The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от opennews (??) on 25-Сен-06, 11:12 
В статье (https://www.opennet.ru/base/sys/freebsd_hp1020.txt.html) рассказывается про настройку печати на принтере HP LJ 1020 в операционной системе FreeBSD.


Основное отличие этого принтера заключается в использовании иного формата данных - вместо PCL используется ZJS (Zenographics ZjStream printer format).

URL: https://www.opennet.ru/base/sys/freebsd_hp1020.txt.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=8391

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от bee (??) on 25-Сен-06, 11:12 
Огромное спасибо! Наконец я с принтером.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Basmach on 25-Сен-06, 11:18 
Интересная статейка. Надо это и к линуксу попробывать прикрутить
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Praporshik on 25-Сен-06, 11:47 
Да че пробовать, у меня примерно таким же способом он завелся под ASP9.2 еще полгода назад. Хотя принтер у которого нету мозгов для хранения Firmware - это не принтер.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 25-Сен-06, 12:28 
usbd устарел, вместо него нужно использовать devd, который имеет более широкий функционал.
Вообще, статья ничего. Последнее время удручает состояние USB - как далеко не идеальный USB стек  FreeBSD, так и сотни кривых устройств...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от ix on 25-Сен-06, 16:41 
Вот если бы кто написал нечто подобное про freebsd и oki 8w lite
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от replicant email on 25-Сен-06, 16:42 
Вообще-то на редкость гадостный принтер. Даже под WinXP ему нужен либо спец. кабель либо отключение девайса USB в устройствах ... ИМХО багость!

О 1020 легенды слагать можно!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Diozan (??) on 27-Сен-06, 09:10 
>Вообще-то на редкость гадостный принтер. Даже под WinXP ему нужен либо спец.
>кабель либо отключение девайса USB в устройствах ... ИМХО багость!

Принтер нормальный. Никакого спецкабеля не потребовалось. Использовал тот, что шел с ним в комплекте.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Woody email(??) on 25-Сен-06, 19:24 
А 810 никто не заставлял печатать под фрёй? А то есть у меня маленький гадостный опыт, но до конечного удовлетворяющего результата ещё далеко :(
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Basmach on 26-Сен-06, 00:57 
Да согласен, принтер очень капризный... ээээ... вернее глючный, но и очень распространенный.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Аноним on 26-Сен-06, 01:13 
Это Lj 1020 капризный, он у меня под винхп еще не разу не глючил, печатате быстро и качетвенно, и никаких проблем с утановкой. Знаю кучу народа у кого такой принтер под хп у всех все ок
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Milk on 26-Сен-06, 08:55 
А мы в конторе два таких принтера выкинули нафиг. То страничку пропустит, то ориентацию бумаги перепутает... тоже кстати ВинХП
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Diozan (??) on 27-Сен-06, 09:14 
>А мы в конторе два таких принтера выкинули нафиг. То страничку пропустит,
>то ориентацию бумаги перепутает... тоже кстати ВинХП

Зачем так жестоко. Присылайте мне, почтовые расходы я возмещу в двойном размере..

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от GateKeeper (??) on 26-Сен-06, 09:05 
Получается, HP1020 == Сапоп LBP-1120 (по начинке)? Амно то еще?

Кстати, LBP под фрёй заводили. 1) официальных дров на фряху нет, есть под лялех. 2) на посвященных этой тематике сайтах (ссылки с офсайта cups'а есть) говорят, что 1120 с свободными дровами работает лучше, чем с официальными... ZJS "ролит"...

По теме: автор, много раз приходилось перепрошивать, например, HP LJ1200 (это тот, который с прошивкой на борту, а потому очень простой в заведении где бы то ни было)? Считаю пункт по "полезности" "in-driver firmware" бредом.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "ну раз Canon LBP-810/1120, то и Samsung SCX-4100"  
Сообщение от gvy email on 26-Сен-06, 15:05 
> 1) официальных дров на фряху нет
Есть под линукс.  Правда, текущие не удосужился уже смотреть, там на HP поменяли.  Но относительно позапрошлой версии прошлая была заметно лучше и по собираемости, и "на ощупь" -- тут Canon плюс, а вот за полное отсутствие ответа на запрос технического контакта (в исходниках нет, думал spec diff заслать) -- минус.

