The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от opennews (ok), 04-Апр-10, 12:15 
Неизвестные энтузиасты, путём модификации ядра операционной системы смартфона Nokia N900 под управлением Линукс, сумели разогнать (http://www.blogsdna.com/8912/nokia-n900-overclocked-to-1ghz.htm) ARM процессор телефона до частоты 1GHz.

URL: http://www.blogsdna.com/8912/nokia-n900-overclocked-to-1ghz.htm
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26088

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 04-Апр-10, 12:15 
Интересно и как он жрёт аккумулятор, и какая тепловыделяемость у процессора в разогнаном состоянии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 18:53 
>Интересно и как он жрёт аккумулятор, и какая тепловыделяемость у процессора в
>разогнаном состоянии.

Кстати там еще и частоту idle режима с 250МГц скостили до 125МГц, ну и напряжение в этом режиме понизили соответственно частоте. Сие по идее должно улучшить экономичность в idle. Правда если учесть что сама нокия это почему-то не сделала - можно предположить что в каких-то случаях возможны проблемы. Например, не факт что все девайсы при этом стабильно работают в заявленном диапазоне температур.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Апр-10, 22:40 
> можно предположить что в каких-то случаях возможны проблемы.

..., а именно, сокращение продаж аккумуляторов, увеличение жизни дисплея, уменьшение обращений в сервисные мастерские...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 23:05 
> ..., а именно, сокращение продаж аккумуляторов,

Для нокии аккумуляторы - явно не основной бизнес. Это для китайцев профильное направление.

> увеличение жизни дисплея,

Как это? Долговечность лцдшника от состояния проца в идле имхо мало зависит. Особенно учтя что лцд обычно вообще выключен при этом а тепловыделение проца в этом режиме 1 фиг минимально, поскольку батаерйка не резиновая и много тепла взять тупо неоткуда oO

> уменьшение обращений в сервисные мастерские...

Если бы что-то помогло их уменьшить - нокия бы это сделала. Потому что обращение  в оные - чистый минус для вендора. Приходится по гарантии запчасти даром менять, блин. Какая ж с этого прибыль? Чистые убытки идущие на поддержку репутации марки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Апр-10, 23:57 
>> ..., а именно, сокращение продаж аккумуляторов,
>
>Для нокии аккумуляторы - явно не основной бизнес. Это для китайцев профильное
>направление.
>
>> увеличение жизни дисплея,
>
>Как это? Долговечность лцдшника от состояния проца в идле имхо мало зависит.

Частота регенерации.

>> уменьшение обращений в сервисные мастерские...
>
>Если бы что-то помогло их уменьшить - нокия бы это сделала. Потому
>что обращение  в оные - чистый минус для вендора. Приходится
>по гарантии запчасти даром менять, блин. Какая ж с этого прибыль?
>Чистые убытки идущие на поддержку репутации марки :)

Вот это искусство производства быдло-железа.
Вон, Амерекосы, когда получили первые Лексусы от Тойоты, так и сказали:
- Вы что, ох...ли, такие машины делать, 6 лет без единого ремонта?!?!?
У нас страна мастерских, сервиса, и страховок, кто нафиг будет покупать
страховки, запчасти, наконец новые машины... Чтоб сделали 4 года не больше!!!


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от GooglieS (??), 05-Апр-10, 11:34 
Пруфлинк на историю с лексусами есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 05-Апр-10, 12:16 
>Пруфлинк на историю с лексусами есть?

Не всё то истина, что в интернете. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 14:46 
> Частота регенерации.

Выключенного дисплея?! И кроме того - думается LCDшнику более-менее пофигу частота регенерации как минимум покуда она в пределах спеков. Кроме того - а ты анализировал откуда генерится растактовка времянок LCD или как обычно - пальцем в небо? :)

> Амерекосы, когда получили первые

Павлин, Нокия - это финики, для начала. И, блин, телефоны - не авто, их как бы в сервис по гарантии даром будут таскать а после гарантии никто на техобслуживание не заезжает, тем более что авто стоит намного дороже и потому потратить штуку грина на ТО для тачки за 50 штук - это можно. А вот телефон за штуку грина проще новый купить. А сервисмэны жрать хотят не меньше чем в автомобильных сервисах. Даже больше - работа сложнее. Тем более что failure rate электроники это пик в начале и небольшой рост в конце срока службы. Если заведомо ухучшить качество - больше будут приносить в период гарантии. И придется больше чинить совершенно даром. Оно кому-то надо???

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 05-Апр-10, 23:23 
>[оверквотинг удален]
> И придется больше чинить совершенно даром. Оно кому-то надо???

С тобой сложно что-то обсуждать, когда речь заходит о Nokia, а особо об N900,
так как, вы батенька фанат, и убеждены в правильности курса Нокии.

Халявный сервис это конечно плохо, хорош тот прибор, который ломается
на следующий день после окончания гарантии. А ещё лучше, тот который
ломается по "вине" пользователя. Например, не винное падение с 1 метра
и пипец экрану, использование не Нокиевских зарядников - перепад +/- 1А
и кирдык входным кондёрам, ну и так далее.

Уже тыщу раз разговаривали о том, что было бы,
"Если фирмы выпускающие мобильники делали автомобили".

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-10, 21:35 
С тобой тоже сложно что-то обсуждать когда ты начинаешь нести хрень :)

Что до невинных падений и перепадов токов - ты в своем праве надизайнить девайс которому падение с высоты метр или бросок тока будет гарантированно пофигу. Правда при переходе от слов к делу тебя может ждать куча сюрпризов. В инете есть видео как журналист без проблем угробил "неубиваемый" телефон за несколько секунд. Понимаешь, павлин, при разработке девайса можно учесть зиллион факторов, но еще зиллион учесть не получится. Есть у мну горелая мобила. Знаешь что сделали с ней? Юзеры подали питальник от зарядки на контакты аккума. Разработчики схемы предусмотрели почти все. Там вагон стабилитронов по входам чтобы статикой не вынесло ничего не дай боже (еще не хватало - половину чипов даром менять по гарантии, ага). Вход зарядки обвешан защитами и может выдерживать приличные тяготы жизни. Но вот 6-7V вместо максимум 4.2 по внутренним контактам - никто не предусмотрел, и от такого злодейства умер манагер питания и утянул за собой и основной проц, пробив его через питание RTC часов. И хрен ты от всех таких выходок защитишься, дураки - изобретательны :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от livelloemail (?), 21-Фев-19, 12:12 
О! Ветераны Openneta подтянулись! Давненько!
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 12:24 
куда вставлять жидкий азот? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 04-Апр-10, 12:58 
сотовый должен в нем плавать :) сверхпроводимый телефон, однака
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 13:06 
Сотовый расплавиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 16:37 
>Сотовый расплавиться.

Запятую, пропустил? ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Serega (??), 05-Апр-10, 01:34 
тонко! :]
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 14:48 
>Запятую, пропустил? ;)

Если бывают grammar nazi, вы тогда получаетесь grammar guerrilla, видимо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 13:13 
Многие вот считают что ARM намного лучше интеловских изделий... А вы попробуйте получить те же самые частоты на этих армах, причём с жирным кешем, без мощных компрессоров, радиаторов и охладителей на основе воды и инертных газов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 13:19 
а в чем проблема? там другой "кремний" ?
на тех же частотах производительность будеть выше, т.к. x86 - неэкономичная, архаичная архитектура
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –9 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 15:24 
Хм мне вот интересно услышать хоть один аргумент почему х86 архаичная и неэкономичная архитектура и как можно сделать подругому не поломав на всем жизненом пути совместимости, потому что ты же первый, если такое случится начнешь кричать, что за отстой почему моя старая добрая программа Х перестала работать на новом проце, за хренову кучу баксов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +13 +/
Сообщение от СуперАноним (?), 04-Апр-10, 16:03 
Почему архаичная и неэкономичная:
1) Архитектура впервые появилась в 1978 (8086), 16-разрядные общие регистры и 20-разрядная шина адреса. Чтобы обеспечить такую разрядность адреса они придумали сегментные регистры. Тогда было круто. Но поддержка этого есть до сих пор в современных CPU, называется р2реальный режим", расходуется площадь на кристалле и потребление энергии. Также поодерживается возможность работы в 16-разрядном защищённом режиме (имитация 80286). Кому сейчас нужен 16-разрядный режим?
2) Неоптимальная система команд переменной длины, декодирование которой, приводит к большим аппаратным извратам. Сейчас длина некоторых машинных инструкций достигает 20  байтов.
А кричать будут люди из стана Уиндоуз - такова судьба рабов закрытого кода. Люди из стана opensource просто пересоберут свой софт из исходников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-10, 01:33 
>[оверквотинг удален]
>шина адреса. Чтобы обеспечить такую разрядность адреса они придумали сегментные регистры.
>Тогда было круто. Но поддержка этого есть до сих пор в
>современных CPU, называется р2реальный режим", расходуется площадь на кристалле и потребление
>энергии. Также поодерживается возможность работы в 16-разрядном защищённом режиме (имитация 80286).
>Кому сейчас нужен 16-разрядный режим?
>2) Неоптимальная система команд переменной длины, декодирование которой, приводит к большим аппаратным
>извратам. Сейчас длина некоторых машинных инструкций достигает 20  байтов.
>А кричать будут люди из стана Уиндоуз - такова судьба рабов закрытого
>кода. Люди из стана opensource просто пересоберут свой софт из исходников.
>

архитектура 286 серьезным образом с 78 года была доработа и раширена, оссобенно в 64-битных процах. Насчет энергопотребления атомы показываюте его на уровне 5 ват, это учитывая контроллер памяти и графическое ядро, думаю такого же порядка будет сопастовимый по производительности арм. Смирись с тем что людей из уйндовс подавляющее большиство как это изменится будут тебе и мипсы и армы и все остальное. И лучше думать не о том "как ужасная архитектура х86 стоит уже лет 10 у меня в компьютере, а о том почему только она стоит и как сделать так что бы стояло что-то ещё, кстати вот IPаd выходит там не х86, ты уже оформил предзаказ? или теперь будешь ныть что там проприетарная ось, без многозадачности (которую кстати пообещали сделать). Запомните нытики, что пока вы БУДЕТЕ покупать х86 процы их БУДУТ производить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Карбофос (ok), 05-Апр-10, 01:48 
да хрень собачья. далеко не надо идти, достаточно осмотреть (для начала) команды битной обработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +7 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 17:32 
>почему х86 архаичная

Потому что смотрите на время ее разработки и на количество костылей вбабаханых туда чтобы это окаменелое ... соответствовало современным требованиям. Скажем у типичного 32-битного x86 крайне мало регистров и в итоге программа наполовину состоит из сохранения и восстановления куцых регистров, блин. Просто чтобы было где посчитать - других то нет! При том в сумме PUSH+POP по суммарному эффекту равны ... ничегонеделанию (чисто техническая хрень делаемая из-за неидеальности проца и не несущая логического смысла используемого для построения логики программы). У нормальных процов регистров больше и в итоге они больше считают и меньше бесполезно тасуют регистры. У современных х86 частично забороли путем читов подобные мерзкие свойства, сделав вред от данных операций минимальным, но в итоге это болшая кучка совершенно вырвиглазных костылей. Если вы хотите понять почему оно архаичное - попробуйте попрограмить под ЭТО уг на асме, где архитектура видна с вопиющей очевидностью. А потом под ARM (MIPS, PowerPC, ...) - так, для сравнения. Сразу поймете в чем прикол.

>и неэкономичная архитектура

Потому что оно никогда не затачивалось на то чтобы быть экономичной архитектурой. У него сложное ядро с кучей транзисторов. Потому что CISC. Куча костылей. Куча барахла для совместимости с архаичным 16-битным дерьмом которым уже никто кроме особо злобных некроманов не пользуется последний десяток лет. Ну а чем больше транзисторов - тем больше жрется. Ведь транзисторы не для красоты лепят, правда? А каждый транзистор как бы что-то жрет. За счет токов утечки и просто при переключении. Поэтому чем меньше транзисторов и чем меньше частота, тем меньше CMOS схема хавает. А х86 уродец еще и никогда не предназначался для мелких систем. Поэтому он требует огроменный чипсет. При том сделать его меньше и упростить мешают вопросы совместимости и незаточенности х86 ядра на такие применения. А у ARM - простое ядро. Простая периферия. И никаких огромных чипсетов не требуется.

>и как можно сделать подругому не поломав на всем жизненом пути совместимости,

А тут на выбор - или мыкаться с совместимостью и делать все через зад, или забить на нее и сделать нормально. В конечном итоге совместимость на бинарном уровне нужна только галимым проприетарщикам да тем кто сдуру влопался в их софт. Для всех остальных это вопрос запуска компилера. Единоразово, блин, и чисто механически, если прога писалась не совсем уж безмозглыми и криворукими фруктами.

>начнешь кричать, что за отстой почему моя старая добрая программа Х
>перестала работать на новом проце, за хренову кучу баксов.

Вот пусть те кто вляпался в дерьмо с кривыми программами и особенно без исходников и трахаются с античным дерьмом. Они сами себе этот гемор создали, пусть кушают и таскают чемоданы батареек для прокорма своего антика только за то что он видите ли совместим с их античными программами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –5 +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 00:07 
>32-битного x86 крайне мало регистров и в итоге программа наполовину состоит
>из сохранения и восстановления куцых регистров, блин.

Ващета если будет больше регистров, будет больше push+pop - при входе в/выходе из функции все используемые регистры надо сохранять в любом случае. Это не в поддержку x86, а как напоминание того, что ты ламер, и лучше бы не говорил о том, в чем не разбираешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Serega (??), 05-Апр-10, 01:42 
Кстати, в ARM есть инструкции STM и LDM которые позволяют сохранить/загрузить множество регистров (хоть все сразу)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 05-Апр-10, 01:52 
работа со стэком уменьшиться. проблема совсем в другом. если вы дружите с электроникой, то сможете описать конкретные проблемы увеличениня количества регистров. сможете назвать хотя бы одну?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 14:56 
>Ващета если будет больше регистров, будет больше push+pop - при входе в/выходе
>из функции все используемые регистры надо сохранять в любом случае.

Да что вы такое говорите? Подсказываю: даже на AMD64 можно посмотреть на то как в таком случае обычно реализуется ABI... :). В идеальном случае - вообще ничего не надо сохранять: часть регистров влобешник передает входные параметры. В часть пхается результат. Часть бывает для промежуточных расчетов. Да, конечно, дятлам испорченным УГ с названием i386 у которого полтора регистра на все - такое представить себе не получается.

>Это не в поддержку x86, а как напоминание того, что ты ламер,

Скорее, вы показали всем что вы всего лишь трусливое трололо. Тявкаете из кустов анонимненько. При том еще и забыв отпустить ручник, зато набрасывая по полной. И почему почти все анонимы - дубовые тролли? oO

>и лучше бы не говорил о том, в чем не разбираешься.

Да, конечно, нас же тут посетили эксперты с мировыми именами - анонимусы называются. Правда, анонимный эксперт явно не читал манов про abi хотя-бы на более привычном для лабухов AMD64. Позорище!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –3 +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 16:53 
> В идеальном случае - вообще ничего не надо сохранять: часть регистров влобешник передает входные параметры. В часть пхается результат. Часть бывает для промежуточных расчетов

Специально для ламеров - есть две функции, foo() и bar(), обе используют все регистры - для передачи входных параметров "влобешник", пихания результата и для промежуточных результатов. Подумай своей головенкой, что будет с регистрами, когда foo() посередине вызовет bar().

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 05-Апр-10, 18:50 
ты гонишь. сохраняются только регистры, которые изменяются в подпрограмме. если оная вообще не получает параметры напрямую, как написали выше. и если эта подпрограмма не является inline. конечно, если субрутина вызывается настолько часто, что со стэком работает интенсивнее, чем код тела программы, то программисту надо вправлять мозг, или гнать в шею с работы. так что то, что ты тут пытаешься донести - частный случай очень кривого кода.

во всех остальных случаях - работа со стэком уменьшается за счет более эффективного сохранения промежуточных результатов.
или ты будешь продолжать свои теоретические изыскания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 21:12 
>Специально для ламеров - есть две функции, foo() и bar(), обе используют
>все регистры

Специально для ламеров: прочитайте хотя-бы как сделано ABI для x64 в разных ОС (линухи, винды, ... чуть по разному но общая идея похожа). А потом уж и приходите анонимно тявкать. Для начала, в рамках ABI обычно есть договоренность по возможности юзать регистры определенным образом. Так что часть - входные параметры, часть - выходные, часть промежуточные вычисления и функция может их порушить так как caller на уровне договоренности о ABI попросту не имел права предполагать что они не будут порушены. Сложно быть тупым, правда? Нет, разумеется, ситуации когда регистры сохранить надо - бывают. Просто таких ситуаций будет в 100500 раз меньше. Ы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 05-Апр-10, 22:21 
наверное, как тетя Даша на скамейке ему рассказала про кривость расширенной линейки регистров, так он и пытается здесь "донесть истину". или, может, сам думает, что если знает слова push и pop, то все, - мегакулхацкер по самые помидоры. еще, поди, оперой пользуется, как реальные пацаны на районе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-10, 12:38 
Вот и мне кажется спор про регистры немного предовым редко когда в функцию (если конечно это не вин32 апи) передается больше 3-х 4-х аргументов, а если у вас передается полотнище аргументов - очень советую начать с проектирования и обертки всех полотнищь по возможностью в структуры, потом передавать указатели в функции, это даст оптимизацию на любой архитектуре, т.к. из памяти загнать в регист - это то же время, а шина данных она у всех больное место.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Карбофос (ok), 06-Апр-10, 14:26 
я так и делаю в большинстве случаев, передаю указатель на структуру входных параметров и никакой головной боли. а потом уж совсем без разницы, под что компилировать, мультиплатформенность она и есть мультиплатформенность. но тем не менее, за счет большего количества регистров на х64 процессорах разгружается стэк, да и у оптимизатора gcc больше шансов на генерацию быстрого кода, в чем можно и убедиться, врубив опцию сохранения временных файлов трансляции исходников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-10, 21:41 
>функцию (если конечно это не вин32 апи) передается больше 3-х 4-х
>аргументов,

У х86 как бы настолько масштабная ж... с регистрами что даже при передаче 3 параметров вам ПРИДЕТСЯ поюзать стек. Иначе будет негде считать и не в чем возвращать результат. А вот более нормальные процессоры+более нормальные ABI в таких случаях могут обойтись и без пушпопов почем зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-10, 01:44 
>>почему х86 архаичная
>
>Потому что смотрите на время ее разработки и на количество костылей вбабаханых
>туда чтобы это окаменелое ...

Ооо я вижу у вас богатый опыт разработки процессоров и вы конечно работали не меньше чем главным инженером в интел или амд и конечно кому как не вам знать топологию современных процессоров (всех сразу) у вас ведь богатый опыт их разработки


>32-битного x86 крайне мало регистров и в итоге программа наполовину состоит
>из сохранения и восстановления куцых регистров, блин. Просто чтобы было где
>посчитать - других то нет!

Гугли на тему кеша.

>У нормальных процов регистров больше и в итоге они больше считают
>и меньше бесполезно тасуют регистры. У современных х86 частично забороли путем
>читов подобные мерзкие свойства, сделав вред от данных операций минимальным, но
>в итоге это болшая кучка совершенно вырвиглазных костылей. Если вы хотите
>понять почему оно архаичное - попробуйте попрограмить под ЭТО уг на
>асме,

Дружище на асме уже почти не программируют несколько хороших С\С++ компиляторов уже написали.

где архитектура видна с вопиющей очевидностью. А потом под ARM
>(MIPS, PowerPC, ...) - так, для сравнения. Сразу поймете в чем
>прикол.

Наверно поэтому апл перешла с PowerPC, ведь повер ПС гораздо быстрее и точно без костылей, зачем нам делать быстрые компы подумал джобс и перешел на интелы, а чо я сказал будет интел значит будет.

>Потому что оно никогда не затачивалось на то чтобы быть экономичной архитектурой.
>У него сложное ядро с кучей транзисторов. Потому что CISC. Куча
>костылей. Куча барахла для совместимости с архаичным 16-битным дерьмом которым уже
>никто кроме особо злобных некроманов не пользуется последний десяток лет. Ну
>а чем больше транзисторов - тем больше жрется. Ведь транзисторы не
>для красоты лепят, правда? А каждый транзистор как бы что-то жрет.

И частоту процы не умеют менять и части ядра отключать.

>За счет токов утечки и просто при переключении. Поэтому чем меньше
>транзисторов и чем меньше частота, тем меньше CMOS схема хавает. А
>х86 уродец еще и никогда не предназначался для мелких систем. Поэтому
>он требует огроменный чипсет. При том сделать его меньше и упростить
>мешают вопросы совместимости и незаточенности х86 ядра на такие применения. А
>у ARM - простое ядро. Простая периферия.

Вся простота заканчивается когда начинаешь делать что-то сложнее стиральной машинки. Иначе, я уверяю в каждом втором суперкомпьютере уже стояли бы армы.

>[оверквотинг удален]
>совсем уж безмозглыми и криворукими фруктами.
>
>>начнешь кричать, что за отстой почему моя старая добрая программа Х
>>перестала работать на новом проце, за хренову кучу баксов.
>
>Вот пусть те кто вляпался в дерьмо с кривыми программами и особенно
>без исходников и трахаются с античным дерьмом. Они сами себе этот
>гемор создали, пусть кушают и таскают чемоданы батареек для прокорма своего
>антика только за то что он видите ли совместим с их
>античными программами.

"А я один буду в сторонке стоять весь в белом, не то что это тупое быдло которое даже не знает какое УГ это х86, которое впрочем и у меня в компе стоит" - я думаю так можно продожить вашу мысль.
Медитируй на тему "вляпавшихся в дерьмо подавляющее большинство" и что делать что бы это изменить, советую начать с покупки ноута на арме например или нокия н900, помоги заработать денег компании которая несет добро и справедливость, например мой следующий телефон будет нокия, потому что я хочу тем самым поддержать разрабочиков Qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от andy (??), 05-Апр-10, 11:46 
> советую начать с покупки ноута на арме например или нокия н900

А что какие нынче есть ноутбуки с arm'ом внутри? Интересен ассортимент. Если можно ссылку, пожалуйста.
p.S: Не троллинга ради, мне действительно интересно, так как хотелось бы приобрести бук не на x86, а из известных фирм, знаю что только ASUS хотела выпустить EeePC на Qualcomm'овских процах, но в последний момент они отказались от этой затеи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-10, 02:56 
Знаете сходу ничего не скажу, потому что никогда не запоминал, вроде Делл чего-то обещал, на лоре любят такие девайсы в новостях освещать, там же по этому поводу происходит бурление постов и ссылки на уже существующие девайсы, в основном мне они пока показались все УГ да и от виндозы на ноуте пока сложно отказаться, ввиду например осутвия нормального драйвера для йоты(камень в сторону йоты, кормят обещаниями драйвера год наверно уже) мадвимах работает как-то не сильно хорошо, постоянные изобретения велосипедов ввиде скриптов пингования яндекса, что бы соединение не отключалось. Сейчас хочется дождаться устройств на NVidia Tegra2 и посмотреть получится ли что-то из этого что-то, что сможет удовлетворить мои потребности. Оно как бы клево что ноут 10 часов жить может бла-бла-бла, но по факту пойти и купить такой в магазине низя, а вон интел на новых атомах то же 10 часов обещает, но мне к сожалению мало ноута на атоме, медленный, мне сейчас двухядерника на 1,8 ГГц с 2Гб оперативы регулярно не хватает. А что бы книжки читать лучше всетаки на читалку разориться или комуникатор с большим экраном, ну ИМХО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 15:35 
>Ооо я вижу у вас богатый опыт разработки процессоров

Разработки не разработки а архитектурами я интересуюсь. При том - видел эволюцию от первых восьмибитников и далее. А вы, собственно, кто? То же толстое трололо что и вверху?

>конечно кому как не вам знать топологию современных процессоров (всех сразу)

Ну, допустим я представляю себе что внутри современных процессоров. На уровне блоков - эта информация ни разу не секретна и у интеля и у амд. Да, конечно, там совсем не то что было в 80-х, но объем костылестроения - внушает.

>у вас ведь богатый опыт их разработки

А у вас похоже богатый опыт вбросов и троллинга как я погляжу. Хотя чего еще от анонимов ждать? :)

>Гугли на тему кеша.

Для тупых намекаю: пхание регистров даже в кеш всяко тратит некоторое время на эту операцию. А суммарный эффект от push+pop - ровно нифига. Это бесполезная чисто техническая операиця которая не формирует логику программы и делается просто потому что регистров не хватило и надо их расчистить. А если бы хватило - расчищать оные не потребовалось бы. Поэтому у всех современных процессоров регистров явно больше чем у i386 дерьмища. Что у амд64, что у итаника, что у коготамблинеще. Полтора регистра на все - только у ископаемой какашки мамонта i386 которая почему-то еще не подохла.

>Дружище на асме уже почти не программируют несколько хороших С\С++ компиляторов уже
>написали.

О, я заметил что вы действуете методом "сила есть - ума не надо". В смысле вы вообще ни в зуб ногой по части архитектур но надеетесь на компилер. А вы когда-нибудь смотрели что эти компилеры генерят то? Компилеры иногда так протупляют что какие-то полкило асма в критичных местах может ускорить все в разы :). Посмотрите как всякие там кодеки написаны, потом будет очки нам тут втирать.

>Наверно поэтому апл перешла с PowerPC, ведь повер ПС гораздо быстрее и
>точно без костылей,

Трололо такие трололо :). Айбиэмщики извините прощелкали клювом некоторые моменты. Тем не менее, Cell-ы от айбиэмщиков почему-то выступают числокрушилками в суперкомпьютерах.

>а чо я сказал будет интел значит будет.

Как бы фэйлы бывают у всех. Ну вот в ту пору фэйл был у айбиэм. У интеля знаете ли есть один довольно сильный козырь - они технологические процессы имплементят быстрее многих других. И зачастую берут не супер-дупер архитектурами и чемтамблинеще а тупой грубой силой. Стало кушаться поменьше? Площадь кристалла убавилась?! Так можно еще блоков допихать, кеша нарастить, ... что, разумеется, воздается скоростью :).И, собственно, главное: там потребление никого особо не ... :). А там где потребление и тепловыделение роляет интел почему-то предлагает всего лишь обкастрированный со всех сторон атом. У которого и ядро попроще и кеша с кошкин зад, ну и прочая. Зато кристалл меньше, дешевле и разумеется меньше жрет. Ценой слива производительности разумеется.

>И частоту процы не умеют менять и части ядра отключать.

Умеют, но у х86 это все достаточно горбато и неуклюже, сделано намного хуже чем и современных SoC для мобил и т.п. на том же ARM и прочая. Армовским то фиговинам не в первой на ходу включать-выключать клоки накристальной периферии и прочая. А вот х86 на такое никогда не затачивался, а его чипсеты и подавно. А если учесть еще всякие горбатые BIOSы с их ACPI и прочим геморроем - гым, ну когда x86 сможет от 3.7V 900mAh проваляться в стэндбае два-три дня, мониторя сеть, показывая на экране что-то (а хоть и без подсветки) и даже не разрывая сетевые соединения - тогда и поговорим. А пока что - для такого потребуется чУмодан батареек.

>Вся простота заканчивается когда начинаешь делать что-то сложнее стиральной машинки.

Ой, вы бы хоть даташиты на всякие там армы почитали до того как сракерствовать, чтоли? После завалов мегадерьма в х86 с его немеряными чипсетами, архаичными биосами и всевозможными костылями, ARMовский SoC, даже уровня OMAP, простите, покажется простым как топор. И уж програмить сие и периферию оного - в 100500 раз проще: залежей окаменелого дерьма там нет и контроллеры периферии и прочего - простые и удобные, потому как без балласта совместимости с древностями эпохи DOS.

>Иначе, я уверяю в каждом втором суперкомпьютере уже стояли бы армы.

Нафига бы они там? ARMы не затачивались под скоростные вычисления да побольше, побольше. Под такое затачивались Cell например. И они в суперкомпьютерах бывают, как ни странно.

>думаю так можно продожить вашу мысль.

Ну, я это УГ пользую в х64 режиме. Который к счастью немного менее УГ. Хотя то что 64-битный проц стартит в 16-битном реальном режиме - давно уже повод для лулзов и анекдотов. Если бы так эволюционировали авто - они бы являли собой ультрапродвинутую паровую карету.

>или нокия н900,

У меня уже есть. Всосали? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-10, 03:18 
>>у вас ведь богатый опыт их разработки
>
>А у вас похоже богатый опыт вбросов и троллинга как я погляжу.
>Хотя чего еще от анонимов ждать? :)

Аноним я потому что мне тупо впадлу регаться, тебе бы больше сказал ник User256 чем надпись "аноним"?

>>Гугли на тему кеша.
>
>Для тупых намекаю: пхание регистров даже в кеш всяко тратит некоторое время
>на эту операцию. А суммарный эффект от push+pop - ровно нифига.
>Это бесполезная чисто техническая операиця которая не формирует логику программы и
>делается просто потому что регистров не хватило и надо их расчистить.

Я там постом ниже написал про количество регистров 64-ных процов. их как бы не сильно меньше чем в армах.

>О, я заметил что вы действуете методом "сила есть - ума не
>надо". В смысле вы вообще ни в зуб ногой по части
>архитектур но надеетесь на компилер. А вы когда-нибудь смотрели что эти
>компилеры генерят то? Компилеры иногда так протупляют что какие-то полкило асма
>в критичных местах может ускорить все в разы :). Посмотрите как
>всякие там кодеки написаны, потом будет очки нам тут втирать.

Почитайте криса касперского на тему оптимизации, я никогда не специализировался на оптимизации под проц, у меня всегда были другие задачи, но общее представление имею и пущ/поп на амсе в который вы уперлись это не есть мега оптимизация, а компилятор очень во многих случая генерит вменяемый код, а там где он невминяемый всегда можно посмотреть горячие точки профайлером и в большинстве случаев или переписать на С++ или уж в оставшихся 10 попросить колегу написать на асме замену, но в моей практике такое было 1 раз. А вообще самая правильная оптимизация подбор подходящего алгоритма и на данный момент со всеми "костылями и архаизмами" архитектура х86 запиливает всех по скорости общих вычилений.

>менее, Cell-ы от айбиэмщиков почему-то выступают числокрушилками в суперкомпьютерах.

У меня стоит видеокарта радеон 4870 и она умеет считать в 100 раз быстрее проца, если по данным попадаешь в кеш и в 30 раз быстрее если промахиваешься. Но это не общие вычисления, фурье посчитать влет, а вот базу данных покрутить - хрен, даже сортировка масива уперается в проблему. Так что не надо брать крайности, кстати целл у современных видиокарт как бы помягче выразиться, гпыль глотает в общем.

>[оверквотинг удален]
>был у айбиэм. У интеля знаете ли есть один довольно сильный
>козырь - они технологические процессы имплементят быстрее многих других. И зачастую
>берут не супер-дупер архитектурами и чемтамблинеще а тупой грубой силой. Стало
>кушаться поменьше? Площадь кристалла убавилась?! Так можно еще блоков допихать, кеша
>нарастить, ... что, разумеется, воздается скоростью :).И, собственно, главное: там потребление
>никого особо не ... :). А там где потребление и тепловыделение
>роляет интел почему-то предлагает всего лишь обкастрированный со всех сторон атом.
>У которого и ядро попроще и кеша с кошкин зад, ну
>и прочая. Зато кристалл меньше, дешевле и разумеется меньше жрет. Ценой
>слива производительности разумеется.

Слива производительности по сравнению с 8-ми ядерным хеоном? или по сравнению с снапдарогоном? Вы как-то очень туманно вырожаетесь. Кстати чем 512 кб кеша - это мало, в тех же атлон2 на ядро столько же, если не ошибаюсь.

>Умеют, но у х86 это все достаточно горбато и неуклюже, сделано намного

...
>и поговорим. А пока что - для такого потребуется чУмодан батареек.

Ну короче вы вот сейчас реально тролите, конечно тегра может и лучше там у неё есть часть для видео часть для аудио, можно все отключать, тока смысл. считают то армы реально сейчас медленно.


>>Иначе, я уверяю в каждом втором суперкомпьютере уже стояли бы армы.
>
>Нафига бы они там? ARMы не затачивались под скоростные вычисления да побольше,
>побольше. Под такое затачивались Cell например. И они в суперкомпьютерах бывают,
>как ни странно.

Ещё раз цел сос*т у современных видях, которые то же в суперкомпьютерах бывают, ненадо брать крайности.

>У меня уже есть. Всосали? :)

Я так понимаю что если человек общается на уровне быдла из "соседнего крутого района" то его можно и счиать таким быдлом. Вы только показали своё истиное лицо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Апр-10, 22:25 
>ник User256 чем надпись "аноним"?

Да, по крайней мере было бы понятно - один и тот же фрукт или разные. Ну и вообще было бы понятно что за фрукт, собственно. С анонимами несколько сложнее, хотя и удается их зачастую идентифицировать на основе их стиля, это несколько геморнее а потому добавляет несимпатий. Не говоря о том что большая часть анонимов как правило занимается только тем что срет, флеймит и троллит, не утруждая себя чем-либо полезным, поэтому нелестное мнение о нике аноним зачастую возникает "по умолчанию".

>Я там постом ниже написал про количество регистров 64-ных процов. их как
>бы не сильно меньше чем в армах.

Ну так я против х64 имею сильно меньше чем против классического 386, который, пардон, должен умереть. Ну не место этому ужасу в 21 веке. Как не место паровозам и паровым автомобилям в массовых перевозках пассажиров.

>Почитайте криса касперского на тему оптимизации,

Крис судя по его статься - достаточно специфичный чувак. Он не тупой, но я бы никогда не стал воспринимать его спич как истину в последней инстанции.

>я никогда не специализировался на оптимизации под проц,

Ну вот хотя-бы честно признались.

>у меня всегда были другие задачи, но общее представление
>имею и пущ/поп на амсе в который вы уперлись это не есть мега оптимизация,

Это один из примеров дебилизмов 386-й архитектуры. Кроме самого пуш-попа, знаете ли, еще например неравноправные регистры и прочая - тоже прикольно так. В итоге с такой системой команд опять же будет больще бесполезных перегрузок регистров. Просто потому что "вон тот регистр не позволяет сделать вот это". В этом плане большой регистровый файл дает кучу плюсов. Более того - если вы обратите внимание как делаются скоростные числокрушилки то заметите что как правило это все-таки набор равноправных регистров, да побольше, побольше. Даже интель в конце концов к этому всему пришел с своими MMX и далее. Правда как обычно сделал все через известное место. Т.е. как костыль, в своем фирменном стиле.

>а компилятор очень во многих случая генерит вменяемый код,

А вы его смотрели? Нет, иногда он конечно вменяем. Но иногда - там жесточайший трындец. Да, компилер может соптимизить. А может и бредом насрать в тугой цикл, что и  происходит. Просадив его в 100500 раз, разумеется (в тугих циклах каждая лишняя команда - как нож в спину производительности, пардон). Собссно потому то и пишут критичные куски у кодеков и прочих чувствительных к скорости программ на асме: аккуратный кусочек асма работает намного быстрее чем бредятина выданная компилерм. С другой стороны - на портянке асма в мег у человека снесет крышу, он не сможет эффективно выделять регистры. А компилеру пофигу - он железный. В итоге большую программу писать на асме от и до - удивительно дурное занятие. Может так выйти что в сумме компилер еще и выиграет.

>а там где он невминяемый всегда можно посмотреть горячие точки профайлером

Кого-то мне это напоминает. Жабист? Дотнетчик? Это они любят аться с профайлерами вместо того чтобы сразу нормально задизайнить и накодить (на это большинства оных не хватает). В итоге разработка то у таких быстрая, зато потом долго зеленеют в профайлерах, пытаются разгрести баги ну и прочая знакомая фигня :). Потому что юзерье чертыхается на тормознутость, воет от зиллионов допекающих багов и прочая. