The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от opennews (??), 01-Фев-25, 22:51 
Разработчики библиотеки GTK объявили о присвоении статуса устаревшего бэкенду для протокола X11 и намерении прекратить поддержку X11 в ветке GTK 5. Несмотря на устаревший статус, в ветке GTK 4 работа на системах X11 будет сохранена...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62658

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +30 +/
Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:51 
В них никто никогда и не сомневался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +37 +/
Сообщение от kai3341 (ok), 02-Фев-25, 00:25 
> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.

А шо ж ты не вызвался сопровождать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 11:13 
>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
> А шо ж ты не вызвался сопровождать?

Странные вопросы. Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK? Вопрос денег даже не поднимается пока. =)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

178. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:20 
> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat

Да.

> и развивать GTK?

Нет, потому что GTK на богомерзкой.
А вот "портить" растом ядро и все около него - вот прям с удовольствием.

> Вопрос денег даже не поднимается пока. =)

Не-не, с него нужно начинать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:41 
>> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK?
> Нет, потому что GTK на богомерзкой.

Вот именно.

>> Вопрос денег даже не поднимается пока. =)
> Не-не, с него нужно начинать :)

Ну обычно конечно да. Но там ветку с моим сообщением вынесли, где я объяснял, почему вопрос денег не поднимается.

Если коротко, суть в том, что IBM и RH последние 2 года только и делают, что сокращают штат, а за бесплатно заниматься поддержкой GTK -- удовольствие сомнительное. В том плане, что бесплатно -- оно уже сомнительное, а тут ещё и GTK... ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Профпсихолух (?), 03-Фев-25, 11:19 
Тебе лучше работать в Micro$oft.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

414. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 17:42 
>  Тебе лучше работать в Micro$oft.

Лучше в эпл! Там платят больше.
А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:01 
> Лучше в эпл! Там платят больше.
> А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и
> в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы!

Ну так кто бы сомневался что дизайнерское бюро умеет - пыль в глаза пускать. А на бэке пускать пыль в глаза некому, а как до дела - так разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют как раз, как и их операционка. И с треском сливают по перфомансу - вот этим вот.

И получается такой вот позорчик - как и у майкрософт - вроде своей операционки можно напихать дофига, а - поди ж ты - выгоднее другое взять. Все что надо знать о технической стороне вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (454), 03-Фев-25, 21:34 
> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют

За анонимными кекспертами можно записывать и потом издавать многотомики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:29 
> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют

Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift...

Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

577. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (577), 05-Фев-25, 22:27 
> Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift...

При том из всего этого - именно сам Apple сделал только Swift. Нахрен кому кроме них самих нужных, внезапно. Потому что опять же, технически - ничего интересного и нового. Обычный их фирменный NIH.

Остальное они лишь успешно прихватизировали - и не менее успешно продалбывают. CUPS уже не Apple. И webkit в исполнении Apple - малость того, усе пожрал проклятый долгоносик^W хромиум. LLVM/Clang давно стал летающим макаронным монстром, поделенным на двоих с эпплом. И да, в характерном духе эппла - утащили в проприетарскую норку свой отдельный форк.

Т.е. технологически они сами - вообще ничего нужного не сделали. Умело собезьянили или скупили у других? Может быть. Но это все не про инженерию. Маркетинг, купипродайство, дизайнесркое бюро, пыль в глаза, вот это все. Как максимум неплохой общий менеджмент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Кирилл (??), 03-Фев-25, 00:52 
Там пожалуй самая агресивная и у****ная команда в опенсорце. Кого не надо к себе не примет.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

369. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Соль земли (?), 03-Фев-25, 10:13 
Как и в чужом мнений случайного человека.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +35 +/
Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:53 
Короче можно считать Gtk устаревшим и не пользоваться им никогда и нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04 
А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:45 
использовать какой-нибудь qt, электрон, что-то платформенно зависимое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +7 +/
Сообщение от chdlb (?), 01-Фев-25, 23:47 
только не электрон, такое же убожество только по-свойму
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –16 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:44 
> только не электрон, такое же убожество только по-свойму

У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки.
Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +11 +/
Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:16 
Где вы живёте, что у вас пица сроллами столько стоят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (133), 02-Фев-25, 10:38 
Да, но 32гб только под одно приложение?.. А я бы хотел открыть: консоль, файловый менеджер, браузер, плеер, текстовый редактор, пару мессенджеров, почту, калькулятор. На каком мы уже вышли в своп?
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

162. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 11:44 
На электроне такого никогда не бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:21 
> На электроне такого никогда не бывает.

Да, там в своп уходить начинает уже на 1-2 приложухе. Особенно интересно это выглядит на телефонах. Вроде уж и флагман, и ядер во, и оперативы того, и но нет - все равно тормозит и лагает.

Только теперь еще батарея в половину автомобильной, во всю крышку. Зарядник с кирпич размером, иначе не дождешься когда зарядится. Но нет. Все равно каждый день заряжать надо. А то и powerbank таскать. При том - такого размера что автомобиль прикурить можно, иначе 6-амперному монстру он на 1 зубок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от fidoman (ok), 02-Фев-25, 13:30 
Собственно, на третьем пункте всё и закончится.
Сейчас на типичном ПК браузер самое жрущее приложение.
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

303. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 22:45 
Хм…
Мне на это всё + варю погонять 16 гиг хватает.
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

169. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от chdlb (?), 02-Фев-25, 12:04 
у него короб недостатков

1) сам язык убожеский и костыльный, что помимо технических ограничений, склоняет малпакодингу и влияет на качество продукта как такового

2) все возможности ограничены самим WebView, т.е. если у тебя H264 им не поддерживается, то и в свое приложение ты его не добавишь

3) отсутствие нативных контролов, поэтому любой интерфейс напоминает тестовую страницу W3Schools

и тп

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

184. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:51 
>> только не электрон, такое же убожество только по-свойму
> У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки.
> Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с
> роллами это не имеет никакого значения.

Мы конечно же рады, что запчасти для ПК стоит дёшево.
Но что вы скажете людям, у которых помимо ПК есть ещё смартфон, планшет и ноутбук?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

199. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Привет (?), 02-Фев-25, 14:07 
>>> чуть больше жрет оперативки

128 lines of C program (very simle)

VSCode: 14 processes, 1231 Mb RAM
Geany: 1 proc, 79 Mb RAM
Vim: 1 proc, 10.8 Mb RAM

Ну-да, ну-да...

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

208. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 14:20 
> Ну-да, ну-да...

При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.
А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.
И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины.

Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого... то мне вас жаль))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +4 +/
Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 15:53 
>> Ну-да, ну-да...
> При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.
> А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.
> И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради
> возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли
> софтины.
> Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого...
> то мне вас жаль))
> При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.

Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?

> А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.

Вы лично пересчитали всех, кто пользуется Vim? Статистику приведёте или балабол? И почему Вы решили, что вправе выражать мнение за всех? О том, что говорить за всех - это дурной тон Вам ещё не говорили?

> И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения

Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет?

> Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины.

Вот Вы и выдали своё балабольство и дилетанство.

> Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого...
> то мне вас жаль))

У Вас плохая привычка судить людей, не зная о них абсолютно ничего. С таким подходом в жизненных ситуациях Вам может быть трудно, мягко говоря. А по-поводу удобства за плату в данном контексте... К сожалению, Вы так и не понимаете, к чему всё идёт. Вопрос был не в Vim и прочих, но в использовании технологий, не предназначенных для этого (возможно сделать, но какой ценой) - Вы ведь зад не подтираете наждачкой, но ведь это возможно, но Вы вряд ли согласитесь...

То, что Вы демагог - видно по Вашему отношению к собеседнику. Кроме того, Вы не отвечаете за свои слова (переводя тему разговора, которую Вы же сами и начали) на личность собеседника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...)

Отвечать не нужно, - мне нравиться общаться и учиться у умных людей, благодаря которым я становлюсь лучше. К сожалению - это к Вам не относится.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:00 
> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?

Примерно одинаково. Распределение интеллекта близко в нормальному с небольшим сдвигом в сторону более умных. Пруфы (напр. на researchgate или pubmed вы с легкость найдете сами - вы же умный))). Поэтому когда я смотрю на заявление маргинальных 4%, у меня закрыдываются сомнения - в какую же часть распределения они попадают.

> Статистику приведёте

Конечно приведу!

> Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет?

"The tool now has 14 million monthly active users"
techtarget.com/searchsoftwarequality/news/252496429/Microsoft-VS-Code-Winning-developer-mindshare за 2021 год.
И это без тех кто отключил аналитику или установил альтернативные сборки.

Вот статистика использования за 2024 по стековерфлоу survey.stackoverflow.co/2024/technology#most-popular-technologies-new-collab-tools-prof
Vim на целом 4 или 5 месте)))

Если вам не нравится моя статистика - то с радостью посмотрю на вашу)) Или вы балабол?)

> Вы ведь зад не подтираете наждачкой

Именно! Поэтому я не пользуют вим)

> благодаря которым я становлюсь лучше.

Ваши успехи в этом процессе... ну, могли бы быть и получше, мягко говоря...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:22 
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

335. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:39 
> Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не
> перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире
> больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?

Говоря за себя если я обнаруживаю что некто юзает vscode я его за километр начинаю обходить, как и его проекты. Во избежание.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

499. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:40 
> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?

Потому что глупое большинство за неимением собственных мыслей легко поддаётся внушению, и потому по сути своей является проводником идей, которые им вкладывает в голову умное меньшинство. =)

Проблема вашего с товарищем спора заключается в том, что вы почему-то считаете мерилом успеха массовость использования. На самом деле вы не туда смотрите. Vscode хорош. Vim хорош. Emacs хорош. Это, на минуту, по ссылке выше -- 74%, 22% и 4% разработчиков. Каждый их них хорош. Но главный вопрос -- для кого?

Вот Vim достаточно минималистичен и прекрасно подходит для того, чтобы файл удалённо подредактировать, когда вам доступен один лишь только терминал. Отлично подходит для сисадминов. Emacs тяжеловат для подобного, но зато является прекрасной операционной средой, в которой рождаются и созревают идеи, которые потом утягиваются во все мейнстримные IDE и редакторы. Наиболее мощная из всех, идеальна для гиков и хакеров. Vscode же хорош для массового пользователя: там нужный разработчику функционал на поверхности лежит, и он может просто потыкав курсором по интерфейсу разобраться, как с ним работать, а не талмуды документации читать.

Так что смысла в вашем споре не особо много, господа.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

223. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:44 
А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования потом)
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

231. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 16:02 
> А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования
> потом)

Давайте без давайте. Лично Ваш "комфорт" !== комфорту других. А открыть very complex... Возьмите и откройте. Или кто-то Вас за руки держит? Так моргните... Дважды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (211), 02-Фев-25, 14:31 
В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей.

Вот почему-то когда я ставлю желаемые требования (ну там энергоэффективный но мощный - последние поколения AMD, легкий, hidpi+hdr+high refresh rate экран, клавиатура с полноразмерными Up / Down и выделенными pgup/pgdown/home/end в комфортных местах, backspace длинный и не совмещенный с dell, и чтобы производитель не ненавидел линукс) и с ценником до $2k, среди интересных линеек тупо не найти 32 ГБ модели. Пиццу с роллом-то я заказать могу, а 32 ГБ не получить никак.

+ еще не забывайте про новомодные, пусть и пока сомнительные веянья в виде компьютеров на ARMах (на Snapdragon X Elite оччччень прикольные и легкие! Пусть и провалились в продажах по понятным причинам), android-планшеты с desktop mode, косящие под почти компьютер (типа офигенного Huawei MatePad Pro 12.2), там бывает и что 8 или 12 только дают. И целую кучу задач можно там делать. Но электрон желательно туда не подпускать

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

262. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:25 
>В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей.

32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (317), 02-Фев-25, 23:24 
> 32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть
> vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб
> хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло
> на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт
> на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно
> придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков.

Таких человеков - конкурентам надо сбагривать. Потом они такие затарились серваками на EPYC с 192 ядер, терабайтом оперативы, вот этим всем. Хлобысь - мало для "микро" фронтэнда. Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 00:46 
>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)

Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь запускать не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:46 
>>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)
> Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для
> использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов
> одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE
> и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь
> запускать не будет

Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов. Как будто они там LLM модели прямо тренируют. А реально - наколеннная блевота которая сдохнет при первом нашествии юзерей как правило. Куда подцепили все рантаймы и либы которые найти смогли, скачали половину интернета - а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь, дескать.

Иногда даже взлетает. Но более 90% такого счастья к счастью избавляет нас от своего "суперценного" присутствия - в течение года, максимум двух. Когда оказывается что не такое уж это все и суперценное как хайпожоры вещали. А уж если экономику поджимать начинает, там и вовсе красота начинается, оказывается, без таких суперценных сотрудников можно неплохо обойтись.

Вон там фуксики с горящими вещали что вот-вот мир захватят. И большая часть вот этого сброда туда же проследует. По тем же причинам. Тем более что в западном технологическом секторе намечается обвал, из за китайского AI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:16 
>Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов.

Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да, то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя, вы всё ещё не программист

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:05 
> Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да,
> то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя,
> вы всё ещё не программист

Ну да, куда уж нам дуракам чай пить. Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами. А вы с вашим IDE покажете какой вы там нии...ца програмист и чего можете? Для начала можете обставив его - накодив за месяц ОС в которой сможете девелоп продолжить. Не, не хотите, программисты великие? :)

Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет. Так, по жизни. И проекты у таких - к@л одноразовый, при виде которого хочется его стереть и вымыть руки с мылом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:13 
>Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами

С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже. Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект на плюсах, chromium, firefox, llvm, то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один. Если у вас 16 ядер, то в сумме компиляция займёт больше 16 гигабайт. При компиляции кода на си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно, как за годы линукса Линус кодить разучился, да?
>Не, не хотите, программисты великие? :)

А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке? Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной? Как же так?
>Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет

Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (474), 04-Фев-25, 02:05 
> С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было
> достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже.

И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять. А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет.

Этим они и отличаются.

> Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект
> на плюсах, chromium, firefox, llvm,

Это добро нет никакого смысла компилить не будучи корпоративным сотрудником подпертым парой ДЦ для билда. У хрома одна только билдсистема прозрачно намекает что все что меньше этого - категорически не велкам. Ибо экзотичная гуглофигня, требующая скачать половину интернета чтобы вообще просто билд запустить. Это вот реально для господ с билдфермой.

И мне вот уже даже интересно - сколько человек вне гугли это девелопает? И какие процентные соотношения?

Firefox? Он примерно такой же стал. Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль. Он на грани издыхания с одной стороны. С другой - это нечто до сих пор юзает HG вроде. Это обреченный проект. Сэкономьте себе время, силы и ресурсы и просто забейте на него.

А LLVM всегда и страдал от переросточности. Опять же в него комитят - полторы корпы, остальные - не велкам по сути. Его поделили на двоих гугл с эплой при том у второго еще и полупроприетарный форк. И все.

Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех. Если вы хотели сказать что генту без EPYC стало юзать малореально - пожалуй соглашусь. Но это не про девелоп.

> то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а
> обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один.

Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект. В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала.

> си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно,
> как за годы линукса Линус кодить разучился, да?

Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые. Но вон то весьма нишевая развлекуха. Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа.

> А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке?
> Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной?

А черт знает. Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы. Но народ зажрался, отупел, считать и то разучились - калькуляторы же есть. А скоро и думать разучатся, чатгопа же можно спросить, во. Чатгоп, что мне купить сегодня в магазе?! :D

> Как же так?

Ну вот как-то так получилось - что улучшение благодати пошло на пользу далеко не всем. Господа типа Торвальдса и правда смогут взять новые высоты. Но их мизер. Остальные взамен огорошивают - софтом который на чем-то меньше этого EPYC вообще неюзабелен, мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца.

Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски. И мог в 20 раз больше чем любая мегаприложуха выжираюшая те гигазы. Как же так? :)

> Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков
> перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда
> оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать.

Да вот что-то не вижу летающих Делореанов вокруг. Только какие-то макаронные монстры шевелящиеся. Вон там три по списку. Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.

Ответить | Правка | К родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

495. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:31 
>И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять

Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны. Любые преобразования данных тратят определённое количество памяти и процессора.
>А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет.

Вы явно никогда не участвовали в коммерческой разработке. Объясняю буквально на пальцах: время программиста стоит денег, а особо продвинутых - особо большое количество денег. А оптимизация, как и другие работы кроме собственно штамповки нового функционала - они требуют оплаты, при этом заказчик выхлопа от этого не видит. Для того, чтобы согласовать даже десять часов сверху - вопрос не только ораторского мастерства, но и вопрос денег этого заказчика. Некоторые просто жадные, а некоторые уже не имеют этих денег. Оптимизируйте за спасибо. Вы много сверхурочно за бесплатно работаете?
>Это вот реально для господ с билдфермой
>Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль
>А LLVM всегда и страдал от переросточности

Я уже понял, что у вас лапки, что дальше? Сидеть без браузера и компилятора? Без чего ещё сидеть?
>Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех

Вы так говорите, словно только на браузер может требоваться память. Если вы устроитесь работать в компанию, где высокая нагрузка, вам выдадут базу данных на гигабайт на пятьсот, чтобы код лёг на вашей машине, а не на проде, учитесь писать оптимальный код. И я посмотрю, как вы на какой-нибудь допотопной машине это сделаете. А ещё, поскольку кодавая база большая, и писалась не один год, то нужно будет пользоваться IDE с автодополнением. А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода. Можете сидеть в виме без автодополнения, но то, что у нормального разработчика займёт минуту, у вас займёт больше десяти
>Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект

Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода? Сумму разумеется оставить прежней.
>В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала.

А теперь сделайте git bisect, чтобы найти баг, внесённый полгода назад.
>Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые

Вопрос не только в оптимизациях.
>0.0.1 - сентябрь 1991, 10 тыс. строк кода
>6.13 - январь 2025, 39.8 млн. строк кода

Если вы будете современным компилятором собирать что-то вроде ядра 0.0.1, то собираться это что-то будет на порядки быстрее. Может даже быстрее чем за минуту, против часов.
>Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа.

Ну так не у всех на opennet эпики. Кому-то и на топовом райзене ютится приходится.
>Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы

Проблема в том, что повторное изобретение производства условных антибиотиков бессмысленно, не говоря уже о смертях которые будут при их отсутствии
>мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца.

Оптимизация стоит денег. Придёт супер оптимизатор, оптимизирует вам за месяц на полмиллиона и уйдёт. Вы скоро за эту сумму расплатитесь? А ведь такие вещи не делаются один раз и навсегда, их постоянно в этом состоянии поддерживать нужно
>Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски

В соседней ветке я предлагаю простой тест: возьмите и вставьте в один файл текст на русском, английском, японском, немецком и так далее. Не говоря уже про то, что стоит вам открыть какой-то большой эксель, как офис у часами будет расчёты делать
>Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.

Напишите работающий аналог llvm, с llvm ir, а я посмотрю, что у вас получится.

Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

585. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-25, 23:55 
> Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны.

Я уже давно заметил что чем некомпетентнее дев, тем...
1) Более мощные компы и навороченные IDE оно требует.
2) Тем агрессивнее оно педалирует тему (не)компетентности.

> Любые преобразования данных тратят определённое
> количество памяти и процессора.

Искусство программиста состоит в выборе простых, красивых, эффективных решений. Как сказал Кнут, самый эффективный день в его жизни как программисты был - когда он смог удалить 1000 строк кода (без особого ущерба для программ). А вон те - примитивные мясники, по своему уровню как раздельщик коровьей туши рядом с нейрохирургами.

> Вы явно никогда не участвовали в коммерческой разработке.

Не угадали. FAIL.

> Объясняю буквально на пальцах: время программиста стоит денег, а
> особо продвинутых - особо большое количество денег.

Спасибо кэп.

> А оптимизация, как и другие работы кроме собственно штамповки нового
> функционала - они требуют оплаты, при этом заказчик выхлопа от этого не видит.

Я и вижу - в результате линух с оптимизациями винду вынес на серверах и много где еще :)

> Для того, чтобы согласовать даже десять часов сверху -
> вопрос не только ораторского мастерства, но и вопрос денег этого заказчика.

И это 1 из причин по которой корпоративный софт, особенно пропретарный, по общему качеству - та еще дрянь зачастую, внезапно.

> Некоторые просто жадные, а некоторые уже не имеют этих денег. Оптимизируйте
> за спасибо. Вы много сверхурочно за бесплатно работаете?

Вы явно не в курсе как опенсорсные проекты вообще разрабатывают. Это вообще сильно иной подход. Народ просто нанимают на фултайм чтобы они свое хобби фигачили больше и лучше. А, да, так можно было. И именно поэтому вон те на их фоне - жалки :)

>>А LLVM всегда и страдал от переросточности
> Я уже понял, что у вас лапки, что дальше? Сидеть без браузера
> и компилятора? Без чего ещё сидеть?

Что значит - сидеть? Их соберет полтора майнтайнера с огроменной билдфермой. Девелоп ЭТОГО? Вы серьезно? Эти проекты пришли к состоянию когда их девелопает - полтора корпа. И все. Они дико неудобны для девелопа всеми остальными - на всех мыслимых уровнях.

В этих проектах девелоп комьюнити - сдох. И опеносрс они теперь чисто номинально. Реально это - обслуга корпоратов. Бесплатно работать на ЭТИ проеты очень странная идея. Тем более докупая хардвар за свой счет.

LLVM поделен на двоих Apple и Google. АМД трепыхался, но получилось так ужасно что Valve свой компилятор шейдеров с горя сделал в результате. Остальных в этом процессе просто не существует, их не видно на радаре.

Firefox - делается практически исключительно мозилой. И это уже не изменится с их HG. Они уже часть working group по хромиуму, дальнейшие выводы о перспективах каждый может делать сам.

Chromium эксклюзивно контролируется гуглей. Вплоть до девелопа на какой-то совершенно левой платформе гугли, которую никто кроме гугли не юзает. Быть более враждебными к приему изменений от !google просто невозможно.

>>Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех
> Вы так говорите, словно только на браузер может требоваться память.

Это вы сказали что RAM нужна девелоперам. Как примеры - привели те проекты. Я в ответ усомнился что вы похожи на девелоперов вон того. Я "почему-то" знаю как выглядят корпоративные девы способные девелопать вон то. И вижу что вы - точно не они.

> Если вы устроитесь работать в компанию, где высокая нагрузка, вам выдадут базу данных

Been there, done that...

> база большая, и писалась не один год, то нужно будет пользоваться
> IDE с автодополнением.

И что тут во всем этом требует те гигазы RAM? Алсо размер базы вообще никак сам по себе не обязывает сие жрать оперативу.

И да, я вот прям сейчас развлекаюсь с вон теми 500 гиг геопаркета из соседней новости. Никакой особой RAM не жрется, если это не делать ректально. И тут вы такой рассказываете мне что о, это круто, требует мегакомпов, 100500 оперативы, ... хотя реально оно скорее требует мощного проца и по возможности шутрого емкого SSD, чтобы обсчитать желаемое. Буферизовать сотни гигз в оперативу - нафиг надо, а идея делать весь процессинг в RAM на таких объемах by design провальная.

> А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода.

А я то думал - индексы. И лукапы делать. К тому же если это все в RAM держать

> Можете сидеть в виме без автодополнения, но то, что
> у нормального разработчика займёт минуту, у вас займёт больше десяти

Я посмотрю как тот нормальный разработчик вообще сжует например те 500 гигз геопаркета, какой ему конфиг потребуется, и сколько времени и денег на действо потребуется :). Я для себя это без особых напрягов в фоне на прям моем воркстейшне с дофига иных задач и виртуалок гоняю.

> Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода? Сумму разумеется
> оставить прежней.

Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным. Прикиньте? Точнее, платят конечно кастомеры. Которым что-то нравится в моих наборах скиллов. И соотношения несколько лучше озвученных вами :P.

> А теперь сделайте git bisect, чтобы найти баг, внесённый полгода назад.

Я это на линухкернеле делал несколько раз. У вас проекты жирнее? И да...
1) Медленно только первые несколько итераций.
2) На endgame меняется лишь несколько файлов и ребилд быстр на чем угодно.
3) Порой основной объем времени жрет reproduce, а вовсе не. Засист от того что за баг.
4) Я не обязан лично мониторить статус билда даже в 1). Пустил его в фон и занялся чем-то иным, я могу в многозадачность не хуже компов.

>>Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые
> Вопрос не только в оптимизациях.

Я так понимаю что в них в основном. Скажем глобальный анализ LTO на большом проекте - занятие и правда весьма ресурсоемкое. Зато может около четверти кода аннулировать без потерь перфоманса. Это пожалуй единственный оправданный случай хотеть реально мощный конфиг: билд реально БОЛЬШИХ проектов (e.g. размером с Linux Kernel) с LTO.

> Если вы будете современным компилятором собирать что-то вроде ядра 0.0.1, то собираться
> это что-то будет на порядки быстрее.

Совсем не факт, если с всеми современными оптимизациями. На примере Clang эту эволюцию отлично видно. Сперва гарцевали скоростью компила. Потом почему-то это сошло на нет.

> Может даже быстрее чем за минуту, против часов.

Это заслуга более мощных CPU а вовсе не снижения вычислительной сложности задачи компиляции.

> Ну так не у всех на opennet эпики. Кому-то и на топовом
> райзене ютится приходится.

Они так то родственники :)

> Проблема в том, что повторное изобретение производства условных антибиотиков бессмысленно,
> не говоря уже о смертях которые будут при их отсутствии

И тем не менее, самые интересные вещи случились - вот тогда. А сейчас больше парад хайпа, пиара и бездарности. Наука превращена в проститутку при корпах. Впариватели - важнее инженеров и ученых. А продвинутая инженерия почти умерла. Реально прорывных изменений и инноваций не было уже давно. Космос более полувека как застрял в развитии, например. Зато вот вам цифровой ошейник с вендорлоком, геолокацией, а плохо вести себя будете - геофенсингом. Для вашего же удобства. Такое себе светлое будущее.

> Оптимизация стоит денег.

Спасибо кэп. Поэтому - "нате на лопате". Но вот почему я должен называть д@рьмо на лопате чем-то хорошим? Это ж какахи! Незвисимо от того нравится вам точка зрения или нет.

> В соседней ветке я предлагаю простой тест: возьмите и вставьте в один
> файл текст на русском, английском, японском, немецком и так далее.

У меня просто нет таких задач. Это нишевая маргинальная задача для сильно некоторых. И если в ущерб этим маргиналам - мне нагнули выполнение моих задач, во столько раз - я не считаю это чем-то хорошим.

>> Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.
> Напишите работающий аналог llvm, с llvm ir, а я посмотрю, что у вас получится.

Да чур меня, чур. Если мне не нраятся летающие макаронные монстры - зачем мне делать "такого же но своего"? Я считаю что идея свалить все и вся в 1 мегалибу, запихав все десятков архиетктур было очень дурной идеей.

Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

602. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 11:55 
>> Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода?
> Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным. Прикиньте? Точнее, платят конечно кастомеры. Которым что-то нравится в моих наборах скиллов.

"Человеку с мозгами всегда найдётся немного денег в этом мире" (с) Савватеев

Между нами: а чего ради тогда такие длинные переписки вести с вот этими вот всеми? Как бы, наши доходы и наш статус говорят сами за себя, а на балбесов время тратить как-то жалко. Я вот давно забил уже.

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

628. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 01:58 
>Как сказал Кнут, самый эффективный день в его жизни как программисты был - когда он смог удалить 1000 строк кода (без особого ущерба для программ)

Хорошо, пусть теперь Кнут удалит 1000 строк из llvm.
>Я и вижу - в результате линух с оптимизациями винду вынес на серверах и много где еще :)

Расскажите это сайту магазину, что они должны кого-то вынести. Или банковскому приложению
>Вы явно не в курсе как опенсорсные проекты вообще разрабатывают. Это вообще сильно иной подход. Народ просто нанимают на фултайм чтобы они свое хобби фигачили больше и лучше

Надо же, вот сидит он и занимается хобби. И ни фичреквестов заказчика, ни скучных и нудных багов он не делает, чем хочет, то и делает
>Бесплатно работать на ЭТИ проеты очень странная идея

Даже если мне нужна в них какая-то фича или я хочу поправить какой-то баг?
>Chromium эксклюзивно контролируется гуглей.

Особенно ungoogled
>Я "почему-то" знаю как выглядят корпоративные девы способные девелопать вон то

И как, сидят, пишут код в виме с 2 Гб оперативки?
>И что тут во всем этом требует те гигазы RAM?

По вашему большая база идёт сама по себе? Очередь сообщений, несколько воркеров, несколько микросервисов, несколько redis кешей, ide/языковой сервер, хранящий объявления каждого исходника, чтобы можно было показывать автодополнение, линтеры, которые в реальном времени будут подсвечивать ошибки, компилятор, если это всё нужно собирать? Или по вашему, это всё влезет 256 Мб, и ещё сверху останется?
>И да, я вот прям сейчас развлекаюсь с вон теми 500 гиг геопаркета из соседней новости

А давайте вы возьмёте задачу, подразумевающую активное переключение между разными местами, ту же нейросеть, где все нейроны участвют в расчёте. Или код файлов проекта, чтобы можно было в реальном времени найти дублирующий участок кода. Не перечитывать же все файлы с диска, после того, как пользователь введёт несколько строк
>> А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода.
>А я то думал - индексы

Что индексы? Вы предлагает постоянно на диск ходить, ради того, чтобы прочитать что в каком классе объявлено? Как раз индексы и потребляют кучу памяти. А если мемоизировать - то тем более
>Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным

И как, без денег заказчика вы её себе заплатите?
>Я это на линухкернеле делал несколько раз. У вас проекты жирнее? И да...
>1) Медленно только первые несколько итераций.

Этого уже достаточно, чтобы почувствовать. Вы же не будете урезать количество потоков, поскольку у вас всего гигабайт 8 памяти?
>3) Порой основной объем времени жрет reproduce, а вовсе не. Засист от того что за баг.

Задеркжи компиляции тоже чувствуются, и их хочется уменьшить
>4) Я не обязан лично мониторить статус билда даже в 1). Пустил его в фон и занялся чем-то иным, я могу в многозадачность не хуже компов.

Тогда вам нужно не просто память на сборку и проверку, но и на что-то ещё. Разумеется, если вы в это время не уйдёте из-за компьютера
>Я так понимаю что в них в основном

Банально размер исходников. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56449
>Это заслуга более мощных CPU а вовсе не снижения вычислительной сложности задачи компиляции.

Тогда почему этот патч работает?
>У меня просто нет таких задач.

А задачи хранить файлы больше 4 Гб есть? Чем задача хранения юникода хуже хранения больших файлов? И потом, у каждого свои задачи, и они разные. И старый софт не удовлетворит никого
>Я считаю что идея свалить все и вся в 1 мегалибу, запихав все десятков архиетктур было очень дурной идеей.

Вы в принципе не реализует это с принципиально иным потреблением, хоть с одной библиотекой, хоть со стами

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

396. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 15:06 
>Как будто они там LLM модели прямо тренируют

В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

419. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:07 
>>Как будто они там LLM модели прямо тренируют
> В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту.

Если вы собираетесь с мордокнигой или прочими китайцами всерьез порубаться - то пожалуй да. Но тогда вам еще пару датацентров не лишне, и штат сотрудников. Иначе пупок немного развяжется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:15 
Если вас устроит генерация изображений 32*32 пикселя, то может быть, вам и хватит небольшого объёма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:09 
>Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения.

Во-первых, не везде пицца и роллы такие дорогие. Во-вторых, эту плашку нужно куда-то втыкать. В-третьих, в некоторых случаях, железо арендуется, и платить придётся ежемесячно больше.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

185. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:01 
но теперь есть вещи и похуже, к примеру Стим на CEF
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

68. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (68), 02-Фев-25, 02:22 
Зачем? Java вроде до сих пор гвоздями прибита к X11.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

412. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (412), 03-Фев-25, 17:24 
Она к нему не может быть прибита, она интепретатор-компилятор. Если какой то gui фреймворк на java прибит к x11 то это его собственная проблема, не java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:25 
> использовать какой-нибудь qt

это работает только с C++, а с gtk хорошо работают почти любые языки

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

86. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от mugeenemail (ok), 02-Фев-25, 05:57 
> А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?

FLTK, EFL (Enlightenment Foundation Libraries) и LCL (только для Lazarus), например

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

192. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:12 
да и Iced хорош и актуален. тем более с таким ростом Раст софта
так что в утиль пойдут разжиревшие GTK и Qt. останутся чисто для 2-4 DE, а сторонний софт задумается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:59 
>EFL (Enlightenment Foundation Libraries)

Нетипизированный ужас https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened
>LCL (только для Lazarus)

Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

315. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:18 
В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:48 
> В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале
> и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах.

И где твой бог^W билдер теперь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от anonimous (?), 03-Фев-25, 04:59 
>>LCL (только для Lazarus)
>Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им

Ну там при желании из gui можно дергать другой недостаточно хороший

https://github.com/eriklins/use-c-dll-with-lazarus-freepascal

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

28. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:53 
Ну тогда корпораты зайдут с другой стороны - "ИИ" добавят в консоль.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

55. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:11 
Уже. Кто сейчас использует gtk?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Фев-25, 02:10 
А что, кто-то использует Gtk+ версии больше второй? Ну кроме проекта Gnome, конечно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

70. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:48 
Циннамон - третий гном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (80), 02-Фев-25, 04:01 
Xfce
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

91. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:06 
Увы, хватает полезных программ, что используют его. Тот же gparted, virt-manager, easyeffects (переходят на qt) gimp...
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

186. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:03 
к сожалению да...
но один из аудиоредакторов не повёлся на эту вечную спорную гонку и сделал своё ответвление двойики. надеюсь и минт\корица уйдут в свои фичи, а не поведутся на 4ку и выше
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

250. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 02-Фев-25, 17:43 
Надо что-то с кучей оставшихся на GTK2/3 приложений делать.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +20 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Фев-25, 22:56 
> Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, а также класс GtkShortcutsWindow, отображающий подсказку по клавиатурным комбинациям и экранным жестам. Вместо GtkShortcutsWindow планируют подготовить замену, которая войдёт в состав осеннего значительного релиза libadwaita.

ИДИОТЫ!
Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +20 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04 
> ИДИОТЫ!

Если ты принял решение писать гуй на GTK... то сразу возникает вопрос кто из вас больший))

> Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я
> тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.

Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году.
Сейчас на минуточку 2025й. Сам посчитаешь сколько лет прошло или нужна помощь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +10 +/
Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:49 
Вейланд был представлен в 2008, пора на покой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:42 
> Если ты принял решение писать гуй на GTK...

А QT как будто лучше.


> Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году.

Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта.
Мне вот по барабану когда он был написан, и когда кто то посчитал его морально устаревшим, понимаете - мне пофиг. Я мог что то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот какой то ИДИОТ не решил это сломать.

Я раньше прогал под венду, юзая WinAPI - и там не было идиотов депрекейтить или переписывать.
Что то менялось (так что надо было код трогать) очень редко и по очень большим поводам:
- переход 16->32->64
- переход на юникод

В остальных случаях они просто добавляют новый код оконного сообщения и расширяют документацию, мол вот если отправить такой код окну с такими параметрами то случится вот такое.
Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает.
Ни тебе рекомпеляции ни падения.

Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и под вайном запускаются.
Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте.

Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю.
Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв.
Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе, это же видно прямо глазами: всё в линухе что с гуем сильно отстаёт от вендовых аналогов: и просмоторщики картинок, просмоторщики пдф, файловые манагеры.
Потому что пока пограмист под венду преодолевает лень чтобы написать фичу или баг пофиксить, пограмист под линукс вынужден постоянно переписывать на новый фреймворк.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

267. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (267), 02-Фев-25, 19:41 
> А Qt как будто лучше.

Да, лучше. Там и стабильности больше (не идеально конечно, но уж точно лучше чем с ГКТ), и нет дебильного gobject, и поддержка есть от большой корпы, пользователи которой - читай "те кто платят деньги" - заинтересованы в балансе фич и относительной стабильности, а не от кучки васянов из гнома.

> Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта.

Ой, да вы адепт лживых набросов.
Иначе зачем вы пишите про "переделывал за ними раз в год"?

С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да?
И то что работало раньше работало, сейчас может или работать фигово, или не оптимально, или не соответствовать требованиям времени. А может оно обросло костылями со времен 3.0 и проще снести и написать заново.
Более того, его уже отключали в GTK 4.4 и никакой трагедии не случилось - его юзали только пара васянов phoronix.com/news/GTK4-Broadway-Being-Used.

Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway?

> Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор
> запустить на свежей венде и они будут работать.

Расскажите это разрабам UWP, они посмеются.
А они в свою очередь смогут рассказать вам много интересного.

> Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте.

Ой, как будто проблема только в тулките.
У вас будет:
- ядро не то
- glibc не та
- куча либ - не те
- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)

поэтому иди попрдлься и собери софтину отдельно для деба, отдельно для федоры, отдельно для убунты, отдельно для... а пошли они все в ж, пусть сам собирают!

> Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе,

Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:30 
>Ой, как будто проблема только в тулките.
>У вас будет:
>- ядро не то
>- glibc не та
>- куча либ - не те
>- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)

Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких проблем почему-то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 23:03 
>>Ой, как будто проблема только в тулките.
>>У вас будет:
>>- ядро не то
>>- glibc не та
>>- куча либ - не те
>>- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)
> Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких
> проблем почему-то нет.

Как это нет?
В соседней комнате проговорились о проблемах с дровами невидии на никсос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 01:02 
>Как это нет?

Для запуска старых приложений(за небольшим исключением) подходит новое ядро, с новыми драйверами. И если приложение может работать с текущим ядром, то проблемы с glibc, библиотеками, переименовыванием пакетов разрешит пакетный менеджер. Если же нет возможности запуститься на новом ядре, то софту из текущему софту требуется ядро 3.10. А драйвера невидии это отдельный разговор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 07:59 
> Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких
> проблем почему-то нет.

Да задолбали вы уже с своим nih-os'ом. Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем. А еще вы конкретно задолбали своими постами про него по странице и какими-то ссылками фиг знает куда в совершенно не связанных с nih-os новостях.

Я не понимаю куда модеры смотрят на этот злостный спам.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

364. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:23 
Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и подобного. Не забудьте это тоже учесть. И без патчей и пересборки всего мира.
>Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем

Помойка - в дебиане, где в стабильном релизе уже неподдерживаемые версии. В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:13 
> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы.

Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента с лопаты. Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью.

А самоцель ставить те или иные программы ради установки - это какое-то очень странное целеполагание.

> В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать.

А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и меня устраивает то что в репах дебиана есть. С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч. Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги. А моменты перетрясов - ограничены 1 разом в пару лет, когда я выделю себе удобное время и разрулю все подарки судьбы оптом. Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами. Потому что так прикольнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:37 
> не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив
> цать версий одного и того же компонента с лопаты.

Угу, эти упоротыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра. Причем зачастую давно протухшую и с тщательно задокументированными, но непофикшенными багами.

> А самоцель ставить те или иные программы ради

использования нужной версии вот здесь и сейчас. А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому.

> А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и
> меня устраивает то что в репах дебиана есть.

Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце.

> Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде,
> а не разгребать глюки новой версии и новые баги.

Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине, то все будет как раз наоброт! Ты будешь ловить глюки и проблемы с топологией в версиях 0.19 или 0.20, иначе !!!О БОЖЕ!!!! тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0.
А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1 чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0, если вдруг в бетке будет критика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:12 
> Угу, эти упopoтыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую
> им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра.

ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего - а потом с вами можно будет вести цивилизованные конструктивные дискуссии. И простите за возврат фавора в вашем формате, но судя по соотношениям популярности дистро - можно поспорить, кто тут упopoтыши с помойкой в системе.

>> А самоцель ставить те или иные программы ради
> использования нужной версии вот здесь и сейчас.

Странные самоцели. Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск. Какая там версия - по умолчанию ортогонально, если не ведет к МАССИВНОМУ апгрейду эффективности выполнения проектов, хотелок, задач, как минимум покрывающим убиение времени на уделение этому внимания и расход ресурсов.

То-есть апгрейд - затевается для чего-то. А то что 2 больше 3 - еще само по себе не повод плясать кан-бан "во имя луны" с установкой версии без четкого понимания бенефитов. Это называется - планирование действий и рабочих процессов. Но вы это кажется не проходили, вам это не задавали.

> А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому.

По умолчанию я не хочу виндоподобную помойку с 10 версий либ в моей системе. И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо, в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст.

> Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце.

Могу взамен назвать вас овощем.

> Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине,

В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии. Я вообще ворочаю LibreCAD для 2D,  и OpenSCAD немного. У меня правда специфичные хотелки, типа раскроек корпусов на лазерном резаке или фрезере под вооон тот девайс. Для этой нишевой хотелки LibreCAD как раз что надо. А OpenSCAD - это если захотелось что-то параметризуемое, хорошо описываемое программно. А более сложные "механические" работы - я предпочитаю электронику а не механику, и просто делегирую это кому-то еще.

> тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0.

Я не знаю о чем это все. Лично я как таковой предпочитаю лишь ограниченный dive в "механические" аспекты, мой фокус это Linux, борды в KiCad, микроконтроллеры, фирмвари. И с этими хотелками вон то вполне нормально.

> А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1
> чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0,
> если вдруг в бетке будет критика.

Лично я вообще FreeCAD не жалую - для моих целей мне он вообще без надобности. А с вон тем софтом у меня никаких особых проблем как раз и не возникло. А вот гадать что отъехало вон там - такое себе. У KiCAD например в новых версиях - любят форматы файлов менять. Он хорошая программа, но вот есть у его девов такое нехорошее свойство. Чем они подутомили уже, если честно. И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:02 
> ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего

Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и строгим контролем этих версий "помойкой", а теперь начинаете предлагать уважать чужое мнение и "вести цивилизованные конструктивные дискуссии"? Вы про соринку в глазу пословицу знаете?))

> Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск

Это все софистика. Я думаю очевидно, что все что устанавливается, делается для чего-то. К "компиляции ради компиляции" это вам к... а, опять обвините в нецивилизованности))

Вот только часто бывает, что софт прибит к конктретным версиям. И если мне нужна напр. последняя версия компилятора чтобы собрат релизнутую вчера софтину, потому что именно в нее добавили нужную мне функцию или наборот, версию пятилетней давности, потому что потом что-то дропнули или испортили? И я не хочу довольствоваться тем, что удосужился собрать мейнтейнер или ждать еще годик. Мне проект нужно сделать здесь и сейчас.

>  И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо,

Сложно представить более контролируемый способ, чем "прописать конкретную версию в конфиг"

> в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст.

Это ваше право. Но как решить задачу, если нужной либы нет вы так и не ответили. И старательно уходите от ответа.

> В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии.

Ну уж простите, нужно было уточнить что 3D Cad для Solid моделирования.
> LibreCAD

Так можно и на кульмане. Хотя в том же FreeCAD есть неплохой workbench как раз для листового металла.

> Могу взамен назвать вас овощем.

Да без проблем. Хотелось бы только услышать хоть пару слов обоснования сего утверждения.

>  И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в
> произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!

О! Я вас прекрасно понимаю! Вот тот же FreeCAD поменяли некоторые расчеты при переходе на версию 1.0 и старые проекты, которых немало, открываются с ошибками, а в новых слишком много вкусностей и полезностей. Поэтому я просто ставлю две версии и открываю старое старым, а новое новым.

А что в аналогичной ситуации делаете вы? Не обновляетесь? Терпите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 23:11 
>> ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего
> Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и строгим
> контролем этих версий "помойкой",

Лично я специально ушел с виндов на системы где у меня будет 1 версия энной либы, с более-менее понятными и гарантироваными полисями. Вместо дюжин никем не контролируемых вариантов условного zlib - половина с дырой, а половина - не фиксабельно даже теоретически из-за статичной линковки. Это кошмар для любого кто хочет систему без известных вулнов, без лишних усилий.

Та парадигма упрощает мне управление системой и избавляет от рисков, bloat, хаоса в эффективном наборе полисей и проч. Это делает мою жизнь проще. И да, вон то я называю - помойкой.

> и "вести цивилизованные конструктивные дискуссии"? Вы про соринку в глазу пословицу
> знаете?))

Не забудьте свои идеи к себе применить, имхо.

> Это все софистика. Я думаю очевидно, что все что устанавливается, делается для чего-то.

Вот это - софистика. Нет, это - не очевидно, без конкретных обоснований что, почему и зачем. Для меня это выглядит как мусорная активность - без демонстрации результата который за себя скажет.

Себе я обосновал полезность мне дебиана - списком проектов CAD который уже не лезет на 2 экрана. И нуждой рефактора фирмварей в более модульный вид по причине "дофига развелось!". А у вас ваши упражнения - вели к чему-то такому? Или тантры - ради тантров?

> К "компиляции ради компиляции" это вам к... а, опять обвините в нецивилизованности))

Я не разу в жизни не видел никаких идей чем все вон то вам помогло.

> Вот только часто бывает, что софт прибит к конктретным версиям. И если
> мне нужна напр. последняя версия компилятора чтобы собрат релизнутую вчера софтину,

Имхо, далекий от реалий пример. Особенно без указаний конкретики. Но вы можете накинуть несколько конкретных примеров для разбавки абстрактных заявлений. Какая программа, что требует, с точностью до конкретных деталей.

Советую понимать: у меня суммарно более 250 разных программ в /builds которые я так или иначе компилил, а часть так и патчил. Поэтому я более-менее в курсе соотношений.

> потому что именно в нее добавили нужную мне функцию или наборот,
> версию пятилетней давности, потому что потом что-то дропнули или испортили?

Я только недавно мотал версии здоровой кутевой программы, смог отстроить в обычном дебиане от версии 2014 года, до git master (древнее просто чекаутил, они совсем педальные были). Если программы написаны нормально, адекватными авторами - то и особых проблем с ними нет.

> я не хочу довольствоваться тем, что удосужился собрать мейнтейнер или ждать
> еще годик. Мне проект нужно сделать здесь и сейчас.

С другой стороны не надо телепаться постоянно с пачками новых багов и факапов. Можно просто порисовать вон тот проект. В предсказуемые сроки, более-менее гарантированно.

> Сложно представить более контролируемый способ, чем "прописать конкретную версию в конфиг"

На мой вкус это дофига ненужного мне по жизни знания. Технологии пакетного менеджмента должны упрощать мою жизнь и разгружать меня от рутины. А не помогать вгрузить в мозг более 9000 наименований ненужного уг.

Так что в случае дебиана я раз в пару лет выделяю ~день на вот именно момент когда ничего критичного нет, делаю снапшот, делаю апгрейд, валидирую что получилось - если что-то не нравится, возврат на снапшот и попробую как-нибудь потом. Если нравится, делаю финальные валидации критичных вещей типа CADов, тулчейнов, явных багов с ними, ... и конечно это все занимает время. Скажем - у разных версий тулчейнов разные заскоки. При написании допустим управляющих фирмварей - это важно.

> Это ваше право. Но как решить задачу, если нужной либы нет вы
> так и не ответили. И старательно уходите от ответа.

Этой проблемы не существует в софте из реп дебиана. А если ну вот реально надо - можно и самому либу отстроить. Но это в общем случае - экзотика. Кроме случая когда цель была - погонять суперкомбо с именно распоследней либой (или я эту либу и патчил как раз).

>> В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии.
> Ну уж простите, нужно было уточнить что 3D Cad для Solid моделирования.

Ну это не мой любимый топик - так что сильно спорить тут я все же не буду.

>> LibreCAD
> Так можно и на кульмане. Хотя в том же FreeCAD есть неплохой
> workbench как раз для листового металла.

У librecad плюс в том что его можно освоить по быстрому, он простой, и его лично мне вполне хватает чтобы выкройки сборных корпусов для девайсов рисовать. Идея сперта у Olimex любезно выложившего в репах примеры. Мне понравилась идея, я тоже стал так делать. На али куча такого продается. А я могу - такое же, только - кастомное, как мне надо здесь и сейчас, в конкретно вот этом проекте.

DXF отдается - лазерному резаку или фрезеру, материал обычно - пластик. Это шустро и дешево. А кульман - круто, а как его потом резаку отдать в отличие от DXFки? В этом месте у адептов кульмана и случается пролет, невоспроизводимая технологий :)

>> Могу взамен назвать вас овощем.
> Да без проблем. Хотелось бы только услышать хоть пару слов обоснования сего утверждения.

Гордиться объемом захаваного в какой-то проприетари - не имея к этому никакого отношения - очень странная идея. Ибо вы к этому никакого отношения не имели.

>> произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!
> О! Я вас прекрасно понимаю! Вот тот же FreeCAD поменяли некоторые расчеты

Ну вот у KiCad есть манера менять форматы. Поэтому - вон тот день на апгрейды - заодно подразумевает комплексную валидацию что мне не подвалит неприятных сюрпризов.

> я просто ставлю две версии и открываю старое старым, а новое новым.

А я просто удостоверяюсь что все проекты открываются более новой версией.

> А что в аналогичной ситуации делаете вы? Не обновляетесь? Терпите?

У меня pre-upgrade снапшоты. Если ну совсем душно я могу btrfs send этого в VM, там запустить, и что-то сделать. Типа записи совсем олдового формата в более свежий который последней версией - сожрется.

А в чем отличие? Это "task specific vm". После проверки что мне это более не надо - VM перестанет существовать. Быстро, просто, атомарно, с 100% cleanup 1 действом. Через некоторое время после дотошной валидации та же участь постигает и ненужные снапшоты с более старым состоянием.

Прелесть этого в том что - я могу ТОЧНО оперировать состояниями ОС на момент когда все точно работало. И это проще в менеджменте. Вместо микроменеджмента кучи системных компонентиков с зоопарком в них - оперирование "состоянием системы". И cleanup ненужного сводится к 1-2 командам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:27 
>Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента

Обратите внимание: выше пользователи жалуются, что они не могут написать программу и забыть про неё лет на пятнадцать, а потом достать из запустить. Я привёл пример, как в NixOS легко и просто запустить старую программу - предоставил решение их проблемы.
>Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью.

Чем хороши хейтеры - своим полным непониманием произходящего. Сколько версий вы попросите, столько и будет.
>и меня устраивает то что в репах дебиана есть

Дебиан удивительно плохо подходит всем: для старых программ он слишком новый, а для новых - слишком старый. Ни программу которая релизнулась неделю назад не запустить, ни ту, что лет десять назад написана.
>С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч

И с тем, что пакеты будут постепенно устаревать вскоре после релиза. Какие-то программы продержатся меньше чем полгода, какие-то год. И ни багфиксов, ни исправлений безопасности
>Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги

В NixOS элементарно поставить старую версию, я выше приводил команду, как я запустил qterminal релизнутый в 2016 году на системе в 2025. Ваш дебиан так может?
>Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами

Ага, позанимаешься своими проектами, когда в дебиане всё устарело, rust, ruby, php, и куча других пакетов.

Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

620. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 23:32 
> Обратите внимание: выше пользователи жалуются, что они не могут написать программу и
> забыть про неё лет на пятнадцать, а потом достать из запустить.
> Я привёл пример, как в NixOS легко и просто запустить старую
> программу - предоставил решение их проблемы.

У меня для совсем странного - есть самопальный генератор виртуалок дебиана. Я могу сделать себе минимальный дебиан версии в которой это точно работало, если надо.

Но в общем случае если мне старая прога нужна была - я таки отрефакторю ее до билда с актуальными версиями окружения, если это не очень монструозное нечто.

> Чем хороши хейтеры - своим полным непониманием произходящего. Сколько версий вы
> попросите, столько и будет.

Я и хочу чтобы была - 1 версия с простыми и понятными полисями. Наличие дублирующегося кода в ОС рассматривается как баг и нежелательное состояние дел. От которого следует по возможности избавляться. Например для минимизации размера system state. Я уже давно рулю железками на манер виртуалок, когда есть напшоты состояний и можно между ними переключаться если надо.

Это логическое дополнение над пакетником - вместо жутких извратов с транзакционными моделями, как у редхата, с кучей тормозов и хрупкостью при откате, я оперирую состоянием системы на энный момент. Апгрейд атомарен - либо все збс, либо откат на pre-upgrade снапшот. Чем меньше хлама в системе тем меньше все это будет ресурсов жрать.

Да, это нелинейный менежджмент систем, с машиной времени, несколькими timeline которые можно эволюционировать параллельно если хочется, оказываясь в том где развитие событий было правильным. Мне он нравится, давая право на ошибку. Я могу легко отыграть rm -rf системы. И даже нерабочий /boot меня не обломает. GRUB может вынуть точно работавшее ядро и из снапшота.

Видите, у меня все нацелено - на 1) минимизацию размера system state и 2) упрощение своей жизни. Микроменеджмент кучи либ - в эту хотелку плохо укладывается.

> Дебиан удивительно плохо подходит всем: для старых программ он слишком новый, а
> для новых - слишком старый. Ни программу которая релизнулась неделю назад
> не запустить, ни ту, что лет десять назад написана.

У меня другие идеи. Поэтому с моей стороны и нет спроса на то что делает nix.

> И с тем, что пакеты будут постепенно устаревать вскоре после релиза. Какие-то
> программы продержатся меньше чем полгода, какие-то год. И ни багфиксов, ни
> исправлений безопасности

Вообще-то майнтайнеры критичные вулны патчат, бэкпортируя фиксы. Да, бывают и отклонения от идеала. Но в целом - неплохо работает и - просто в аспектах менеджмента, не нагружая меня всяким хламом. Так что можно поверх навесить свой оверлейный уровень менеджмента из снапшотов и рулить просто, быстро, эффективно, "как в VM". Не занимаясь микроменеджментом каки-то гамнолиб.

> В NixOS элементарно поставить старую версию, я выше приводил команду, как я
> запустил qterminal релизнутый в 2016 году на системе в 2025. Ваш
> дебиан так может?

Ну, вон, софтина на куте - собиралась, в весьма широком диапазоне версий. Что до qterminal - хз, у него в 2016 году был какой-то особенный пойнт?

> Ага, позанимаешься своими проектами, когда в дебиане всё устарело, rust, ruby, php,
> и куча других пакетов.

Для меня все эти хайпожорские штуки с "скачайте ночнушку" как раз повод - разучивать что-нибудь другое, менее долбанутое. Скажем плюсы. Там таких заскоков нет, а с хрустом они вполне могут поспорить в куче номинаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 00:27 
>У меня для совсем странного - есть самопальный генератор виртуалок дебиана.

Сколько строк он занимает? Как справляется с установкой программ не из репозитория?
>Но в общем случае если мне старая прога нужна была - я таки отрефакторю ее до билда с актуальными версиями окружения

Это хорошо, но не подойдёт для запуска собственнического софта, или в случае, если нужно серьёзно её переписать. С условного python2 на python3
>Я уже давно рулю железками на манер виртуалок, когда есть напшоты состояний и можно между ними переключаться если надо

О, расскажите подробнее. Как это переживает софт, типа баз данных? Снапшот откатит и базу тоже? Опять же сколько места занимает скрипт, и как легко это будет развернуть на чужой машине?
>Видите, у меня все нацелено - на 1) минимизацию размера system state и 2) упрощение своей жизни

Пока что я не увидел принципиальных отличий от NixOS. У вас даже шаги будут такими же - перейти на новую версию, проверить что всё работает, удалить предыдущую.
>Вообще-то майнтайнеры критичные вулны патчат, бэкпортируя фиксы

Не всегда. Пока ещё buster поддерживался, вышел php 7.3.33, в дебиане - 7.3.33. Они не собрали даже с готовым патчем. Я посмотрел ещё на несколько пакетов, там ситуация аналогична.
>Так что можно поверх навесить свой оверлейный уровень менеджмента из снапшотов

Этот ваш уровень ещё написать надо, и если вы его никуда не выложили, то мне придётся его писать повторно.
>Не занимаясь микроменеджментом каки-то гамнолиб.

Где вы в команде выше увидели микроменеджмент? Удаляются эти библиотеки тоже просто, тоже одной командой, там даже хеш не нужно будет писать.
>Ну, вон, софтина на куте - собиралась, в весьма широком диапазоне версий

В каком широком диапазоне? Тут всё из тех лет, glibc-2.24 (сейчас 2.40-36), qtbase-5.6.2 (сейчас 5.15.15), qterminal-0.7.0 (сейчас 2.1.0) и все остальные файлы. Даже ломай qt совместимость в каждой минорной версии, она бы всё равно запустилась бы и заработала, аналогично тому времени, из которого взята
>Что до qterminal - хз, у него в 2016 году был какой-то особенный пойнт?

Запустите программу из тех лет на дебиане. В идеале - без перекомпиляции, если же бинарников у вас нет, то слинкуйтесь с теми версиями, которые были на момент её релиза
>Там таких заскоков нет

В итоге, вы скованы по версиям. Я могу захотеть запустить старый релиз игры, того же веснота, чтобы посмотреть, как там было раньше. Вы же старый релиз не запустите, так как версии там не сойдутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:17 
> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите
> внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и
> подобного. Не забудьте это тоже учесть.

А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают. Как раз вот берёшь контейнер, там твоя старая программа уже вместе с окружением, в котором она может работать. И всё.

Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

531. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:21 
>> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
>> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите
>> внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и
>> подобного. Не забудьте это тоже учесть.
>А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают

Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет.

Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

548. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 18:29 
> Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней
> директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И
> соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот
> перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет.

Для этого в контейнеры пробрасываются нужные директории. Можно прокинуть домашний каталог пользователя, можно прокинуть директорию с сокетами, можно прокинуть devfs и видеть все девайсы. Все эти случаи, конечно, придётся продумать заранее до запуска контейнера, что потребует некоторых сил подумать, но запуск старых программ -- это не настолько частый юзкейс, пару раз можно и запариться.

Видите ли, хоть возможность произвольно компоновать программы и библиотеки в NixOS и прикольная штука, но менять полностью все рабочие процессы, переводя их с условного APT на Nix только ради этого -- не разумно. Куда удобнее взять контейнеры в качестве надстройки, а пакетник и дистрибутив оставить привычными, и что важнее -- массово используемыми, потому что при использовании таких дистрибутивов вероятность того, что с твоей проблемой кто-то столкнулся до тебя -- повышается на порядок, а следовательно и уменьшается время решения.

Более того, контейнеры имеют и иные варианты использования, помимо запуска старых программ. Они массово используются для управления пейлоадом в промышленных окружениях на базе k8s. Они повсеместно используются в разработке. В общем, при прочих равных, использовать контейнеры более разумно, чем переходить на столь маргинальные (в данном контексте -- без негативной коннотации) технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 20:54 
>Все эти случаи, конечно, придётся продумать заранее до запуска контейнера, что потребует некоторых сил подумать

Хорошо, подумайте. Я свой ход сделал, у меня получилась одна строка. Сколько строк получится у вас?
>Видите ли, хоть возможность произвольно компоновать программы и библиотеки в NixOS и прикольная штука, но менять полностью все рабочие процессы, переводя их с условного APT на Nix только ради этого -- не разумно

Это почему-же? Потому, что придётся что-то переделывать? Кстати, уже существуют скрипты, в том числе и на баше, которые запустят софт в контейнере, например в докере. Кроме оверхеда(на терминал ещё отдельно придётся качать bash, apt и прочее), это всё равно займёт больше места в коде
>Куда удобнее взять контейнеры в качестве надстройки, а пакетник и дистрибутив оставить привычными

Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для запуска не привели. Причина тому проста: это сложно. А если я захочу запустить не просто какую-то старую версию, 0.8, вместо 0.7, то мне нужно будет только поменять хеш в команде. Вам же придётся дописывать строку за строкой, чтобы брались не просто старые дебиановские репозитории, а срез на определённую дату(если он ещё хранится). И так, шаг за шагом, у вас может и больше 100 строк на баше выйти. По этому об удобстве тут речь вряд ли пойдёт.
>и что важнее -- массово используемыми, потому что при использовании таких дистрибутивов вероятность того, что с твоей проблемой кто-то столкнулся до тебя -- повышается на порядок, а следовательно и уменьшается время решения.

Возможно, мои глаза уже окрасились красным, и приобрели несколько лиловый оттенок, но я могу адаптировать решение из условной убунты под NixOS.
>Они массово используются для управления пейлоадом в промышленных окружениях на базе k8s.

У контейнеров есть оверхед, и от него никуда не дется. А вот если объеденить nix с контейнеризацией, получится весьма хороший вариант

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

603. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 12:20 
> Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для
> запуска не привели. Причина тому проста: это сложно.

Да нет, конечно. Строку запуска чего тебе хочется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 23:58 
>> Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для
>> запуска не привели. Причина тому проста: это сложно.
>Да нет, конечно. Строку запуска чего тебе хочется?

Для примера запустите тот же qterminal, той же версии.

Ответить | Правка | К родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

441. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:20 
> С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да?

А мне пофиг, это не моя проблема ни разу.
Я пользователь API, что там внутри происходит меня ну ваще никак не колышит, хоть каждый месяц двигло меняйте, лишь бы оно работало через API как работало до того.
Примерно тоже самое что Линус делает со своим ядром.


> Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway?

Не, я пользовался встраиываемым интернет экпслорером, и у меня большие подозрения что в венде оно до сих пор продолжает работать и можно взять мой код на вижалбейсике из 2001 года где на окошке был ИЕ + кнопки навигации от меня и оно будет работать.


> Расскажите это разрабам UWP, они посмеются.

И ребятам с MFC, вот только речь шла про WinAPI, которые SendMessage() и вот это всё.


> Ой, как будто проблема только в тулките.

Да, я понимаю проблему с либами.
Но хотелось бы стабильного АПИ чтобы можно было без переделок только рекомпеляцией получать стабильный результат в течении десятилетий.


> Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса.

Так ты бы посмотрел как SendMessage() в венде работает.
Там само колличество функций почти не менялось, они просто добавляют новые коды оконных сообщений.
Это примерно как ioctl(), fnclt() и прочее в линухе/бсд расширяют.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

296. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:27 
>Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает.

Не всякий код можно игнорировать
>Ни тебе рекомпеляции ни падения.

Было бы сказано
>Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать

Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается.
>Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю.
>Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв.

Если вы чего-то не умеете, это не значит, что это невозможно. Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой. Между ними 11 релизов. Можно попробовать взять и старше, мне просто лень сейчас искать. Как по моему, эта совместимость ничуть не отличается от виндой, даже лучше, поскольку программа запускается одной единстенной командой, без поиска и выкачивания всяких фреймворков и прочего.

nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal

opennet обрезает адрес, должно быть
https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz без пробелов

Можно найти и более старые примеры, мне лень искать. Внести правку раз в десять лет, это не такое уж и отсутсвие обратной совместимости.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

443. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:29 
> Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается.

Речь про проги с гуем.
Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки.


> Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой.

Запустить это не самая большая проблема.
А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами?
Вот в венде это часто происходит прозрачно, просто открыл старый проект в новой вижалстудии и без правок кода или почти без оно собралось и заработало.
Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать.
Для этого там в структурах которые уходят в WinAPI всегда или почти всегда первым параметром идёт cbsize - размер структуры. Это позволяет новой венде понять что на ней запущен старый код и наоборот запускать новый код собранный на свежей венде на старых вендах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 23:43 
>Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки.

Если нет каких-то особенных хаков, сложных виджетов или подобного, то это где угодно можно быстро перейти. А вот когда нужно что-то особенное, вот тогда и начинаются трудности
>А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами?

Зависит от авторов библиотек. В этом моменте помощь оканчивается возможностью запуска старых версий, и в том числе и промежуточных.
>Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать.

Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим? Или вот появилась какая-то фича, как те же пространства имён в linux. Что, винда просто проигнорирует изменение пространства имён?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Фев-25, 02:38 
Я скажу так: когда я начинал только - у меня было много "особенного кода", и так получилось что многие куски своего кода я с собой таскаю все 20+ лет.
Со временем я весь "особенный" код выкинул нафиг, потому что он то был прибит к х32, то на армах вылетал из за обращения по невыровненым границам то был не красивы или трудно читаемый. big/little endian тоже доставляло порой :)
Поэтому я склоняюсь к мнению что код написанный после некоторого уровня проффесионализма становится легко переносимым или изначально переносим.


> Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим?

И да и нет.
Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы.
И так же у них есть bug2bug capability через реестр per app чтобы включать "старое поведение апи" для отдельных программ. Там много всего, я помню только что есть отключение немедленного освобождения памяти, потому что были какие то проги с use after free ещё со времён 9х, а потом они стали падать под 2к+ потому что там после освобождения память видимо анмапилась и случалось обращение к несмапленой странице памяти с последующим вылетом.

А так то конечно помечаю, но это по сути означает что инструменты разработки прекращают своё развитие и поддержку, но в системе оно будет поддерживатся и дальше.
Так чтобы совсем выкинуть - вроде нет.


Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах.
И туда же возможность сублассинга: когда ты можешь поменять дефолтный обработчик сообщений окна на свой, в своём обрабатывать что тебе надо а для остального дёргать функцию дефолтного, адрес которой сам же заботливо и сохранил.
Вот эти два простых принципа позволили появится на венде огромному множеству всяких контролов и красивостей в гуе.

Я не сильно углублялся, но кажется сам Хорг примерно так же устроен, просто на линухе гуй отгородился от этого графическими тулкитами (видимо можно сравнить с MFC), а АПИ тулкитов нагородили уже без упора на расширяемость и стабильность.
Оно и правда всё похоже на MFC, только его МС забросила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:35 
>Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы.

Теперь понятно, почему винда такой монстр
>Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах.

Полагаю, тут только с нуля писать, например поверх sdl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:40 
>> Если ты принял решение писать гуй на GTK...
> А QT как будто лучше.

Вообще, он несколько адекватнее развивается. Как минимум они доперли не ломать все и вся от души и распилить на плагины. А то что у гномеров начались "духовные метания" было понятно еще с эпохи GTK3. И именно поэтому те кто посообразительнее, уже тогда и свалили с GTK на Qt.

Ну а если вы предпочитали игнорить надвигающуюся проблему, она вам и врезала с размаху. И вот чей это продолб, как вы думаете?

> то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот
> какой то ИДИОТ не решил это сломать.

Как вы думаете, почему столько апликух с GTK на Qt посваливало при выходе GTK3? :)

> по очень большим поводам:
> - переход 16->32->64
> - переход на юникод

Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них. И на мобилах им места не нашлось. Совсем. Этот кусок будущего майкрософт, вместе с интел, пролюбили. TabletPC которым они бредили пару десятилетий минимум - никогда не стал чем-то нужным, популярным и актуальным.

> пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и
> под вайном запускаются.

Осталось придумать кому это все в линухе вообще интересно...

> Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе,

Да вроде Qt или Wx софт весь на месте... а то что pidgin2 -> 3 напоминает апокалипсис... туда ему и дорога.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

362. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (362), 03-Фев-25, 09:06 
> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них.

Объясните как это связанно в вашей голове?

Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует на декстопках. Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется. Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел. Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы ни десктопа ни мобилок.

Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и MIPS во времена Windows Mobile.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:31 
>> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них.
> Объясните как это связанно в вашей голове?

Кодеры привыкли к очень ограниченному subset и жестко зафиксировались на нем. В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API. За это они жесточайше поплатились даже при просто переходе на 64 бита, и это до сих пор кусает их, дофига унаследованого 32 бит софта который никто не хочет или не может на 64 бита нативно собрать.

А переписать сие на ARM? Ох. Mission impossible практически. В мировоззрении тех програмеров такое никогда не рассматривалось даже теоретически. А если вдруг еще и не WinAPI? Это вообще крах картины мира получается.

> Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует
> на декстопках.

Тем временем майкрософт полюбил Linux. Просто потому что основные профиты теперь генерит онлайн офис и абажур. Где более 70% - линух. Тут хочешь, не хочешь, но акционеры объяснят что хорошо и правильно - то что приносит бабки. Винда в этой схеме вещей вообще - "где-то там". Ненужный легаси проект, и по отношению к ней это видно. Его вообще - допустимо закрыть при таких раскладах, спихнув роль терминалки к сервисам майкрософта на убунту какую или кто там еще будет свои деньги на R&D вместо них тратить. Что ВЫ будете делать в таком случае - не проблема тех акционеров.

> Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется.

У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!". Надо же, как неожиданно! Будущее которое Wintel заслужил. Ибо сам его и создал, лол! Вот уж "бойтесь своих желаний" как оно есть.

> Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе
> подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел.

Потому что на их платформе очень мало тех кто хотел - что-то такое. Да и зачем надо мобилку прямо из компа? Это бессмысленно и беспощадно. Мало кто будет рисовать в CAD или серьезно кодить на iOS/Android.

> Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы
> ни десктопа ни мобилок.

Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия. Такой расстрел майками собственной экосистемы из реактивного д@рьм@мета был шикарен, тот неловкий момент когда маркетинговый отдел перехитрил сам майкрософт :)

> Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и
> MIPS во времена Windows Mobile.

Понятия о прекрасном у всех разные. Этот маздай был убог как апокалипсис и напоминал скорее виндус 3.11, будучи неюзабельным без стилуса от слова вообще.

А чтобы эти господа не скучали - майкрософт их кинул. Слив их программы в утиль, выпустив WM7 который не совместимый и вендорлокнутый на 100%. А потом и этих прокатил - выпустив WP8. Опять несовместимый. Так что нелохи слили инвестиции в программы - дважды. А потом - вишенкой на торте - они стор зашатдаунили. Чтоб уж точно никто НЕ обиженным не ушел, видимо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:47 
> В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API.

Да ладно.
Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой вымерли к 2007 году примерно :)
Вон та же миранда была х32, и ничего, уже давно х64 и х32 собирается и работает без проблем.
Те кто изначально писал согласно рекомендациям МС особых проблем не получили, у них просто стандартные типы расширили в два раза и всё продолжило работать.
А у кого хак на хаке был и всякие int для размеров и указателей - те да, попали под рефакторинг.


> У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!".

Это какой то фонатизм неадекватный.
У МС была х64 венда начиная с ХР/2к3 и оно прекрасно работало. Я до сих пор вспоминаю как же хорошо жилось на 2к3х64 и даже жалею что на семёрку с него свалил.
Драйвера у МС большей частью от вендоров, своих у них только то что в индустрии договорились до стандартов, типа всех PCI шин/концентраторов, USB того что в стандартах описано и всякие ACHI.


> Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия.

Глупости.
х32 был очень долго меинстримом.
х64 у них появился в 2003-5 году как рабочая платформа доступная публично, при этом х32 оставался основной платформой года до 2010 как минимум а то и до 2015, это прекрасно видно по всяким ААА играм где никто не парился и долго выпускал только х32 бинари.
Те за 10 лет можно было вполне себе или переписать и отладить под х64 или вывести с рынка и похоронить. Но сам х32 старые бинари до сих пор прекрасно работают, ну если они конечно не наследники 9х без юникода и без понимания что HKLM надо открывать на чтение а писать в HKCU и не писать в /windows.

У меня лично на фре сильно проще с wine x64, и я как раз старые игры некоторые проходил, вот х32 мне не нравилось и я долго ругал производителей игор что после оригинального кризиса 2008 с бинарями на х32 и х64 следуюшие лет 5-7 игры были только х32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (625), 07-Фев-25, 00:30 
>> В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API.
> Да ладно. Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой
> вымерли к 2007 году примерно :)

Представляете, в винде была куча народа юзавшего ПРОПРИЕТАРНЫЕ либы и компоненты, не парясь! Ведь в их картине мира есть только x86-32 и Win32 апи. One microsoft way. Казалось бы, что в этой схеме может пойти не так?!

А как захотелось даже просто 64 бит нативно - а - вот - у вас 32 бит либа без сорца. И чего вы будете делать? Не, сорцов на нее жадный проприетарщик не даст.

> Вон та же миранда была х32, и ничего, уже давно х64 и
> х32 собирается и работает без проблем.

Вы, кажется, забыли что в винде было более 100500 наименнований проприетарного софта. Миранда - от сторонних проприетарных либ никогда сильно не зависела by design. Но не все же такие сообразительные!

> Те кто изначально писал согласно рекомендациям МС особых проблем не получили,

Теперь расскажите что должны делать господа вляпавшиеся в пропреитарные либы и компоненты? :)

> Это какой то фонатизм неадекватный.

Что вижу - то и пою. Проприетарщики не парились взять проприетарную версию либы. О том что это риски - их не парило. Как ее в 64 бит пересобрать без сорца? Ну вы поняли.

> У МС была х64 венда начиная с ХР/2к3 и оно прекрасно работало.

Но дофига софта там в 32-бит видите ли запускалось. И между прочим было немало приколов с тем что ранние сетаперы юзали 16 бит запускач чтобы в Win 3.x как минимум послать пользователя графическим сообщением. Такое вообще в 64 бит ос даже не запускается. Ибо двойной WoW майкрософт таки - не смог.

> и даже жалею что на семёрку с него свалил.

Я к тому моменту свалил - на убунту. Замигрировав данные ext2fsd, кажется. Он кривой был - но для data move в другую систему его все же хватило.

> Драйвера у МС большей частью от вендоров, своих у них только то
> того что в стандартах описано и всякие ACHI.

Он, вообще-то AHCI, а не "апчхи". Но в винде сколько я себя помню еще и с ЭТИМ были грабли. Скажем просто переключив "апчхи" между native mode VS IDE - можно было влет получить при загрузке кондовый бсод INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE, и фикс этого нифига не тривиален.

На мой вкус Linux в этом смысле сильно менее сыкотная штука. И сам допирает форснуть AHCI режим у железки, если в bios хотели странного. Избавляя от более 9000 таких приколов.

>> Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс
>> опускалово и девальвировав престиж занятия.
> Глупости.
> х32 был очень долго меинстримом.

Был. А тут одним махом 100500 синьорам типа мощных плюсеров рассказали что они легаси, что будущее дотнет, uwp, а потом и плитки HTMLные. А, да, дотнетчиков тоже так то 2 раза уже в легаси выписали. С одной стороны - хтмл плитками. С другой - хрустом, вон там какой кондовый прецедент найма на перепись бэка офиса на хрусте недавно был.

И конечно это все - девальвирует ценность спецов. Майкрософту пофиг - они всегда решают свои проблемы за счет "партнеров" и партнеря с MS главное - удостовериться что вам не запартнерят случайно ваш бизнес в ноль. А то примеров - было и есть.

> а то и до 2015, это прекрасно видно по всяким ААА
> играм где никто не парился и долго выпускал только х32 бинари.

Они довольно консервативные господа.

> не наследники 9х без юникода и без понимания что HKLM надо
> открывать на чтение а писать в HKCU и не писать в /windows.

Ага, расскажите как збс работают именно старые setup с 16-бит стартером. Да, именно старые программы - вы даже и не поставите! Разве что мануально сетапер распакуете.

> У меня лично на фре сильно проще с wine x64,

А у меня на линухе вообще wine нет - я просто забыл о виндовом софте и перевел все workflow на опенсорц. Мне от проприетарщиков уже ничего не нужно. Совсем. Никак. Так намного прикольнее :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –5 +/
Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:52 
> мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.

Так юзай Qt. Ах, да, ты же в C++ не умеешь...

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

220. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Буратино (?), 02-Фев-25, 15:30 
Для писания на QT не нужно знать C++.
Сам я QT не знаю, просто отсобесил энное количество кутешников приходивших собеседоваться на "C++ программиста".
Плюсы они не знали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:46 
А вот в QT прямо разницы между 4, 5 и 6 никакой не было и оно прямо всё собиралось без правок?

Вот под венду меня никто не насиловал что я должен кресты знать чтобы приложуху с гуем написать.
Я просто брал то что мне нравится и делал что хотел.
Хотя из вижалбейсика было немного неприятно субклассить оконные процедуры, но из чистого С никаких проблем не было - всё было нативно. И крестовиков никто не щемил.

В остальном см выше.
Мне нравится как в венде сделано АПИ для гуя, в линухах я ничего такого близко не вижу, как и софта сопостовимого в плане функционала с гуем.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

292. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 21:43 
между 5 и 6 нужно было пару строчек в cmake подправить, перевёл кучу проектов без проблем

дальше не читал, тебе явно Рабинович что-то напел в душе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (397), 03-Фев-25, 15:07 
Я с qt3 на qt4 еле перешёл, и пока только qt3support. Апргрейдить дальше - надо переписывать
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

132. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 02-Фев-25, 10:37 
Что именно нужно переделывать раз в год из-за дропа х11?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

240. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (240), 02-Фев-25, 16:50 
как будто это единственное что они дропнули...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:48 
Чисто под иксы почти никто не пишет.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

282. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:15 
Братан, ну так не переделывай, останься на гтк4 и будет тебе счастье. Надо что-то - попачишь сваю ветку. Ты же програмист!!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

406. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от BeLord (ok), 03-Фев-25, 16:23 
А ты заплатил за свое надо, если нет, то с фига, кто-то тебе что-то должен?-)))
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

446. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:49 
Я то могу заплатить, но тогда и вам придётся платить за мой софт и за весь остальной софт которым вы бесплатно пользуетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:51 
> но тогда и вам придётся платить за мой софт

С чего вдруг? Я вашим софтом не пользовался и не собираюсь.
И, по вашим же заявлениям (про то, что если брать деньги, то лицензия должна быть чуть ли не 5к баксов) - пользователей не так уж и много.

И готов поставить двадцатку, что никто из писателей GTK тоже им не пользовался.
Так что это вы им должны, а вот они вам нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 01-Фев-25, 22:56 
>Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL

Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:15 
> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать

Долго делали просто.
OpenGL это уже прошлый век, сейчас все переводят на вулкан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 01-Фев-25, 23:27 
А что делать, если на борту AST2500?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Фев-25, 23:40 
То же самое делать как и в случае наборнтого ES1000. Или обновляться или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно VT100? И ничего, не жужжим :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 02-Фев-25, 00:14 
Обновлять новый сервер? Ну нифигасе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 08:04 
> или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно
> VT100? И ничего, не жужжим :)

Что это за корыто такое жуткое? Почему оно не на дне морском до сих пор, или где там этот борт ископаемый?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:43 
> А что делать, если на борту AST2500?

А вам для BMC нужен GKT5?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 01-Фев-25, 23:51 
под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 00:18 
> под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано

Под вулкан ты точно также используешь тулкит и для тебя ничего не меняет.
Это почувствуют только разные чудаки на старье, где оно просто работать не будет.

А про "невозможно писать софт в одиночку"... это не в вулкане дело.
Прошло время какиров-одиночек, которые за недельку могли накодить консольную программулину и ею даже кто-то бы пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +3 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:05 
нет, не прошло, я всё ещё могу писать на opengl и даже собирать под винду, чтобы ты смог пользоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +8 +/
Сообщение от Аноним (85), 02-Фев-25, 05:39 
Это лишь говорит о деградации отрасли в сторону излишней усложненности.
Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти.
Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

139. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:05 
>>что принципиально изменилось за 30 лет?

перестало появляться "программаа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта".

если вы не заметили, то надежность софта и систем взлетели многократно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +4 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:13 
мы не заметили, потому что это не так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:23 
Ты па зуму не звонил
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

307. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 23:00 
ну извини, я немогу вступать в каждый маргарин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:07 
Упала квалификация программистов за счет вкатунов питонистов.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

149. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:21 
> Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет?

Количество функций которые может выполнять софт.
Не знаю, застали ли ли вы Лексикон, но если да - то сравните его с сегодняшним либрофисом))
А на заявление - 95% функций не нужны 95% юзеров я возражу, что оставшиеся пять распределены по большому количеству аудитории.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

332. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (332), 03-Фев-25, 01:58 
И что Лексикон? Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич? А W&D 200 килобайт весил или 300.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:59 
>Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич?

Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий. И расскажите, как легко это было сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (427), 03-Фев-25, 18:47 
> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и
> японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и
> немецкий. И расскажите, как легко это было сделать.

Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:02 
>> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском.
>> Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий.
> Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.

Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка.
Где нужно приводить примеры разных языков.

Любой самоучитель в стиле "Иван тут? Нет! А водка? Тоже нет" что на японском, что на индусском, что на английском.

Банально "война и мир" - там в одном тексте и пространственные размышления про дуб и куча про хруст хфранцуской буквы с их любимыми аксанами (это когда всякие закорючки над нормальными буквами).
Возможно лексикон это прожевал бы... не уверен.

Но давай добавим простые картинки в текст... а можешь засунуть все 11 дискет туда где солнце не светит, хоть тресни они там не появятся, тк в 85году было "ненужно", а в
2001 уже поздно.
Зато да "более 100 образцов хозяйственных договоров, образцов типовых документов, образцов с инструкцией по оформлению реквизитов по ГОСТ Р 6.30-97, примеров писем, актов, счетов, листовок и других бумаг" [1]
И это напомню во времена Office 2000


[1] https://compress.ru/article.aspx?id=11526#06


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:18 
> Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка.
> Где нужно приводить примеры разных языков.

На мой вкус - это очень нишевой род занятий. Хотя вот в чем я уверен так это в том что мне не нравится когда у допустим русского языка есть минимум 4 представления (CP866, 1251, KOI8R, ISO8859, ...). А, ну и уникод, вот, пятое сделал - чтобы XKCD #927 не простаивал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:54 
>На мой вкус - это очень нишевой род занятий

Довольно большое количество установщиков gnu/linux на первом этапе предлагают выбрать язык. Название каждого языка написано на родном для него алфавите. English, русский и так далее. Аналогично - мультиязычные сайты. Я совсем не хочу узнавать, как на каком-то экзотическом языке будет называться понятный мне язык. Вот догадается ли английский турист, что английский это English?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:49 
>И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.

Ой, а как же так, неужели рассказы о количестве дискет не котируются? А теперь подсказка: вот есть китайские порно мультики. И для них как раз и потребуется три языка: оригинал на японском, перевод на русский и английский. Вместо аниме можете подставить мангу. Да даже японцам нужна кириллица, поскольку она хорошо в каомодзи смотрится. ヽ( `д´*)ノ

Зачем нужен греческий? Ну откуда я знаю, зачем в математике, физике и прочих вещах засунули греческие буквы, им что, своих мало? Только не говориите, что в аниме не может быть какой-нибудь сцены с математической формулой. Ну и немецких букав тоже нужно засунуть, чтобы у героя было бы какое-то крутое имя. А в немецком языке есть всякие разные ä, ö, ß, ü.

Или вот вам другая задача: решил кто-то Библию почитать. А это русский, иврит и греческий - три языка сразу. Может ещё и английский сверху.

Про учебник по математкие я уже говорил?

Обратите внимание, что до сих пор, я не упомянул ни одного филологического направления. Даже попробуйте мой комментарий в лексикон вставить. И проблема в том, что вы, даже если дискет будет двадцать, всё равно эту проблему не решите.

Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

482. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 07:04 
Как давний пользователь текстового компонента ООО/ЛО отвечу, что много языков и шрифты это здорово, спору нет. Хорошо иметь и дополнения, расширяющие возможности.

Но только все это, плюс-минус, возможности Староффиса 3 (1996 года) и других тогдашних текстпроцессоров. Которые, в свою очередь, превосходили предыдущее поколение на возможности системной графической оболочки (графон и стандартизация принтеров и шрифтов). Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты. Не уверен, был ли там японский или китайский, хотя сама возможность была очевидной.

Лексиконом и Словделом я не пользовался, но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах.

А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

493. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:21 
> А зачем убивают X11, не очень понятно.

X11 не убивают. Он как бы уже давно как.
Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения.

> То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?

Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого.
А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный.
Закрыл проект - сэкономил. Сэкономил - значит заработал!

PS: в этом и вся трагедия иксов. Тому, кто платит, они уже не нужны.
А те, кому нужны, за копеечку просто удавятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

542. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 17:55 
>> А зачем убивают X11, не очень понятно.
> X11 не убивают. Он как бы уже давно как.
> Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения.
>> То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?
> Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого.
> А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный.

А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?
И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя? Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами? Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?

Нет, вы не убедили меня, "обои". Вам всё равно, но и мне, если что, не слишком

PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (549), 04-Фев-25, 18:32 
> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?

Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто копаться не хочет.
Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!" и это было только про GLX.
Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее создатели даже не мечтали.
Если это все обернуто кучей расширений и теперь у тебя есть 4 подсистемы ввода (или три, но это не точно)
Если из этой зловонной куче торчат баги и уязвимости которым по 30+ лет...

То в какой-то момент у тебя возникает желание написать с нуля.
Т.к на фиксы уже уходит уйма ресурсов, а найти желающих "окунуться" становится все сложнее.

> И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя?

Можно без них жить, грустно но можно.
"Живут" же люди в коммуналках, ходят "по делам" на улицу, воду носят из колонки...

Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно.
И сколько таких людей среди пользователей линукса

> Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами?

Любая система имеет предел модернизации.
Например Composite Extension и hardware overlays это боль.

> Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?

Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор.
Это называется прогресс)

> PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить".

Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги?
А по второму - да должен. Или временем, кодом, тестированием или денежкой разработчикам.
Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно с чистой совестью положить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:34 
>> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?
> Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто
> копаться не хочет.
> Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!"

Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас" - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"?
Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?
Или скажм в Либреофисе тоже - на мой взгляд - полно "ужасного" кода. VCL,анпример, или - хаха - работа со шрифтами (но не рисование, а подбор, т.е. то, что досовский ВордПерфект умел делать 40 лет назад).

> и это было только про GLX.
> Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее

Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/... взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?)

>> И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя?
> Можно без них жить, грустно но можно.

Какие же? Потому что....

> Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно.

...а что мне ответить? Что у меня в Иксах точно всё работает, и я знаю, что будет работать, т.е. имеется предсказуемость. Так зачем мне эти перемены шила на мыла?

Вот запуск удаленный хорош, бывает нужен. Для всего есть драйверы, в т.ч. и для "старого".

> Любая система имеет предел модернизации.
> Например Composite Extension и hardware overlays это боль.

Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам.

>> Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?
> Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не
> будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор.
> Это называется прогресс)

Это не называется прогресс. Мы не о притянутых лаптях говорим, а о реально работающем оборудовании и ПО, решающем реальные проблемы. И опыт работы с этим оборудованием+ПО имеет большое количество людей. Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем?

> Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги?

Нисколько. Стыд это категория несоответствия. Я не подписывался на мелкобуржуазную мораль
А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.)

> Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно

Не тот народ.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

562. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 21:20 
> Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас"
> - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию
> авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"?

Люблю когда задают правильные вопросы.
Данные слова (про 80к строк ужаса) прозвучали на 30th Chaos Communication Congress в 2013 году и принадлежат Ilja van Sprundel - специалисту по безопасности, которого делал аудит иксов и исправлял там баги и уязвимости.
Сам видос можно посмотреть тут media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291830_-_x_security_-_ilja_van_sprundel, а я накидаю н̶а̶ ̶в̶е̶н̶т̶и̶л̶я̶т̶о̶р̶  еще цитат:

"GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror."
"In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done."
lists.x.org/archives/xorg-devel/2013-December/039773.html

Остались вопросы к авторам и их компетенции?

Учитывая, что это все делалось в далеком 2013м (хорошее было время), а через 10 лет в 2023  в иксах продолжают находить уязвимости уровня "выход за границы буфера", которые жили в них с 1988 года, то это прекрасно демонстрирует "качество" того кода
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906

> Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?

А какой именно вейланд вас интересует? Гнумерский на сишке или космик на расте?

> Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или
> БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/...
> взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?)

Ну вот напр. вам ответ разработчика иксов и по совместительству вейланда про HDR в xorg
"Composite extension so HDR works in composited mode too (right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp..."
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037

А вот ответ инженера АМД, который считает что нормальное декодирование видео можно сделать только в вейланде, просто из-за у̶б̶о̶г̶о̶с̶т̶и̶  ограничений иксов, которые нельзя просто так обойти.  
"It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only."
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_22...

Тот же vrr для двух монитора невозможно сделать в рамках одной plane, поэтому у вас или один моник будет тирить, или другой. И так далее.

Я понимаю почему так сделали разрабы иксов в 80х - кто ж мог подумать что у пользователя буду ЦЕЛЫХ ДВА МОНИТОРА!!!, но решительно не могу понять, почему находятся те, кто считает что это нормально в 2025м.

> Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам.

Нет. предел модернизации есть и у софта. Иногда проще/экономически_целесообразнее переписать с нуля, чем пытаться костылять то что есть

> о реально работающем оборудовании и ПО

О реально фигово работающем и не соответствующем современным реалиям.

> Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем?

Задумал тот, кто последние 10 лет фиксит баги в иксах. Зачем? Потому что им оно уже не нужно. Вам нужно и что-то не нравится - сидите на старом или фиксите сами. Это же просто как два байта отослать (по словам местных адептов иксов).

> А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.)

Это ваше право. Я вам не запрещаю и не осуждаю.
А у меня стыд и facepalm вызывает свободное ПО 20-30 летней давности.
Но еще больший - вызывает его фанаты, которые считаю что оно лучше чем современное.
И надеюсь вы мне тоже не будете запрещать и/или осуждать))


Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

570. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Фев-25, 07:51 
Благодарю за обстоятельный ответ по существу (1-я часть вашего комментария).
Теперь я лучше понял, откуда берётся ваше отношение (и созвучные ему).
Но! при этом вы, на мой взгляд, немного не уловили суть дела.

Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".

Что эти выступления вот так кучно попали в один год - не навело на мысли? Почти наверняка им предшествовало какое-то недовольство с высот типа руководства РедХат или подобных. Там пипл умеет ловить такие сигналы и реагировать на них.

И не приходила ли мысль, что решения на закрытие больших проектов просто НЕ принимаются на основании чьих-то ужасаний (а обратно, ужасания служат обоснованием решений, уже принятых, исходя из чего-то (каких-то денег)),
потому что хорошо известно, что:
Изделие (иксы) работали и работают, что-то делается, что-то нет. Если все эти ужасные ошибки не приводят к неработоспособности изделия - может, они непринципиальны.
А непринципиальные дефекты или неудобства живут десятилетиями. ЛиберОфис (который, кстати, в основе базы исходных текстов примерно ровесник Иксов - не пора ли и его - "того"?) и не исправляет таких, хотя им, бывает, и готовое решение приносят.

Да вообще любое сложное изделие содержит ошибки. Программотехнические изделия - тем более, поскольку их постройка это буквально говорение (выражение мысли), пусть и формализованное и, до какой-то степени проверяемое. "Работает - не чини" - не просто так сказано.

То же и "устарелости" и "невозможности". Те же Винды содержат немало тухлых концепций, многого они
принципиально не могут.

Такие пункты, как:
> Ну вот напр. вам ответ разработчика иксов и по совместительству вейланда про
> HDR в xorg
> А вот ответ инженера АМД, который считает что нормальное декодирование видео можно

не убеждают, потому что, когда становится НУЖНО (начальство сказало, денег дали), изобретательные инженеры находят множества решений.
Процитированные речи  - в духе советских или постсоветских инженеров, которым "оно нахрен не надо".
Да и могут оказаться следованием "генеральной линии партии" (toeing the party line).

Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными коммерческими "пайщиками" свободного ПО, исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов. Ваши сведения придали конкретности событию/процессу.
Спасибо.

P.S.
>> Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?
> А какой именно вейланд вас интересует? Гнумерский на сишке или космик на
> расте?

Да любой. Это не мне нужно, это я для ваших горизонтов.

Ответить | Правка | К родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

573. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-25, 11:43 
> Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для
> меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто
> так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".

Т.е. вы обвиняете специалиста в продажности? Это довольно сильное обвинение.
Или приглашенный извне спец не имеет права сказать, что ваша кодовая база мягко говоря не очень?

> Что эти выступления вот так кучно попали в один год

Вот как не считал - не понимаю в какой год вы имеете в виду
"80к строк ужаса" - 2013
HDR - June 2020
новость про древние дыры - 2023
Декодирование - February 2024

> И не приходила ли мысль, что решения на закрытие больших проектов просто
> НЕ принимаются на основании чьих-то ужасаний

Разумеется нет. Специалист просто высказал свое мнение. Если бы решение принималось на его основании, то их бы закопали в тот же год. Но вместо этого, к огромному сожалению, решили тянуть еще почти 20 лет до EOL RHEL9.

> потому что хорошо известно, что:

да-да, "всем известно что")))

> Изделие (иксы) работали и работают, что-то делается, что-то нет

Проблема в том что не делается.

> все эти ужасные ошибки

просто приходится фиксить за немаленькую зп, что является ну очень принципиальным.

> ЛиберОфис

Не стоял в каждом линуксе и не только линуксе (хотя остальными можно и пренебречь).
Но проблема не только в годах, когда код написали. А в подходах и идеях, которые он реализует. И в х11 идеи очень древние и просто не вписываются в современные реалии.
Чтобы довести их до нужного состояния нужно или сломать протокол (что автоматически делает их бесполезными), или очень долго и аккуратно вписывать их в имеющуюся систему костылей и подпорок. А "долго" - это дорого. И кто за это будет платить?

> То же и "устарелости" и "невозможности". Те же Винды содержат немало тухлых
> концепций, многого они принципиально не могут.

Видна периодически ломала обратную совместимость, как раз дропая старые кода и концепции.
Напр. запуск дос софта, переход с XP на висту/семерку и так далее.
И там практически всегда был очень простой критерий "если мы тратим больше денег на поддержку чем получаем с лицух - то оно идет на кислород"

> не убеждают, потому что, когда становится НУЖНО (начальство сказало, денег дали),

Ну так дайте денег))) Я не устаю удивляться, почему ВАШИ хотелки должны быть реализованы на деньги Шапки? Почему она должна платить за то, что нужно ВАМ?
Сделайте НКО, скиньтесь и поддерживайте иксы! Даже бсдшники смогли заделать ксенокару и даже что-то туда коммитят.

> которым "оно нахрен не надо"

Именно! Им не надо, а вам надо.
Одни "могут, но не хотят", другие "хотят, но не могут".
Но как показывает история, решают те кто могут, а те кто только хотят - ходят и ноют про несправедливость мира.

> Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными
> коммерческими "пайщиками" свободного ПО

М... так я этого никогда и не отрицал.
Написали бы сразу - можно было бы сэкономить время нам обоим))

> исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов.

Еще как понятных! Они не хотят платить за то, что им не нужно. Это же очевидно!

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

594. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 08:02 
>> Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для
>> меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто
>> так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".
> Т.е. вы обвиняете специалиста в продажности? Это довольно сильное обвинение.
> Или приглашенный извне спец не имеет права сказать, что ваша кодовая база
> мягко говоря не очень?

Я имею некоторое представление о духе общения в западном среднем слое. Там вот так рубить - не принято. А если кто рубит - то это значит, что "есть мнение" (ЕВПОЧЯ)
Я не говорю, что мнение этих экспертов покупалось. Их и подбирали не случайно. Информативен собственно стиль выступления.

>> Что эти выступления вот так кучно попали в один год
> Вот как не считал - не понимаю в какой год вы имеете

Верно. Это один и тот же автор в двух местах. Все равно это "выстрел Авторы", так сказать.
Когда Потеринг полез со своей штуковиной (в те же года), его грядущий успех тоже читался в языке (стиле, оборотах) его якобы деклараций о намерениях.

>> Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными
>> коммерческими "пайщиками" свободного ПО
> М... так я этого никогда и не отрицал.
> Написали бы сразу - можно было бы сэкономить время нам обоим))
>> исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов.
> Еще как понятных! Они не хотят платить за то, что им не
> нужно. Это же очевидно!

Обоснование "не нужно" вами (и сходно мыслящими) я и считаю спорным, как и весь разговор о технических достоинствах или недостоинствах.
Сама длительность цикла разработки красноречива.

Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

600. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 11:45 
> Я имею некоторое представление о духе общения в западном среднем слое.

Аналогично.

> Там вот так рубить - не принято.

А там это где?)) Что бы не говорили, "Запад" он крайне неоднороден. И когда у тебя в команде есть амеры, португальцы, поляки, немцы и французы - то это очень-очень чувствуется.

Еще на западе вроде не принято показывать факи разным компаниям или чтобы слова "crap" и "аnаl" попадали в первую пятерку ненормативной лексики в публичных рассылках (см. habr.com/ru/articles/345846)
Тем не менее, что имеет, то имеем.

> Обоснование "не нужно" вами (и сходно мыслящими) я и считаю спорным

Обоснование "не нужно" мною вообще практически не имеет значение.
В обсуждении важно только их обоснование "не нужно" и ваше обоснование "нужно".
Ну и их и ваши возможности реализовать свои хотелки.

> Сама длительность цикла разработки красноречива.

Это как раз не удивляет в условиях "базара". Учитывая сколько нинужнистов старой закалки копротивляются внедрение вообще всего нового, то я на самом деле удивлен, что оно прошло так быстро при выбранном подходе.

А вот если бы шапка сделал eol иксов раньше, то все бы сразу забегали. Прям как сейчас, когда даже xfceшники, циннамонщики и представители других маргинальных DE начали (как могут) готовиться к закату иксов.


Ответить | Правка | К родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

502. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:44 
>Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты

Нужен не квази-юникод, а полноценный юникод. И шрифты не растовые, а векторные. Не говоря уже про то, что в современных шрифтах есть лигатуры.
>но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах

Теперь вопрос, что ещё, что сейчас есть везде, раньше отсутствовало. Например, раньше, если приложение подвисало, то при перемещении окон поверх него оставались артефакты отрисовки. И так далее.
>А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?

Современные возможности в него очень сложно воткнуть. И чтобы не оставлять его в полусломанном состоянии его исключают.

Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

524. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (332), 04-Фев-25, 14:28 
Зачем вам векторные шрифты? Вы полиграфист?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 20:57 
Затем, что я хочу возможность произовльного масштабирования, сглаживания, и прочие разные вещи, которые с растовыми шрифтами не сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 20:44 
>Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти.

Иногда, количественные изменения переходят в качественные. Рисовать картинку на экране условного Game Boy, 160x144 можно за счёт процессора, даже эмуляции процессора на js прямо в браузере, и fps будет больше, чем нужен играм. Для того, чтобы рисовать картинку в 1080p пускай и с небольшим количеством полигонов, и без особых эффектов, эмуляции процессора на js уже не хватит, процессоры слишком медленные. Даже физические процессоры слишком медленные, нужна уже видеокарта.
>Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили

И правильно сделали. Просто диды, которые паяли себе спектрумы, либо банально некомпетентны, либо ничем не интересуются. Взять хранение текста: сейчас используется юникод. Это значит, что я могу без проблем взять текст на японском/китайском/... и работать с ним. Много вы японского в windows1251 засунете? Что там с файловыми системами? FAT32 поддерживает cow - мгновенные снимки системы, мгновенное копироваение огромных файлов? Там даже файл больше 4 Гб создать нельзя. Что насчёт многопользовательских систем? Что насчёт контейнеризации? Что насчёт того, чтобы подключить к windows 95 ноутбучный экран на 1080p? Допустим, windows даже переживёт установку такого разрешния(в чём я сомневаюсь), можно ли будет в интерфейсе что-то разглядеть? Раз мы говорим про интерфейс, то что насчёт сглаживания текста? И таких вопросов куча, и по каждому - значительный прогресс.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

284. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:20 
30 лет назад был 95й, были видеокарты уже. А точнее 3д-акселераторы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:33 
>30 лет назад был 95й

Речь про game boy, читайте внимательно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:22 
Претензии к цифрам. А я согласен, хотят услажнять
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

283. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:18 
Ты не понимаешь, им надо китайцев скинуть, АТО щас как соберут на гтк5 и оупен гл, который они подержали немного, и вуаля, капец и жопа
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

352. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:32 
> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать

это не он, это другой: был gl, а был ngl (могу чуть путать, но вы поняли), так вот, выкинули старый

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:19 
Какие планы на GTK 5?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +6 +/
Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:13 
Похоже такие же как на perl 6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:09 
Что, перепишут на Raku?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от да (?), 04-Фев-25, 19:05 
*на Rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от мявemail (?), 01-Фев-25, 23:22 
1. GTK собирается дропнуть Xorg!
2. у GTK не получилось дропнуть Xorg ..
3. GTK делает последнее китайское и дропает Xorg!!
4. в этот раз точно!!!
5. GTK переводит Xorg .. в разряд .... устаревших бекендов!!

дальше ждать новостей вида "в GTK удалили строки с Х по Y из бекенда Xorg!!!" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +20 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-25, 23:26 
Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.

Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.

И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.


Линуксом пользуются примерно ... 40 миллионов гиков.

всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды, и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.

Всё это печально и, надеюсь, Mozilla придумает как оставить совместимость Firefox/Thunderbird с X11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 00:03 
У Андроида 6 миллиарда пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +7 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 00:13 
>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.

А-ха-ха. Нет. «Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид».

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

83. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от qwe (??), 02-Фев-25, 04:32 
> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид

но при этом всё равно позволяет это поставить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:03 
не всегда, и только через задницу, но увы потом все же не работает ((((

есть такой пример у меня

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 14:17 
>> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид
> но при этом всё равно позволяет это поставить

Не всегда позволяет, не всегда работает, даже если установилось.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

45. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +4 +/
Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-25, 00:33 
>  Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.

Вы преувеличиваете обратную совместимость винды.
Да, она на порядки лучше чем линухе, но проблемы были и при переходе 98->XP, и XP->семерка, а сколько проблем было с вистой, ох...

> И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы
> на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.

Потому что подход другой.
Декларируется совместимость на уровне исходников (хаха, типа если проблемы - то иди поправь код).

И то, что все все время ломается - это наоброт плюс, нужно все время исправлять и допиливать. Значит при деле программеры, мейнтейнеры, их кнутователи и так далее.
А главное - ты от них никуда не денешься, потому что просто со следующей обновой все развалится. Значит нужно им денежки заносить, чтобы они продолжали делать то, что делают.

> всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды,
> и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение
> поменяется в сторону совместимости.

Тут проблема не только в легаси. А в том что иксы застряли где0то в 2000х по сравнению с виндой и макосью. Такие как вы хотите чтобы "все осталось как раньше" и такое копротивление просто тянет десктопный линь на дно.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

62. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +4 +/
Сообщение от Аноним (62), 02-Фев-25, 01:22 
Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость.

В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 02:09 
Потому что wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали, а в android решены с самого начала.

Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (98), 02-Фев-25, 08:26 
> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали

Это какие такие?

> Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать.

Зачем? Старые приложения продолжат запускаться. UAC в своё время их не сломал. AppContainer продвигается как средство заворачивания готовых старых приложений. Хотя эта штука рассчитана на разработчиков, для пользователей Sandboxie был и есть.

> а в android решены с самого начала

В мобильных ОС разрешения вообще умнее сделаны (потому что мобильные ОС новее). Хотя, скажем, возможность дать доступ не для всей ФС появилась вроде только в Android 10.

Но в них быстро всплывает проблема недоверия к пользователю - если у разработчика ОС, разработчика приложения и пользователя разные взгляды на разрешения, то ответ на вопрос "кто кого прогнёт" будет "точно не пользователь".

Отключать приложениям доступ к сети не положено (как же реклама), давать "пустые" разрешения не положено (нет, это не чёрный квадрат, это моя камера), иметь рут не положено. Да, калькулятору нужен доступ к твоей медицинской карточке. Не нравится - не устанавливай. Меняем в тексте калькулятор на банковское приложение или аппстор и получаем "мы всё равно тебя прогнём, никуда не денешься".

Впрочем, при чём тут Wayland?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:21 
>> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали
> Это какие такие?

Любое приложение может записывать экран, забирать ввод с клавиатуры и произвольно читать буфер обмена, позволяя мониторить все действия пользователя.

UAC в теории защищает, но какие важные приложения пользователи запускают с UAC? Браузеры и менеджеры паролей запущены от имени юзера, и какому злоумышленнику важно что там с UAC работает?

AppContainer это про UWP, win32 приложения насколько мне известно оно не ограничивает (Возможно не прав)
Для юзеров Sandboxie конечно есть, но опять же, все ли юзеры запускают все приложения в песочницах? И все ли там способны нормально работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 16:33 
> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры

врать-то, без админ прав шиш
сделано с Vista, гораздо раньше линуксов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +3 +/
Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:26 
>> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры
> врать-то, без админ прав шиш
> сделано с Vista, гораздо раньше линуксов

Я специально проверил,

- SetWindowsHookExA + WH_KEYBOARD_LL + цикл GetMessage
- Цикл по всем клавишам + GetAsyncKeyState

Оба способа работают для всех окон кроме запущенных от админа (А первый внезапно не работает для UWP приложений) и не требуют запуска от имени админа.
Ввод пароля в firefox/chrome оба видят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:31 
> и не требуют запуска от имени админа

Что интересно, даже Windows Defender не сработал на такое. Windows 10, все обновления установлены. Виртуалки с Windows 11 нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от кнео (?), 02-Фев-25, 11:51 
В Windows есть не только изначально ограниченные UWP-приложения (как в Android), но и ограничение на доступ к GUI для классических приложений, по уровням доступа.

Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

216. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:14 
> Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод
> программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например.

Браузеры однако запускаются от пользователя, а соответственно любой кейлоггер может записывать как пользователь вводят пароли например/монитор буфера обмена может перехватить пароли скопированные из менеджера паролей/да просто запись экрана + удалённое управление мышью/клавиатурой возможны, и никакой UAC не спасёт.
Да, он не сможет получить пароль администратора, но кому он нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 02:59 
>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.

Хм, а разве X Wayland это не Xfree с выкинутыми видиодрайвера и, т.е Х протокол работающий через DDX с композитором вайланда.
Что тут можно поломать ?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

84. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 04:57 
>Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость.

Ага,ага .Глюков с 256 цветами было не меряно.Только в 7 починили.Лень вспоминать приложение но баг был даже в Старкрафте .

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

226. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:50 
> Только в 7 починили.

Ничего там не починили.
Вообще это был глюк Aero.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:37 
>Вообще это был глюк Aero.

Я тему возвращал стандартную и спецэффекты отключал.Не помогало.И только в 7 проблемы исчезли,но на нее очень поздно перелез и то не надолго,вышла 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:32 
>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.

Я в xwayland запускал иксовые оконные менеджеры, демонстрацию экрана, всё то, что отвалилось при переходе на wayland. Ни одной проблемы не заметил, вы просто не умеете это готовить.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

75. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:25 
Это не иксы остались в двухтысячных, это ядерные линукс разработчики не хотят делать стабильное внутриядерное апи, которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

380. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Bacila (?), 03-Фев-25, 11:35 
"которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды. "
Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (498), 04-Фев-25, 10:40 
> Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;)

Экран моргнёт, пока винда переключается на Vesa-драйвер. При обновлении графических драйверов без перезагрузки, кстати, работает так же. Иронизировать можно сколько угодно, но вот этот момент в винде действительно сделан лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:12 
> вы преувеличиваете обратную совместимость винды

Она же для игр в основном? Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC, которая выпущена для обычных компьютеров (не консолей) в 2003 году (почти 22 года назад). Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами. В то же время в Wine это явно требуется и даже это не даёт никаких гарантий, что игра запустится.
Это и называется - обратная совместимость..

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

157. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:32 
> Она же для игр в основном?

Нет конечно.
Игры это конечно хорошо, но их можно (после определенного прдленья) и на лине запустить.

Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы, комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других направлений.

Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине, потому что десктоп линя по факту не существует. Вместо него десяток разнородных дистров, каждый со своими приколами, под каждый условно нужно собирать свою версию и мириться с глюками. Вот оно им надо?

> Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC. Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами.

Вы берете именно оригинальную игру 2003 года? Или уже адаптированную современную версию напр. из GOG, пересобранную чтобы запускаться на современных осях?
Если первое - то да, вызывает уважение к разрабам игры. Потому что так было не везде и не всегда.
Если второе - то "а что же вы хотите!". Но все равно вызывает уважение к разрабом оси, что старье можно относительно просто адаптировать.

И да, десятка уже не лучший пример - ей меньше года до EOL осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:52 
> Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы,
> комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других
> направлений.
> Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине,

А тем не менее вещицы типа KiCad есть. Вполне крутая штука, можно наворачивать вещи сильно круче чем большая часть из вас когда либо сможет.

Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом. Вот прямо в Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (392), 03-Фев-25, 13:42 
> Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом.

Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд.
И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал.

Но это не делает софт профессиональным. До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны. Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом.
И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно, а вообще с головой.
А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался.

Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного.
Софтом пользуются единицы -> он не популярен в проф среде.
Это как некоторые в темах про гимп и криту приводят в пример целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))

> Вот прямо в Linux.

А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает.
Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого есть смысл ставить винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (434), 03-Фев-25, 19:16 
> Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд.
> И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал.

В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты. И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad, очевидно, он профессиональная программа. По определению.

Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте? Да, это не top notch. Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку или сделать самый примитивный чип? А, примерно 0? Как и 99.9(9)% юзеров винды? Чтоб вообще упереться - в ограничения тула, а не СВОИ блин способности.

> Но это не делает софт профессиональным.

Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный. И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам. Хотя мир не стоял на месте и эти тоже так то - скиллы апгрейдили. Грань стала весьма размытой.

> До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны.

И чего? Сейчас мы запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой.

Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?

> Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом.
> И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно,

И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про. Так резко и внезапно. А восьмислойные мамки и проч - совсем узкоспециализированное нишевое занятие для совсем отборных из чертей. Таких мало. И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.

> А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы
> под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался.

Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время.

> Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного.

Этих доказательств обратного становится все больше.

> целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))

Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе. И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул.

>> Вот прямо в Linux.
> А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает.

Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые. А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться. Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree. Нифига я с этим крапом не agree! И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так.

> Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого
> есть смысл ставить винду.

У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает. Все мои воркфлоу просто перетащены на пингвина. Более того. Некоторые вещи на винде и маке вообще будет весьма душно. Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно. А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:54 
> И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad,
> очевидно, он профессиональная программа. По определению.

Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой.

> Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю

Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и в профсофте, и в васянософте. Причем возможности васянософта как раз приближаются к пределу возможностей обычного васяна. А профсофт требует еще больше знаний и умений.

> Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку

Ну, допустим один сможет.

> или сделать самый примитивный чип?

Таких не знаю.

> Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем
> проекты - он, таки, по определению профессиональный.

Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза лопатой.
Стала ли лопата проф. инструментом?

> И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам.

Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало.

> Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование
> уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?

Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля.
Не на уровне "питонисты после курсов вкатываются в айтишечку", но стремительно приближаемся к этому.

> А восьмислойные мамки и проч

Это стандарт для современной элеткроники. Посмотрите на платы и требования к ним для такой простой вещи как плашка DDR5.

> И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.

Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру. Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают.

> Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту.

Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды. Что вот еще чуть-чуть и они наступит! Но что-то у винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного" линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв)

И я даже верю, что он наступит. Когда практически всё станет сервисами. К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы запускать их сервисы на десктопном лине.
>> целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))
> Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе.

Мне их искренне жаль. Вот честно.

> Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree.

Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом)))

> И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите
> в этой номинации, профессионалы, хи-хи.

Я даже завидую вашему самомнению)))

Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки, скорее в качестве хобби.
И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно).

Моделю в FreeCAD в линухе или винде, потому что работает оно одинаково фигово и там и там)) Но мне даже в голову не придет назвать его проф софтом!
Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа!
НО! Пиратить я не хочу, а покупать солид или подписываться на fusion360 экономически не целесообразно.

Хоть какие-то подвижки начались с версии 1.0, где корпа в виде ондселя привела его в более менее нормальный современный вид. Даже жаль что они загнулись, может еще за пару лет смогли бы довести фрикад до ума.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (449), 03-Фев-25, 20:55 
> Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и
> мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой.

За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика.

> Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и
> в профсофте, и в васянософте.

И парадигмы несколько изменились. Появились промежуточные классы, стартапы, полупро, гибридные смежные активности, все дела. Впрочем, это было всегда, лишь чуть менее явно.

> Ну, допустим один сможет.

Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой. Штучек пять на весь РФ. Ща майкрософт озолотится на продажах винды. Во, видите, аж 6 копий можно продать! На 140 млн тушек, лол.

Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли. Если вам шестерым даже серверную энтерпрайз редакцию всучить, какой это % профита майков будет?

>> или сделать самый примитивный чип?
> Таких не знаю.

Ну, вот, то то и оно. Т.е. затеи интересные - но нифига не массовые, так что уповать что на ЭТОМ удастся сделать много денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим. Кажется они уже поняли это соттношение и перефокусировались.

> Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза
> лопатой. Стала ли лопата проф. инструментом?

В каком-то роде - да. Более того - есть всякие улучшенные, удобные (и дорогие) варианты для тех кто фигачит часто и много, чтоб удобнее и эффективнее. А если 2 раза в год копнуть по мелочи - жаба начнет протестовать, купят чего попроще, менее пафосное.

>> И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам.
> Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало.

Если люди сделали это своей профессией и зарабатывают деньги - таки, стало. А то что там свои градации серого - вопрос номер два.

>> уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?
> Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля.

Кому деградация, кому новые возможности и более приятное и дружественное окружение чем такие как вы.

>> А восьмислойные мамки и проч
> Это стандарт для современной элеткроники.

Не нашел в моей мышке восьмислоек. Или моя беспроводная мышка - внезапно задекларена устаревшей, на том основании что в вашу картину мира не вписывается?

> Посмотрите на платы и требования к ним
> для такой простой вещи как плашка DDR5.

Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями к сигналам. Сколько вообще фирм на этой планете разводит такое? Десятка два на всю толпу? Из всего легиона. Ну майкрософт и продаст им может несколько тыщ копий винды, на всю толпу. Это конечно такой объем продаж чтобы этим париться...

Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника или техника который его обслуживает - дилетантами.

> Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть
> на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру.

Вы все правильно поняли - их цель это терминал к их сервисам. При этом не так уж важно если это линух какой будет. Лишь бы за сервис платили, во. Заодно и косты можно спихнуть на вон тех неудачников. А как вон те с кадами будут вертеться - не проблема MS вообще.

> Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают.

Я тоже. Лицензия позволяет. Какие проблемы? Операцинки не для красоты делают имхо.

> Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды.

Но пока MS планировал спуститься с горы и покрыть все стадо, сзади подошли пингвины... :)

> винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного"
> линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв)

Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид. Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :)

> К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы
> запускать их сервисы на десктопном лине.

Мне от Microsoft ничего не нужно. Так просто и банально. Так что не я - а, таки, вы.

> Мне их искренне жаль. Вот честно.

А им вроде нормально.

> Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом)))

Worksforme.

>> И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите
>> в этой номинации, профессионалы, хи-хи.
> Я даже завидую вашему самомнению)))

Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы и сравнении. Если вы думаете что сможете сделать меня - мы как раз и посмотрим как оно.

> Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки,
> скорее в качестве хобби.

А я вот 2D по мелочи в кадах научился. Постепенно это как-то пошло в оборот и я уже и не знаю, хобби это или (полу)про какое. А какая мне разница?

> И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно).

Ну дык, и мне тоже. За KiCad и линуха - даже уже довольно часто я б сказал. Т.е. появился некий выводок народа усвоивший что такие таски можно - туда - и это норм работает.

> Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа!

Мне все равно. Честно. У меня вообще нет особого passion к механике. Дизайн корпуса для моих штук - "неизбежное техническое зло". Если надо выше среднего, я сие выгружу на других. Странно, да? И вот тут продвинутые дискусии со мной по части 3D "механики" вести наверное стоит - не со мной. Ибо это не мой конек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:27 
> За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика.

"Профессионал сыграет и на табуретке"

> Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой.

Отлично! А на скольких линуксах я могу запустить его?
На глаза даже попалась бравурная статейка eetimes.com/microwave-tools-to-move-to-linux-os
А если открыть cadence.com/en_US/home/tools/system-analysis/rf-microwave-design/support.html то там будет Operating Systems (OS) "Microsoft Windows 10 and 11"
Как же так произшло???

> Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли.

Винду слили, а пингвина не поддержали... Куда мир катится!

> денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим.

Меня восхищает, как такой адепт линя как вы, так сильно беспокоится о кошельке майкрософта))

> Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями
> к сигналам.

Ой, ладно. Давайте не ddr5, а ddr4. Сейчас это самая массовая память.

> Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника
> или техника который его обслуживает - дилетантами.

Вы подменяете понятия. Не пилота и не обслугу, а проектировщиков "кукурузника".
И как вы думаете, те же современные "кукурузники" - а именно легкомоторные представители гражданской авиации вроде Цесны или Pilatus проектируются в опенсорсных кадах на линуксе? Это же не так сложно проверить, достаточно глянуть рекламные видосики, где в кадр попадает экран монитора. И как вы думаете, что мы там увидим?

> Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид.

В вашем мирке линуксоидов - да.
А если посмотреть чуть шире - то большая часть сидит на маках и на винде.

> Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :)

Мы будем честны. Если за столько лет десктопный линь таки дорос аж до 4%, то мы будем честно и с гордость говорить - "четырепроцентники!"
(правда любители проприетарного огороженного стима и ДРМнутых игр ВСЕ портят, но про них можно просто умолчать)

> Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы

Но откуда вы знаете что получается у меня? И с чего это, в таком случае, у вас получается лучше? Или... это лишь бы ляпнуть?

> Мне все равно. Честно.

Так вам вообще все равно. Это я уже понял.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (639), 08-Фев-25, 04:33 
> "Профессионал сыграет и на табуретке"

Насколько я вижу, у KiCad появились продвинутые фичи: и геометрия для микроволн, и выравнивание дорожек, и дифпары, а калькулятор волнового сопротивления для кучи топологий сто лет уже есть. Т.е. в нем можно вполне серьезно позажигать. Это не любительские фичи, слишком круто для казуалов.

> Отлично! А на скольких линуксах я могу запустить его?

Без понятия. Крайне узконишевая и специализированная штука, нужная единицам на весь РФ. В именно RF я ближе к любителям, это не мой основной профиль, на правах полухобби - я могу что-то не очень крутое раскидать. Но сложные случаи с хардкором в десятки гигагерц - удел узкой касты специализированных людей, с очень специфичным мышлением, страшно далеким от "более обычной" электроники. Некоторые базовые вещи я ессно знаю, дабы избавить себя от множества горя и расширить свои возможности в сторону шустрых цифровых ифейсов, или "простых даталинков".

> то там будет Operating Systems (OS) "Microsoft Windows 10 and 11"
> Как же так произшло???

Без понятия. Говоря за себя - это специфичные инструменты для узкой касты лиц. И даже с ними - вон то будет совсем не так просто как это кажется. Симуляторы это прекрасно, но реальный мир - вносит нехилые коррективы. Де факто дофига микроволновых профи и без этого всего может хреначить.

> Винду слили, а пингвина не поддержали... Куда мир катится!

Когда у мс >70% абажура пингвины - они будут молиться на них, вот увидите. А то что эти, виндовые, списаны в отработаный материал - "ничего личного, это бизнес".

> Меня восхищает, как такой адепт линя как вы, так сильно беспокоится о
> кошельке майкрософта))

Я провел достаточно времени с майкрософтом, чтобы знать что они ценят и как они работают. Так что я лишь покапитанил как все это будет теперь.

> Ой, ладно. Давайте не ddr5, а ddr4. Сейчас это самая массовая память.

Да даже DDR3 - чайник не разведет. Специфичные штуки, с требованиями по волновому сопротивлению и выравниванию дорожек. Так что у наобум взятого любителя - который в эти аспекты не вхож - результат либо не заведется, либо будет жутко глюкать. В любом случае они спустят немало денег на провальную итерацию платы. А в DDR4 или 5 что-то так принципиально изменилось с этими аспектами? Или...?

> Вы подменяете понятия. Не пилота и не обслугу, а проектировщиков "кукурузника".

И проектировщик кукурузника - тоже не может быть дилетантом.

> представители гражданской авиации вроде Цесны или Pilatus проектируются в опенсорсных
> кадах на линуксе?

Увы, нет. И не то чтобы такая закрытость технологий - что-то хорошее. Нет ничего хорошего в том когда прогресс и хайтек принадлежит узкой касте непонятных держиморд. В чем с этого ваша радость - я вообще не понимаю. Или вы назло бабушке радостно сдались в рабство - и почему-то уверены что плохо от этого - не вам?

> В вашем мирке линуксоидов - да.
> А если посмотреть чуть шире - то большая часть сидит на маках и на винде.

Я смотрел достаточно широко. И заметил что сильные алгоритмисты, продвинутые програмеры и даже многие фирмварописатели и электронщики - свалили, вот, на пингвины.

Вплоть до того что у вон того сэра фирмварь - под виндой если и работает, то по совсем остаточному принципу, с кучей косяков, и ему пофиг, сказал что чинить не будет. Я и не настаивал особо, если честно.

> до 4%, то мы будем честно и с гордость говорить -
> "четырепроцентники!"

Памятуя о том что 95% не гроссмейстеры - как раз приближается к правильным соотношениям, имхо. А зачем мне нечищенная хомячковая клетка вместо системы? Это то что случается если ориентация системы - на хом.

> (правда любители проприетарного огороженного стима и ДРМнутых игр ВСЕ портят, но про
> них можно просто умолчать)

Это на их совести. Как говорится - в семье не без урода. Но даже от них - польза есть. В частности это мощный стресстест графики, а Valve даже вошел во вкус, проникся форматом, и нанял - разработчиков дров GPU, чем здорово их улучшили, будучи профи от игродела и зная как надо. Так что как видите даже в д@рьме бывают жемчужины.

> Но откуда вы знаете что получается у меня? И с чего это,
> в таком случае, у вас получается лучше? Или... это лишь бы ляпнуть?

Это видно по вашим комплексам неполноценности.

>> Мне все равно. Честно.
> Так вам вообще все равно. Это я уже понял.

Вы же понимаете, что с вашим менталитетом - мы никогда не встретимся работая над одним проектом? Разгадка проста. Я испытваю конкретное отвращение к людям с вашим менталитетом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:06 
> В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты.

Настолько дофига что почти не слышно)
Да и что такое коммерческий проект? Если это развести платку, отдать китайцам на печать и продать на форуме 100 шт... то это как бы коммерция, но на уровне "бабок с семками".

> Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте?

Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров без пруфов как то не очень.
А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее.

> Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный.

Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением?

> запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой.

Можно и на бумажке.
Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют?
Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде)

> Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?

А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров".
Но в подвальную конторку точно с такими умениями возьмут.
В какой-то серьезный бизнес - нет.

> И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про.

Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи!
А потом "у нас тут наовнячились дорожки, наводки высокочастотные, давайте что-то думать".
И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются - юзвери и так скушают.

> И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.

Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов.
Где не было "просто включил и работает". Где приходилось подбирать железо под дистрибутив.
Сейчас стало получше, но не сильно.

> Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время.

То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов, слезы ими же утирают.
Но справедливости ради - менеджмент у них умный. Делаюбт и офис в облаке, который работает везде где есть браузер, делают облака на линуксе, зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут.
В общем диверсификация.

> Этих доказательств обратного становится все больше.

Которого пока не видно.
А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут, то раст припихнут.

> Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе.
> И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул.

Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно как у обычного чела, но есть фотоаппарат).
Но народ хавает, чего бы не работать.
Правда профи это их не делает.

> Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые.

Зато не предлагают тр--ть детей)

> А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться.

Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек.
Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы.

> Нафиг мне бэкдоры

Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет.
Бекдор на сайте жил 2 года - opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61186
Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили.
Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше чем в проприетаре.
Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще найдут никто не знает.

> и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree.
> Нифига я с этим крапом не agree!

Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит в открытом доступе.
Но якшаться с коммуняками для меня еще противнее чем с (не совсем)честными предпринимателями. С ними хотя бы понятно "утром деньги - вечером стулья", или наоборот, но деньги вперед). Да могут попытаться обмануть, но таки на рынке не долго держатся.
А с существами промытыми идеологией... брезгливо.
И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD.

> И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так.

Согласен. Поэтому корпорации вкладываются в ядро, чтобы всякие бомжы не воняли про щвободьку.
А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения.

> У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает.

Я уже писал что не осуждаю чужие извращения)

> Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно.

Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус.
Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии.

> А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи.

Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью))
У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за большие-большие деньги.
И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.

Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

455. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (455), 03-Фев-25, 21:43 
> Настолько дофига что почти не слышно)

Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и потом нарисованным же и барыжит не отходя от кассы, чего теряться то?!

А заодно и файло CAD можно вон там рядом скачать. По моему прикольно придумали. И даже китая не боятся особо. Половина какое-то аудиодобро, чтоли, покупать такое на али и правда - такое себе. Ибо сэкономит китаец на каком-нибудь DAC или чем там еще - и поди там разберись что вообще подсунули за палево.

> бы коммерция, но на уровне "бабок с семками".

Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :)

> Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров
> без пруфов как то не очень.
> А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее.

Yosys и стеки вокруг него, e.g. qflow. Гугл вообще не так давно фулстек выкатил, с халявой на производство для "мелких" на какой-то фабе, тут в новостях было.

> Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением?

Почему бы и нет, собственно, если это начинает идентифицироваться как какая-то профессия приносящая денег и вам кажется что в таком туле это достаточно эффективно чтобы продолжать сие в нем?

> Можно и на бумажке.

ЧСХ когда-то профессионалы так и делали. И рейсфедеры таки профессиональный инструмент. А зачем они чайникам? То что устаревший инструмент? Ок, но это другой "property".

> Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют?
> Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде)

Но сейчас можно такое - и даже сильно круче - и в KiCad. И уже есть - проектов открытых клав и мышей, допустим.

> А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров".

Ни разу не видел такого в паре с KiCad-ом. Там скорее попросят - уметь фирмвари писать, uboot окучивать, линуха, git, или еще чего такого смежного. Так навскидку, может быть не точно и не соответствовать на 100% вашим hh и проч, не мониторю их плотно.

> В какой-то серьезный бизнес - нет.

Серьезный бизнес это что? Пару десятков фирм на весь глобус которые мамки под x86 и тому подобное делают? Так их вообще немного.

> Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи!

Так устроен этот мир.

> И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются
> - юзвери и так скушают.

Если кто начинает наглеть - возникает спрос на его замену. Как странно.

> Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов.

Они выезжают на том что продают онлайн офис и услуги абажура. Винда им сейчас вообще так, гиря на ноге. По отношению к ней - заметно.

> Сейчас стало получше, но не сильно.

Мне уже так ..цать лет как збс. Моя эффективность относительно винды в разы выросла.

> То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов,
> слезы ими же утирают.

У них основной поток денег - онлайн офис и абажур. И судя по всему HOST окружения там они очень хотят на пингвина перевести. Судя по их потугам в майнлайне относительно гиперви, сервисов гиперви в kvm и проч.

> зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут.
> В общем диверсификация.

Справедливости ради основной их поток денег это онлайнофис и абажур. На втором более 70% это линухи. Они и любят линухи теперь. Куда они денутся с такой структурой профита? Акционеры не поймут уже баллмеробразных. Их эра - все.

> А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут,

Вот лично мне как раз с системд стало - куда удобнее. И ворочать системную интеграцию для мелочевки так куда веселей чем с кучей глюкавых самопальных скриптокостылей.

А, да, из свежего: опенвртшное скриптомесиво - вообще не способно адекватно реагировать на oom killer. Оказывается, куча дряни из скриптиков - при отклонениях от идеала просто разваливается. Совсем. С потерей функциональности. И не может - тадам - авторестарт убитого сервиса. Это то что получается если пытаться сделать подобие фич системды из скриптиков и отдельных утилиток. Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру.

> Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно
> как у обычного чела, но есть фотоаппарат).
> Но народ хавает, чего бы не работать.

Ну так вопрос в том - платят за работу или нет? Если платят - и это приносит деньги - ну а кто они? Не дилетанты же? Совсем дилетантам как раз и не платят.

> Зато не предлагают тр--ть детей)

Вот это - не факт. Чем докажете? И где вы такую статистику взяли? Я б на месте полиции, интерпола и проч - заинтересовался ;)

> Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек.
> Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы.

Пардон, но альтиум - это скорее про поход в топовый рестаран. А большая часть народа пожрет в кафушке на углу, попроще, зато быстрее и дешевле.

> Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет.

Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда. Может, до козыряния терминами нехило почитать описание threat, не?! Linux "виноват" только что этот тулкит и Linux заодно поддерживает. Не больше чем все остальные ОС виноваты в этом. Почему им претензий нет?

> Бекдор на сайте жил 2

И чего? Это не трансформировалось ни в какие из моих проблем. Торвальдс временно свичнул репу на время расследования, после перекатки вернул все обратно.

> Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили.

Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари...

> Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше
> чем в проприетаре.

И все это основано - на чем именно?

> Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще
> найдут никто не знает.

При том в проприетари - это все если и чинят - то тихой сапой, без внятных ченжлогов, и возможности аудита, и угадай вообще где это все. Вот уж нафиг. Наелся я фич от них, спасибо.

> Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит
> в открытом доступе.

У меня иные идеи на этот счет. Поступиться частью прав чтобы все получили 1 набор прав? Окей, я и так это делал - в обычном законодательстве. Быть вторым сортом когда надо мной будут типа-божества? Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods".

> И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD.

Судя по тому как вон там в соседней новости отъюзали господ с апач лицензией что они аж отфоркались... это кажется выходит боком, если жирнокорп решает обнаглеть.

> А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения.

К счастью корпорации ничем таким не отличаются так уж принципиально от остальных, inputs у прцоесса были правильные, типа, вот, GPL в лицензии. И оно намного лучше *BSD работает по этой причине.

> Я уже писал что не осуждаю чужие извращения)

Я просто никогда не буду [x] agree с тем что написано в их EULA. Это ниже моего человеческого достоинства.

> Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус.
> Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии.

Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом. Я намного мощнее вас в этой технологии и у вас нет никаких шансов против меня с вашими дуалбутами и виртуалками.

> Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно
> отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью))

Мне пофигу. Вот честно.

> У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за
> большие-большие деньги.

А у меня подобных знакомых на пятерых таких как вы хватит.

> И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.

А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 00:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:29 
> Это и называется - обратная совместимость..

Это называется играть в взломанные игры.В GTA не знаю что за система защиты,не играл,может и с современной виндой совместима. Но у меня имеется куча игрушек которые без взлома защиты тупо не работают на 10.И 90% источник проблем старфорс и их аналоги- даже в висте он вызывает проблемы а после висты хаки в ядре отключили и защита тупо не работает.
Была статья Ms почему они отказались от поддержки в ядре драйвера - там куча проблем начиная проблем с памятью.....

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

348. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:24 
Какая взаимосвязь между наличием защиты программы и её возможностью работать на любых версиях операционной системы (в данном случае Windows)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 07:47 
Прямая- не работает защита,не работает лицензионная игра.А защита не работает т.к все завязано на ядро виндовс,а там до хрена поломали- особенно в части прямого доступа к диску.А у старфорса ещё куча особенностей было что даже у MS лопнуло терпение поддерживать хаки на уровне ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:36 
>Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами.

В linux мне тоже достаточно запустить одну команду, и пакетный менеджер мне соберёт нужную систему. Если вы так не умеете, то это не значит, что так нельзя

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

76. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:36 
>>когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.

за прошедшие 20 лет совместимость менялась очень неравномерно - с 2000 до 2010, железом из 2000 в 2010 пользоваться было практически невозможно, а вот в 2020 железом из 2010 (а если и чуть постарше - то и до сих пор) пользоваться, кмк, до сих пор можно, если, конечно, применить читы в виде ssd и забивания оперативки до максимума. При этом некоторое действительно слабое железо через 10 лет действительно превратилось в тыкву.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

113. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 09:59 
Печально - это стремление к совместимости на очень длительное время. Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

146. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:20 
>Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего.

Дешевая демагогия. Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 12:34 
То, что бизнес мешает развитию технологий - главная проблема. Развлечения сейчас на конвеере. Ничего критичного не будет, если придётся старенькие игрушки запускать через эмуляторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:04 
>Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸

Совместимость хотят пользователи, которые не знают, какой ценой она достигается. А разработчики не хотят десятилетиями тащить костыли.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

141. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:08 
>>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.

можете обманывать себя дальше, если говорить о виндовс калькуляторе, вордпаде и прочей виндовстройке - они не изменились, если говорить о жирном стороннем софте - ничего обратно не совместимо и толком не работает.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

144. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:15 
>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.

Microsoft это коммерческая организация, поэтому она заинтересована делать чтобы было удобно делать пользователям.
Авторы GNOME видут свою деятельность за счёт пожертвований, объём которых никак не зависит от качества GNOME. Они могут позволить себе делать что угодно и им за это ничего не будет. Скорее наоборот, имитация бурной деятельности пойдёт только на пользу. Мнение программистов под гном или пользователей никого не волнует.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

190. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:06 
И вроде бы да, и вроде бы нет. Ядро можно хоть на супер древний ПК последнее накатить, и поставить последний софт, а на Хрюше что можно установить? Там браузеры то даже не обновляют уже. Так что обратная совместимость на Винде разве что запуск старья на Вин10/11, но не запуск нового софта на старой ОС.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

196. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 13:39 
Thorium, Supermium.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:30 
>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.

Во-первых, винда появилась несколько раньше, чем 30 лет назад. Во-вторых, рассказывать про 30 лет можно тем, кто винду видел только на картинке. Открываем любую статью, когда виндузятники не стесняются линуксоидов и читаем.
https://habr.com/ru/news/857324/comments/
>Кстати, а в Steam есть какие-нибудь старые игры, которые не поддерживают работу на Win10 и Win11 ?
>Какие-нибудь старые версии дума, квейка и т.д.?
>Еще как есть! Например Sudden Strike 1,2 через одно место запускается, приходится патчер Voodoo доставать (забыл как называется, могу дома посмотреть вечером), либо пользовательские моды накатывать. Из коробки оно не работает, либо работает через раз
>в стиме есть веселее, например Dark Void при запуске кладёт в bsod любую версию винды (лично проверял XP, 7, 10, 11 причём 7 и 10 честнокупленную и свежеустановленную лицензию), но при этом прекрасно работает через wine/proton (что ещё забавнее любой репак с торрентов этой игры такой проблемы лишён).
>Freespace не работал на 7/8 без стороннего движка. Впрочем, там с движком еще и обновленные текстурки в 4К, и модели пошибше, и эффекты
>Думаю полно. Из последнего что помню silent hunter 5

И таких вариантов в сети масса. У кого-то до сих пор есть принтеры, с драйверами только под xp, даже не под vista.

>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.

Не слежу активно за андроидом, но что насчёт записи звонков? Неуж-то там обратной совместимости нет? При этом, тут проблема даже не в том, что какой-то фреймворк обновили,  а в том, что у пользователей вполне сознательно решили отобрать эту возможность.
>И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.

Лгать не хорошо. Итак, берём qterminal - небольшая графическая программа(я не хочу качать несколько гигабайт ради пятиминутного теста). Идём на сайт https://lazamar.co.uk, где выбираем релиз постарше, и вводим название пакета. Без проблем нашёл в пакет в nixos-18.09. Далее, вводим команду
nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal
Ждём когда скачается пакет, и готово - софт, релизнуты 24 сентября 2016 года прекрасно запускается 02 февраля 2025. https://github.com/lxqt/qterminal/releases?page=2
Можно было бы взять что-то ещё более старое, но мне лень этим заниматься. Виндузятникам такое и не снилось, когда за одну команду можно запустить софт почти десятилетней давности.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

300. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:38 
>nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal

Opennet обрезал строку, копируйте гиперссылку без пробелов https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 10:48 
Ну так XWayland же есть для старого софта.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

541. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (541), 04-Фев-25, 16:51 
Ты не на словах, а на практике попробуй запустить старый софт на современной винде, увидишь какая там совместимость.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

543. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:00 
> когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.

Через пять, а то и раньше, и наверняка не позже десяти. Сейчас эти циклы ускорились.
А что такое десять лет? Миг в глазу истории. Десять лет специалист делает себя как опытного. И тут бац - пожалте на выход.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +17 +/
Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:28 
За что стоит хейтить GTK:
1. дроп OpenGl
2. дроп X11
3. дроп broadway

зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4

просто нет слов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –5 +/
Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:49 
Т.е. вернутся во времена одного ЭЛТ-монитора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Alladin (?), 02-Фев-25, 00:21 
я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:42 
>> я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора!

судя по языку, на котором ты это пишешь, у тебя никогда не было сравнимого уровня благосостояния просто с теми, кто себе это мог позволить в свое время, хотя второй CRT монитор - бывало, бывало.

А вот когда мониторы сильно подешевели и похудели, оказалось, что их вполне можно использовать пока не надоест. Моему самому старому монитору 13 лет, если что. Меня уже чисто 1080 не устраивает, но он просто боковой для всякой фигни, поэтому я не переживаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:55 
Второй crt это просто неудобно. Второй наверно ставили такие как ты чтобы хоть как-то показать свое якобы благосостояние. Как ковер на стене.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:28 
CRT + LCD вполне себе юзал. Для 2xCRT ещё и стол нормальный потребуется ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от dannyD (?), 03-Фев-25, 08:12 
>>я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора!

Всегда! всегда в компе стояли VGA + Геркулес, еще с борланд Си наверное второй версии.
На ВГА графика, на геркулятине окно турбодебагера.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

545. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:04 
> я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я
> точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было
> два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008.

У меня были два ЭЛТ (небольших), и не сказать, чтобы я это делал от понтов. Просто кой-какие вещи удобно было делать на два. Потом перешел на кристалки.

И я не понимаю, какие якобы проблемы с двумя или более мониторами и дробными масштабами в Иксах?? Несколько лет назад я этот расклад постоянно пользовал. Значения 1.25, 0.875 и подобные -- это и имеются в виду "дробные"?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –10 +/
Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:55 
> 1. дроп OpenGl

Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях

> 2. дроп X11

Еще более древнее омно времен мейнфреймов и терминалов.

> 3. дроп broadway

Самое новое из вышеперечисленного, всего лишь 2011 год выпуска)))
Вот его и стоит оставлять.

> зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4

О, а вот и представители "Секты свидетелей GTK2" пожаловали!

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

87. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Новое поколение forever (?), 02-Фев-25, 06:16 
> Древний хлам

О, пожаловали пришедшие в мир с 2010. Ниче вы не понимаете, это и вы уже тоже старьё! Грядут новички 2020 года выпуска!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:25 
Ок, а какие минусы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +5 +/
Сообщение от Анониммоус (?), 02-Фев-25, 16:02 
А wayland 2008го. Чо ж не дропнули?
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

452. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 21:18 
>Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях

Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX .Да и версия 3.1 уже вполне не плохая,есть язык GLSL.(И этот язык вызвал по началу кучу проблем)И внезапно уже  есть режим отказа от совместимости,т.е весь хлам до 2 версии в драйвере можно выкинуть.А последняя версия появилась в 17 году,там появились фичи для совместимости с вулкан.Так что не особо устаревшая эта библиотека, просто есть ужасный провал в развитии см https://habr.com/ru/articles/123194/

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

497. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:38 
> Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX

Это конечно хорошо...
А со второй половиной что делать?))

> А последняя версия появилась в 17 году, там появились фичи для совместимости с вулкан.

Но... зачем? Ложка дорога к обеду.
Сейчас opengl прекрасно эмулируется через вулкан апи, и местами работает даже быстрее.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

564. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 04-Фев-25, 21:43 
>Но... зачем? Ложка дорога к обеду.

Когда проектировали транслятора через вулкан не было.Вдобавок не забываем про платформы где транслятор не реализован.Также возможно ограниченный бюджет- допустим старая игра но на кикстарте насобирали денег на улучшение графики и чтобы на новых версиях офтопика без глюков работала, без значительного гемороя посредством небольшой правки и  перекомпиляции можно улучшить быстродействие приложения. Понравился ремейк, решили аддон выпустить - а тут основная работа то уже проделана,можно и на вулкан переходить, возможно такое, вполне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от COBA (?), 02-Фев-25, 14:44 
Вот именно, помня!!! Тут недавно в виртуалке запустил линукс с гномом 2 и обалдел какой он тормозной
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

601. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (601), 06-Фев-25, 11:52 
При gtk2 у меня и хрен стоял.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:50 
> имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. Из-за стагнации в разработке бэкенда

Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

> он тормозит реализацию новых возможностей в GTK

Что-то я не увидел упоминаний о стагнации в оригинальном тексте. Можно ссылочку? Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно аж на уровень бекенда X11 опускаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (38), 02-Фев-25, 00:14 
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

ты не поверишь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Омнонном (?), 02-Фев-25, 01:12 
Наверняка за NoWayLand отсыпают гранты, а X11 никто не спонсирует, потому швободные разрабы швободно выбрали гранты (в условия гранта ещё может входить идеологическое оправдывание  продвижедния (пропаганда) NoWayLand'а)
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

90. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 07:05 
Никаких грантов нет
Это естественно, что поддерживать старое неинтересно

Как раз всё с точности наоборот, чтобы что-то старое долго поддерживалось нужны деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:50 
>> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

а минусы будут?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

217. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 15:15 
Минус некогда достойный UI фреймворк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Вася (??), 04-Фев-25, 04:53 
> Минус некогда достойный UI фреймворк.

ты на xorg до самой смерти сидеть собрался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:38 
> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации

Так разрабов еще не перевели, а стагнация уже есть.

> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

А вам обидно, что вы делаете что манагер скажет?))

> Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно
> аж на уровень бекенда X11 опускаться?

Тормозит то, что нужно будет делать для двух бекендов.
А смысл тратить время на мертвые иксы? Шапка их официально закопала.
Кто будет там баги фиксить? Гнумеры? Нет. "Сообщество"? Ахаха, нет!

Проще официально дропнуть поддержку и заткнуть всех нытиков с их "вы абязяны!!1111"

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

171. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:07 
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

Так это же опенсорс! Никто никому ничего и должен))
И заставить вы их что-то делать тоже не можете. Потому что просто разбегутся.

Но у вас есть отличная возможность форкнуть и поддерживать самому.
Заодно начать выслушивать предъявы от всяких мимокрокодилов что и как нужно делать.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

238. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 16:26 
> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации?

Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован.

> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

Я прям хохотнул с количества комментариев о том, что там якобы разработчики сами решают, что делать. Это ж насколько розовые должны быть очки.
Нет блин, не решают. Что им Red Hat скажет пилить, то и пилят.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

279. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 20:50 
> Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован.

Потому что в этом не заинтересованы - разработчики графической подсистемы Linux. Airlied вполне может нормально обосновать менеджменту почему гальванизация этого трупа - заведомо провальный слив денег вникуда, ведущий к выгоранию команды, увольнениям, потере экспертизы фирмой в направлении и ее перетеканию - в другие фирмы. Он сам - менеджер, без этого скилла в майнтайнеры подсистем не попадают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 01:08 
> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации?

Тех кто хотел и мог в этом разбираться - реально почти не осталось.

> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?

Представляете, майнтайнер графической подсистемы и его команда - достаточно мощные фигуры чтобы иметь свое мнение, некую автономию и их мнение учитывалось топами. Ибо если этого не делать...

А если фирма и фигура такого масштаба не находят взаимопонимания - там полдюжины фирм готовы выкатить "оффер мечты", на фоне которого известный прикол "вас наняли директором Майкрософт" выглядит довольно блекло.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 01-Фев-25, 23:59 
> так как имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland.

А че, вейланд уже на макоси работает? 😲
https://www.gtk.org/features/ (там, типа, "сриншоты" GTK приложений)
->
https://www.gtk.org/assets/img/characters.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/gestures.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/games-4k.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/performance.png
Software: угадайте, ага
(картинку "гном на лэптопе" c https://www.gnome.org/
https://www.gnome.org/wp-content/uploads/2024/09/GNOME47-spl... и прочее, типа групповых фото фаундейшена мейд бай "Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh)", так и быть, упоминать не буду).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 00:31 
А ты думал, что разработчики Gtk юзают Линукс с Гномом? Ну, сорян, даже они не настолько сумасшедшие. У них там в повседневности Мак с Виндой, а Gtk им нужен только для введения инновационных инноваций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:44 
> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲

Пффф... Adobe используется даже самыми ярыми поборники швo6oдки из FSF.
А не ГИМП)) Потому что работать нужно, а не прдлиться.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

247. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:28 
> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲
> https://www.gtk.org/assets/img/characters.png
> Software: Adobe ImageReady

shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/bg.png
shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/picto_cart.png
    CreatorTool="Adobe Photoshop CS5 Macintosh"

Да что ж такое?! Самые Щво6одистые фанатики из секты бородатого коммуняки на своем сайт, оплота свободы и любви к детям ... используют картинки сделанные на МАСе да еще и в проприетарном фотошопе.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

281. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (281), 02-Фев-25, 21:09 
> https://www.gtk.org/assets/img/performance.png
> Software: угадайте, ага

Контент тоже хорош. Что-что, 2 гномошела, жрут 50% проца? И еще 14% сверху Xorg? Нормуль, 64% проца уже сожрано - на вообще фиг знает что! Отличное DE у господ получилась, сожрало на себа 2/3 ресурсов ничего особо не делая.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +5 +/
Сообщение от Аноним (33), 02-Фев-25, 00:03 
Однозначно рано, уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11. Хотя возможно GTK5 на них не будет нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (40), 02-Фев-25, 00:18 
А что, сейчас кто-то в здравом уме начинает разработку чего-то серьёзного на гтк? То что на нём есть, разработано ещё во времена 2-го gtk и у них просто нет ресурсов, чтобы выкинуть всё и переписать заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:08 
> уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11.

Нужно посмотреть до какого года шапка будет тянуть RHEL9.
Ставлю на стремительную деградацию иксов (хотя куда дальше))), сразу после EOL этой версии.
Баги уже сейчас почти не фиксят, только критику.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

193. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:14 
с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM )))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:21 
> с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его
> прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM )))))

не переживет, потому что принадлежит - IBM.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-25, 00:09 
Есть мнение, что устаревший бэкенд ещё простудится на похоронах тех, кто объявил его устаревшим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Аноним (41), 02-Фев-25, 00:21 
Скорее всего найдутся энтузиасты которые приделают x11 бекенд к gtk5, если его там действительно изначально не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от SVolf (?), 03-Фев-25, 08:40 
В статье ж написано, искали энтузиастов для поддержки иксов, но не нашли. А ты говоришь о внедрении, что само по себе гораздо более сложная задача
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 03-Фев-25, 22:11 
Часто "искали" носит чисто формальный характер. Возможно "искали" тех кто сделает забесплатно.
Достаточно было обратиться к компании, например, Canonical и/или предложить деньги энтузиастам и получилось бы что "легко нашли".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 00:56 
Единственный минус - для ngl нужно иметь более новые версии opengl/gles, старое железо выкинули, лучше бы оставили минималки gles 2.0, как большинство композиторов. Фокус на wayland считаю разумным, нет смысла тянуть легаси вечность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +7 +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 01:05 
Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет, чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов?

Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей.

Вышла новая видеокарта? Надо бы доработать существующий софт для новых фич, правда? Нифига подобного - давайте мы напишем новый софт для новой видеокарты с нуля, покрым при этом 25% возможностей предыдущего софта, и у пользователей не останется другого выбора, если она захотят пользоваться новой видеокартой.

Зачем?

Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда. Если хотите заменить одно другим, сделайте так чтобы люди сами захотели перейти на вейланд, потому что он умеет всё что умел предыдущий представитель, и кучу чего ещё нового. Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов.

И ладно был вейланд был новым ПО, недавно выпустившися. Но нет его уже пилят 15 лет. xorg к моменту старта вейланд пилился всего 8 лет и уже этот срок считался достаточным для устаревания. А вейланд живёт в два раза дольше и по тем же соображениям уже давно должен был смениться.

Однако же вейланд за в два раза больший срок существования так и не смог повторить фич иксов. Потому что вместо наработки фич разработчики вейланда нарабатывают несовместимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:12 
я давно жду апофеоза: переписывания wayland на rust и дропа поддержки ipv4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 01:26 
Композиторы на расте, не благодари. IPv4 реально много проблем создал.
https://github.com/Smithay/smithay?tab=readme-ov-file#other-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:58 
wayland это не реализация, это, увы, спецификация, причем проблема в том, что реализуют ее на уровне композиторов, т.е. так хорошо как в иксах уже никогда не будет.
а ipv4 еще доооооооолго жить будет, он не мешает тем, у кого он есть, он только ipv6-only создает проблемы, что пока, чисто численно, не их проблемы
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

172. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:09 
я вообще не понимаю ора на тему заканчивающихся ipv4, мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:30 
>мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию

Если вы им пользуетесь, то в один прекрасный день, у вас всё отвалится, так как адрес внезапно станет серым, а провайдер предложит заплатить деньги. А если не пользуетесь, то даже не заметите, какого числа это произойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Фев-25, 02:23 
вы мне что предлагаете, бегать орать, что заканчиваются ipv4? не буду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:52 
>что заканчиваются ipv4

Они не заканчиваются, они уже закончились. И если я захочу сейчас себе белый ip, то мне нужно будет платить за него деньги. А белый ipv6 провайдеры почему-то не дают(почему же?).  А ваш белый ip, если вы за него не платите, просто однажды заберут. А если платите, то могут поднять цену. А стричь деньги, продавая белый ip - для этого делать ничего не нужно, наоборот, нужно всячески саботировать внедрение ipv6, чем сейчас успешно и занимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 04:26 
> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей.

Тебе не кажется. Это буквально бич десктопного Линукса:

https://www.jwz.org/doc/cadt.html

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

200. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:07 
> https://www.jwz.org/doc/cadt.html

IF YOU ARE NOT A ROBOT, UPGRADE YOUR OUTDATED SYSTEM SO THAT YOU STOP LOOKING LIKE A BOTNET OR A BULK DOWNLOADER.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:07 
Не понял, что ты хотел сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:24 
Все эти отказы от старого и вынуждающие пользователей менять работающее "железо" (ведь разработчики всегда придумают какие-нибудь "новшества" для этого) на новое очень напоминает "заботу" государства в части блокировки YouTube в пользу отечественных "замен" вроде rutube и vk, когда замена настолько сырая, что не годится даже для презентаций..
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

410. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от svvord (ok), 03-Фев-25, 16:32 
В Вашей логике был бы смысл, если бы государство разрабатывало VK и Rutube
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:50 
> Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет,
> чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов?

Удивительно что до вас не доходит, что причина не в GTK.
А в грядущем дропе самих иксов.
EOL для RHEL9 назначен на 2027 год, Maintenance support на 2032.
В RHEL 10 иксов уже не будет.

У GTK очень длинный жизненный цикл.
GTK2 вышло в 2002 году, GTK3 - в 2011, GTK4 - в 2020.
И при этом GTK3 еще официально поддерживается как old stable.
И его поддержку дропнут только при выходе GTK5.

Если сейчас не дропнуть поддержку иксов в GTK5, то их придется там тянуть весь жизненный цикл версии. А что вы будете делать с ними через условные 15-20 лет, когда сами иксы выкинут откуда смогут, а GTK5 должен будет из тянуть в old stable?

Ну хоть не много думайте шире! А не на уровне юзера-варяна, которым сидит на старье и "просто хочет чтобы было как раньше"

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

167. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:54 
> Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов.

У вас есть прекрасный вариант остаться на иксах и поддерживать их самому))

> я протестую против деградации вейланда.

Что-то не заметно. Потому что пихать все устаревшие костыли иксов - это и есть деградация вейланда. Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам. И к сожалению, таки некоторые вещи запихивают((

При этом вейланд предоставляет вещи, которые иксы не могли дать бай дизайн.
И которое нужны большой аудитории нормальных современных людей.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

227. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 15:50 
> Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам

Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам.

Для начала сделать скриншоты и скринкасты.

Ну вот например удалённый доступ на иксы. Реализация иксов через сеть не так уж и нужна, потому что  ей сейчас мало кто пользуется, она слишком тормозит. Но! Альтернативной реализацией этой фичи в виде xpra постоянно пользуются. И не только по сети, но и локально. Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra.

Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов. Казалось бы, ненужная фича. Если хочешь потестировать какой-нибудь оконный менеджер - запусти ещё одни иксы на другом виртуальном терминале. Однако я её использовал для создания мультисит. Современные компы, даже самые дешевые, легко держат пару офисных задач. Подключаешь две мышки, две клавы, два монитора - вот тебе два рабочих места. Впрочем, использовать xnest для этого в некотором роде извращение, вынужденная мера, поскольку нельзя одновременно двумя иксами одну видюху делить - монопольно захватывается. Так что не важно как wayland будет делать мультисит - можно вложенные wayland делать, а можно просто научиться делить одну видюху между несколькими wayland.

Или использование терминальных решений. Толстый сервер раздаёт сеансы, тонкие клиенты показывают картинку. Здесь вообще видеоускорение не нужно, потому что весь рендер идёт на стороне сервера, и значит wayland не даёт никаких преимуществ, оставляя только свои недостатки. Ну да, у себя дома такого не делают, а вот в организациях - вполне себе.

Иксы в таком направлении тоже не шибко заточены, костылями обложены, чтобы так работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось в единое рабочее пространство.

Например запустить сеанс графики на ноутбуке, с приложениями и настройками ноутбука, но для вывода использовать оба монитора - и ноутбучный и десктопный. Для ввода - клаву с десктопа. А для рисования использовать смартфон как графический планшет. Подобное смешение требует либо значительных костылей на иксах, либо переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи, то возможно на него переходили бы добровольно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (249), 02-Фев-25, 17:41 
Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет на wayland.

Вывод графических приложений в контейнере скорее всего также работает иначе бы WSLg, поддержка граф приложений на chrome os не реализовывались wayland-only.

Запуск wayland в wayland также работает, те же cage и gamescope работают когда уже запущен wayland compositor другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:31 
> Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет
> на wayland.

Идущие в поставке с гномом -- да, работают. Но ещё есть 3rd party software. А ему-то как раз нужны стабильные интерфейсы, чтобы компании выделяли средства на адаптацию своего софта к этой среде. Читай, короче -- нужны неизменные понятные правила игры. Но wlroot появился, напомню, далеко не сразу. Десятилетие каждая DE пилила собственный аналог, кто во что горазд.

Вот например тот же Zoom лишь года два как получил доработки, чтобы иметь появилась возможность пошарить экран, когда ты под вейландом сидишь. А на Xorg это работало изначально и стабильно с 2013го года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 20:27 
О чём вы, какие новые фичи, который нет у иксов? Тут о многооконных приложениях комитетчики никак не договорятся.
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

302. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:44 
>Для начала сделать скриншоты и скринкасты.

Я уже несколько лет делаю скриншоты wayland .
>Или тот же xnest.

Вы этим реально пользовались? Оно же невероятно кривое.
>Возможно запускать иксы внутри иксов

Все wayland компизиторы, которые я тестировал умеют это делать из коробки.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

475. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:16 
> Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам.

И ваше требование - к кому? И подкреплено например чем?

Дарю идею: берете чемодан долларов. Заносите каким-нибудь девам какого-нибудь вяленд композитора. Так требование даже может и сработать. А без этого... ну... а вон те почему возьмут под козырек его выполнять?

> Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для
> вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra.

И ваши нишевые кейсы должны обслуживать ... другие? Да не?

> Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов.

Вы их и внутри вяленда сможете теперь запускать. И хватит с вас пожалуй. А то когда эта штука целиком улетает при допустим GPU recovery - такой себе user experience. Ибо даже минимальная потеря state на уровне GPU обычно ведет к падению с грохотом иксов и далее всего что там висело.

> работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека
> может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам
> как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось
> в единое рабочее пространство.

Вот кто считает что это нужно, круто и офигенно - суетится.

> переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи,
> то возможно на него переходили бы добровольно.

Вяленд не "переписывал иксы". Совсем.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

168. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от Аноним (168), 02-Фев-25, 12:03 
wayland решает проблемы, не сразу, так постепенно. Это не морально устаревшые иксы, где просто тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!!
Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090, а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

202. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:10 
Каким боком дисплейный сервер к звуку и псевдоИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:14 
> тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!!

Давайте компромисс. Вы покажете, кто предлагает деньги, а я найду разработчика, который согласится поработать.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

212. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 14:36 
И тем не менее этот код работает и не сегфолтится после зависона какой-нибудь программы или обновления..
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

243. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:13 
> Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090

Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE, да и то только в экспериментальном режиме?

> а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука.

При чем здесь звук вообще?

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

253. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 18:08 
> Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE,
> да и то только в экспериментальном режиме?

Но ведь работает! И в следующих обновах плазмы добавят новые возможности.
А в иксах об этом даже мечтать не было смысла...

> При чем здесь звук вообще?

Потом что сей поциэнт во все темы копипастит одно и то же сообщение про "8К на 540Гц".
Напр. тут opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135886.html#25

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 10:47 
15 лет уже решает проблемы. Да это труп.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

213. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:42 
> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса -
> это нафигачить побольше несовместимостей.

Ну да. Потому что нет единой воли, задающей направление развития десктопного линукса. Все дистрибутивы, весь FOSS-софт -- всегда конкурировали именно на основе несовместимостей. Собственно, тут основная проблема в том, что свобода приводит к тому, что плодятся несовместимости. И мы пожинаем плоды этой свободы.

Сейчас вот Red Hat под эгидой IBM пытается (а кто-то может сказать, что и уже) стать тем представителем воли, который задаёт направление движения всего, что связано с развитием GNU/Linux. Они уже много чего взяли под свой контроль. Ресурсы у них, конечно, не те, чтобы проглотить тему десктопного линукса, но они как-то пытаются совладать с куском, который откусили.

Единая воля, задающая направление -- это не так уж плохо. Другое дело, что Red Hat плохо справляется.

> Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда.

Вы думаете, кто-то в этом заинтересован? Wayland отлично справляется с задачей контроля части экосистемы. Плюс к тому, у него есть неплохие перспективы спровоцировать запланированное устаревание большого количества десктопного софта и графических окружений. Red Hat же на этом собаку съели.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (56), 02-Фев-25, 01:12 
gtk4 даже не ставил на комп т.к. все приложения на 4ке выгладят плоско и убого. Надеюсь к релизу gtk5 большинство разрабов перейдёт на qt или другой фреймрорк от вменяемых авторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:26 
А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы? Гордиться, что пользуешься всем новым и пользоваться исключительно предустановленным софтом (если он вообще будет)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 15:49 
> А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы?

Значит на их место придут другие, более сговорчивые.
Ибо нафиг нужен софт, если он не запускается или запускается только на каком-то старье?
Форкнут и переведут или вообще напишут с нуля.

Ну а если нет - значит софт толком никому и не нужен. Просто канет в Лету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:26 
У вас любимый сайт "Сделано у нас"? Все в будущем времени.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 02-Фев-25, 19:49 
Ты не видел что происходит с приложениями переходящими на GTK4, они не только выглядят убого, но там в них выкинута половина фич.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от я (?), 02-Фев-25, 03:13 
хорошо, что я на гтк 2 и 3 и мне не интересны хотелки разрабов гтк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 04:27 
>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера,

И как теперь будет работать LibreOffice Online?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:11 
молча, если разрабы гнома дропнут поддержку gtk3 - ее подхватят те кому он надо и продолжат юзать дальше (лиса хром гимп либрофис и тд).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:23 
Да ну, не может быть. Это же заговор, у нас хотят отобрать gtk3!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:21 
В gtk3 никогда не найдут уязвимостей? И она всегда будет поддерживать всё будущие программные и аппаратные системы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (91), 03-Фев-25, 03:55 
Патчить уязвимости не трудно. Тем более что это тулкит для отрисовки интерфейса, там не особо есть чему быть уязвимым...
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

546. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:10 
>>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера,
> И как теперь будет работать LibreOffice Online?

Формально можно сделать свой VCL модуль на что угодно. Практицки же это нудная работа, которую уместно делать в своё свободное время человеку без финансовых трудностей.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (93), 02-Фев-25, 07:47 
Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке. Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит.
Теперь придётся работать через зоопарк таких как ibus и fcitx. Только вот это хорошо для gtk и Qt приложений, для других не очень то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 09:46 
> Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит.

Ну так всё правильно, зачем удовлетворять хотелки менее 1% людей, которым то монитор откалибровать надо, то вообще инвалиды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 09:55 
>Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке

Стопицот раз было сказано, что к Wayland раскладки никакого отношения не имеют. Дядя вы не в ту дверь вошли. Идите к разработчикам WM и DE.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

109. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:57 
Как же до тебя не дойдет что так быть не должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (125), 02-Фев-25, 10:19 
Ну так подумай. Например ты разработчик и хочешь продвинуть программу которая решает проблемы с набором текста, которая печатает по голосу. Но тогда нужно отслеживать текущую раскладку клавиатуры. Раз за всё это отвечает композитор конкретоного DE. Ты будешь привязывать это только к гному? Как раз привязка к композитору это тупизм. Хотя при должном подходе и это можно было бы решить, если использовать для этого стандартные интерфейсы во всех композиторах, а нет это не работает.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

137. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 10:52 
Ну типа придумай новый модный протокол вместо иксов, но не в свалке недоделанных протоколов вейланда, а где-нибудь ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (125), 02-Фев-25, 11:16 
Сам хоть понял что сказал? Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть. Не говоря уж о том, что кто я такой что бы продвигать его в дистрибутивы. Есть ещё расширенный ввод для библиотек, работает с такими ка fcitx и ibus, как вариант можно прикрутить к нему, но не факт что это заработает с другими библиотеками отличными от Qt и GTK+. Решить то в теории можно, но тогда нужно все композиторы изучить и делать это уже в зависимости установленных переменных окружения. Но сама работа в таком случае усложняется в разы и время разработки. А сколько времени на изучение ньюансов работы каждого. Так что в данном случае это регресс. Пока что кроме красивой отрисовки плюсов мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 12:20 
> Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть.

Ну тогда только пинать Valve, чтобы впихнули невпихиваемое в самый прогрессивный протокол и своим авторитетом продавили его принятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (125), 02-Фев-25, 13:04 
Тут просто сделали удобное решение. Wayland это только протокол, всеми приложениями занимается композитор. Каждый DE пилит свой композитор. Более менее правильные подвижки в этом смысле(стандартизации) были у проекта wlroots, но большие DE на него плевать хотели. В реальности просто пилят рессурсы, которые им дают фонд и т.п., использовать другой проект, всё равно что признать что он необходим, а потому на него пойдёт часть финансирования. Как говорится каждый выживает как может.
Просто смешно когда ты что то можешь сделать в иксах без проблем, с использованием Wayland  тебе приходится выкручиваться как можешь. Например что в иксах что в винде тебе хватит обычного скрипта python, то тут ты должен строить космический корабль.
А так у меня авторитета совсем нет, может поможешь вместо меня? Ну и я найду пока что способ как использовать иксы на черный день и не лезть на GTK5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:06 
а это стандартная отмазка разрабов вяленого на любые issues: это не мы, это всё wm/de/, приложения
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

94. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 07:49 
> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.

Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?

У меня есть предположение, что все, кто изначально такую мотивацию когда-то имел, сходили и посмотрели кодобазу. Соответственно рекомендую любителям несвежего (не только иксов) сходить и посмотреть, что там вообще происходит. Сразу появится желание обновить мировой порядок на актуальную версию. Ну.., а если появится желание поддержкой заняться, то ещё лучше. Но что-то сомневаюсь.

К слову, общеизвестно же, что вяленый начали и пилят те, кто ранее иксы пилил. В этом смысле понятно, с чего бы в вяленом местами странное. Но опять же оно фиксит ограничения, которые накладывал старый протокол. Их пытались вилкой впихивать много лет, но всему есть предел.

Плюс всякие штуки, которые надо поддерживать, даже если в них вообще нет смысла. Типа сетевой прозрачности. Окей, круто, круто. А зачем? То есть конечно есть 1.5 человека, которые реально используют все эти фичи, но всем остальным они не нужны. А нужны всякие локальные костыли вроде переменной частоты кадров или там HDR. Не то, чтоб это тоже было всем нужно, но пользователей подобного явно больше, чем пользователей старых никому не нужных фич. А некоторые штуки очень тяжело вводить, если при этом надо пытаться не сломать старый код, который вообще на некоторые штуки не рассчитан был никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –4 +/
Сообщение от Анонимemail (93), 02-Фев-25, 08:08 
Хочешь на халяву получить готовое?
Если ты думаешь что нынче за разработку СПО ни кто не получает деньги то ты ошибаешься. Все эти wayland и т.п. возникли не на пустом месте и не от нечего делать. Можешь дураков искать сколько угодно. Тут причина в том, что на это не выделяют должное число денег и людей. Просто кормушку из фонда получают другие люди, и организации не заинтересованы оплачивать это и поддерживать разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 08:39 
Лично я на вяленый перешёл. При чём, что забавно, одновременно ушёл с гнома и вернулся в мир без DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:23 
У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 23:01 
> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?

Никогда не интересовался. На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения. Так что это проблема приложения.

> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?

Пропадает. На сколько я понимаю, можно решить это (на уровне DE сделать внешний менеджер буфера обмена?). Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже. Просто отметил для себя особенность поведения.

Ну да, есть куча мелочей, которые могут отваливаться. Это характерно и для иксов. Я в своё время провёл кучу времени, чтоб моё окружение имело нужное мне поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 03-Фев-25, 05:44 
>На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения.

Ага, каждое приложение, написанное Васей из Саратова или Майком из Потмута должно позаботиться о том, чтобы тайванец Хань Тайлон мог писать на своём родном языке. Добро пожаловать в DOS. Год Линукс-десктопа наступает.

>Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже.

"Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от laindono (ok), 03-Фев-25, 08:30 
> Ага

На практике это означает, что это реализовано в условном GTK/QT или ещё чём-то таком, а ты просто используешь это. Опять же, это даёт больше контроля за поведением фичи со стороны приложения. Иногда это нужно, да. Особенно каким-то специальным приложухам, заточеным под набор текста.

> Доктор

Кто первый надел халат, тот и доктор. Одним из плюсов такого поведения является возможность копипастить гигабайты инфы без лишнего копирования. В этом и суть, насколько я понимаю. Плюс опять же, механизм более гибкий. Вообще я заметил такое поведение только после того, как мне тут об этом напомнили. Если бы меня это волновало, то яб поставил себе менеджер буфера обмена или что-то такое и скорее всего это бы решило "проблему".

Окей, опять же. У иксов была и есть куча своих проблем подобного плана. Справедливости ради большая их часть меня тоже особо не волновала и уж теперь точно никогда не будет. Лично для меня самым важным является хорошая производительность вяленого по сравнению с иксами. Плюс полезно иметь ввиду, что если мне потребуется второй монитор, то у меня не будет никаких проблем с разным масштабированием на двух экранах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:33 
>"Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё."

Емнип, в иксах поведение полностью идентичное.

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

484. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:16 
Нет. В иксах есть штатный XIM, к которому можно подключить любой метод ввода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –2 +/
Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:39 
> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?

Господи, зачем это россиянам?!

> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?

Так он и в иксах при выходе из программы - того. А заодно еще приколы с отличием выделения от клипборда. Так что один фиг без менеджера клипборда этим пользоваться не айс. Что так что сяк.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

351. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +2 +/
Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:28 
То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать? А если россиянин живёт в другой стране, где русский язык не является основным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:19 
> То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать?

CJK - by design некая штука "для отдельных национальностей". С чрезмерно сложным и нетипичным языком, который вводится здорово иначе чем все остальные. И всегда таковым и был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:21 
Отдельных национальностей, которые составляют треть населения Земли и производят всё, во что ты одет, половину инструмента, которым ты работаешь,  большую часть твоих гаджетов, и, если ты купил автомобиль в предыдущие два года, то и твой автомобиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (388), 03-Фев-25, 13:17 
Кстати, прошло 10 лет и вяленые заметили проблему, https://fosdem.org/2025/schedule/event/fosdem-2025-6533-stat.../
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

487. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 08:01 
Брат аноним, ты молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (93), 02-Фев-25, 09:13 
Я 4 года потратил на старый свободный проект. Выгоды даже моральной не получил. Там хорошо умеют обрабатывать мозги, что бы работал на холяву. Зато знаю что участие в проекте СПО тебе не даёт ничего, даже при устройстве на работу. Могут только насовывать больше, так как считают что можешь работать для удовольствия.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

201. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:09 
> причина в том, что на это не выделяют должное число денег

Аноним дело говорит. По сути всё сводится к риторическому вопросу о том, кто за эту работу заплатит. И ответ -- никто.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

203. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:13 
> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?

Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

356. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 08:09 
>> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?
> Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно.

Ты еще картонку "Will Code Xorg For Food" нарисуй, чтоли. Глядишь кто из опеннетчиков и покормит. Но пользоваться таким кодом я б все ж не стал.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (125), 03-Фев-25, 15:42 
А каким бы стал? Мне например прикольно было когда попробовал lxqt то обратил внимание, что системный лоток нормально работает только с приложениями Qt, а GTK отметает. Т.е. стандарт не учтён. В кедах он работает нормально, а вот с Telegram в шестых Кедах тоже проблемы, так как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и у которого не висит stdout просто отметается. При этом в старом добром fluxbox всё работает. Если знаешь стандарт то обычную иконку можешь свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а так оно идёт из libx11.
А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров. Если спонсора нет то тебе ни чего не светит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:50 
> А каким бы стал?

Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя настолько не уважать будет?

Даже если он не совсем лам - он за всю свою жизнь не разгребет тот ужас который в древнем коде Xorg и изначально был. И зачем моему высохшему скелету эти улучшения, не подскажете? Хотя если у вас рецепт вечной жизни есть, то, конечно, можно подумать. При бесконечном запасе времени даже такое донкихотство как жесткий рефактор Xorg - валидный вариант.

> как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и
> у которого не висит stdout просто отметается.

Несомненно - при перетрясах будет эн новых проблем. Но они не выглядят принципиально нерешаемыми мегатасками размером с гору - в отличие от вон тех.

> свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а
> так оно идёт из libx11.

Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто.

Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу"

Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно.

> А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников
> покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров.
> Если спонсора нет то тебе ни чего не светит.

Есть дофига софта который по фану фигачат и класть хотели на спонсоров. Но иксы - это и не про фан, и не про спонсоров. Супершиткомбо все в 1. Там всем понятно что у этого перспектив - нету. И инвесторам, и програмерам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 10:16 
>> А каким бы стал?
> Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта
> с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в
> лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя
> настолько не уважать будет?

Коробит от всех этих junior, middle, senior. Ну, пускай будет 10 тысяч $. Тебе от этого лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 10:43 
> Коробит от всех этих junior, middle, senior.

Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается.

> Ну, пускай будет 10 тысяч$. Тебе от этого лучше?

О, а это уже другое дело!
За такие деньги можно и рассмотреть вакансию.
Правда у меня есть, ну очень большие сомнения, что любители ХОрг соберут такие суммы.
По крайней мере за последние 10 лет не нашли)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 13:42 
Не знаю что там у слесарей, но для всех этих junior, middle, senior не существует чётких и однозночных критериев. Оно больше про деньги а не про действительный уровень знаний и умений. А ешё это удобное средство для работодателя прогнуть пролетарии на меньшую ЗП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (125), 04-Фев-25, 15:00 
>Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается.

Так это нынче как ругательство ругательство)))
Типа нефиг этим кичиться.

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

535. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Анонимemail (125), 04-Фев-25, 15:46 
>Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают >работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто.
>Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до >таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI ?и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу"
>Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы >навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после >рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких >возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от >нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно.

Так в Wayland тоже проблем полно. У меня например плеер audacious не показывае верхенее окно, а только список воспроизведения.Как бы это совсем не айс. Ну и сами сказали про таск менеджер, при чём тут иксы? Если разрабы рабочего стола не могут это решить , то чего тут пинать иксы. У меня ни одной из перечисленных вами проблем в fluxbox, Openbox небыло. Что я делаю не так?
Все эти проблемы как правило и возникли на желании пропихнуть вяленый. А так если бы всё строилось на одном стандартном наборе в wayland, например типа wlrootls, что бы всё работало одинаково везде то ни кто бы на wayland и не пёр. А тут просто не могут договориться все строят свой композитор и т.п. Просто все скучковались в отдельные группы и тупо плюют на друг друга. Просто я вижу в причинах неустраивающих вас только отображение. А сколько проблем с реализацией программного решения теперь возникает. Либо писать только под один рабочий стол, либо строить космический корабль. Так что в Wayland не так всё здорово. Конечно тут проблема не столько в самом вайланд, сколько в том, что просто не могут договориться и каждый тянет одеяло на себя. То что предоставляют графические библиотеки не всегда достаточно. Просто когда вы говорите про наслоение жуткого кода, то же самое можно теперь отнести и к разработке под wayland, типа зоопарк композиторов.
Кстати как там в Astra Linux тоже wayland по умолчанию?

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

641. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:20 
> Так в Wayland тоже проблем полно.

У них отличие есть: не являются в массе своей чем-то фатальным и нерешаемым, на что надо цать человеколет убивать для минимального прогресса.

> чего тут пинать иксы. У меня ни одной из перечисленных вами
> проблем в fluxbox, Openbox небыло. Что я делаю не так?

Не пробовали в навороченную игру поиграть на новом GPU? С графикой не работали? Всякие CAD и проч - не в почете тоже? И плееры видео наверное. Если в консольку пялиться то и Xorg графика, конечно.

> в отдельные группы и тупо плюют на друг друга. Просто я
> вижу в причинах неустраивающих вас только отображение. А сколько проблем с
> реализацией программного решения теперь возникает.

У иксов есть ряд АРХИТЕКТУРНЫХ проблем. Которые малой кровью не лечатся. И большой в общем то тоже не особо - пытались уже, но это не работает.

> всё здорово. Конечно тут проблема не столько в самом вайланд, сколько
> в том, что просто не могут договориться и каждый тянет одеяло

Тут уж упс, Wayland - набор спеков. И уж кто как его решит делать - на его усмотрение. X11 как протокол, кстати, тоже. А то что со временем отвалились все реализации кроме одной (хотя немного есть и других на самом деле) - другой вопрос.

> Кстати как там в Astra Linux тоже wayland по умолчанию?

Понятия не имею, я ее даже на картинке не факт что видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 18:45 
>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?

А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk?

Мне "мое легаси" поддерживать не нужно: Иксы же годами не меняются. А на то, что у кодеров Gtk руки чешутся мне наплевать: все равно для новых проектов никто в здравом уме за пределами гномового опенсорсия не будет использовать этот недофреймворк с нулевой поддержкой и постоянно ломающимся API, когда есть кроссплатформенный Qt.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

304. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  –3 +/
Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 22:49 
> А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk?

GTK, помимо прочего, весьма крупный фреймворк для гуя. Вне зависимости от того, считаешь ты его ненужным или нет. Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов. Очевидно, вместе с этим количество людей, которые будут поддерживать иксы, также значительно снижается.

В QT также со временем дропнут X11. Просто несколько позже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (393), 03-Фев-25, 13:48 
> Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов.

Лол. Не Иксов, а Gtk.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (95), 02-Фев-25, 07:50 
Давно пора было избавиться от этого легаси. Я даже думаю что они затянули с решением, из-за того что пытались прислушиваться к маргинальному меньшинству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:58 
Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это косу-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +1 +/
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:59 
Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это кому-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-25, 16:16 
Старый мир мы до основания разрушим и тогда!
Наступит светлое коммунистиское будущее!
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

344. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"  +/
Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:41 
> Старый мир мы до основания разрушим и тогда!
> Наступит светлое коммунистиское будущее!

Иногда, таки, наступает. Гражданин Форд бизнес коннозаводчикам таки конкретно нагнул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "GTK