>на посвященных этой тематике сайтах (ссылки с офсайта cups'а есть) говорят,
> что 1120 с свободными дровами работает лучше, чем с официальными...
Опыт у народа явно диаметрально противоположный: кому-то ccpd работает без запинки ("ну почти, разве что как бумага закончится"), кому-то -- cndrv.

Когда довелось столкнуться, то быстро выяснилось, что в ccpd такая обработка ошибок (начиная с отсутствия и продолжая paper jam'ом), что лучше бы он сразу не прикидывался, что печатает...

Кстати по ходу -- ещё Samsung SCX-4100 доводилось заводить (под линуксом, поскольку production), самсунжьи дрова первой ветки очень интрузивны (судя по гуглю, messes with system qt3) и несколько проблемны вообще, со второй всё значительно лучше; спасибо доброму финну, который выпотрошил старые и сделал rpm (брал с http://oskari.saarenmaa.fi/rpm/ по ссылке с http://hathawaymix.org/Weblog/2005-07-15).  Принтер работает, сканер за две минуты не завёлся и т.к. не был нужен вообще -- больше не трогался.  У народа вроде работал.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "1020"  
Сообщение от boo email on 26-Сен-06, 17:05 
При попытке повторить то же, что описано в статье, получилось вот что:
если попробовать выполнить, к примеру,
lpr -PLaserJet-1020_A4 /usr/local/share/ghostscript/7.07/examples/tiger.ps
то в итоге из принтера вываливается пустой листок

и при всем при том никто ни на что не ругается, судя по логам: firmware воспринялась нормально, lptd не ругается

может у кого умные мысли есть?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "1020"  
Сообщение от Квагга on 26-Сен-06, 23:56 
Ест такая умна мисл: прежде, чем покупать принтер, нужно подумать: а будет ли он в вашем окружении работать??? Что-то, а такую мелочь, как лазерный принтер, нужно покупать под наличные дрова.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "1020"  
Сообщение от Woody email(??) on 27-Сен-06, 00:05 
>Ест такая умна мисл: прежде, чем покупать принтер, нужно подумать: а будет
>ли он в вашем окружении работать??? Что-то, а такую мелочь, как
>лазерный принтер, нужно покупать под наличные дрова.

Иногда принтер достаётся в наследство. Не выбрасывать же его после этого?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "1020"  
Сообщение от Diozan (??) on 27-Сен-06, 10:42 
Такое было у меня при отсутствии опции -z1. В старых версиях foo2zjs она отсутствовала. Попробуй использовать программу посвежее. У меня от 2006-06-25
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от balamut (??) on 26-Сен-06, 21:18 
у каждого принтера ХП есть брат Кенон. у каждого принтера Ксерокс есть брат Самсунг.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Diozan (??) on 27-Сен-06, 08:14 
Прошу считать пункт по "полезности" "in-driver firmware" всего лишь моим мнением и не более того.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

22. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Читал и плакал on 27-Сен-06, 11:54 
Люди, которые читают статьи (едва ли не научные труды ;)) по подключению просто принтера к просто компьютеру - смеют утверждать, что фря(линукс) отлично подходит для десктопа.
Я плакаю.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от gvy email on 27-Сен-06, 12:32 
>Я плакаю.
Э, фря фрёй, линукс линуксом.  Под линуксом УМВР без бубна и завываний.
Впрочем, поводов плакать всегда найдётся.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

24. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Квагга on 28-Сен-06, 03:32 
> Я плакаю.

А лицензии у тебя оплачены? На всякие более подходящие, чем Фря, продукты?

Давай считать вместе: 2003 сервер, Exchange, MS SQL, по одному Office Pro на каждое рабочее место... MS CRM невредно было бы по числу рабочих душ в офисе...

У меня получилось 7 тыщ евро на рабочее место. А у тебя?

У меня и Фря есть и ВСЕ, что работает под Виндой - КУПЛЕНО. И Фотошопы официяльные. Даже те, что в локалке сидят.

А у тебя?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

25. "Печать на принтере HP LJ 1020 во FreeBSD"  
Сообщение от Читал и плакал on 28-Сен-06, 10:10 
У меня WinXP Home предустановленная - лицензионная.)
А у тебя 2003 сервер, Exchange, MS SQL - это рабочее место?
Конечно страшное дело, как офисному служаке без ексчейнджа на рабочем месте :))
А может это девелопер? Зачем тогда ему офис?
Сдеётся мне, ты страху нагоняешь, мистер, что-то вроде get the fucks наоборот от фанатиков unix. Но даже если взять твою сумму 7000E - что в ней страшного? IT-индустрия и без того одна из самых рентабельных, так ещё и за рабочие места не платить? Вон на завод пойди - там у каждого рабочего станок, которого стоимость зачастую на порядки больше назвенной тобой суммы - и ничего, никто не обламывается. Впрочем, можешь предложить им вместо качественного оборудования попробовать использовать "опенсорсный" девайс оригинальной разработки из деревянного ящика, велосипедной цепи и моторчика для авиамоделей... ;)
Да, unix на десктопе - бред. Да, Да, Да. Потому что он создавался и сейчас создаётся для профессионала, а не для секретаря цветочной компании.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "*nix на десктопе и о том, как бороздит..."  
Сообщение от gvy email on 28-Сен-06, 11:15 
>А может это девелопер? Зачем тогда ему офис?
Вы это девелуперу расскажите.  Виндовому.  "Ой как же мы без офиса" (как во времена win95 -- "ой как же мы без плюса".

>Сдеётся мне, ты страху нагоняешь, мистер, что-то вроде get the fucks наоборот
>от фанатиков unix. Но даже если взять твою сумму 7000E -
Странная сумма, согласен.  Полштуки-пару штук баков за стол обычно, больше -- действительно "станки".

>что в ней страшного? IT-индустрия и без того одна из самых
>рентабельных, так ещё и за рабочие места не платить?
IT-индустрия -- это мыльный пузырь, который один раз хорошо уже лопнул и будет лопаться всякий раз, как вздумает раздуться.  И это правильно, ибо нефиг деньги за воздух выбрасывать.

>Вон на завод пойди - там у каждого рабочего станок, которого стоимость зачастую
>на порядки больше назвенной тобой суммы - и ничего, никто не обламывается.
Или на порядок меньше, а человек делает вещи, которые непосредственно полезны и можно руками пощупать и (порой) в карман положить.  Что для многих обжёгшихся на ИТ VC уже опять стало важным.

Вы там покупайте, покупайте винду-ворду подороже, пока ведущие капиталисты вроде Гейтса вытаскивают из неё деньги и вкладывают в серебряные рудники, а вроде Сороса -- говорят, что капитализм в таком виде, какой он сейчас, на всех парах ломится не то к кризису, не то к краху.

Вы покупайте.  Жаль, потом даже продать будет нечего или костёрчик разжечь, а яйцеголовые, которые ничего руками делать не умеют -- ни при одной заварушке в этом неспокойном мире толком себе помочь не смогли.

>Да, unix на десктопе - бред. Да, Да, Да. Потому что он создавался и сейчас создаётся
>для профессионала, а не для секретаря цветочной компании.
Так это только в вашем странном мирке секретутка сама эээ... имеет дело с десктопом.  Где есть профи, там ей всё для работы уже сделано.  И поэтому ей не так важно, винда там окажется, макось или линукс, рабочая станция или терминал -- курс молодого бойца, две недели плотного суппорта на привыкание и вперёд в обычном случае.  Ежели яйцеголовые из ИТ на пилотах пришли к выводу, что для её работы того, того и этого будет достаточно, а вот это и это -- не к чему.

Ну и задумайтесь как-нить при возможности, что linux != unix.  Он создавался как нечто подобное, но уже иначе; и создаётся _совсем_ иначе, чем unix (любой из существовавших известных мне).  Юникс какой он был -- действительно вполне соответствует Вашим выводам и сам по себе был бы к этому времени скорее совсем мёртв, разве что MS так никогда бы и не подорвались делать в линейке NT что-то похожее на ОС, а не теорию глубого внутри с кривыми самопальными погремушками, чуть только запахло снаружи (IP, дискетки, принтеры, не говоря о платформах).  Вот только без линукса и не подорвалась бы, думаю.

PS: disclaimer: к фре это advocacy относится примерно насколько, насколько количество профи, которые способны соорудить, развернуть и сопровождать из неё тот же десктоп, к количеству профи, которые это делают из линукса; помножить на количество времени, затрачиваемое с линуксом, делить на с фрёй.  Бишь теоретически возможно, но встречается крайне редко, как следствие ряда технико-социальных причин.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

28. "*nix на десктопе и о том, как бороздит..."  
Сообщение от Читал и плакал on 29-Сен-06, 15:50 

>>что в ней страшного? IT-индустрия и без того одна из самых
>>рентабельных, так ещё и за рабочие места не платить?
>IT-индустрия -- это мыльный пузырь, который один раз хорошо уже лопнул и
>будет лопаться всякий раз, как вздумает раздуться.  И это правильно,
>ибо нефиг деньги за воздух выбрасывать.

Так рассуждая, можно прийти к тому, что ценность имеет только еда, вода и чистый воздух.
Но не так это в соверменном мире - сельское хозяйство убыточно во всём цивилизованном мире, потому что люди уделяют больше внимания всяким пластмассово-металлическим штукам искусственного происхождения, и вливают те бумажки, которые можно обменять на еду именно туда. Грянь гром - рудники не помогут. Предлагаю вам брать уроки землепашества, дабы оказаться при делах, когда капитализм рухнет.

>Вы покупайте.  Жаль, потом даже продать будет нечего или костёрчик разжечь,
>а яйцеголовые, которые ничего руками делать не умеют -- ни при
>одной заварушке в этом неспокойном мире толком себе помочь не смогли.

А вам нужен прогресс?
А прогресс между тем дал толчок развитию медицины - раньше тьма людей от банального аппендицита умирала.

>Так это только в вашем странном мирке секретутка сама эээ... имеет дело
>с десктопом.  Где есть профи, там ей всё для работы
>уже сделано.

Вернёмся к нашим животным.
Вы сами всё сказали за меня - отдав 150$ за венду, я могу быть уверен, что там были профи и сделали всё для работы. В случае с линуксом (возьмём линукс как наиболее рекомендуемый новеллами и редхатами ) такой уверенности у меня нет - ибо какая уж тут уверенность, когда после установки распоследней суси или шапки на вполне стандартное железо глючит и тормозит фактически всё прямо out-of-box. Конечно профи починит и поправит, но придётся ему заплатить поболе чем за лицензию...

>Ну и задумайтесь как-нить при возможности, что linux != unix.  Он
>создавался как нечто подобное, но уже иначе; и создаётся _совсем_ иначе,
>чем unix (любой из существовавших известных мне).  Юникс какой он
>был -- действительно вполне соответствует Вашим выводам и сам по себе
>был бы к этому времени скорее совсем мёртв, разве что MS
>так никогда бы и не подорвались делать в линейке NT что-то
>похожее на ОС, а не теорию глубого внутри с кривыми самопальными
>погремушками, чуть только запахло снаружи (IP, дискетки, принтеры, не говоря о
>платформах).  Вот только без линукса и не подорвалась бы, думаю.

Вас накрыло окончательно?


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

29. "*nix на десктопе и о том, как бороздит..."  
Сообщение от gvy email on 29-Сен-06, 16:35 
>>IT-индустрия -- это мыльный пузырь, который один раз хорошо уже лопнул и
>Так рассуждая, можно прийти к тому, что ценность имеет только еда, вода
>и чистый воздух.
Время покажет, кто из нас был ближе к правильной оценке.

>Но не так это в соверменном мире - сельское хозяйство убыточно во
>всём цивилизованном мире, потому что люди уделяют больше внимания всяким
Ой, не надо мне только рассказывать про с/х, ладно?  Это офтопик, но по Украине я достаточно долго выслушивал порой интересности прям из минагрополитики, и как-то так получилось, что ситуацию местами в Европе и штатах тоже чуточку знаю от людей, которые оказались не только ИТ-шниками знакомыми, а ещё и наблюдательными личностями.

Или у Вас не наблюдается даже зачатков понимания что причин ("потому что"), что вообще фактов, или мы в разных вселенных живём.  Я -- в современном, Вы -- в соверменном, где японцы не учат украинцев, как гробить землю (те не купились, правда), а у фермера можно купить молоко в розницу.

>штукам искусственного происхождения, и вливают те бумажки, которые можно обменять на
>еду именно туда. Грянь гром - рудники не помогут.
Повторяю -- "вливают" уже не туда как раз те, кто уже навливались до просто непревзойдённого экспириенса.  Не доходит, куда ветер дует?  Время покажет.  Не верите мне?  Погуглите, поспрашивайте тех, кто может знать и кому верите.

e.g. "bill gates" "silver mines" [feeling lucky] =>
"These purchases of an underpriced commodity were not unlike the very large purchases of silver (or silver shares) over the past year or two by Warren Buffett, George Soros and Bill Gates - who, like the Hunts in the '70s, recognize a very undervalued commodity in a sea of very overvalued investments."

>Предлагаю вам брать уроки землепашества
Я, видите ли, и копать покамест не совсем разучился, и свою землю имею.  Когда-то принял решение, куда вложить кусок свободных денег.  Ни разу не жалел с 1992.

>>Вы покупайте.  Жаль, потом даже продать будет нечего или костёрчик разжечь,
>>а яйцеголовые, которые ничего руками делать не умеют -- ни при
>>одной заварушке в этом неспокойном мире толком себе помочь не смогли.
>А вам нужен прогресс?
Мне?  Такой?  Нет.

>А прогресс между тем дал толчок развитию медицины - раньше тьма людей
>от банального аппендицита умирала.
Сейчас тьма людей умирает от эпилепсии, инфарктов и инсультов куда раньше.  Некоторые вешаются.  Из живых -- единицы непохожи на душевнобольных, чуть копни.

Да, это безусловно прогресс.  Вот только мне он действительно не упёрся.  Вот такой вот я ретроград с образованием в т.ч. по фармакологии, который в т.ч. делал линуксовые проекты для крупнейшей конторы по заказному тонкому органическому синтезу (это в основном под скрининг препаратов как раз).

Впрочем, действительно, к баранам.

>Вы сами всё сказали за меня - отдав 150$ за венду, я
>могу быть уверен, что там были профи и сделали всё для
>работы.
Я за Вас такой бред нести неспособен, у меня, простите, заскоки бывают, но свои.  Считать, что если я отдал денег -- то там профи -- лохов нет, на позапрошлой конторе мы тоже покупали девочкам и винду, и ворду, достаточно хорошо зная и сильные, и слабые стороны.  И с народом из MS (от девелуперов там до главы местного представительства) я время от времени общаюсь.  Поэтому имею свои и "без наводок" представления о том, кто чего стоит.

>В случае с линуксом (возьмём линукс как наиболее рекомендуемый новеллами
>и редхатами ) такой уверенности у меня нет - ибо какая
>уж тут уверенность, когда после установки распоследней суси или шапки на
>вполне стандартное железо глючит и тормозит фактически всё прямо out-of-box.
А у меня работает.  В отличие от винды, которая не глючит и не тормозит ровно до антивируса, без которого, однако же, пухнет и дохнет при виде онлайна (xp sp2 в т.ч.), и какого-то количества софта, без которого она сама по себе нафиг не упала.

Редхата per se давно не видел, последний раз -- в виде centos4 на 2x2CPU байде для коллег подымал.  Встало и заработало, потащило свой tomcat.  Сузю последний раз видел на буке.  Встало (ставил профи по виндам, с линуксом до того дела вроде как не имевший) и заработало -- он туда и драйвер с сидюка (родного нет) умудрился сам всунуть, просто по документации с ndiswrapper.sf.net.  Да, видео на том UniChrome не завелось, но тут пришли профи с ALT (есть у нас тут кластероводы-кернелхакеры) и субпроект был сдан.

>Конечно профи починит и поправит, но придётся ему заплатить поболе чем за
>лицензию...
А это всегда так.  Лицензия-то мозгов и опыта не прибавит.  Одно порешается "само", так это до следующего угла, за которым предусмотрительность разработчиков и дуракоустойчивость кода заканчиваются.  Понимаете, было бы смешно, если б не доводилось много раз наблюдать.

>>Вот только без линукса и не подорвалась бы, думаю.
>Вас накрыло окончательно?
Если не поняли -- MS мне не враг.  И я им не враг (просто по калибру).  И когда они делают что хорошее, я это уважаю и при возможности хвалю.  Когда плохое -- запоминаю и при необходимости вытаскиваю.  Интересно было бы, кстати, посмотреть NT4 daily cycle movie, если такое существует (в чём сомневаюсь).  win2k и xp'шный отличаются весьма показательно.

Впрочем, это тоже не для Вас -- по крайней мере до какого-то развития логических способностей, уж простите.  Может, кому-то другому окажется интересно помозговать над фактами, на которые ссылаюсь от начала и до конца.  Может, придёт дворник со здоровою метлой и будет тоже прав.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру