никому ничего не нужно. Удачи в этом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 15:42 
Скажите пожалуйста, ради чего мне, конечному пользователю, менять свой х86 с кучей софта на все случаи жизни на какой-то непонятный риск-в, который мало того что хуже, так ещё и дороже? Что вас заставляет думать, будто бы какие-то кустари могут сделать процессор лучше чем Интел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 17:36 
> Скажите пожалуйста, ради чего мне, конечному пользователю, менять свой х86

Вам, может, и незачем. Другим, может, есть зачем. Только не надо чушь нести про "нет софта и никому не надо".

> будто бы какие-то кустари могут сделать процессор лучше чем Интел

А что, Intel какие-то особенные процессоры делает? В последние годы как раз Intel откровенно лажает.

И так-то разработкой RISC-V занимаются тоже не бомжи из соседнего подъезда.

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 20:34 
> разработкой RISC-V занимаются тоже не бомжи из соседнего подъезда

А выглядит именно так.

Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 19:36 
> Скажите пожалуйста, ради чего мне, конечному пользователю, менять свой х86 с кучей
> софта на все случаи жизни на какой-то непонятный риск-в,

А конченых пользователей вообще никто ни о чем спрашивать не будет. И спрос на вон то будет вполне нормальный.

> который мало того что хуже, так ещё и дороже? Что вас заставляет думать,
> будто бы какие-то кустари могут сделать процессор лучше чем Интел?

Наличие всяких ME и PSP в процах от этих господ. И то что они внаглую прописали свои мастерключи в самые критичные куски платформы - прям с фабы, во. Популярно объяснив индейцам за кого их белый человек на самом деле считает.

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:07 
> Debian только есть, а так больше ничего. Вот прям от слова совсем.

То есть всё равно, что больше ничего ибо дебиан - то такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 23:18 
>> Debian только есть, а так больше ничего. Вот прям от слова совсем.
> То есть всё равно, что больше ничего ибо дебиан - то такое.

А тут все просто. Это рынок. Кому ок, покупает. Кому не ок - не покупает. Судя по явной нехватке юнитов VS желающих они и без вас найдутся. По каким-то своим причинам.

В любом случае, тезис на тему что такого якобы не бывает плавно скатился в обсуждения того что зелен виноград. Хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 19:34 
> Ага, посмотрел, правда через впн пришлось заходить. Что могу сказать... Выглядит как
> непонятная никому не нужная единичнач ерунда.

Забавное изменение песен. Но сабж вы и так не купите... а те будут разгонять тиражи, и подешевеют. Сперва их купят энтузиасты и билдфермы дистров. Потом начнет дешеветь по мере штампования партий и больше народа станет брать. Какие-то проблемы? Не, milkv не собирается сворачивать лавочку, бизнес явно на взлете, а их кикстартер перевыполнил план в 4+ раза, заодно и ответив на тему нужности. Это - вон те решали, бабками! Забыв анонимуса спросить :). И вот хрен оспоришь. По той же причине и душняк со stock, желающих оказалось больше чем товара. Но кому сильно хочется, у маусера, вот, образовалось эн штук.

> Ни софта скорее всего нет, ни драйверов...

Софт на этом всем будет такой же как на всех остальных линухах. И драйверы. И там спокойно заработает какой-нибудь AMDGPU если его в pci-e воткнуть. Это прелесть портабельного софта.

> И непонятно зачем оно нужно при наличии других, поддерживаемых
> сообществом процессоров.

Не понятно - не покупайте. А некоторых, вот, задолбали всякие ME и PSP уже, и производители где даже системный BIOS без сотен блоботы сделать невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 22:33 
> задолбали всякие ME и PSP уже

Приблизительно 99.999% пользователей не знает таких слов.

> бизнес явно на взлете

Ровно до момента объявления о закрытии. Называется "хорошая мина при плохой игре". Правду не скроешь, рано или поздно люди узнают что им пытаются втюхать древний mips под видом чего-то нового и современного. Как бы milkv не пришлось потом ещё в суде отвечать за умышленный обман клиентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 14:26 
> Приблизительно 99.999% пользователей не знает таких слов.

Таки людей с работающим головным мозгом около 5%. Для начала. А еще есть довольно много корпораций, с довольно большими инсталляциями, которые, говоря начистоту, не рвутся делиться контролем над своей инфрой с прихлебателями из соседней корпорации. Не без причин считая это рисками и вмешательством в свой бизнес.

>> бизнес явно на взлете
> Ровно до момента объявления о закрытии. Называется "хорошая мина при плохой игре".

С чего им закрываться то? Если бизнес не успевает штамповать девайсы, инвесторы могут спать спокойно.

А уж открытые ядра C906/C910 от отшнуровки алибабы - это вообще такая попаса и commodity уже. Вплоть до того что "у нас нет нормальной доки на контроллер прерываний, но его сорец лежит вон там". Угарный способ получить доку - читать HDL сорец.

> Правду не скроешь, рано или поздно люди узнают что им пытаются
> втюхать древний mips под видом чего-то нового и современного.

Это не древний MIPS. А несколько урезанный, минималистичный набор команд. Впрочем с вполне современными расширениями. Ну и если на то пошло то x86 родом из 70х прошлого века, еще древнее, и даже x86-64 содержит немало архаичных тупняков родом из тех времен.

> Как бы milkv не пришлось потом ещё в суде отвечать за умышленный обман клиентов.

Какой же обман если железки вон там лежат? За обман ответить по уму должны Intel и AMD ибо при ME/PSP с прописаными прям на фабе мастерключом владельца это мошенничество: аренда по цене собственности. Железка юзеру не принадлежит, самый крутой ключ не его!

Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 19:35 
> Нет, серьёзно, разве risc-v один раз уже не закопали в лице mips?

Лол. MIPS закрыл направление MIPS - чтобы RISCV заняться, вместо того втобы в 1 лицо все самим.

> Что нового в техническом плане предлагает эта архитектура?

Экосистема. Масштабирование. Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном. Гибкость, кастомизабельность под задачи. Конструтор чипмейкера, как ARM - но нашару.

> Какие процессоры общегоназначения (не микроконтроллеры) созданы за те 15 лет,

Вон там их целый легион уже нашлепан. Китайский T-Engine (отшнуровка алибабы) даже устроил халяву - вывалив в опенсорц несколько жирных 64-бит OoO ядер. А для себя и еще более жирные варианты напилили, лицензируя их всем желающим. Это все ессно растащили на цитаты. Если это "сдохло" тогда сабж, видимо, умер еще в зародыше...

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 19:59 
> Экосистема

Зависит от софта, а не от процессора.

> Масштабирование

Зависит от востребованности и экономической целесообразности. У интела с армом с масштабированностью тоже всё в порядке.

> Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном

Справедливо для всех архитектур.

> Гибкость, кастомизабельность под задачи

Фрагментация, нарушение архитектурной совместимости.

> Конструтор чипмейкера, как ARM - но нашару

Пользователям побоку проблемы чипмейкеров.

> Вон там их целый легион уже нашлепан

Легион, которого никто не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (341), 04-Июл-24, 22:38 
>> Экосистема
> Зависит от софта, а не от процессора.

Масштабируемость решения способствует наличию софта и его улучшению. Когда 1-2 тулчейна могут все, от 10-центового МК, до здорового 64-битника с кучей ядер, а "интерфейс" и особенности одни и те же, только масштабированые, это удобно. Единственное сравнимое что есть на тему - ARM. С ним и будет заруб. Остальные не смогли масштабирование вниз и нормальное портфолио решений.

>> Масштабирование
> Зависит от востребованности и экономической целесообразности.

Спроса на это - немеряно. Это как ARM, но нашару, на все вкусы и размеры. От мелких мк и сервисных ядер в чипах до здоровых "апликущников" c кучей 64 бит ядер. Если вбить на гитхабе это в поиск, можно узнать что мир таки - изменился.

> У интела с армом с масштабированностью тоже всё в порядке.

У интеля с масштабируемостью, извините, ж@па. Настолько что они даже в мобилки и планшеты не смогли толком. Про МК даже заикаться неудобно.

ARM? Да. Но у них условия лицензирования - не очень. Мягко говоря. И гибкость всего этого не очень. Да еще жестко обстремали экосистему идеей продажи нвидии. С тех пор есть спрос на такое же но без всех вот этих вот анти-фич. И тут на сцену выходит RISCV. Как раз про это.

>> Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном
> Справедливо для всех архитектур.

Но на x86 - и даже на ARM - вы не купите 32-бит микроконтроллер за 10 центов, вышибающий с треском ужастики типа PIC из их ниш в пользу нормального 32-бит ядра, а не того 14-битного кошмарика. На ARM роялти - мешают, демпинг не удастся. Для сервисных ядер платить роялти и лицензировать ядра за миллионы и вовсе не айс. А для FPGA вообще на разумных условиях это не дадут, так что если вам надо такой проект, с ARM вы пролетаете и пойдете другое soft-core искать. А вон там есть куча мелких RISCV ядер на HDL и все резко проще: можно скачать с гитхаба и готово. За $0. Сегодня. С поддержкой этого софтом и тулчейнами, ага! Так что не придется заниматься эзотерикой чтобы бутануть soft-core в FPGA проекте каком. Просто взял и скомпилил код. Стандартным системным тулчейном, как белый человек.

>> Гибкость, кастомизабельность под задачи
> Фрагментация, нарушение архитектурной совместимости.

А вот это можно сказать реально про всех. Только у вон тех минимальное core технологии одинаковое, а у x86 вообще такого портфолио нет. У ARM есть, но условия лицензирования...

> Пользователям побоку проблемы чипмейкеров.

Можно подумать их мнение еше кого-то интересует на этом глобусе. Половина даже не узнает что купило полкило RISCV. Да и ARM какой - можно подумать они там выбирая планшетку знают детали тех или иных ядер "в среднем". Ага, ща.

>> Вон там их целый легион уже нашлепан
> Легион, которого никто не видел.

Это потому что глаза не разули. Вон уже даже гитхаба полна халява, а OoO ядра от алибабы накопипастили оптом уже все кому не лениво. В китае это вызвало небольшой бум мелкотравчатых чипмейкеров которые вдалились копипастить это. Они завалят мир ЭТИМ. Впрочем, уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Июл-24, 01:09 
> Вон уже даже гитхаба полна халява, а OoO ядра от алибабы накопипастили оптом уже все кому не лениво

Мне не нужны рендеры и схемы, ты мне готовый процессор дай, чтобы я мог вставить его в материнку, а сверху мог накатить привычную операционку. Нету такого? Значит гуляйте вальсом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:20 
> Мне не нужны рендеры и схемы, ты мне готовый процессор дай, чтобы
> я мог вставить его в материнку, а сверху мог накатить привычную
> операционку. Нету такого? Значит гуляйте вальсом...

Вон там ссыль на это добро на маусере, по производителю. Платы с процами. А так линух вполне привычная операционка. На сабжа - вы и так не смогете!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 22:43 
Не, маусер не подходит. Слишком ненадёжный и политически ангажированный поставщик. Жду ссыль на ДНС, иначе -- читай коммент выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 14:40 
> Не, маусер не подходит. Слишком ненадёжный и политически ангажированный поставщик. Жду
> ссыль на ДНС, иначе -- читай коммент выше.

Тады сабж ваше все, чего теряться то?! Уж эти точно в ногу с политикой партии стреляют^W шагают.

А если микроконтроллер потребуется, вооон там в вашем родном чипидипе - всего за 3 тыщи лежит. А рядом такой же но китайский за 17 рублев. Вот и выбирайте. Интересный выбор, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ося Бендер (?), 04-Июл-24, 07:44 
Ага, так вавилонскую башню строили...
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:57 
Проблема в том, что у МЦСТ ресурсы ограничены. А "отечественные" разработчики ПО в основном освоили лишь сборку и продажу готового.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:33 
Проблема в том, что у МЦСТ было 30 с лишним лет чтобы сделать что-то уровнем выше студенческой поделки. Только что-то пошло не так и вышла непонятная поделка где уже которое поколение не могут починить барьеры, где сломан к чертям кэш и прочие прелести (см. баги какие костыляются в ядре и представьте сколько еще ужасов в компиляторе)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 11:51 
Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и тратила 10% прибыли на брендинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 14:20 
> AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows

Внезапно, занимаются. Ну ок, может, не сама ARM, но какой-нибудь Qualcomm - точно. На пару с MS.

> а дистрибутив Linux делает только последняя

Clear Linux существует не потому, что обычный среднестатистический Linux не работает на Intel. Для этого Intel и все остальные пилят ядро Linux, компиляторы, glibc и далее по списку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 19:55 
>> AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows
> Внезапно, занимаются. Ну ок, может, не сама ARM, но какой-нибудь Qualcomm -
> точно. На пару с MS.

Я давно привык к наивности, с которой эксперты ожидают, что читатель уверует. Потому учитываю её в своих тезисах. Опакечванием Windows занимается Qualcomm. Кто будет с таким спорить?

>> а дистрибутив Linux делает только последняя
> Clear Linux существует не потому, что обычный среднестатистический Linux не работает на
> Intel. Для этого Intel и все остальные пилят ядро Linux, компиляторы,
> glibc и далее по списку.

~/src/glibc (master) $ git log --oneline --author intel | wc -l
171

~/src/glibc (master) $ git log --oneline --author redhat | wc -l
16952

Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении. 0,01. Грош.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 06-Июл-24, 11:16 
> Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении.

Еще бы хорошо моск включить и осознать, что платформонезависимого кода намного больше. Но это, видимо, непосильная задача.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-24, 11:00 
>> Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении.
> Еще бы хорошо моск включить и осознать, что платформонезависимого кода намного больше.

Согласен. Попробуй.

> Но это, видимо, непосильная задача.

И? Ты хочешь, что бы я решил её за тебя? Или же ты начал забалтывать вопрос, плавно подходя к доказательству моего исходного утверждения? Мне оно не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 05-Июл-24, 21:53 
> Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится
> тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel
> почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает
> только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и
> тратила 10% прибыли на брендинг.

У тя перепутаны причины со следствием. Причина почему МЦСТ приходится тратить ресурсы - потому что они решили что всех уменее и сделали свое никому не нужное унылое архитектурное поделие. Взяли бы SPARC - не нужно было бы тратиться на поддержку.

Были бы открытыми и сколько-то популярными - тот же RH делал бы большую часть работы за них.

Кстати, ARM, AMD и Intel не занимаются патчами и опакечиванием Windows потому что Windows закрытый и им за попытку так сделать дадут по шапке. Была бы винда открытой, ты б увидел толпу вендорских форков, под какой-нибудь rockchip или там mediatek (или ты думаешь, что у них в BSP не форк ядра?).

Принцип OpenSource'а прост - сначала ты делаешь что-то хорошее и даешь сообществу, потом сообщество тебе помогает стать лучше. Если не помогает - значит ты недостоин, старайся лучше, а не тырь открытые исходники.

Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июл-24, 10:29 
>> Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится
>> тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel
>> почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает
>> только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и
>> тратила 10% прибыли на брендинг.
> У тя перепутаны причины со следствием.

У тя проекции.

> Причина почему МЦСТ приходится тратить ресурсы
> - потому что они решили что всех уменее и сделали свое
> никому не нужное унылое архитектурное поделие.

Потому что им поставили задачу, и они её решают.

> Взяли бы SPARC

Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются за счёт Rust, но всё никак не могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 16:34 
>> У тя перепутаны причины со следствием.
> У тя проекции.

Отличный уровень аргументации, браво! С этим даже не поспоришь (потому что спорить не с чем, но это ж детали).

> Потому что им поставили задачу, и они её решают.

Задачу сделать никому не нужное унылое поделие? Тогда это явная коррупционная схема и нужно как минимум посадить всех участников.

>> Взяли бы SPARC
> Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются
> за счёт Rust, но всё никак не могут.

Rust решает проблему управления памяти без GC, на этапе компиляции и без потери скорости. ЭльБрус в железе разве что имеет тегированную память которая позволит упасть, вместо повреждения памяти, при этом если по скорости ЭльБрус был на уровне улитки, то в защищенном режиме эту улитку еще и заморозили.

Так что не надо байки травить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 19:55 
> Задачу сделать никому не нужное унылое поделие? Тогда это явная коррупционная схема
> и нужно как минимум посадить всех участников.

Ты что, контра, палишь контору раньше времени?! Так половина сбежит, лови их потом! Как отчетов потребуется о кругомврагах, господа и присоединятся к гиперзвукoвикам. За дело. Госдеп так не смог бы: десятки лет получать сотни денег, с минимумом результате - недоступный ему уровень саботажа. Эти дилетанты на половине схемы засыпятся. Куда им в коррупционные схемы?! Не умеют они так, культура у них другая.

> позволит упасть, вместо повреждения памяти, при этом если по скорости ЭльБрус
> был на уровне улитки, то в защищенном режиме эту улитку еще и заморозили.

Да ты сперва эту улитку найди хоть где-нибудь в диком виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

515. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-24, 11:15 
>>> У тя перепутаны причины со следствием.
>> У тя проекции.
> Отличный уровень аргументации, браво! С этим даже не поспоришь (потому что спорить
> не с чем, но это ж детали).

Согласен: когда начинают зеркалить, лучше не спорить.

>> Потому что им поставили задачу, и они её решают.
> Задачу сделать никому не нужное унылое поделие? Тогда это явная коррупционная схема
> и нужно как минимум посадить всех участников.

Не надо пытаться высмеивать аргумент раньше, чем его прочитал.

>>> Взяли бы SPARC
>> Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются
>> за счёт Rust, но всё никак не могут.
> Rust решает проблему управления памяти без GC, на этапе компиляции и без
> потери скорости.

У тя перепутаны цель и средство. Если верить новостям и адептам, то Rust решает задачу "безопасной работы с памятью", исключает use-after-free и т.п.

> ЭльБрус в железе разве что имеет тегированную память которая
> позволит упасть, вместо повреждения памяти

Тут главное, добавить обесценивающее "разве что". Где оно ещё есть?

> при этом если по скорости ЭльБрус был на уровне улитки,
> то в защищенном режиме эту улитку еще и заморозили.

По сравнению с чем? С воображаемой системой, где гипотетически обеспечивается гарантия останова вычислений в случае компрометации? С Microsoft Singularity, где гарантии обеспечиваются для небольшого подмножества программ, и потому проект пришлось похоронить?

> Так что не надо байки травить.

Ответить | Правка | К родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 07-Июл-24, 18:09 
> Согласен: когда начинают зеркалить, лучше не спорить.

Ну хоть в чем-то мы сразу пришли к соглашению. Но, теперь-то, ты понимаешь почему я тебя высмеиваю?

> Не надо пытаться высмеивать аргумент раньше, чем его прочитал.

А я - прочитал. Докажи обратное, если не согласен.

> У тя перепутаны цель и средство

Не перепутаны. Чти rust book.

> Если верить новостям

Не, ну если для тебя какая-нибудь комсомолка это источник истины о rust'е - у меня вообще к тебе больше вопросов нет ни по какой теме. Только не удивляйся, когда тебе подарят орден с завязками за спиной.

> По сравнению с чем?

По сравнению с любой современной системой.

> где гипотетически обеспечивается гарантия останова вычислений в случае компрометации?

У тебя подмена понятий. Компрометация != ошибка работы с памятью. Ошибка работы с памятью может использоваться для оной, но не обязательно.

Так что, переформулируй вопрос без манипуляций, корректно и я помогу тебе найти ответ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

571. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Июл-24, 09:03 
>> Согласен: когда начинают зеркалить, лучше не спорить.
> Ну хоть в чем-то мы сразу пришли к соглашению. Но, теперь-то, ты
> понимаешь почему я тебя высмеиваю?

Конечно. Потому что я показываю тебе зеркало.

>> У тя перепутаны цель и средство
> Не перепутаны. Чти rust book.

Перепутаны. Докажи обратное, если несогласен.

>> Если верить новостям
> Не, ну если для тебя какая-нибудь комсомолка это источник истины о rust'е
> - у меня вообще к тебе больше вопросов нет ни по
> какой теме. Только не удивляйся, когда тебе подарят орден с завязками
> за спиной.

Естественно, у тебя не может быть вопросов ко мне - комсомолку придумал ты.

>> По сравнению с чем?
> По сравнению с любой современной системой.

Любая современная система "всего лишь" (ц) не падает при повреждении памяти, а подгружает тебе руткит.

>> где гипотетически обеспечивается гарантия останова вычислений в случае компрометации?
> У тебя подмена понятий. Компрометация != ошибка работы с памятью. Ошибка работы
> с памятью может использоваться для оной, но не обязательно.

У тебя пробелы в теории множеств. Там нет операции !=.

> Так что, переформулируй вопрос без манипуляций, корректно и я помогу тебе найти
> ответ.

У меня нет к тебе вопросов. Кроме как: с какой конкретно целью ты влез с ответом на мой комментарий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

595. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:11 
> Конечно. Потому что я показываю тебе зеркало.

Проблема в том, что я - не демагог и понимаю о чем говорю, а вот я тебя ткнул рожицей твоей в твои же манипуляции и тотальную некомпетентность. Вот ты и исходишься теперь.

> Перепутаны. Докажи обратное, если несогласен.

Элементарно: ты не доказал, что перепутаны, значит не перепутаны. "Чайник Рассела"-с ;)

> Естественно, у тебя не может быть вопросов ко мне - комсомолку придумал ты.

Ты можешь сказать, в каких новостях ты такое увидел. Я только комсомольскую кривду знаю, которая до такой чуши опускается.

> Любая современная система "всего лишь" (ц) не падает при повреждении памяти, а подгружает тебе руткит.

Докажи.

> У тебя пробелы в теории множеств. Там нет операции !=.

А причем тут теория множеств? Я ткнул тебя в твою манипуляцию рожицей. Кушай.

> У меня нет к тебе вопросов. Кроме как: с какой конкретно целью ты влез с ответом на мой комментарий.

У тебя снова ошибка. Ты сказал, что нет вопросов, потом "кроме как" - то есть "есть вопрос", а потом сделал утверждение, которое синтаксически построено как вопросительное предложение.

Так что перезадай по-нормальному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Июл-24, 17:29 
>> Конечно. Потому что я показываю тебе зеркало.
> Проблема в том, что я - не демагог и понимаю о чем
> говорю

Да, проблема. Твоя проблема. Ты отказался применить к себе то требование, что рефреном выдвигал мне. Ты не доказал, что писал ВМ. Ты их не писал и не знаешь, о чём говоришь. Это та причина, по которой я занёс твой ник в список к прочим программистам воображаемого ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (625), 09-Июл-24, 19:32 
> Да, проблема. Твоя проблема. Ты отказался применить к себе то требование, что
> рефреном выдвигал мне. Ты не доказал, что писал ВМ. Ты их
> не писал и не знаешь, о чём говоришь. Это та причина,
> по которой я занёс твой ник в список к прочим программистам
> воображаемого ПО.

Ну ты то с твоми рефалами и чем там еще позарез всем нужным на гитхабе - сериоус бизнесс, не иначе. Мир остановится нахрен без твоих рефалов и охоты на лис, полюбас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

674. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимчег (-), 11-Июл-24, 01:47 
> Ну ты то с твоми рефалами и чем там еще позарез всем
> нужным на гитхабе - сериоус бизнесс, не иначе. Мир остановится нахрен
> без твоих рефалов и охоты на лис, полюбас.

Да я собственно посмотрел раньше еще - чувачок ваще ни одного опенсорс проекта не сделал. Во всех его рефалах и лисах - лицензии то нет. А что это значит? Прааально, что это проприетарный код.

К усурию он попытался налабать "Распространине.txt" - только в его писульке юридическую силу имеет только строка "Copyright", а т.н. простая и понятная "Лицензия" никакой юридической силы не имеет.

Просто чтоб понимать "уровень" с которым мы имеем дело.

Ответить | Правка | К родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимчег (-), 11-Июл-24, 01:22 
> Да, проблема. Твоя проблема.

Это не моя проблема, что я не демагог :D

> Ты отказался применить к себе то требование, что рефреном выдвигал мне.

А с хрена ли мне его первым применять к себе? Ты тут изображаешь из себя сбежавшего клиента К-щенко, который прочитал три строчки из википедии про демагогию и наделал себе воображаемого опенсорса, а не я. Ты не удосужился даже подумать, что херня на латыни - не лицензия с точки зрения законодательства любой разумной страны. И не подумал, что взяв чужой код без лицензии ты тупо стал воришкой.

И с этим всем ты мне, Онониму, что-то решил предъявить? Это тебе те три строчки из википедии сказали - выглядишь как кусок шоколада - утопи оппонента в бесполезных вы-рах и заставь его бегать и что-то тебе доказывать?

Не, твое право конечно, но надень медаль обратно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Июл-24, 07:01 
Искперт не в курсе, что Sparc у них тоже есть. Искперты апинета такие искперты…
Ответить | Правка | К родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 00:47 
> Искперт не в курсе, что Sparc у них тоже есть. Искперты апинета
> такие искперты…

Ты про всякие R500 и прочие R2000? Они есть, но на них почему-то МЦСТ их не продвигает, хотя они лучше во всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 00:54 
Проблема в том, что когда рядом есть нормальные архитектуры и платформы, то это гогно и даром не нужно чтобы на него ещё тратить жизненное время вкладывать в развите бабки с понятно каким результатом. Нужно просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением инструкций и тогда может быть будет небольшой шанс на взлёт Эльбруса на уровне первых самолётов братьев Райт.
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 17:03 
> Проблема в том, что когда рядом есть нормальные архитектуры и платформы, то
> это гогно и даром не нужно чтобы на него ещё тратить
> жизненное время вкладывать в развите бабки с понятно каким результатом. Нужно
> просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением
> инструкций и тогда может быть будет небольшой шанс на взлёт Эльбруса
> на уровне первых самолётов братьев Райт.

Ты смеешься, а МЦСТ в 21 году предалаги просто запретить конкурентов и говорили что таким образом Эльбрусы станут лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 07-Июл-24, 15:07 
> и говорили что таким образом Эльбрусы станут лучше

И ведь правду говорили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 07-Июл-24, 17:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 01:54 
> Нужно просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением инструкций

Все пересядут на Apple в результате. Дорого, больно, но что ж поделаешь.

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-24, 11:50 
> и даром не нужно чтобы на него ещё тратить
> жизненное время

Но ты ведь тратишь своё время. Тебя это не смущает?

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (192), 04-Июл-24, 09:02 
> договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции.

RISC-V

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-24, 09:46 
- разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли
А потому что VLIW - настолько "аномальная" архитектура, что традиционные компиляторы надо перепахивать полностью, чтобы с ней работать хоть как-то.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:43 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134188.html#227

https://www.gentoo.org/downloads/#ia64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:52 
В то время и для IA32 толком не смогли. Просто тут мало кто создавал такие исходники, на которых отключался оптимизатор или вообще падало из-за нехватки памяти.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от warlock (??), 04-Июл-24, 17:23 
Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 11:54 
> Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный
> код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что
> тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит.

Любопытная гипотеза. А кто пробовал? Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от warlock (??), 05-Июл-24, 16:06 
> Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"?

Есть пара статей на Хабре от бывшего сотрудника МЦСТ, где он -- вскользь правда -- показывает как это сложно.
https://habr.com/en/articles/570716/
https://habr.com/en/articles/576420/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 20:18 
>> Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"?
> Есть пара статей на Хабре от бывшего сотрудника МЦСТ, где он --
> вскользь правда -- показывает как это сложно.
> https://habr.com/en/articles/570716/
> https://habr.com/en/articles/576420/

То есть какой-то один обученный специалист не смог, и на этом основании строятся выводы?

Ну вот с первой ссылки первое попавшееся:

"""
int get_inc_val () { return 3; };
...
int a=0;
while (a < 10000)
{
   a+=get_inc_val();
}
...

Если в данном цикле вызов функции get_int_val по какой-то причине не заинлайнится компилятором, то для RISC/CISC архитектуры с OoO итерация цикла будет занимать ~1 такт(P.S. после публикации статьи проверка на реальном коде показала 3 такта), не отличаясь принципиально от случая, если инлайн сработал.
"""

То есть он не посмотрел оптимизейшн мануал (специально обученный, если занимался не 10 лет назад, помнит такты), взял какое-то число из головы, его при этом не удивило, что пара CALL/RET имеет зависимость по данным (регистр стека), и надо быть Очень оптимистичным Оптимизатором в плане OoO, что бы голословно предположить, что займёт 0 тактов.

И по какой причина она вдруг не заинляйнится компилятором? Вот что пишет Интел:

Assembly/Compiler Coding Rule 5. (MH impact, MH generality) Selectively inline a function if
doing so decreases code size or if the function is small and the call site is frequently executed.

То есть берётся какой-то явно надуманный пример, противоречащий правилам Интел. 1 и 17 конечно, смотрятся впечатляющие. Но на деле вместо 1 оказывается 3, и пока не видно оснований ему верить про 17.

Кроме того, этот пример вообще не имеет отношения к "руками на ассемблере". Очевидно же, что руками не только заинлайнят, но вообще всё заменят константой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Июл-24, 22:33 
Ты не понял. Если вот что-то такое критичное в иннер залупах не заинлайнится - всё, привет.
VLIW прост как доска - это "прямой доступ к вычислительным блокам", и не умеет оптимизировать поток инструкций в рантайме, в этом вся его беда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-24, 11:25 
> Ты не понял. Если вот что-то такое критичное в иннер залупах не
> заинлайнится - всё, привет.

Всё я понял. Если очень долго и старательно воображать что-то мнимое, то оно станет действительностью. Вопрос в количестве черепных коробок, где такое будет действовать.

> VLIW прост как доска - это "прямой доступ к вычислительным блокам", и
> не умеет оптимизировать поток инструкций в рантайме, в этом вся его
> беда.

Посмотри внимательно на моё предыдущее сообщение. Видишь там цитату из интеловского талмуда? Почему тогда полагаешь, что вот эти мантры возымеют на меня какое-то действие?


И я ещё раз повторю, для недочитавших: Кроме того, этот пример вообще не имеет отношения к "руками на ассемблере". Очевидно же, что руками не только заинлайнят, но вообще всё заменят константой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июл-24, 12:41 
> Почему тогда полагаешь, что вот эти мантры возымеют на меня какое-то действие?

Не понимаю, почему обсуждение дохлой архитектуры в этом контексте имеет для тебя настолько значимый интерес, ну да ладно :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Июл-24, 13:05 
В этой ветке я обсуждаю не архитектуру, а тезис "даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный код руками на ассемблере". Как выяснилось, заявление сделано неспециалистом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июл-24, 12:43 
Уточню снова: она не совсем таки дохлая, она дохлая, как самостоятельная рахитектура. Внутри более сложных архитектур с препроцессингом и оптимизацией она вполне себе нормально здравствует "на подложке", но снаружи её нет вообще.
Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Июл-24, 13:11 
У "x86" (Intel и AMD) внутри RISC. Работает хорошо, поскольку рядом в железе реализован оптимизатор, занимающийся переименовыванием регистров, планировкой параллельного исполнения, предсказанием переходов и т.д. В Эльбрусе предпринята попытка перенести часть таких оптимизаций с этапа исполнения на этап трансляции. У этого подхода есть свои плюсы и свои минусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июл-24, 22:33 
У этого подхода нет плюсов, зато есть сплошные минусы.
Нет, если у вас ровно один поток на набор исполнителей, и на производительность плевать...
А в остальных случаях - даже в интел, налетев на грабли, продолжать не рискнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Июл-24, 17:45 
> У этого подхода нет плюсов, зато есть сплошные минусы.

Плюсы всегда можно найти. Например, если версия "Эльбрус во всех случаях медленнее" окажется доказанной, и иных процессоров здесь не будет, то местным программистам придётся что-то предпринять по этому поводу. :) Научиться работать головой, а не пальцами (Ctrl-C Ctrl+V), как вариант.

> Нет, если у вас ровно один поток на набор исполнителей, и на
> производительность плевать...

Это о чём? Вот первые попавшиеся данные из поисковика: Эльбрус умеет запускать на один такт до 50 инструкций. "Запускать" настораживает, но цифру (50) копирайрер вряд ли сильно переврал при копировании.

> А в остальных случаях - даже в интел, налетев на грабли, продолжать
> не рискнули.

Они не справились с трансляцией, поскольку упёрлись в объём ОЗУ. В то время, кстати, Windows NT запускала "экзешники" быстрее, поскольку не читала целиком, как Linux. Сейчас ситуация изменилась на противоположную. Это не аналогия, тут есть немножко общего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

636. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июл-24, 08:32 
> то местным программистам придётся что-то предпринять по этому поводу

Найти работодателя и получить визу D, как самый разумный вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

649. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-24, 13:04 
>> то местным программистам придётся что-то предпринять по этому поводу
> Найти работодателя и получить визу D, как самый разумный вариант.

Ну... не впечатлён размахом мысли. Ожидал хотя бы O-1 в подобном сценарии.

Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-24, 18:12 
>> то местным программистам придётся что-то предпринять по этому поводу
> Найти работодателя и получить визу D, как самый разумный вариант.

Как вариант они могут вместо этого изучать ассемблирование (и дизассемблирование) Калашникова в чистом поле. Но видимо они имеют что-то против ассемблера.

Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 14:45 
> не умеет оптимизировать поток инструкций в рантайме, в этом вся его беда.

Более того. Это означает довольно жирный трафик на шине. А с всякими delay slots и прочими характерными прелестями и костылями, еще и не все из того что пролезло - сделает полезную работу.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июл-24, 12:48 
Там да, ещё идея выровнять частоты входа и исполнительных блоков тоже ударилась о бетонную стену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-24, 23:39 
> Там да, ещё идея выровнять частоты входа и исполнительных блоков тоже ударилась
> о бетонную стену.

Ну почему бетонную? Если договориться что это GPU и GDDR, все не так уж плохо было. Но по мере пришествия GPGPU оно встало на те же грабли, как максимум пару мaйнepов выжимали приличные хэши, но там простите вручную хекс патчили за амдшным кодогенератором. Для более продвинутых применений это все же булшит, поэтому в GCN амд сделал GPU несколько более похожими на обычные CPU. Хоть и с уклоном в массовый SIMD/MIMD и слабым exec flow control.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:27 
Ваще говоря, МЦСТ ж в своем компиляторе используют копи-пасту из gcc, а значит обязаны свою поделку выложить под GPL. Вопрос лишь, как их заставить.

С лицензированием есть одна проблемка - архитектура должна быть хотя бы не полным отстоем, а это не про Эльбрус.

Кстати таким макаром обойти санкции не получится, кто испачкается в Эльбрусе через лицензирование попадает под вторичные санкции автоматом.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (481), 06-Июл-24, 15:59 
За перевод лицензии не ручаюсь, но вроде как не должны. То что они должны приложить к бинарнику исходный код - да, что не запрещает требовать с другой стороны подписать нда.

Если не согласен с тем что МЦСТ не дают исходников, то всегда можно написать жалобу в спортлото. А фсф уже давно попрошайками стали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 16:38 
> За перевод лицензии не ручаюсь, но вроде как не должны.

Должны-должны.

> что не запрещает требовать с другой стороны подписать нда.

За исходный код - запрещает. Чти лицензию, как мать свою!


> Если не согласен с тем что МЦСТ не дают исходников, то всегда можно написать жалобу в спортлото.

Подождем пока мракобесие текущее закончится и посмотрим как МЦСТ тогда будет бултыхаться в отходах своей жизнедеятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-24, 21:22 
По моему личному (и ненужному) мнению, прошёл ажиотаж, интерес спал. А цены всё так же дороги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним Максим (?), 03-Июл-24, 21:22 
лукавите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +8 +/
Сообщение от КО (?), 04-Июл-24, 06:32 
Действительно, какой там интерес...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (43), 03-Июл-24, 22:16 
Цены не могут быть "дороги". Товар дорогой. Цены высокие.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от VladSh (?), 05-Июл-24, 10:26 
Цены - да. Но ценники могут быль дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Июл-24, 21:27 
> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов.

Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 21:30 
под эту платформу rust нет же....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +2 +/
Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 11:17 
Rust для E2K "Эльбрус"

https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/e2...

Будущее наступило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:39 
> Rust для E2K "Эльбрус"
> https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/e2...
> Будущее наступило.

А там тоже пропертарные компилеры нужны? Или как они это все сделали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:09 
> А там тоже пропертарные компилеры нужны?

Компилятор для VLIW - это неотъемлемая часть архитектуры. Поэтому lсc будет в любом случае.

А rust, я как понимаю, работает на уровне трансляции LLVM-IR (т.е. кода уже отработал фронт и оптимизаторы llvm) в ELC-IR и сборки собственным компилятором.

Расписано, как оно примерно работает
https://habr.com/ru/articles/739394/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 22:56 
> Компилятор для VLIW - это неотъемлемая часть архитектуры. Поэтому lсc будет в
> любом случае.

Без компилятора ЛЮБОЙ проц - кусок бесполезного дорогого кремния. Нафиг нужнй без возможности под него софт писать. Интел проверял в итанике, на них это тоже действует.

> А rust, я как понимаю, работает на уровне трансляции LLVM-IR (т.е. кода
> уже отработал фронт и оптимизаторы llvm) в ELC-IR и сборки собственным
> компилятором.

Называя вещи, задача - подняться на второй этаж. Нормальный человек поднимется по лестнице, задача выполнена. Но некоторым кажется что это слишком просто. Вот если одеть боксерские перчатки, одеть акаланг, вместо лестницы воткнуть в землю столб, и намазать его маслом - процедура подъема на второй этаж станет намного интереснее. Это примерный эквивалент того как вон то выглядит против идеи RISCV взять.

Простите, кому дело делать - берут вон там на гитхабе алибабовские ядра, копипастят сколько им там надо было - и готово. А софт и оптимизации им вообще другие подгонят. Без таких мытарств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 00:19 
RISC-V на данный момент хорош для замены ARM в микроконтроллерах, что собственно и делается. Например, RISC-V микроконтроллер MIK32 АМУР.

https://forum.mik32.ru/index.php?threads/Где-взять-отечественные-отладочные-платы-модули-программаторы-и-сам-микроконтроллер.54/

Созданный на базе открытого ядра SCR1 от Синтакор.

https://github.com/syntacore/scr1

"Эльбрус" в этом плане более зрелая и продвинута платформа, что можно оценить по видео перенесённой в нативный E2K режим многопользовательской игры CRSED: F.O.A.D.

https://www.youtube.com/watch?v=PcxyE6Q_pco

Причём, на "Эльбрус" ещё 4-го поколения, а уже вышло 6 и готовится 7, которое можно "пощупать" в эмуляторе.

https://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (378), 05-Июл-24, 01:29 
> RISC-V на данный момент хорош для замены ARM в микроконтроллерах,

Он вертикально масштабируем и на данный момент хорош для много чего, от мк за 10 центов (CH32V), через недорогие но крутые одноплатники, до штук с кучей 64 бит ядер которые уже на воркстейшн тянут, с PCIe и всем таким.

> https://forum.mik32.ru/index.php...

Это шикарно. Там ссыль на чип и дип. В нем тот RISCV. За 3 килорубля за чипик мк в QFN64. От 50 со скидкой, 2900! Рядом CH32... за 17 рублей... тоже RISCV, с похожим обвесом, да еще - клон STM32 по железкам, STM32 проект несложно перекидывается: отличия только в CPU core. Я себе таких CH32 в маусере за 20 центов наклацал, 17 рублей - кажется, сравнимо? А вы можете купить вон те, не возражаю :)

> https://github.com/syntacore/scr1

Надо же, более-менее нормальная ссыль - там реально открытое ядро RISCV. Хоть и с какой-то левой лицензией. Впрочем, если вбить "RISCV" в поиск гитхаба, насыпет более 9000 проектов на все вкусы.

> "Эльбрус" в этом плане более зрелая и продвинута платформа,

Тогда динозавры - высокоуспешная отшнуровка эволюции, венец творения почти.

> https://www.youtube.com/watch?v=PcxyE6Q_pco

Вот ща буду изучать железки по ютубу.

> https://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k

Мне как-то RISCV актуальнее... этот то со мной надолго и всерьез, его куча вендоров клепает. Хотя CH32 почти вендорлок, но за те цены - я, пожалу, за такой вендорлок. Нехай остальные присоединяются к банкету. Всегда хотел 32-битные МК с норм обвесом по цене песка под ногами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 02:42 
Нужно исходить из реалий, а они таковы, что отечественные разработки RISC-V представлены ещё только микроконтроллерами начального уровня, а E2K уже полноценной линейкой серверных процессоров и общего назначения с поддержкой ОС Linux.

В чём можно убедиться по ранее приведённой ссылке на видео, либо посредством удалённого доступа к серверам на процессорах "Эльбрус".

https://dev.mcst.ru/access/

https://elbrus.kurisa.ch/

Со временем из RISC-V может и вырастет что-то наподобие процессоров "Байкал", но опять же на замену ARM.

Для замещения х86-64 предназначен E2K 'Эльбрус', где имеется два режима двоичной трансляции, уровня системы и приложений, что упрощает и делает возможным поэтапную миграцию с одной платформы на другую.

http://www.mcst.ru/bincomp

http://www.mcst.ru/lintel

http://www.mcst.ru/rtc

Apple и Qualcomm пошли примерно по тому же пути с ARM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 03:22 
> Нужно исходить из реалий, а они таковы, что отечественные разработки RISC-V представлены
> ещё только микроконтроллерами начального уровня

Вам нужно - исходите. Удачных проектов на МК за 3 куска и внемайнлайновых недолинуксах с блобкомпилерами по суперцене.

> а E2K уже полноценной линейкой серверных
> процессоров и общего назначения с поддержкой ОС Linux.

Общего назначения?! На озоне можно заказать? В вайлдберис доставят? Да и назвать внемайнлайн выкидыши "поддержкой Linux" - ха.

> удалённого доступа к серверам на процессорах "Эльбрус".

Наверняка вас ждет успех с такими технологиями девелоперства, удачи.

> Со временем из RISC-V может и вырастет что-то наподобие процессоров "Байкал", но
> опять же на замену ARM.

У воооооон тех уже выросли здоровенные 64-битные серверные процы. А вон та отшнуровка алибабы вывалила на всю ораву 64 бит апликушные ядра. В сорцах. Их и раскопипастили на всю ораву. И это все заняло как-то сильно менее 30 лет того непотребства.

> Apple и Qualcomm пошли примерно по тому же пути с ARM.

Эти, видите ли, юзабельны с нормальным компилером без всякой блоботы, и поддержка в майнлайне есть более-менее. А так то не в лотерею, а в карты, не выиграл а проиграл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 11:37 
Речь исключительно о отечественных разработках, где RISC-V замещает ARM в микроконтроллерах, а E2K "Эльбрус" - x86-64 микропроцессоры.


RISC-V микроконтроллер MIK32 АМУР уже используется в проектах.

https://algont.ru/product/kontrollery/algo-555/kontroller-al.../

https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4370819
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4369107
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4369111


Заказать материнские платы с процессорами Эльбрус-8С, 8СВ и 2С3 можно.

https://t.me/imaxairu/12023


Apple и Qualcomm проприетарней некуда, "Эльбрус" же наоборот встал на путь исправления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 20:11 
> Речь исключительно о отечественных разработках, где RISC-V замещает ARM в микроконтроллерах,
> а E2K "Эльбрус" - x86-64 микропроцессоры.

ИМХО: с такими друзьями вам никакой госдеп не надо.

> RISC-V микроконтроллер MIK32 АМУР уже используется в проектах.

Угу, только какой-то WCH, который никто несколько лет назад не знал, может такое же но за 10 центов выкатить. Эти соотношения прозрачно намекают на перспективы РФской экономики.

> Заказать материнские платы с процессорами Эльбрус-8С, 8СВ и 2С3 можно.

Так заказывайте, кто-то не дает?

> Apple и Qualcomm проприетарней некуда, "Эльбрус" же наоборот встал на путь исправления.

Для них как минимум уж компилеры все-таки - опенсорцные. Вот хоть как.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 15:50 
> На озоне можно заказать? В вайлдберис доставят?

А вот тот 64-ядерный риск-в уже можно в ДНС заказать?

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 20:03 
>> На озоне можно заказать? В вайлдберис доставят?
> А вот тот 64-ядерный риск-в уже можно в ДНС заказать?

Ну если посчитать алиэкспрес за ДНС - то вполне. Хотя вроде какие-то слухи ходили что даже они вас все же послали. Но это уже вам виднее как оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 22:38 
Значит -- не нужно. Что и требовалось доказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 14:54 
> Значит -- не нужно. Что и требовалось доказать.

Сабжа в ДНС вы тоже не купите. А если все продолжится как идет, то и большая часть ДНС и чего там еще, скоро, видимо, вообще закроется. Гаечки на тему контрабанды подтягивают. Не быстро, но методично.

Ответить | Правка | К родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 00:34 
Также можно получить удалённый доступ непосредственно к самой платформе "Эльбрус".

https://dev.mcst.ru/access/

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 23:18 
У разработчиков ОС ALT Linux для платформы "Эльбрус" имеется этот компилятор, а вообще формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора.

https://github.com/e2k-community/meetups/blob/main/meetup-03...

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:12 
> У разработчиков ОС ALT Linux для платформы "Эльбрус" имеется этот компилятор, а
> вообще формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора.
> https://github.com/e2k-community/meetups/blob/main/meetup-03...

"Цель нашей работы - создание экосистемы для микропроцессорной архитектуры Эльбрус."

Это не цель, а средство достижения какой-то иной цели. Не нашёл её.

"2. Формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора. Задача 5."

Опять же не нашёл, с какой целью разрабатывать альтернативный компилятор (как и что он из себя представляет: бэкенд? или ещё и фронтенд? и с каких языков? но это вторично).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 13:44 
С той же целью, как и GCC полагаю. Чтобы был свободный компилятор, альтернатива LCC для E2K. Возможно, что возьмут LCC, заменят в нём покупной EDG-фронтенд и выложат в открытый доступ. Увидим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 14:06 
> С той же целью, как и GCC полагаю. Чтобы был свободный компилятор,
> альтернатива LCC для E2K.

"Чтобы был свободный компилятор" - это опять не цель, а средство достижения иной цели. В частности, привлечения программистов под идеологию Free Software.

> Возможно, что возьмут LCC, заменят в нём
> покупной EDG-фронтенд и выложат в открытый доступ. Увидим.

Тогда бы это следовало назвать "создание фронтэнда", а не оптимизирующего компилятора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 11:25 
Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус"

https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  –1 +/
Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:40 
> Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус"
> https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/

Вся "прелесть" VLIW как на ладони - на каждую реввизию микроархитектуры по пакету. Все для удобства майнтайнеров и оптимизации их времени и затрат на это все...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:14 
> на каждую реввизию микроархитектуры по пакету

Можно подумать в том-же Arm как-то по-другому.
Говорят, совместимость есть https://www.altlinux.org/Эльбрус/архитектура#Совместимость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:02 
> Можно подумать в том-же Arm как-то по-другому.

Да. Это не VLIW. Поэтому собирая пакеты вообще совершенно не обязательно греть мозг вопросом как именно там бэкэнд выполнения того набора команд сделал. И если новое ядро выкатят, с другими кишками, пакеты можно и не ребилдить так то.

Исторически конечно у них есть несколько наборов команд, т.к. развитие не отменяли. Но совместимость, особенно в юзермоде, очень нехилая. Если бы господа строгали ядра как ARM - майнтайнеры вообще имхо из витухи петлю бы давно сделали себе.

> Говорят, совместимость есть https://www.altlinux.org/Эльбрус/архитектура#Совместимость

А таки фирменный недостаток в виде того что все кишки, совсем без фронтэнда, наружу, и это проблемы програмеров, майнтайнеров и тулчейна, вот, есть. Одна из причин по которым VLIW столь непопулярен. Геморный с точки зрения софта и майнтенанса. И трафик по шине довольно жирный.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 23:05 
Совместимость присутствует, но можно собрать под каждую версию архитектуры и даже процессора, тем самым ещё больше увеличив производительность.
Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:15 
>> Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус"
>> https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/
> Вся "прелесть" VLIW как на ладони - на каждую реввизию микроархитектуры по
> пакету. Все для удобства майнтайнеров и оптимизации их времени и затрат
> на это все...

Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует за ненадобностью, так это же бомба.)

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 20:16 
> Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует
> за ненадобностью, так это же бомба.)

Да, представляешь, даже товар в бумагу заворачивать - работа! И бесплатно ее делать мало кто захочет. И с софтом как-то так же. Особенно если в количестве, под дюжину-другую архитектур, с всякими фаллаутами, фикс которых все же требует интеллекта чуть побольше чем в случае бумаги, да еще на каждую версию софтины, более 9000 софтин, кучи версий дистров...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-24, 11:31 
>> Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует
>> за ненадобностью, так это же бомба.)
> Да, представляешь, даже товар в бумагу заворачивать - работа! И бесплатно ее
> делать мало кто захочет.

Ты прав, это работа. А теперь сходи с ближайший магазин и поинтересуйся расценками на такую работу.

> И с софтом как-то так же.

С чего это ты взял? Софт программисты обязаны подарить майнтайнерам бесплатно, как не раз и не два мне объясняли сами майнтайнеры и активисты СПО.

> Особенно
> если в количестве, под дюжину-другую архитектур, с всякими фаллаутами, фикс которых
> все же требует интеллекта чуть побольше чем в случае бумаги, да
> еще на каждую версию софтины, более 9000 софтин, кучи версий дистров...

Ты User287? Подписывайся сразу, что бы я не тратил время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Rust для E2K 'Эльбрус'"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 15:55 
> Ты прав, это работа. А теперь сходи с ближайший магазин и поинтересуйся
> расценками на такую работу.

Это рынок. Сколько людей может бумажку скрутить? Почти каждый! С софтом - потребует специфичных знаний, не появляющихся за день, хоть какие-то умения кодинга, скриптинга и патчинга. Иначе сольется на 1й ошибке компила.

Если кто не могет и это - поставить билдбота, сэкономить зп. А, вон те так и сделали?! Рыночек порешал :). Взамен - специфичный юзерэкспериенс, когда повезет что прога вообще стартует. Нате на лопате, свежачок с [билд]ферм.

>> И с софтом как-то так же.
> С чего это ты взял? Софт программисты обязаны подарить майнтайнерам бесплатно, как
> не раз и не два мне объясняли сами майнтайнеры и активисты СПО.

Ты в своем праве заворачивать свои какахи сам. Хоть во все 200 разновидностей фантиков под разные архитектуры, дистры и проч. Грохая свое время на это. Не, денег не дадут: сам же сказал что ценность никакая.

Впрочем, глядя на твой гитхаб - это и правда нет смысла заворачивать. Такое что с фантиком, что без никому не надо. А барыжить копиями в XXI веке протухло настолко что даже MS уже о чем-от догадался и основа их бизнеса теперь - онлайн сервисы типа абажура и офиса 365.

> Ты User287? Подписывайся сразу, что бы я не тратил время.

Твое время недорого стоит судя по постам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +6 +/
Сообщение от Анонус (?), 03-Июл-24, 21:38 
> патчи бы полетели в апстрим
> Сообщество разработчиков Linux отказалось принимать правки в код ядра системы от российской компании «Байкал Электроникс», сославшись на то, что это «некомфортно».
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +8 +/
Сообщение от Ананимус (?), 03-Июл-24, 21:49 
Тут проблема куда веселее -- как это компилировать? Потому что единственный компилятор внезапно закрытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором  +8 +/
Сообщение от Аноним (50), 03-Июл-24, 22:50 
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

65. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Витюшка (?), 03-Июл-24, 23:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 04-Июл-24, 00:29 
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

484. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 16:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:54 
>> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов.
> Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим.

А "Сообщество" для чего вообще? Качать из апстрима?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 21:29 
К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или в столе) стим дэку и девборд на риск-5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 03-Июл-24, 22:29 
Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости уже есть и даже больше.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 22:33 
> Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости
> уже есть и даже больше.

Ну, я не думаю что тут открывают перед тем как закопать. Открывают перед тем как закопать только совсем слабые... типа 3дфх. А сильные, типа HP (HP-PA) просто изничтожают всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:34 
А что, разве 3Dfx открыли архитектуру? И никто не клонировал и не начал развивать далее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Июл-24, 09:23 
Никому оно не надо, к тому же куплено курткой... но данные все какие были, были слиты. Драйвера (под винду) до сих пор на вза100 пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (593), 09-Июл-24, 00:48 
Можно тут поподробнее для тех, кто не застал эти события, обзаведясь компьютером только в 2003?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Июл-24, 09:44 
> Можно тут поподробнее для тех, кто не застал эти события, обзаведясь компьютером
> только в 2003?

Для начала можно поискать в гугле 3dfx_source_code.rar. Это как раз результат "утечки" 2023 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

686. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (593), 14-Июл-24, 02:57 
Спасибо, нашлось. Теперь понял о чём речь.

> 2023

*2003 наверное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Июл-24, 18:47 
> Спасибо, нашлось. Теперь понял о чём речь.
>> 2023
> *2003 наверное

Да, конечно же 2003.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

630. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Июл-24, 07:02 
Лечите свою шизу:
- никому не надо
- куплено курткой

//занавес

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 10:10 
>- никому не надо

Компания обанкротилась. Можете в википедии почитать почему. не первый случай и не последний...

>- куплено курткой

Все что осталось от банкротства- прибрал к рукам конкурент, чтобы ктото копаясь в грязи не нашел чегото стоящего- "а вдруг"

>Лечите свою шизу:

Вам бы почитать что нибудь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

689. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Июл-24, 18:49 
> Лечите свою шизу:
> - никому не надо
> - куплено курткой
> //занавес

При этом дрова под 3дфх разрабатываются "сообществом" и на исходники всем пофиг, а попробуйте поднять репоиторий для EOL'ной чпукс тупо с GPL софтом ну или посмотреть на результат 20 лет попыток реверса pa-risc видях :) Ну и на объём сливов тоже. Куртка что надо забрал, что не надо выкинул.

Ответить | Правка | К родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от ЛщЛ (?), 03-Июл-24, 22:52 
> К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров,
> сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера
> в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но
> действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором
> х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или
> в столе) стим дэку и девборд на риск-5.

Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за что купил, за то и продаю!

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 23:38 
> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё
> там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не
> прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за
> что купил, за то и продаю!

Все инсайдеры там своеобразные... так что вопрос переходит в область веры, да. У меня тут интерес чисто спортивный - играю в старые мипсы большие, в альфы, в спарки, в хп-па... где-то хватает на 146% эрудиции, где-то надо читать гроссбух, где-то просто ничего не работает. Поиграл бы в эльбрус с удовольствием, но моя фамилия не Шигорин и не Бачило, так что играю в hp-pa щас :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:17 
Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:05 
> Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам.

"Псст паря! Первая доза Эльбруса нужна?!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Vivaswan (ok), 04-Июл-24, 23:08 
Горшенин там не работает уже.
Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 05-Июл-24, 07:14 
> Горшенин там не работает уже.

У Горшенина ИП через которое он физикам продаёт разное. МЦСТ с физиками не работает, а через него можно купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 10:16 
без NDA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

661. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 10-Июл-24, 18:22 
> без NDA?

Напиши, спроси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от noc101 (ok), 07-Июл-24, 21:42 
Эльбрусы продаются в рознице на интернет площадках. Кто хочет купить, тот купит.
Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 08-Июл-24, 01:57 
> Эльбрусы продаются в рознице на интернет площадках. Кто хочет купить, тот купит.

Ну так дай ссылку на яндекс.маркете или озоне на Эльбрус!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Июл-24, 07:04 
Д-бы почему-то считают, что все интернет-площадки ограничиваются теми, которые они лично знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 10:19 
хватит томить. скажите уже конкретно на какой интернет площадке покупают это сокровище?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

671. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 01:15 
> Д-бы почему-то считают, что все интернет-площадки ограничиваются теми, которые они лично
> знают

Если на агрегаторах нет - то и в рознице это г-о считай не продается. Понимаешь, из-под полы через левых Васянов стыривших с работы коробку плат перед увольнением - не считаются за розничную продажу.

Ответить | Правка | К родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (389), 05-Июл-24, 08:11 
Какие эмуляторы юзаешь?
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 05-Июл-24, 09:52 
> Какие эмуляторы юзаешь?

hp-pa? У меня есть железка b2600. Обрастаю маленькими но тем не менее удобными и не чахлыми компами, типа санблейд 150, хп 2600, альфа дс10/15. Ну и куему конечно же, но именно под хп-па все игрища на баре металл. А вот под альфу собирал pkgsrc в куему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:36 
> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли

На заборе тоже много что написано. Я б на твоем месте не верил бы малокомпетентным блоггерам, которые к тому же были пойманы за руку на вранье (в тестах этих же Эльбрусов).

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 08-Июл-24, 02:26 
>> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли
> На заборе тоже много что написано. Я б на твоем месте не
> верил бы малокомпетентным блоггерам, которые к тому же были пойманы за
> руку на вранье (в тестах этих же Эльбрусов).

Да да у вас хейтеров все что не ложится в канву Эльбрус плохой, все считается враньем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:30 
> Да да у вас хейтеров все что не ложится в канву Эльбрус плохой, все считается враньем.

Так я не хейтер, я реалист. А как, по-твоему, называется, когда с умным видом чувачок втирает про производительность, но при этом не может объяснить явно присутствующие на видео фризы, а включить настройки перцентилей отказывается? Или как назвать то, что чувак показывает скорость работы очередной игрушки в пустом помещении, а когда случайно выглядывает и появляется первый бот на экране видно как на ЕлеБруске фпс падает в 4 раза? Не, батенька, Бачило либо занесли баблишко, либо он ламер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

606. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 09-Июл-24, 04:21 
>> Да да у вас хейтеров все что не ложится в канву Эльбрус плохой, все считается враньем.
> Так я не хейтер, я реалист. А как, по-твоему, называется, когда с
> умным видом чувачок втирает про производительность, но при этом не может
> объяснить явно присутствующие на видео фризы, а включить настройки перцентилей отказывается?
> Или как назвать то, что чувак показывает скорость работы очередной игрушки
> в пустом помещении, а когда случайно выглядывает и появляется первый бот
> на экране видно как на ЕлеБруске фпс падает в 4 раза?
> Не, батенька, Бачило либо занесли баблишко, либо он ламер.

Разработчики в своем коде часто не знают почемуто то или иной метод не работает. Ибо не все так однозначно.
Я вижу ко всему далек от программирования и разработки.
Хейтер сказочный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 16:27 
> Разработчики в своем коде часто не знают почемуто то или иной метод
> не работает. Ибо не все так однозначно.

По моему тут все однозначно: ты можешь купить эту штуку с вон теми соотношениями и получить такой экспериенс. И тогда еще можно о чем-то с тобой говорить. А если ты этого почему-то не делаешь, тогда ты - м.... с двойными стандартами, всучивающий то что сам юзать - не готов. Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

669. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 01:07 
> Разработчики в своем коде часто не знают почемуто то или иной метод не работает. Ибо не все так однозначно.

Эт тут при чем? Мы с тобой про Бачило и его вранье в тестах говорим, а не про разработчиков и код.

> Я вижу ко всему далек от программирования и разработки.

Видишь - докажи. А то вдруг у тебя галюны.

Ответить | Правка | К родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:12 
> К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, сколько не было за предыдущие пять лет

И сколько произвели Эльбруса 6 поколения: https://mcst.ru/chips?f%5B0%5D=field_availability&...

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Июл-24, 09:24 
не скажут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:38 
> И сколько произвели Эльбруса 6 поколения

Если верить новостям - тысяч 10 штук 2С3, максимум и неизвестно сколько битых инженерников 16С, суммарно и тех и других явно меньше 20 тысяч штук.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:45 
Производили и производят - в китае не идиоты сидят. Цена только выросла значительно (вроде как в разы) и соответственно сократился заказ по колву.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от scriptkiddis (?), 03-Июл-24, 21:40 
И gcc тоже открыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:43 
Сам адаптируй.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 03-Июл-24, 21:44 
> И gcc тоже открыли?

В репозитории пакета с GCC нет https://git.openelbrus.ru/mcst/osl?page=28
но в анонсе упомянуто, что они собираются открыть.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от ЛщЛ (?), 03-Июл-24, 22:55 
>> И gcc тоже открыли?
> В репозитории пакета с GCC нет https://git.openelbrus.ru/mcst/osl?page=28
> но в анонсе упомянуто, что они собираются открыть.

Они уже несколько лет "собираются открыть", вот откроют, тогда и поговорим, а сейчас просто кинули косточку, потому как в своё время особо ретивые "несотрудники" умудрились настолько сильно обосраться обосрав комьюнити СПО, что отмываться будут ещё несколько лет вперёд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 07-Июл-24, 21:45 
Их право. Когда решат, тогда выпустят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 08-Июл-24, 02:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

562. Скрыто модератором  +/
Сообщение от noc101 (ok), 08-Июл-24, 02:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (68), 03-Июл-24, 23:36 
gcc - он же вроде под GPL? Или ваш GPL гроша ломанного не стоит?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (210), 04-Июл-24, 09:38 
Так у них не gcc, а icc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:19 
lcc. icc - это интеловский (тоже проприетарный ЧСХ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 09:09 
А они его закрывали? У них вроде бы свой транслятор и купленный EDG frontend.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 09:38 
Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе? Если они его не закрывали то где он?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:37 
> Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе?

Мануал - это та клавиатура органа, на которой играют руками.

> Если они его не закрывали то где он?

GCC там где и был. При чём он тут вообще? EDG не требует раскрытия исходников при использовании фронтенда. Кодогенератор (бэкенд) у МЦСТ свой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:23 
Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только опция его заказать по прайсу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:23 
> Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только
> опция его заказать по прайсу.

Из всей этой писанины я понял лишь одно: из относительно русских слов ты знаешь лишь одно - "бред".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:40 
У них полностью проприетарный lcc.
Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:19 
И что? Количество строк в манула указано. 2.76  миллиона строк 0.74 из которых от фирмы edg. Только не спрашивай меня зачем они эту информацию написали в мануале на проприетарный компилятор. Это что-то из разряда роста удоев которым нужно дико радоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:44 
Это кстати немного вранье.

Для C/C++ у них EDGшный фронтэнд, купленный.

Для Fortran у них тупо спёртый и слегка пошморканный руками МЦСТшных инженеров gfortran (GPLый)

Все это статически линкуется с кастомным бэкэндом напрямую.

Отсюда, кстати, вывод, что бэкэнд они обязаны выложить под GPL, а потом еще как-то объясняться с Эдиссоном каким макаром они проприетарный купленный фронтэнд для плюсов обязаны выложить под GPL не имея на это права.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 07-Июл-24, 21:48 
>Для Fortran у них тупо спёртый и слегка пошморканный руками МЦСТшных инженеров gfortran (GPLый)

Как можно спереть то что раздается бесплатно? Лол

>Отсюда, кстати, вывод, что бэкэнд они обязаны выложить под GPL, а потом еще как-то объясняться с Эдиссоном каким макаром они проприетарный купленный фронтэнд для плюсов обязаны выложить под GPL не имея на это права.

После того как Open Source себя дискредитировал в 22 году и начал блокировать доступ к Open Source проектам, никто и никому уже нечем не обязан.
Увы, но Open Source насрал в штаны себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 07-Июл-24, 23:54 
> Как можно спереть то что раздается бесплатно? Лол

Легко - взять и нарушить лицензию. Это приводит к отзыву лицензии

> После того как Open Source себя дискредитировал в 22 году и начал блокировать доступ к Open Source проектам

Open Source начал блокировать доступ к Open Source проектам? Чего?


> никто и никому уже нечем не обязан.

Не-не-не. Лицензии по-прежнему действуют, если ты её нарушил, то ты - вор.

От мнения выдумщиков это не зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 08-Июл-24, 02:40 
>> Как можно спереть то что раздается бесплатно? Лол
> Легко - взять и нарушить лицензию. Это приводит к отзыву лицензии

Ну отзывай. Посмотрим на каком ты детородном органе провертишься!
> Open Source начал блокировать доступ к Open Source проектам? Чего?

Как удобно дурачка включать.
> Не-не-не. Лицензии по-прежнему действуют, если ты её нарушил, то ты - вор.

Действует для тех кто им следуют. Добро пожаловать в реальный мир Тарас.

> От мнения выдумщиков это не зависит.

Ну подай в суд ахахаха посмотрим на каком ты детородном органе провертишься!


Тарас, реальность такова. Пока правила соблюдаются всеми, правила работают. Как только в правилах появляются исключения, правила перестают работать.
Опен Сорс обосрался в начале 22 года. Очень крупно обосрался. Многие "борцы" "за свободу" ограничили свои Open Source продукты. А особенно тупые, стали закладывать бекдоры или что еще хуже, внедрять деструктивные инструкции. От чего пострадали некоторые сервисы в России.
Фонды всякие за свободу софта, перестали работать с русскими. И начали блокировать их работу.
В ядро линукса перестали брать патчи от российских разработчиков.
Гитхаб поблокировал опен сорс продукты российские.
и тп и тд.
Это был крупный обсер! И поверь Тарас, после этого, даже на западе в Опен Сорс стали меньше верить. И многие компании это увидели и начали двигаться от Опен Сорса западного подальше.
Очень рисковано дружить. В один день отрежут тебе по самые яйки. И останешься у корыта.
Если ты Тарас загуглишь... хотя о чем я, ты даже зная это, не признаешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-24, 23:48 
>> Не-не-не. Лицензии по-прежнему действуют, если ты её нарушил, то ты - вор.
> Действует для тех кто им следуют. Добро пожаловать в реальный мир Тарас.
>> От мнения выдумщиков это не зависит.
> Ну подай в суд ахахаха посмотрим на каком ты детородном органе провертишься!

Да зачем? Можно просто посмотреть насколько у вон тех героев хватит запала самолично майнтайнить линухкернель. С GPL Violator'ами в линухе разговор короткий, если что.

А если посмотреть на активность разработки линя - видимо, как раз, совсем уж чисто фирмовыми ресурсами это поддерживать стало душновато и начали трепыхаться. В новых кернелах всякие глубоко системные ревакторы, местами требующие внимания на уровне архитектурного кода и проч, и там любители вертеться на детородных органах типа вас, как раз смогут получить все что хотели, в полном объеме.

Ну или вы можете до упора сидеть на каком там доисторическом кернеле, с известными вулнами и без новых фич. Но потом какой-нить системд или еще какой софт захочет фичи более нового кернела и хитрый план вообще обломается. Жить в мире где всегда полшестого и пора пить чай - специфичное удовольствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:28 
> Ну отзывай. Посмотрим на каком ты детородном органе провертишься!

Отзову, точнее отзовем, не переживай. И повертим их на этом самом органе ;)

> Как удобно дурачка включать.

Чувак, это монитор был, а не зеркало.

> Действует для тех кто им следуют.

А кто не следует, тот вор.

> Добро пожаловать в реальный мир Тарас.

Какой еще Тарас?

> Ну подай в суд ахахаха посмотрим на каком ты детородном органе провертишься!

Подам как сочту нужным :)

> Фонды всякие за свободу софта, перестали работать с русскими.

А тут врешь. Не с русскими, а с россиянами, живущими в России и работающими на определенные компании, которые изгваздались в военке. И это, я скажу, прям плохо - потому что мало и медленно, нужно было агрессивнее и больше.

> Очень рисковано дружить. В один день отрежут тебе по самые яйки. И останешься у корыта.

Ты упустил два момент:
1. отрежут тебе яйки, если ты начал возрождать и культивировать фашизмус. Или ты за то, чтобы фашизмусы процветали беспрепятственно?
2. все это к лицензиям отношения не имеет, никто не обязан принимать патчи или предоставлять сервис ;) Так что весь тейк - мимо.

> Если ты Тарас загуглишь... хотя о чем я, ты даже зная это, не признаешь!

Да не, частично я это все видел, ты местами только врешь и упускаешь часть истории, в этом беда.

Ответить | Правка | К родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от kusb reg (ok), 04-Июл-24, 17:13 
По моему у них и не было нормального GCC. У них компилятор собственный, lcc. Вроде как архитектура слишком странная для стандартных компиляторов, поэтому нужен более свой. Может быть другие компиляторы генерировали бы слишком неправильный промежуточный код или чёто типа того.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:42 
Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать? У Шигорина отбирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +9 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 22:33 
> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать?
> У Шигорина отбирать?

Он не отдаст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от DP (?), 03-Июл-24, 22:57 
> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать?
> У Шигорина отбирать?

Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;)

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от голос из леса (?), 03-Июл-24, 23:26 
> Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;)

У Шигорина попросить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:23 
Написано же https://dev.mcst.ru/access/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:11 
> Написано же https://dev.mcst.ru/access/

Запахло 70-ми годами прошлого века и машинным временем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:22 
а оплата за байты и микросекунды у амазона ничем вам не пахнет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

660. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-24, 18:18 
> а оплата за байты и микросекунды у амазона ничем вам не пахнет?

Я им не пользуюсь, у меня псевдо-анлимные виртуалки за 4-5 баксов. Но вот девелопать на них я разумеется ничего не собирался даже чисто теоретически. Неудобное это дело - гланды через ж@пу автогеном удалять.

Но если вам нормуль - вам и карты в руки, собственно. Как раз интересно посмотреть сколько и чего напортируете и сможете майнтайнить. Пафос разводить проще чем работы работать так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

664. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ss (??), 10-Июл-24, 22:12 
Да пучком все разрабатывается и майнтайнится . Не переживайте :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (681), 12-Июл-24, 03:31 
> Да пучком все разрабатывается и майнтайнится . Не переживайте :)

Ога! Шел 70-й год побед коммунизма, но в пути кормить - все-таки не обещали. Только ща у варлордов золотишко кажется - кончится. И они на этой почве будут очень злые и требовательные. И вот тогда, имхо, станет весьма интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

633. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Июл-24, 07:08 
Есть как минимум 2 места, где можно удаленно получить доступ к e2k
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:21 
зачем? вам облаков мало? хотелка облака с экзотикой и в жесткой форме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от noc101 (ok), 07-Июл-24, 21:50 
Купить в интернет магазинах.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +5 +/
Сообщение от pavel_simple. (?), 03-Июл-24, 21:43 
gcc есть? clang? ну хоть какой-то компилер без тонны nda?
Ну и нахера оно тогда надо? Умерла так умерла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Июл-24, 21:52 
А смысл? Камни же больше не производят. К тому же, обычному человеку их банально не купить либо придётся под миллион отвалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:55 
Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:35 
> Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом
> кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт.

Так то была бы стебная идея, но при наличии RISCV даже китайцы это уже не будут, даже если им HDL сорцы отсыпать задарма. Потому что вон те экосистемные мытарства означают большие факапы с продажами. И возникает простой вопрос: зачем из чужих проблем делать - свои?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (27), 03-Июл-24, 21:55 
Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит

Но МЦСТ не был МЦСТ, если бы выложил все нормально. Но это МЦСТ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:58 
Буржуазно мыслите. Открыли потому что так сказали с самого верха. И тащить тушу они тоже будут столько сколько скажут. Закрыть они могли и без всяких открытий им так то пофиг.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 03:19 
Можно предположить, что раз открыли, то уже сказали, что не нужно.

Потому что если было бы нужно, за семью печатями было бы абсолютно всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:23 
Нет связи между не нужно и открыли. Это закрытая госорганизации. Чего они от старых спутников ничего не открыли? Если не нужно выкинь. Если уж на то пошло открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров. Ну это конечно они сами так думают, а не по факту так будет происходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 20:44 
> открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров

Из Ирана, из ДР Конго, из Северной Кореи?

Китайцы сами прекрасно умеют и в разработку, и в производство.

Точно так же можно сказать, что если бы хотели привлечь партнёров, это можно было бы сделать по тому же ведомству и ничего открывать не пришлось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (293), 05-Июл-24, 09:28 
По какому ведомству? Они не умеют в разработку. Одно дело бери и пользуйся другое у кого то просить, а он может и не дать. Со вторым никто связываться не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:42 
Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по открытию были давно, но все давились совковым менеджментом.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:27 
> Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по
> открытию были давно, но все давились совковым менеджментом.

Что за инициативы? Кто-то реверсил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:27 
А ткните пальцем в кто там "самый верх" - и с чего бы ему захотелось сделать такое открытие? Ну сама идея кажется несколько странной - что могло прийти "в самом верху" в голову чтобы дать указание открыть такое вот...ненужное...

Можно было бы понять. если бы изделие старались сделать массовым... как в свое время будущий лорд Синклер со своим Спекки... Но тут же явно не  о том идея...

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-24, 13:19 
> Ну сама идея кажется несколько
> странной - что могло прийти "в самом верху" в голову чтобы
> дать указание открыть такое вот...ненужное...

Например, обнулят "Сообщество" через это: просили, просили (да прям здесь в перерывах между объяснением о ненужности требуют "откройте ещё и компилятор"), а потом ничего не сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

653. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 14:53 
какое сообщество? чего там обнулять? ради чего? полторы калеки добить? кому это может понадобиться? кто на этом деньги сделает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

663. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-24, 19:27 
Я и сам не вполне понимаю, что тут за "сообщество". Разговоры о нём есть, а кода, написанного местным сообществом, почему-то нет. Такую имитацию хорошо бы исключить, что бы не мешала упомянутым "полторам".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-24, 22:03 
> Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит

Вы путаете МЦСТ и гугл. МЦСТ живёт на донаты из казны. Никаких перспектив получать донаты откуда-либо ещё нет. Видимо им удалось выбить из казны денег под предлогом создания сообщества, вот они занялись имитацией активности по созданию сообщества, чтобы потом можно было бы отчитаться об освоенных средствах. Код залить на github (или куда там принято заливать у нас?) это дело 10 минут, а все тематические СМИ уже пишут об этом. Этого шума хватит чтобы за полсуммы отчитаться.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 04-Июл-24, 02:31 
> или куда там принято заливать у нас?

Ну так и куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 09:41 
Гитфлик например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Алексий Михайлович Козубовскийemail (?), 04-Июл-24, 21:27 
или на https://tvoygit.ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:32 
Вна локалхост.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от крок (?), 03-Июл-24, 21:55 
Опоздали лет на 15, теперь это музейное, для ценителей-эстетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 22:11 
всего на три года, ну что ты как этот вот.

Но теперь таки да. Можешь купить на память, конечно... только помнить похоже некому будет уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 03:26 
Будто три года назад это была перспективная технология. Старались для военки, чтобы своё родное, оригинальное и под всеми замками. Потом у военки начались другие проблемы.

Мялись-мялись, ждали чего-то, стали открывать код. Видимо, больше не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Июл-24, 04:08 
Мелко мыслите.

На 15 лет не потому что санкции, а потому что тогда конкурентов толком не было.
Тот же арм тогда был игрушечным процом для игрушек, risk-v вообще не существовал, плат с pci-e и процом отличным от х86 практически не было, а уж так чтобы это не игрушечное под очередной недороутеронас а под десктоп с видяхой - так и подавно.

Санкции просто закрыли крышку гроба, не более, трупом оно и без них было лет 5-7.
Я хотел эльбрус попробовать на десктопе, но потом вышел райзен и стало не интересно.
Многие уже распробовали арм, во многом благодаря огрызку.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:51 
Думаю, наш здешний ценитель раритетов Зенитур не сможет оценить, за невозможностью приобрести по сходной цене.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +6 +/
Сообщение от Александр Пистолетов (?), 03-Июл-24, 22:01 
Это все здорово, только уже не нужно. Эльбрусов нет и никогда уже не будет, это факт, унылый, кому-то обидный, но факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:22 
Посмеялся ? У них очереди на заказ серваков на пару лет вперед. И надо иметь волосатую руку что бы достать хотя бы один для прототипирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:17 
На https://mcst.ru/Elbrus-16C серваки реальные есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:53 
Очереди-то есть, только вот камней для удовлетворения очередей нет.
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Герострат (?), 04-Июл-24, 16:13 
Это тебе журналисты сказали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 06-Июл-24, 11:42 
Так очевидно же, что когда очереди на несколько лет вперёд, есть проблема с производством.

Известная история. Проходит половина очереди, продавщица кричит, что пива нет, и остальные расходятся по домам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от aNonim (?), 07-Июл-24, 14:03 
Как представитель первой половины докладываю, в числе прочего отечественного оборудования монтируем и настраиваем штук по 50 серваков в месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 07-Июл-24, 19:18 
> Как представитель первой половины докладываю, в числе прочего отечественного оборудования
> монтируем и настраиваем штук по 50 серваков в месяц.

Ну докажи, раз так. Фоточку сервака где видно что внутри Эльбрус и газетку там какую-нибудь из свежих, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:24 
Сижу в кабинете, в котором два 401, один 801 и один 101.

А так Эльбрусов нету.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:22 
Для обозревания Сети и написания вот таких комментариев используется Эльбрус? Поздравляю. А так, да, нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:44 
В Citilink нету, в DNS нету, в Ozon и Wildberries тоже нету. Значит, нету.
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

635. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Июл-24, 07:12 
А ещё нету никаких Мерседесов и Бугатти с Бентли, потому-что на Озоне нет, очевидно жеж!
Да и серверов корпоративного уровня тоже нету, на Ягодках патамушта нету
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:36 
А между тем он прав а вы  нет. дело в том что эльбрус - камень по современным меркам дохлый. И сравнение его с Бугатти может быть только во сне. В реальности это зубило максимум...  их правда на Озоне тоже не продают, там приличное заведение, но в Авито бывает... и то что эльбрус нельзя просто купить в просто магазине - не делает его хорошим. это скорее констатация что он экзотика на любителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

652. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-24, 13:26 
Я знаю, где есть (были, давно не смотрел) мат.платы. Здесь тот сайт неоднократно рекламировался. В известную дату 22-го года цена поднялась вдвое и с тех пор не снижалась, в отличие от "на вражеское". Примечательно, что никто так и не смог мне внятно объяснить, чем был вызван подобный "патриотизм" торгашей: товар был ими уже куплен у МЦСТ и лежал на складе.
Ответить | Правка | К родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:21 
> Сижу в кабинете, в котором два 401, один 801 и один 101.

У некоторых и копия марсохода есть в "кабинете". А может и две. Это не значит что получится добыть себе с разумными мытарствами такой же.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:38 
и главное - зачем???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (45), 03-Июл-24, 22:27 
Но позвольте разве в контейнере который они дают на пробу разве нет компилятора про который тут все так пишут? Ответ на заявку ждать 4 дня, поэтому я пока сам хз.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 04-Июл-24, 09:41 
Компилятор с исходниками? Очевидно, что нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 11:00 
Зачем тебе исходники компилятора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (268), 03-Июл-24, 23:33 
Будем честными: процессоростроение в России у мерло. Навсегда. Все эти Бай Калы, Эльбрусы, Ядра -- всего этого уже нет и больше никогда не будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! -- производить их один ляд негде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Александр Пистолетов (?), 04-Июл-24, 00:12 
Да не только в РФ. По сути производят все эти Apple M3 с x86-64 в разных комнатах одного предприятия. Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 04-Июл-24, 00:59 
Предприятий, вообще-то, больше одного: TSMC, Samsung, Intel.

У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.

Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор. И даже свои фабрики, вроде, начал строить.

Так что полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут. Но Россия туда точно не входит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +5 +/
Сообщение от Анонус (?), 04-Июл-24, 01:13 
> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.

И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили?

> Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор.

На нидерландских литографах и с японскими реактивами.

> полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут

Могут, но не позволяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от любопытный школотрон (-), 04-Июл-24, 04:44 
>И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили?

В процессе строительства:
Samsung: https://www.youtube.com/watch?v=w-nBjdutjUw
TSMC: https://www.youtube.com/watch?v=d2Yi1R3JkYU
Intel: https://www.youtube.com/watch?v=gjvtyQGUk-w
Micron: https://youtu.be/0hsAySzj4C0?t=49
Всю экосистему заводов можешь мониторить здесь https://www.semiconductors.org/ecosystem

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 04-Июл-24, 06:05 
В процессе строительства:

ну те та же стадия, что и в РФ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:48 
не та же - потому что им-то ASML станки - продаст, как только будет куда монтировать.

А из репы и топинамбура ничего кроме свинарника не построить. Да и там какие-то проблемы, приходится и свинятину в китае закупать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 04-Июл-24, 07:10 
Вот когда достроят…
Вот когда первый процессор произведут…
Вот когда партию процессоров произведут…
Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%…
Вот когда продадут партию…
Вот когда появится поток заказчиков…

вот тогда приходите и пишите, что, смогли.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:37 
> Вот когда достроят…
> Вот когда первый процессор произведут…
> Вот когда партию процессоров произведут…
> Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%…
> Вот когда продадут партию…
> Вот когда появится поток заказчиков…
> вот тогда приходите и пишите, что, смогли.

Ну, э, простой смертный это импортозамещение если и увидит - то в музее политехники^W яндекса как максимум. И это за 20+ лет. Гора родила мышь. При том, кажется, в норку написал слон, погнав нафиг с TSMC.

На этом фоне какой-нибудь китайский стартапчик с копипастерами - очень крутые и полезные ребята. Просто глядя на результаты и времена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Июл-24, 08:05 
Даже если нидерланды в каком-то не вообразимом сценарии поставит в китай латографы, ну допустим там нормальная власть признала независимый тайвань и вообще всем на планете мир, дружба, жвачка и во всю целуются с сша. То все эти литографы работают только в "онлайн" режиме, которые обслуживаются нидерландцами, которые на любой шухер самоуничтожают свою память, а затем система сжигает свои чипы и критические узлы. Нафига такое чудо-юдо китаю который они не могут контролировать.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:59 
Но на 28 нм литографы китайцы и без Нидерландов уже сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:30 
Процессор Kirin 9010 делается по 7нм вообще-то. И уже продаётся в составе Huawei P70.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:51 
> Процессор Kirin 9010 делается по 7нм вообще-то. И уже продаётся в составе Huawei P70.

А делают они его не на TSMC случайно? Или таки сами нечто сравнимое смогли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:50 
>> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.
> И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили?
>> Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор.
> На нидерландских литографах и с японскими реактивами.

При том ему при случае объяснят что реактивы и литографы - могут и закончиться. Как и рынки сбыта. Да впрочем уже, завернув продажи самых топовых литографов.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Алексий Михайлович Козубовскийemail (?), 04-Июл-24, 21:30 
а SMIC ??
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от euv (-), 04-Июл-24, 07:15 
>США не могут себе позволить полный цикл

Именно они как раз и могут. Многие когда-то не верили, что TSMC сможет догнать Intel, пока тот с "гениями" в руководстве сам не сделал всё для монополии tsmc, посчитав EUV неперспективной технологией. Сейчас, кстати, ту же ошибку делает TSMC, игнорируя новое поколение High NA EUV, на которой интел уже полным ходом строит свою ветку pure-play foundry

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:46 
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

477. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (103), 06-Июл-24, 11:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:37 
> Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл.

И эта комната как раз у США, если  вдруг ещё не знаешь как устроен этот чудесный мир. Поставил Китай и США в один ряд ... ну ты и фантазёр. Тут можно только сравнивать ЕС и США. И сейчас это будет совсем наглядно видно, когда западные компании полностью съедут из Китая в Индию и Мексику. Да-да, уже как более года уходят и Си на коленях умоляет остаться ибо не всё ещё своровали.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Июл-24, 23:34 
> западные компании полностью съедут из Китая в Индию и Мексику. Да-да,

они даже из РФ-то все никак не съедут. Подозреваю что яббл вот после удачного прилета в это...какего... Шмякино остался таки без стекол для шибкоумных часов.

Все грозятся ввести санкции против Росатого, но другого производства сборок есть только у вестингауза, кепко, и вроде у сименса но это неточно (может чужие перепродают), остальное - мелочь, неспособная покрыть рынок, который на треть под росатым. Причем сборки уникальны для каждого типа, и быстренько заменить еще и из-за этого не получится. Свободных мощностей нет, из ниоткуда за пару лет не построить.

И так - куды не плюнь.

Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не контролирует вовсе, отдельно смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 16:29 
> они даже из РФ-то все никак не съедут. Подозреваю что яббл вот
> после удачного прилета в это...какего... Шмякино остался таки без стекол для
> шибкоумных часов.

Чего-кого? Вроде только кремний-элу досталось, а это делало только какие-то кривые клоны 2N2222 и тому подобную фигню типа диодов. Но электроника это такая зараза что если тебе не хватило долбаного диода, будет у тебя валяться недособраная плата. Не работающая, лол. И видимо дроноводы стали об этом догадываться.

> Все грозятся ввести санкции против Росатого, но другого производства сборок есть только
> у вестингауза, кепко, и вроде у сименса но это неточно

Еще французы, Areva чтоли это у них называется, или как их там.

> под росатым. Причем сборки уникальны для каждого типа, и быстренько заменить
> еще и из-за этого не получится. Свободных мощностей нет, из ниоткуда
> за пару лет не построить.

Вестингауз однако накопил определенную экспертизу в вот именно этом самом. Так что и этим придется пояс затянуть. Но да, не так быстро.

> Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не
> контролирует вовсе, отдельно смешно.

Да они вроде таки немного расчистили гадюшню. Не идеально но все же. Да и эныне локации с серьезно настроенной охраной в ограниченном объеме организвать так то - можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 07-Июл-24, 19:59 
>> после удачного прилета в это...какего... Шмякино остался таки без стекол для
>> шибкоумных часов.
> Чего-кого? Вроде только кремний-элу досталось, а это делало только какие-то кривые клоны

Стекла,блжд. СТЕКЛА. Никакой лохотроники. Ее-то понятно и в китае заказать можно. А вот небьющееся сапфировое стеклышко - хрен там.

Но, в общем, неделю назад туда заглянул курва, бобер. Все сбили, конечно, но есть нюанс.

>> Все грозятся ввести санкции против Росатого, но другого производства сборок есть только
>> у вестингауза, кепко, и вроде у сименса но это неточно
> Еще французы, Areva чтоли это у них называется, или как их там.

да их мильен с тыщами, если где-то там в недрах сайта магатэ открыть табличку. Но производят в основном особо радиоактивные отходы.

Крупное производство я вроде всех троих вспомнил (и примкнувшего к ним).

Ну а чо ты думал - в мире много желающих руками урановые детальки трогать?!

> Вестингауз однако накопил определенную экспертизу в вот именно этом самом. Так что

ну одна аэс и та заглушена и захвачена э... борцами с фошизмом, вот. Ну так себе успех.

>> Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не
>> контролирует вовсе, отдельно смешно.
> Да они вроде таки немного расчистили гадюшню. Не идеально но все же.

ну что значит расчистили? Из полного п-ца - обратно примерно в наши 90е. То есть если чеченам понадобился твой бизнес - лучше отдай...

> Да и эныне локации с серьезно настроенной охраной в ограниченном объеме
> организвать так то - можно.

я не уверен что там есть (легальная) охрана с оружием. Пара не особо высокотехнологичных (а главное - очень энергозатратных и нишевых) бизнесов оттуда в нулевые вынуждены были сбежать в Штаты.
Там тоже с завода все тырили те же самые мексы, но, видимо, меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 01:42 
> Стекла,блжд. СТЕКЛА. Никакой лохотроники. Ее-то понятно и в китае заказать можно. А
> вот небьющееся сапфировое стеклышко - хрен там.

Ты хочешь сказать что россияне единственные кто это делать умели? Да ладно. Я думаю там десяток производителей выкатят варианты что можно сделать при намеке на ТАКОЙ тираж.

> Но, в общем, неделю назад туда заглянул курва, бобер. Все сбили, конечно, но есть нюанс.

Ага, видел я такие нюансы. Вон свежая фоточка. Панцырь С, на закате... красиво...

> да их мильен с тыщами, если где-то там в недрах сайта магатэ
> открыть табличку. Но производят в основном особо радиоактивные отходы.

Вроде именно Areva - довольно крупная хрень. Да и разница между особо радиоактивными отходами и топливом не такая уж громадная. Половину отходов через энное врмя научатся перерабатывать в нечто юзабельное, для менее придирчивых типов реакторов. И то что было мусором опять станет кладом. Просто менее отработанные технологии.

> Ну а чо ты думал - в мире много желающих руками урановые детальки трогать?!

Это очень от изотопа зависит. Ежели 238 - ноу проблем, а 235... ну в чернобыле почти так и трогали, а чего им делать было? Япона робот с такого уровня радиации сдох очень быстро.

> ну одна аэс и та заглушена и захвачена э... борцами с фошизмом,
> вот. Ну так себе успех.

Да там потенциальной клиентуры - довольно приличный список так то.

> ну что значит расчистили? Из полного п-ца - обратно примерно в наши
> 90е. То есть если чеченам понадобился твой бизнес - лучше отдай...

Ээээ откуда в жо^W золото^W чечены в Мексике? Они что, туда сколь-ниюудь массово добрались? А наркомафию в основном интересует - их бизнес.

> я не уверен что там есть (легальная) охрана с оружием. Пара не
> особо высокотехнологичных (а главное - очень энергозатратных и нишевых) бизнесов оттуда
> в нулевые вынуждены были сбежать в Штаты.

Нулевые и 2024 некая разница. И таки - у тамошних криминадолов все же нету ТЕХ ДРОНОВ, МАССОВО. Обычный криминал можно и из пулемета покосить накрайняк. Вот с дронами эта технология не очень хорошо работает, особенно без тренировки персонала и нескольких радаров дающих время на реакцию. Даже если не совсем законно - ну, поставить на робособак, при случае сказать что так и так, тестирование. Таблички - вот - развесили, если что не так - абизяны с гранатой сами виноваты!

> Там тоже с завода все тырили те же самые мексы, но, видимо, меньше.

Да это все лечится при желании. И серьезная охрана у корпов - таки бывает, если ну вот реально надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 09-Июл-24, 12:08 
> Ты хочешь сказать что россияне единственные кто это делать умели?

скорее всего нет, вряд ли швейцары заказывали стекла для своих ходиков на том же заводишке. Но там производство штучное, и увеличить его невозможно, чтоб на всех айфоноухих хватило.

И быстро из ничего создать - тоже нет.

> И таки - у тамошних криминадолов все же нету ТЕХ ДРОНОВ, МАССОВО.

пойдут и закажут на алишечке, у них паспорта правильного ж синенького цвета, им продадут сколько надо. И денег бесконечное количество, и им счета не заблокировали.

Они, блжд, подводные лодки строить научились, а их в чемодане не провезешь.

>> особо высокотехнологичных (а главное - очень энергозатратных и нишевых) бизнесов оттуда
>> в нулевые вынуждены были сбежать в Штаты.
> Нулевые и 2024 некая разница.

ну вот к 2024 в китай они переехали частично. А обратно в Мексику чойта не хочут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 16:57 
> скорее всего нет, вряд ли швейцары заказывали стекла для своих ходиков на
> том же заводишке. Но там производство штучное, и увеличить его невозможно,
> чтоб на всех айфоноухих хватило.

Да вот что-то яблочные часы никак не штучный товар. Значит еще были поставщики и скорее всего не один, а любители такихприборов привычно пролетят.

Вот подложки для LCD - и правда делает лишь несколько фирм на планете. Но в РФии таких фирм ессно - ноль. Потому что это весьма специфичное занятие, особенно для больших LCD - надо чистоту материалов и точность почти как для чипмейкерства, при размерах подложек здоровее любой самой крутой кремниевой вафли. Это специфичная экспертиза и в нее умеют лишь сильно несколько фирм на всю планету. Но вон то - не тот случай.

> И быстро из ничего создать - тоже нет.

Для вот именно стеклях, размером с часы, всегда можно найти вариантов. Вот 30" стекляху с плоскотой как у вафли для микросхем (на ней же мелкие транзисторы пикселей наращивать планируется, примерно теми же технологиями что и с IC) - это да, на коленке не сделаешь.

>> И таки - у тамошних криминадолов все же нету ТЕХ ДРОНОВ, МАССОВО.
> пойдут и закажут на алишечке, у них паспорта правильного ж синенького цвета,

Это не те дроны: много не упрут, летают на небольшое расстояние, даже так - допиливать надо, и к тому же - светят координатами от души. Так что гамнюк беэ эспертизы будет размазан в паштет, благодаря отсылке пультиком своих координат в эфир. Корпа или крутой чоп вполне может и нанять пару кадров которые это декодировать умеют, равно как и закупить решения вырубающие это гхэмно еще на подлете. Ну попортит пару дорожек, или что там, не страшно.

Грубо говоря - та мафия не очень технологичная и такой уровень противостояния особо не потянет. Ты же понимаешь что те кто могут в такой уровень технологий, догадываются еще и о том что с мафией дел лучше не иметь никак и никаких? Даже если они сулят золотые горы и это даже правда, это не окупается риском быть при случае пристреленым без суда и следствия если мафиозо что-то не понравится ;)

> им продадут сколько надо. И денег бесконечное количество, и им счета
> не заблокировали.

Тут большой вопрос у кого денег больше и технологии лучше. Любой уважающий себя жирнокорп способный построить фабу такого плана может пару головорезских контор купить со всеми головорезами на сдачу с строительства фабы.

> Они, блжд, подводные лодки строить научились, а их в чемодане не провезешь.

Их лодки, так то довольно д@рьмовенькие. И вон те "бандура v5" даст им жесткий мастеркласс на тему как это можно было. Плавая на более чем 1000 км, выпиливая эвон какие вундерфафли дешевыми каками, да еще норовя толи в вертолет какой-нибудь пакостью пальнуть, толи пару градин с доставкой организовать, когда оказывается что от этого плавучие заграждения - что-то не помогают.

Да, если в "бандуру" вместо взрывчатки пхать "товар" то в принципе они смогли бы возить это чартерными рейсами. Но это не уровень технологий мафиозо.

> ну вот к 2024 в китай они переехали частично. А обратно в
> Мексику чойта не хочут.

Если ты не заметил - запад сейчас активно взращивает индию и еще ряд азиатов ровно так же как они взрастили экономику китая. Почему бы это не сработало второй раз - я не знаю. Значит индусы станут новым китаем, да и тайланды всякие и что там еще свое не упустят. И даже в мексике, таки, имхо - ну вот утрясут ряд проблем, если есть такое желание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 09-Июл-24, 17:15 
> Да вот что-то яблочные часы никак не штучный товар. Значит еще были поставщики

наоборот - это как раз и означает что заказать где-то еще - не получится. Нет ни у кого столько чисто на всякий случай.
Это швейцар может в соседнюю дверь перебраться, если на текущем месте заело. Все три тикалки за шиссот миллионов франков как-нибудь стеклами да обеспечит.

> Потому что это весьма специфичное занятие, особенно для больших LCD - надо чистоту материалов и
> точность почти как для чипмейкерства

не нада, там точность даже не микрометровая, там точность миллиметровая.
Пааадумаешь пара точек кривые вышли и еще пара все время горит - на те в комплект фломастер, замазывать.

Клеить большие матрицы из четвертинок тоже не в РФ придумали.

> Грубо говоря - та мафия не очень технологичная и такой уровень противостояния особо не потянет.

повторяю - они подлодки строят. Куда там дроны с алика перепрошивать. Это каждая обезьяна в Африке уже умеет. А потом - "ночная подсветка активирована" и привет твоему заводишку.

> Ты же понимаешь что те кто могут в такой уровень технологий, догадываются еще и о том что с
> мафией дел лучше не иметь никак и никаких?

во-первых там не принято отказываться когда предлагают. Во-вторых... а чего эта собственно не иметь, оплата зильоным налом, точно и в срок. Эх, жаль я в свое время упустил это направление. Мне никогда не нравились эти дурацкие квадры...

> И вон те "бандура v5" даст им жесткий мастеркласс на тему как это можно было.

не даст - там не ржавые корабли купленные в германии еще при кайзере. Ты про подводные микрофоны береговой охраны не в курсе, что-ли? Лучше не берись тогда доставлять стафф. Там еще много сложностей.
Такая хрень будет потоплена еще за полсотни километров от цели. Подлодки и то не всегда проходят.

Так что клепай аэродроны, пока у мафии хотя бы на них есть спрос.

> Если ты не заметил - запад сейчас активно взращивает индию и еще ряд азиатов

необучаемые...

> ровно так же как они взрастили экономику китая.

а индус, традиционно улыбаясь и кланясь, берет деньги и технологии и едет в Москву на бл-ки.

> Почему бы это не сработало второй раз - я не знаю.

это и сработает, точно так же.

Необучаемые...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 21:27 
> наоборот - это как раз и означает что заказать где-то еще -
> не получится. Нет ни у кого столько чисто на всякий случай.

Как максимум на время скостят производство, или выпустят модельку попроще, с менее пафосным стеклом, тоже мне невидаль. Ну вот как угодно, РФ не основной производитель стекол для гаджетов.

> Это швейцар может в соседнюю дверь перебраться, если на текущем месте заело.
> Все три тикалки за шиссот миллионов франков как-нибудь стеклами да обеспечит.

Швейцару с его масштабами катит даже самому это лобзиком выпиливать. А эппл всегда хотел такие масштабы которые не про штучное производство. Значит они это делали и без завязки на россиян.

>> точность почти как для чипмейкерства
> не нада, там точность даже не микрометровая, там точность миллиметровая.

Угу, щас. На это надо транзисторы наносить, любой дефект - битые пикселы. И не, миллиметры не прокатят по разбросам техпроцесса на разных частях этой штуки и нужде потом стыковать весь бутерброд.

> на те в комплект фломастер, замазывать.

Ну, ежели мутный 14" TN TFT, 1024x768, с дикими шлейфами за мышкой и, вот, фломастером для закраски битых пикселей оптом - и то не факт. А ты это включать будешь без наставления на тебя пистолета? :)

> Клеить большие матрицы из четвертинок тоже не в РФ придумали.

Тоже вероятно не больно простая операция.

> повторяю - они подлодки строят.

А в чем, собссно, проблема? Их в начале XX века всякие наколенщики и строили. Просто оно не имеет какого-то широкого применения в диком виде и по большому счету никому кроме военных под специфичные задачи - не сильно надо. А тем по понятным причинам надо крупные вундервафли. Ну оно и не надо было никому кроме них по сути. С практических точек зрения 1-2 посудин VS десятки полусерийно собираемых "кусачих" штук с целым ассортиментом действий, таки весма разный уровень.

> Куда там дроны с алика перепрошивать. Это каждая обезьяна в Африке уже умеет.

Да вообще, это всего так en masse, всего 2 группы обехьян умеют. И то - не все и не всегда, поэтому периодически с каждой стороны доносятся недовольные вопли когда коллегу таки - размазало.

> А потом - "ночная подсветка активирована" и привет твоему заводишку.

КМК мафиозо нафиг не упала полноценная война с проверкой у кого ресурсов больше и технологии круче. Они существуют не для этого. И если цель слишком "зубастая" и требующая затрат - пойдут окучивать что попроще. А если б они умели что-то такое, давно гоняли бы чартерные рейсы, без всякого траха с дорогими, сложными и медленными подлодками которые еще попробуй вообще безпалева собрать. А ежели с палевом - туда однажды может случайно прилететь какой-то томагавк, вообще хрен его знает откуда, далеко индейские топоры летают.

> я в свое время упустил это направление. Мне никогда не нравились
> эти дурацкие квадры...

Они и правда дурацкие, если ты не заметил, доставлять добро чартерными рейсами предпочитают все же продукцией кружка моделистов "умелые руки" самолетного типа. А то используется только для мелких локальных разборок. Ну как, танчик может и выпилить, но основную работу по гуризации экипажа и отправки башни в небеса боекомплект делал. Поэтому в шушпанцеры с сараем вообще его не кладут, от греха. Зато, вот, даже такой сарай раздолбать FPVшником уже душновато.

> не даст - там не ржавые корабли купленные в германии еще при кайзере.

Бандуры к кайзерам никак не отностся, какой-то стеклопластиковый (?) самопал с стебмными функциями и параметрами. Уже доплывали до питера (это вообще сколько км по воде?!) и доставляли добра. В норм количестве для дыр в бронированых бортах. Так что на самом деле вон те господа тоже хотели бы такое же, просто хрен купишь пока, посылают с аргументом "такая скотина нужна самому".

> Ты про подводные микрофоны береговой охраны не в курсе, что-ли?

Я вижу какой эффект от них на практике - ЧФ ныкается хзгде, кто не сныкался - на подводную орбиту вышел. Даже в питере что-то подрали, хоть и не так радикально. Видимо на такое расстояние пришлось больше топлива и меньше ништяков грузить.

> Лучше не берись тогда доставлять стафф. Там еще много сложностей.

А типа подводные лодки у них бесшумные? Да ну ладно? :)

> Такая хрень будет потоплена еще за полсотни километров от цели. Подлодки и
> то не всегда проходят.

Ну это смотря что за страна. Если к побережью США - ну там может быть. А как проверили вон те, к побережью РФ можно сотнями кило гонять, никто не заметит если не борзеть сверх меры.

> Так что клепай аэродроны, пока у мафии хотя бы на них есть спрос.

КМК им был бы уместнее вариант который без аэродромов обходится. Ну, типа растительности всякой :))

> а индус, традиционно улыбаясь и кланясь, берет деньги и технологии и едет в Москву на бл-ки.

Да нафиг ему москва, по большому счету. Он уже понял у кого копья круче. И ему так то это дело надо - ибо китай как раз таки под боком развился, а с ним отношения - не очень. В этом месте индусы и вон те найдут точки соприкосновения.

> это и сработает, точно так же.
> Необучаемые...

Не совсем. Это уравняет силы китая и индии. И вот так это намного более интересный коленкор, учитывая что они не совсем дружные ребята.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 04-Июл-24, 00:43 
>процессоростроение в России у мерло

Советские уровня 80-х производят же.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 01:02 
>>процессоростроение в России у мерло
> Советские уровня 80-х производят же.

тоже уже нет.

и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 04-Июл-24, 01:23 
>тоже уже нет

А как же ИМ1821ВМ85А? Что в спутниках тогда, рассыпуха?
>и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ?

Неважно, просто хотел уточнить факт того, что в России хоть что-то производится, пусть и такое убогое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:32 
> Что в спутниках тогда, рассыпуха?

импортные процессоры (равно как и механика, и много чего еще)

Тебя это удивляет на фоне того что в обломках российских ракет (да ладно б ракет - еще и в шахид-мопедах) - электроника со всего мира?

Тут как раз перекрыть все лазейки не получится, потому что это ширпотреб, он производится на вес.
Возможности отследить судьбу каждого маломощного таракана просто нет, поэтому через турецкие и казахские прокладки покупается все нужное - тоннами.

(а тебе, Васян, мы карточку заблокируем и визу не дадим! Ты терана плохо свергал.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:02 
В спутниках 1839ВМ1, советская реализация системы команд MicroVAX.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 04-Июл-24, 01:44 
> Советские уровня 80-х производят же.

Нет. Это байка, что типа есть полный цикл якобы какого-то древнего техпроцесса в Зеленограде. На самом деле была тестовая партия, которая чуть менее, чем полностью ушла в отбраковку и на этом эксперимент заглох.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:33 
Чего блин? Вот прямо сейчас можешь зайти на сайт ангстрема и купить партию там хоть клон pdp-11 хоть arm процессор. https://www.angstrem.ru/catalog/mikroprotsessory/ все своё. Компания находится под самыми жёсткими санкциями какие бывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 09:40 
> Чего блин? Вот прямо сейчас можешь зайти на сайт ангстрема и купить

зайти - может. Купить - ну как купишь хоть что-нить хоть как-то работающее, приходи.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:10 
НИИСИ свои КОМДИВы частично на собственом производстве делали, 32-разрядные котрые.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:24 
Ну может чистое и умерло, а вот конструирование из блоков а-му-де ещё как живо. Вот и некое дитя этого - Эльбоус.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:35 
дык то дитё - кормили украдкой, оно от украдки покрылось синими пятнами, долго мучалось и сдохло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:20 
А завод стоил 5 лярдов зеленью. Купили бы два, в нижнем Новгороде и Новосибе например, нет зажидничали.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 12:37 
Я бы не был столько категоричен. Если действительно "прижмёт",то довольно быстро все наладят... тут вопрос лишь в техпроцессе.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:39 
> будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! --
> производить их один ляд негде.

Не, ну почему, вон там зеленоград есть, с 130, чтоли, нанометрами. Каких-нибудь RISCV микроконтроллеров даже можно и сделать. В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные, но линии вероятно перегружены на 50 лет вперед и очередь растянется на годы вперед. А вон там у китая такие же но за 10 центов, без таких мучеений. Ну и понятно чего дальше.

Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:59 
> Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.

Он и так примерно такого уровня

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 22:12 
>> будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! --
>> производить их один ляд негде.
> Не, ну почему, вон там зеленоград есть, с 130, чтоли, нанометрами.

На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур - это предел что тамушние деятели могут.

> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные

Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.

> Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.

На 180нм микрона? Не смешите мои тапочки! ЕлеБрусочек на таком техпроцессе будет работать на тех же 30 Мгцах, и никакого уровня 3-его пня ты там не увидишь.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 16:38 
> На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур -
> это предел что тамушние деятели могут.

При том я так понимаю что оно вечно перегружено при умеренной производительности.

>> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные
> Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не
> позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.

Вон в чипидипе лежит. За 3000 рублей. Даже без usb. А рядом WCH такого плана за 17. Или мастеркласс от китая на тему того как надо было "во весь рост".

> На 180нм микрона? Не смешите мои тапочки! ЕлеБрусочек на таком техпроцессе будет
> работать на тех же 30 Мгцах, и никакого уровня 3-его пня ты там не увидишь.

На 180, пожалуй, да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 07-Июл-24, 17:49 
>> На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур -
>> это предел что тамушние деятели могут.
> При том я так понимаю что оно вечно перегружено при умеренной производительности.

А вы, батенька, оптимист! Умеренная производительность... да... У Микрона производительность - 3000 пластин в месяц. У TSMC маленькие медленные фабрики это 10-15 тысяч пластин в месяц, гигафабы - более 100 тысяч.

>>> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные
>> Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не
>> позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.
> Вон в чипидипе лежит. За 3000 рублей. Даже без usb. А рядом
> WCH такого плана за 17. Или мастеркласс от китая на тему
> того как надо было "во весь рост".

Ты еще помни, что какой-нибудь дешевый CH32V307 в несколько раз быстрее, имеет больше памяти и лучше во всех отношениях. И конечно дешевле, чем Амур.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-24, 03:25 
> - 3000 пластин в месяц. У TSMC маленькие медленные фабрики это
> 10-15 тысяч пластин в месяц, гигафабы - более 100 тысяч.

При том там наверняка длинная очередь из желающих даже и такого.

> Ты еще помни, что какой-нибудь дешевый CH32V307 в несколько раз быстрее, имеет
> больше памяти и лучше во всех отношениях. И конечно дешевле, чем Амур.

И вот таком виде "почему WCH полезен для Китая" - вопросов ни у кого не возникает. В отличие от. Эти то завалили своей продукцией все. На маусере тоже нарасхват. А за 10 центов за 32-бит проц оно вот реально врежет пинка всякой заплесневелой дряни типа pic10/12 и прочим attiny. Умея многократно больше - за те же $.

Единственное чего не хватает - чтобы идею с STM32 uncore и RISCV core собезьянило еще несколько фирм - для мультивендорности. Типа как с STM32 и их клонами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:14 
> При том там наверняка длинная очередь из желающих даже и такого.

На Микрон-то? Врядли. Качество хреновое, цены высокие. Очередь там только тех, кого заставили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 17:09 
>> При том там наверняка длинная очередь из желающих даже и такого.
> На Микрон-то? Врядли. Качество хреновое, цены высокие. Очередь там только тех, кого заставили.

Есть еще те кого жизнь заставила. Если schlumberger и прочие gemalto прямо сказали что больше никаких вам чипов для симок и банковских карт - то чего?

Если обычные микросхемы еще можно сконтрабандить, то вон то - специфичный лот. Который во первых в ларьках не очень продается. Во вторых - с ними не все так просто. Скажем для сим-карт в пару к чипам дают еще шифрованые ключи, парные тому что в чипы вшито, для вгрузки в оборудовние сотового оператора. Иначе как оно абонентов вообще авторизовать будет?! Ключ должен на обоих сторонах быть. Из карточки он неизвлекаем. Значит оператор должен получить его копию от поставщика отдельно. И в этом месте коса немного находит на камень даже если каким-то чудом и удалось умыкнуть партию таких чипов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

667. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 00:55 
> Если schlumberger и прочие gemalto прямо сказали что больше никаких вам чипов для симок и банковских карт - то чего?

Ну пруфани, раз утверждаешь. Вот еще чтоб с 2014 года или когда там возникла эта "гениальная" идея выпускать чипы для смарт-карт.

> Если обычные микросхемы еще можно сконтрабандить, то вон то - специфичный лот.

Вопрос на засыпку - в каком количестве не-западных стран производятся чипы для смарт-карт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 03:46 
> Ну пруфани, раз утверждаешь. Вот еще чтоб с 2014 года или когда
> там возникла эта "гениальная" идея выпускать чипы для смарт-карт.

Насколько я помню, в новостях проскакивало что те двое анонсировали перекрытие поставок в РФ. Производителей такого вообще не сильно много. Косвенно наблюдаемое: банковские карты с сроком действия 10 лет от хорошей жизни не делают.

>> Если обычные микросхемы еще можно сконтрабандить, то вон то - специфичный лот.
> Вопрос на засыпку - в каком количестве не-западных стран производятся чипы для смарт-карт?

Возможно чайна какая-нибудь научилась? Я не очень интересовался. Знаю что чипы в сим и банковских картах которые были у меня были - от вон той парочки все. Эти двое IIRC солидный процент рынка держат. Сильно дохрена таких производителей быть не может - специфичные технологии, включая защиту от инвазива и проч, побочных каналов и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 00:02 
Выложены исходники ядра. По ссылке на заявку дают доступ в контейнер. Допустим, там есть компилятор, и я осилю собрать свое ядро. И как мне его запустить в, блин, контейнере?

Или я чего-то не понял, или одно из двух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 04-Июл-24, 00:46 
В вируалке на qemu ещё можно. Все больше негде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:50 
Это ты про форк от энтузиастов? А он работает вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 00:41 
Код открыли, а процессор следать забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 04-Июл-24, 00:48 
Но ведь теперь ты можешь взять код и сделать свой процессор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 05:27 
Не могу, денег столько нет. Да и смысла тоже. У Интела и АМД можно купить по сходной цене прямо сегодня, Амазон за сутки доставит в любую точку цивилизованного мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:13 
И что ты их поставишь в свою РЛС? Там первая же уязвимость спектр сделает из твоей РЛС тыкву.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 04-Июл-24, 09:06 
у вас есть рлс? тогда мы идём к вам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:51 
Ни Spectre, ни Meltdown не сделают из неё тыкву. Они немного о другом. И поэкслуатировать их не получиться на РЛС, она тупо не подключена к этим вашим интернетам.
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:25 
В Иране тоже такие же простачки как ты были. Как итог центрифуги им хакнули и центрифуги неправильно работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 21:20 
В Иране нарушили базовые принципы безопасности, подключив к контуру машину, которая до этого подключалась к Интернету. И хорошо, что нарушили. На этой планете и так слишком много дикарей с ядерной дубиной, у которых ладошки чешутся использовать её для избавления от неугодных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 21:48 
Ты нейросеть и историю галюцирируешь? Ни к какому интернету они не подключались, но их все равно взломали. Погугли по новой как там все произошло.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 23:54 
Инженер со своим лаптопом подцепил в интернете заразу, а потом не помыв руки подключился с него в контур. И всё заверте… Но немного не так, как хотелось владельцам центрифуг. Я что-то пропустил в этой увлекательной истонии банальной халатности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (293), 05-Июл-24, 09:20 
Гугл это на твоё. Они заражённые флешки раскидали вокруг зданий где проводились эксперименты. Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые не управляли центрифугами. Потом эти компы сами стали распросранять вирусы на флешки. И так дошло до самих компов которые управляют центрифугами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:31 
> Гугл это на твоё. Они заражённые флешки раскидали вокруг зданий где проводились
> эксперименты. Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые
> не управляли центрифугами. Потом эти компы сами стали распросранять вирусы на
> флешки. И так дошло до самих компов которые управляют центрифугами.

Зачётная история. Это сами атакованные её придумали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 05-Июл-24, 21:54 
> заражённые флешки раскидали вокруг зданий

Настало время очешуительных историй. А грабли и отравленную колбасу не раскидали?

> Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые не управляли центрифугами

Я даже не знаю, что хуже — подключить машину к контуру, или найденную «вокруг зданий» флешку совать куда-то кроме промышленного шреддера. Про первое на базовом тренинге по IT-безопасности не рассказывают, но про второе рассказывают точно, и потом ещё опрос в конце, без прохождения которого тебе доступ дальше этого самого тренинга ни в одном приличном месте не дадут.

Меньше смотри российских айти-влоггеров и больше читай тех, кто в этой индустрии работает.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:55 
> В Иране нарушили базовые принципы безопасности, подключив к контуру машину, которая до
> этого подключалась к Интернету.

Ты явно не читал описание той атаки. Там как раз не было никакого поддючения к интернету. А атака была весьма продвинутой.

> и так слишком много дикарей с ядерной дубиной, у которых ладошки
> чешутся использовать её для избавления от неугодных.

Ну вон там дикарям и показали чудеса техномагии, когда даже отключение от сети - не помогает, если какой-то баклан флешку воткнул, а там....

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 05-Июл-24, 22:00 
> Ты явно не читал описание той атаки

Нет, описание не читал. Читал сразу отчёт исследователей. Чего и всем советую. И повторюсь: про опасности втыкания случайных флешек рассказывают на самом первом айти-тренинге в любой достаточно крупной структуре, чтобы эти тренинги иметь. Как ни крути, халатность и разгильдяйство в который раз оказались на страже мира и спокойствия на нашей планете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-24, 19:48 
> айти-тренинге в любой достаточно крупной структуре, чтобы эти тренинги иметь. Как
> ни крути, халатность и разгильдяйство в который раз оказались на страже
> мира и спокойствия на нашей планете.

Вот я тоже читал. И насколько я понимаю - пролезли через флеху с трояном. А уже потом оно распетрушило характерный сименсовский софт управления их же контроллерами (Simatic). Оно и подняло обороты повыше, так что все развалилось естественным способом. Белый человек приветы индейцу передал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 07-Июл-24, 23:58 
Не читал, не расказывай.

> подняло обороты повыше

Так вся смакота была в том, что обороты и прочие базовые параметры — которые видно на датчиках глазами без всякого софта — оно как раз не подняло. Центрифуга вращается где-то в районе 100к оборотов в минуту. На такой скорости невозможно распределить материал так, чтобы не было вибрации. Поэтому у каждой центрифуги есть система компенсации для возврата оси вращения в строго вертикальное положение. И вот эту самую систему компенсации и атаковал вирус, при чём не просто так, а хитро, вызывая минимальные отклонения, которые в свою очередь должны были привести к быстрому износу подшипников и креплений оси, и в итоге вызвать каскадные разрушения. Что будет если раскрутить пару центнеров до 100к об/мин и сломать крепления можешь сам представить. Или не представляй, возьми «болгарку», нацепи на неё двд-диск и раскрути на все обороты (около 20к). Только делай это в перчатках и защитных очках. И лучше не у себя дома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-24, 03:29 
> Так вся смакота была в том, что обороты и прочие базовые параметры
> — которые видно на датчиках глазами без всякого софта — оно
> как раз не подняло.

В описании этой вирусяки написано что оно умеет патчить симатика так, чтобы все цифры выглядели нормально, хотя параметры подкрутили.

> разрушения. Что будет если раскрутить пару центнеров до 100к об/мин и
> сломать крепления можешь сам представить.

Я догадываюсь. Весьма катастрофично разнесет в хучшем случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:47 
Код чего ты можешь взять? Уже выложили все верилоги Ельбруса?
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +5 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 03:29 
То есть они, частично, выполнили требования GPL которые НЕ должны были нарушать изначально?
Ну молодцы, пусть возьмут с запаутиненной полки заплесневелый и затвердевший пирожок!
А код модифицированного GCC они открывать собираются?

Пункт 2 https://www.duralex.org/licenses/gpl2ru.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (111), 04-Июл-24, 03:49 
Напомни, какой пункт GPL обязывает тебя раскрывать исходники всем желающим? Лучше ответить цитатой из лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:29 
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.en.html

2 B
"b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License."

NO CHARGE!!! -> no NDA, no many, no any f*ck, ...

https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-translatio...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:11 
А если они не распространяют и не публикуют работу, то должны ли выкладывать исходники? Заказчику ( министерству обороны) распространили, опубликовали и выдали исходники.

А перед тобой, левым Васяном, какие у них обязательства? Ты хоть Эльбрусом-то владеешь? А Linux для него у кого взял? Вот к ним и обращайся за исходниками своего Linux. Ну, допустим, исходники они тебе выдали, а выдавать компилятор или его исходники согласно GPL2, под которой ядро Linux распространяется, не обязаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:31 
> А если они не распространяют и не публикуют работу, то должны ли выкладывать исходники?

Если изменения для внутреннего использования в МО, на фирме, или дома то можно не публиковать.

> Заказчику ( министерству обороны) распространили, опубликовали и выдали исходники.

Если хоть кому-то дали то уже обязаны дать всем и строго на условиях GPL-2.

> А перед тобой, левым Васяном, какие у них обязательства?

Не утверждаю, что GPL-2 идеальна лицензия. Для разрабов GPL-2 плохая. Зато права левого Васи на использование, изучение, модификацию и распространение GPL-2 защищает хорошо.

Вдруг левый Вася захочет использовать написанную для Эльбруса фичу в своем Intel IA64.

> Вот к ним и обращайся за исходниками своего Linux. Ну, допустим, исходники они тебе выдали, а выдавать компилятор или его исходники согласно GPL2, под которой ядро Linux распространяется, не обязаны.

МЦСТ надо было брать OS под BSD лицензией, как M$ сделали. BSD разрешает не открывать код при распространении и менять лицензию модифицированного кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от kusb reg (ok), 04-Июл-24, 11:53 
Кажется нет. Я могу ошибаться, но МЦСТ нарушают лицензию, но если бы они всегда поставляли только министерству "обороны", то и исходники были бы должны только им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (310), 04-Июл-24, 17:56 
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.en.html
2 B
"b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License."

at no charge  ->  запрет на оплату, тербование заключить любые дополнительные договора: договор NDA, договор поддержки, ...

to all third parties ->  для всех Васянов во всём мире

under the terms of this License  ->  строго на условиях GPL-2

Если тов майры работающие в МО или вольнонаёмные работающие в МО или срочники в научной роте модифицировали ПО под GPL-2 для использования строго в МО, то передавать его всем Васянам не надо.

Если левая фирма для любой правой фирмы модифицировала ПО под GPL-2, то должна исходники уже всем Васянам.

Столман, когда-то, жил с того, что рассылал исходники всем Васянам за пару сот баксов с одной копии.

Сегодня в Германии встречал: "мы в инет это не выкладываем, давайте свой почтовый адрес и заплатите нам 50 евро, мы вышлем DVD почтой".

Брать деньги за запись ПО на физический носитель и его пересылку GPL-2 разрешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 13:53 
> to all third parties ->  для всех Васянов во всём мире

Пруф? Почему ты считаешь что твоя трактовка верная? Может быть "all third parties" -- это те, кто использует код с твоими модификациями? IANAL но мне кажется, что верна именно моя трактовка, она логичнее. Если я модификации делаю и сам их использую, то мне нет необходимости распространять сорцы, так? Если это не я а компания, которая сама для себя модифицирует, то ей тоже нет необходимости распространять. А если эта компания отпочковала один свой отдел в дочернюю компанию, которая продолжает использовать модификации, то вдруг модификации должны быть опубликованы всем?

Но, повторю, IANAL, так что с интересом жду твоих источников информации, подтверждающих твою точку зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (478), 06-Июл-24, 13:46 
to all third parties ->  для всех Васянов во всём мире

https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.en.html

2 B
"b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License."

Обратись за переводом к профессионалам если не веришь мне.

> А если эта компания отпочковала один свой отдел в дочернюю компанию, которая продолжает использовать модификации, то вдруг модификации должны быть опубликованы всем?

Не юрист, обратись к профессионалам.

В общем что написано в GPL-2:

Если фирма А передала изменения фирме Б, то она уже обязана передавать эти изменения ВСЕМ и строго на условиях GPL-2, без выдвижения любых дополнительных требований: без договоров об оплате, без соглашений NDA, без договоров оказания услуг, без всего прочего...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 16:53 
> Если фирма А передала изменения фирме Б, то она уже обязана передавать
> эти изменения ВСЕМ и строго на условиях GPL-2, без выдвижения любых
> дополнительных требований: без договоров об оплате, без соглашений NDA, без договоров
> оказания услуг, без всего прочего...

Приятно встретить понимающего Анонима. Одна маленькая деталь - они не обязаны просто выложить, но по запросу обязаны взять под козырек и передать код по цене не дороже разумной для пересылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (574), 08-Июл-24, 10:44 
> по запросу обязаны взять под козырек и передать код по цене не дороже разумной для пересылки.

RMS в 80-90-тых за пересылку одной копии брал несколько сотен долларов. Это был его основной заработок.

Сегодня в немцев можно встретить требование сообщить им свой реальный почтовый адрес и сделать предоплату >50 евро за 1 DVD. Цель не заработок, а создание трудностей в распространении их модифицированного кода под GPL-2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 09-Июл-24, 01:11 
> Сегодня в немцев можно встретить требование сообщить им свой реальный почтовый адрес и сделать предоплату >50 евро за 1 DVD. Цель не заработок, а создание трудностей в распространении их модифицированного кода под GPL-2.

Такая предоплата будет нарушением GPL и поводом обртатиться в суд, который ты легко выиграешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:54 
> Если хоть кому-то дали то уже обязаны дать всем и строго на условиях GPL-2.

Потому что тебе так хочется или потому что paколицензия на самом деле требует раздавать сорцы всем желающим, а не только тем, у кого они законно должны быть? Ключевое слово - законно: купил бинарь - держи сорцы впридачу если они тебе нужны, скачал с трекера - лови уголовку.

> Вдруг левый Вася захочет использовать написанную для Эльбруса фичу в своем Intel IA64.

А ещё он может захотеть стать бессмертным или властелином Галактики. Имеет полное право, кто же ему запретит? Вот только с реализацией хотелок в реале скорее всего проблемы будут.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (478), 06-Июл-24, 14:23 
Каждому майору отдельно объяснять? Вот рядом ответ на похожий вопрос: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134188.html#478

С английским есть проблемы. То что учат в школе и универе не хватит, чтобы понимать американские газеты.

С пониманием их юридических текстов тоже проблема большая, традиции, религия, цивилизация - другие.

Ты очень не прав. По условиям GPL-2 если фирма А передала изменённые сорци лицензированные под GPL-2 фирме Б то:

0. Фирма А не имеет права накладывать на фирму Б любых дополнительных требований, кроме условий GPL-2. Следовательно любые NDA в отношении лицензированного под GPL-2 кода - юридической силы не имеют.

1. Любой Васян уже имеет право обратится к фирме А за сорцами и фирма А уже не имеет права ему отказать в передачи сорцов на условиях GPL-2.

2. Фирма А, как очень любят поступать немцы, может отказаться передавать сорци через интернет и требовать у Васяна почтовый адрес и не малых денег за пересылку физического носителя с сорцами.

3. Фирма Б или любой Васян, получившие сорци под GPL-2 от фирмы А, может сразу выложить их в интернет под лицензией GPL-2. И фирма А в случае с GPL-2 не может предъявить дополнительные требования по соблюдению NDA в отношении лицензированного под GPL-2 кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

480. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (480), 06-Июл-24, 14:53 
> лови уголовку.

Допустим есть некий текст с государственной тайной.

В этом случае фирме А нельзя цеплять текст с гостайной к лицензированному под GPL-2 коду и передавать его фирме Б. Фирма Б на основе GPL-2 имеет право его разглашать. И любой Всаян уже имеет право требовать у фирмы А этот измененный код с гостайной под GPL-2 и потом его разгласить.

Уголовка в разглашении гостайны в данном случае на фирме А.

МО может прицепить текст с гостайной к GPL-2 коду и использовать производной продукт только в МО без передачи его третьим лицам!

GPL-2 не вирусная и не раколицензия. Цель GPL-2 -- защитить права левого Всаяна в получении, использовании, изучении, изменении и распространении всем другим левым Васянам лицензированного под GPL-2 кода.

Если есть гостайна на или комтайна, то прицепивший ее к GPL-2 коду может быть признан виновным в ее разглашении.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 17:00 
> Потому что тебе так хочется или потому что paколицензия на самом деле
> требует раздавать сорцы всем желающим, а не только тем, у кого
> они законно должны быть? Ключевое слово - законно: купил бинарь -
> держи сорцы впридачу если они тебе нужны, скачал с трекера -
> лови уголовку.

Знаешь в чем хохма? Пункт 6 лицензии разрешает любому Васяну безусловно давать бинарники другим Васянам, еще и с копией лицензии (то есть изначальный Васян не обязан вы..ать исходники, он может послать других Васянов сразу к разработчику сославшись на пункт 6.c). Распространять он может как угодно, даже через трекер на неограниченное количество Васянов - это все будет законно и гиморой на голову себе рискует получить только тот несчастный дурак, кто таким Васянам скажет "ой, а ты не купил программу, болт тебе а не сырцы".

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (574), 08-Июл-24, 10:55 
> гиморой на голову себе рискует получить только тот несчастный дурак, кто таким Васянам скажет "ой, а ты не купил программу, болт тебе а не сырцы

У них, в следствии верховенства права, появляются исключения. Для всех Васянов в юрисдикции САШ GPL-2 работает как вы сказали. Для других, разрабов позовут, тыкнут пальцем в закон принятый сенатом, подписанный президентом и заставят для не граждан САШ вырезать сильную криптуху. А если законом установлены спец санкции, вообще заставят распространителей GPL-2 кода банить любые запросы с этих стран.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 08-Июл-24, 20:30 
> У них, в следствии верховенства права, появляются исключения.

На базе чего?

> Для других, разрабов позовут, тыкнут пальцем в закон принятый сенатом, подписанный президентом и заставят для не граждан САШ вырезать сильную криптуху.

Давай ты покажешь на примере где сильную криптуху вырезали из openssl и gnutls? Если не покажешь, то ты - врунишка.

> А если законом установлены спец санкции, вообще заставят распространителей GPL-2 кода банить любые запросы с этих стран.

Покажи дело в суде и решение, где признали такое поведение выше лицензии. Не покажешь - значит ты врунишка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (614), 09-Июл-24, 11:58 
>> У них, в следствии верховенства права, появляются исключения.
> На базе чего?

Экспортного законодательства САШ. Даже в ЕС и страны НАТО экспорт криптухи ограничивают.

>> Для других, разрабов позовут, тыкнут пальцем в закон принятый сенатом, подписанный президентом и заставят для не граждан САШ вырезать сильную криптуху.
> Давай ты покажешь на примере где сильную криптуху вырезали из openssl и
> gnutls? Если не покажешь, то ты - врунишка.

Пример с выносом разработки gnupg за пределы САШ тебе подойдёт?

>> А если законом установлены спец санкции, вообще заставят распространителей GPL-2 кода банить любые запросы с этих стран.
> Покажи дело в суде и решение, где признали такое поведение выше лицензии.
> Не покажешь - значит ты врунишка.

А в какой суд мне подать иск на ClamAV? Суд мухосранска не принимат иск на блокировку баз ClamAV, не его юрисдикция. А если примет то фонд поддерживающий зеркала ClamAV решение суда не исполнит, он не в его юрисдикции.

Хорошо хоть репы дистра пока не банят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 01:05 
> Экспортного законодательства САШ. Даже в ЕС и страны НАТО экспорт криптухи ограничивают.

САШ? Это ты о чем ваще? У Александров (и Александр) нет никакого экспортного законодательства.

Про ЕС и страны НАТО - твоя обязанность принести мне ссылку, по которой из openssl и gnutls выпиливают сильную криптографию. Соответственно говоришь про экспортное законодательство - ссылка на закон и конкретный пункт в перечне.

> Пример с выносом разработки gnupg за пределы САШ тебе подойдёт?

Ты ссылку приведи, я почитаю и скажу (yно такую чтоб прям вынос разработки был). А то такие Анонимы обычно читают одним местом (подсказка: не глазами).

> А в какой суд мне подать иск на ClamAV?

Я тебя попросил показать решение суда, где признали установку санкций на запрет распространения GPL кода выше условий лицензий. Соответственно из условий вытекает что это должна быть страна, установившая такой запрет.

Ты предоставил? Нет. Давай дам тебе вторую попытку, но не будет ссылки - знай, ты врунишка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (113), 04-Июл-24, 04:00 
ГПЛ не имеет юридической силы в России.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Июл-24, 08:09 
Ой какие мы юристы. "Не имеет силы". Ну так своруй код ядра линукс. Модифицируй его. Закрой его. Добейся успеха. Затем слетай в США. Мы всем опеннетом будем за тебя болеть и переживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:39 
GPL не имеет юр.силы в том смысле, что тяжба между гражданами на её основе может вызвать изумление суда, когда предоставят бумажку на английском. Всё остальное каждый понимает в меру своей информированности. Например, какой-то производитель телевизоров в США судится уже несколько лет с активистами и ничего не открывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (433), 05-Июл-24, 18:46 
Это потому что с активистами, у которых ресурсов не особо.

А если бы это был крупный конкурирующий бизнес, он бы нанял к себе на работу кого-нибудь, кто хотя бы пару строчек пушнул в апстрим того, что они там у себя форкнули, и засудили бы по самое мяу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 04:27 
В каком месте пункта 2 сказано то, о чём ты настрочил. У тебя есть "программа"(согласно термину лицензии), под названием gcc от мцст, пользователем которой ТЫ являешься?
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 04:39 
Вы делаете подмену понятий.
У меня компилятора нет за ненадобностью.
Но если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор, так как без него Эльюрус лишь кривой и дорогущий эмулятор Интела.
Те кто им пользуется у них компилятор должен быть, но я сомневаюсь что у них есть исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 05:03 
Что за каша у тебя?
>если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор

Необходим? Напиши. Мцст тебе свой не предоставят. Да, возможно он модифицированный gcc. Но они его не распространяют, а потому выкладывать исходники не обязаны(внимательно перечитай лицензию). А уж тем более присылать тебе копмилятор вместе с процессором, это вообще чушь несусветная.
Тем кому нужен компилятор - с ними отдельные жёсткие соглашения, и не с физиками, а с юриками. Возможно они нарушают лицензию, но это могут выяснить юрики, через суд. Но им зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 05:11 
> Что за каша у тебя?

У меня в голове всё ясно!
Вы правильно расписали картину, за исключением лишнего слова "возможно".
Ваша мысль, как я понял, такая - если никто, юридически, не сможет сообщить и доказать о нарушении - то нет никакого нарушения.
Но нарушение от этого не перестаёт быть нарушением!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 05:17 
Ты чё несёшь, компилятор предоставляется, а вот исходники компилятора нет и никому они предоставлятся не будут да и не нужно это ты же не будешь вносить туда изменения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 05:22 
> Ты чё несёшь

Я изначально писал о нарушении лицензии GPLv2, в том числе и на GCC.
Вы, неявно, оспаривали это утверждение.
Теперь сами это признали, но переводите тему на то что это мне не нужно.
Вот кто из нас "несёт"!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:13 
Тебе GCC продали? А GCC ли это вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:13 
Зато закрытый компилятор будет вносить в генерируемфый код изменения, кого надо изменения.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 11:12 
Так в том-то и дело, что компилятор предоставляется только под NDA, и исходники тут не при чём. Никому они сто лет не нужны, эти исходники. Компилятор нужен. Чтобы его спокойно можно было скачать и начать пользоваться, без всяких бюрократических препон.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (?), 05-Июл-24, 02:50 
> Так в том-то и дело, что компилятор предоставляется только под NDA

Официально - да. Неофициально - если ты смог как частник купить ЕльБрус каким-то образом, то NDA с тебя спрашивать не будут и компилятор так отвалят.

Плюс он столько раз утекал, что найти 1.25 и 1.26 версии, как нативные так и кросс, ваще не проблема.

> Никому они сто лет не нужны, эти исходники.

Были б исходники компилятора можно было бы сделать кучу прекрасных вещей:
1. Поржать над комментами в коде (там скорее всего куча багов уровня школоты костыляется и в комментах информация об этом)
2. Нормальным образом прикрутить к этой хреноте GCC, а не через слои-трансляторы как МЦСТ пытается делать.

Первое конечно полезнее, но всякие энтузиасты наверняка и второе сделали б.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 11:09 
Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc.

Исходники обычного gcc в составе операционки эльбруса есть.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 05-Июл-24, 00:11 
>  Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc.

Это фигня. Потыкай палочкой бинарники efc (из состава lcc) и ты там быстро найдешь референсы к, например, gfc_match_gcc_attributes

Как думаешь, совпадение что функция так называется? А совпадение, что код 1-в-1 совпадает с таковым из состава libffe, который входит в состав gcc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:35 
Они его никогда не нарушали.
Заказчик и владелец МО, у него есть все исходники и он эти исходники может править. И продавали его, как минимум раньше, тоже только под бумаги МО.
Всё остальное это от полного не понимания, что такое gpl.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 04:15 
Для тех кто в танке и вопит про признаки предсмертной агонии и поэтому открывают исходники поясню
МцСТ хотела их открыть ещё лет 10 назад но из-за юр.моментов не могла это сделать. В более поздних интервью (2-3г нанад)К.Трушкин более подробно рассказал про тот замкнутый круг в который они попали, и вот наконец вчера на пресухе он сказал что они уладили все юр моменты и они теперь имеют право открыть исходники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 04:30 
Как правильно подметили выше, нужны не только исходники, нужен компилятор. Ну вот завтра набралась группа энтузиастов, готовая помочь в разработке и адаптации, а чем эти исходники собирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 04:51 
Всё есть и компилятор и и доступ к машинам и помощь энтузиастов кто уже партирует всякое, и никаких там НДА и прочего бреда... вот их телега https://t.me/elbrus_pc_test ютуб https://www.youtube.com/c/ElbrusPCTest
если что то нужно спроси у них
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:04 
Какая проблема у этих людей из телеги выложить этот самый компилятор человеческим способом раз он у них есть и при этом через телегу они его могут дать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:16 
Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре. Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто ничего делать не собирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:48 
> Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные
> бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре.

эммм... чувак, ты точно что-то кроме фуллшмяка в жизни разрабатывал?

Это так не работает.

> Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на
> такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто

а кому и зачем оно может быть  надо - с таким подходом?

Теряюсь в догадках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:56 
> кому действительно надо

Кому может быть надо, чтобы разрабатывали софт под непопулярную платформу с крайне туманными перспективами, дай подумаю… Создателям этой платформы?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:46 
Оно биткойны пачками генерирует или что? кофе варит? дохлое железо которое невозможно купить и надо преодолевать массу трудностей чтобы поковырять виртуально... может оно огород вскапывать умеет? ну в самом деле- что вы имеете в виду под "действительно надо"? какието разработчики в секретных закрытых НИИ?
не думал что они обсуждают тут свои проблемы...
Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:36 
Такая же.

Компилятор сделан на деньги Минобороны. Владелец авторских прав на компилятор по закону - Минобороны. Иди, договорись с Минобороны, чтобы разрешили открыть компилятор

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 15:22 
По какому такому закону? Авторские права могут быть переданы только по договору. Но тогда МЦСТ вообще не имел бы права лицензировать компилятор кому бы то ни было ещё, все бы за компилятором на поклон непосредственно в МО ходили. Однако это не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:38 
>>Однако это не так.

Однако это так. Как минимум раньше для любого приобщения к Эльбрусу и к компилятору под него нужна была бумага от МО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:27 
Перестань принимать вещества. Если МО такое крутое почему их компилятор распространяют через телеграмм?
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:01 
Так из второго утверждения и следует первое. Без агонии они бы никаких юр моментов не решили и сейчас. И все тут понимают все юр моменты снимаются одним устным решением товарища генерала.

Я тут уже не говорю какие юр моменты могут быть у компании которая прямо нарушает условия GPL. Это даже не каша в голове, а целый винегрет.  

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Товарищ (?), 04-Июл-24, 16:26 
Я тебе объясню.

Что хотела МЦСТ - вообще никого не волнует. 15 и 10 и 5 лет и щас назад они хотели стать мировым лидером процессоростроения и что?

Главное, что они сделали реально. А реально всё очень грустно. Не, с точки зрения африканских пигемеев достижения огромные, но с точки зрения требований современного и (самое главное) завтрашнего рынка - всё очень грустно.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 17:54 
Камерад, ну ведь они всегда и были - внерыночными.

Задача сделать что-то конкурентоспособное на открытом рынке - никогда даже не ставилась.

Задача была сделать товарищмайору нечто аналогов не имеющее, чтоб проклятые мериканские шпионы насмерть в этом запутались и не подсунули ему империалистический свой троянец. (И это в каком-то смысле рынок, просто на нем платят не за производительность или надежность. Это рынок товарищмайора и он - платежеспособен.)

Эта задача с успехом порешалась.

Премии выданы. Медали за доблестный труд вручены. Конкуренты мотают срок. Вопрос с производством - вообще не к МЦСТ, они разработчик а не фаб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 04-Июл-24, 06:40 
Все верно. Без сообщества трудно. Писать для закрытой системы нет никакого смысла. Но не все это понимают. Давеча хотел скачать и посмотреть API для написания плагинов к одному офисному пакету. Они попросили подписать соглашение о неразглашении (!) от учреждения по месту работы (!) ... Ну что - будут без плагинов. А могли бы использовать как козырь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 07:57 
А ты мог продавать свой плагин за большущие деньжищи, раз он такой нужный. Мог бы использовать как свой козырь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Karl Richteremail (?), 04-Июл-24, 08:10 
Если потребуется NDA, то в чем проблема подписать? Кто работает на компании, должены держать коммерческую тайну, в чем проблема здесь?
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от nox. (?), 04-Июл-24, 10:14 
> Кто работает на компании

По-моему, когда компании сами разработают (или купят), пускай тогда и подписывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (587), 08-Июл-24, 23:34 
> от учреждения по месту работы

Меня за такое бы уволили - типа нельзя заниматься другими проектами даже в нерабочее время

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-24, 17:15 
>> от учреждения по месту работы
> Меня за такое бы уволили - типа нельзя заниматься другими проектами даже
> в нерабочее время

Фига у вас там рабство. Интересно нафиг на такое подписываться? Из чувства мазохизма? Принадлежать конторе 24/7 - такая себе радость.

В свете этого - а так ли уж плохо увольнение из такой то фирмы с теми условиями? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 10-Июл-24, 09:51 
ну, если вы разрабатываете некий алгоритм а вечером делаете то же для конкурента- то в любой фирме вас уволят без внимания на то что вы думаете об этом. еще и посадить могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

662. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-24, 18:34 
> ну, если вы разрабатываете некий алгоритм а вечером делаете то же для
> конкурента- то в любой фирме вас уволят без внимания на то

Если кто не заметил, такие рабовладельцы стали довольно непопулярны в последнее время. Единственный повод согласиться на такие условия - это если платят столько что годиков за 5 наберется на безбедную старость, тогда может и можно потерпеть. Но это весьма редкий сценарий. Немного таких алго на этом глобусе. Даже вон там разработчики AI - распасы между фирмами устраивают, при том что вопрос - на миллиарды.

> что вы думаете об этом. еще и посадить могут.

Если речь заходит вот так - от таких фирм следует держаться на пушечный выстрел. А лучше - на ICBMный. Для надежности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 11-Июл-24, 14:37 
>такие рабовладельцы стали довольно непопулярны в последнее время

только среди свободолюбивых..безработных... а чуть компания солидней - на полиграфе проверяют регулярно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

680. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Ононимус (-), 11-Июл-24, 21:04 
>>такие рабовладельцы стали довольно непопулярны в последнее время
> только среди свободолюбивых..безработных... а чуть компания солидней - на полиграфе проверяют
> регулярно...

Если компания проверяет на полиграфе, то она не солидная, а с поехавшим менеджментом. Нормальные конторки такой х-ней не страдают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

684. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 03:59 
> Если компания проверяет на полиграфе, то она не солидная, а с поехавшим
> менеджментом. Нормальные конторки такой х-ней не страдают.

Он, видимо, настолько овощ -  что сменить озверевшего рабовладельца скатившегося в режим гестапы не может. И теперь доказывает всему миру что цепь не должны быть слишком длинной, дескать. Пусть и наслаждается сессиями на полиграфе и каким там еще массажем почек в своем сериоус бизнесе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

683. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-24, 03:55 
> только среди свободолюбивых..безработных... а чуть компания солидней - на
> полиграфе проверяют регулярно...

Таки на этом глобусе есть и более приятные опции. Я проверял, это работает.

Благодаря такой клоунаде - развились удаленки, фрилансы, "договор подряда" и прочие подобные варианты. Вот как раз чтобы иметь возможность послать в ж@пу полиграфистов, несимпатичные мне работы, а заодно и экземпляров типа вас. Так что вы можете наслаждаться своим рабством, но - без моего присутствия. А я в сторонке похихикаю на тему что "сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь".

Ответить | Правка | К родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 04-Июл-24, 08:28 
Это не дерево, это Эль-Брус :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:55 
Излишне оптимистичным следует знать историю:

Copyright 1994 Hewlett-Packard Company
Copyright 1996,97 Silicon Graphics Computer Systems, Inc.
Copyright 1997 Moscow Center for SPARC Technology.

http://www.stlport.org/doc/license.html

Сейчас это замещено импортом. Как раз теми, с кем МЦСТ приходится сотрудничать, пока что по принципу "МЦСТ делает, остальные упаковывают и продают".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (207), 04-Июл-24, 09:29 
А какая тут байка и какой тут контекст?

Всего 5 миллиардов и печеньки в обмен на шутку про безопасность и русские начнут друг другом радовать британов и пендосов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Омномномном (?), 04-Июл-24, 09:38 
>Среди целей перехода к публикации кода отмечается желание сформировать международное сообщество разработчиков, привлечь к разработке новых заинтересованных участников и упростить адаптацию стороннего ПО под платформу Эльбрус.

А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 09:46 
> А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских

ты просто не совсем понял, о каком международном сообществе идет речь.
Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам.

> расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?)

у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть.

Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –3 +/
Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:22 
Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом, запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах и выложили свои наработки. Международному сообществу, может быть, и не нужен Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться. У тебя есть ненависть ко всему русскому, вот ты и бесишься. А голова при бешенстве работать перестаёт. Человек не может спокойно и объективно рассуждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:29 
> Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом,
> запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах
> и выложили свои наработки.

жаль что их никто не видел.

Пока что они выкладывают то, что никому кроме их самих - нафиг не сдалось - "компоненты для поддержки платформы" которой нет и не будет.

> Международному сообществу, может быть, и не нужен
> Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться.

могут, но их во-первых не будет, во вторых - побрезгуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:30 
У него "ненависть" к глупцам. Наверное, как-то так вышло, что за свою жизнь вокруг на них насмотрелся.

А теперь попробуй объяснить, если у тебя нет ненависти ко всему русскому, то почему ты сам это русское не создал? Почему вместо этого ты представляешь интересы "международного сообщества"? Почему МЦСТ сделали Эльбрус, а ты вместо русского ПО написал комментарий с обвинением в ненависти?

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 00:11 
> Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и
> Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам.

Лесото поддержит. А взамен можно вообще бартер, растительность там всякую, во! Кто будет требовать скидок - получит бесплатную доставку, круто же, да?! Маркетинг.

> у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть.
> Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок.

Здоровый зараза и хозяину стучать норовит, это ж не микросхемы чтоб в ботинках возить как джеймсбонд :). А за что-то менее радикальное в штатах уже и присесть можно стало.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 09:59 
Вот что значит идти в фарватере западных технологий. Сначала они 20 прикручивали EDG к своему компилятору, а теперь будут 20 от него избавляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 10:51 
*лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 14:00 
Я б не называл это движением в фарватере. Движение в фарватере это Китай, который берёт и копипастит технологии. Он отстаёт лет на 5-10, но это стабильное отставание, которое не нарастает со временем. Вот _это_ движение в фарватере. А когда МЦСТ решает выпилить какое-то "аналогов нет в мировом производстве" -- это попытка двигаться в ортогональном направлении. То есть по существенным факторам глядя это стояние на месте, но при этом движение-то есть какое-то, поэтому можно пыль в глаза пускать и заявлять о том, как мы догоняем и вот-вот обгоним.
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:45 
Нет, оно нарастает, из-за санкий против Китая и выхода западных компаний из Китая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:43 
да они хвастались 20 лет назад "а ты знаешь что такое верилог" то есть вообще своё все уничтожили и даже средства разработки все западные и они даже не догадываются как именно надо размещать транзисторы на кристалле на каком расстоянии какие размеры затвора и главное почему именно такое решение выбрано - полный отрыв от реальности и надежда на западного хозяина который в берклях кембриджах лоуренсах за них создал теорию проверил в лабораториях и для упрощения создал программы разработки. Такой вот "полный цикл". Все что угодно только бы не Российское.
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:49 
Не было ничего своего, успокойтись уже и закопайте стюардессу. Все т.н. фантастические технологии прошлого это украденные западные -10 летней давности и на то настоящее уже неактуальные. Потому никогда и не понимали 'как именно надо размещать транзисторы'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 04-Июл-24, 10:25 
Отлично. Пришел думающий руководитель всея военки - начали двигаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:20 
Борисов вроде наш эльбрусовец, с одного училища. Но тот довольно давно. Тем более что ключевую часть систему команд и компилятор так и не открыли - как писать то под него управление станками например или свои осциллографы спектрофотометры? Очень странное половинчатое решение. Времени все меньше и меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:36 
https://www.cnews.ru/news/top/2020-06-04_sistema_komand_prot... перестань бредить. Система команд 4 года как открыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:52 
общее описание платформы. У меня осциллограф я пытаюсь выжать из эльбруса максимум чтобы бпф картинка на экране осциллографа быстро менялась а не 4 фпс. Типичная задача которую придется решать. И что куда совать если из доступного только бинарный закрытый компилятор? Например я захочу методом прямого перебора вариантов инструкций попробовать, мне надо взять где то Эльбрус пропатчить компилятор чтобы он различные блоки нагружал каждый раз и в цикле пол года крутить - компиляция - тест, выбрать тот что быстрее и наслаждаться продажами своего изделия которое быстрое резкое как пуля дерзкое в отличие от конкурентов.
Ответить | Правка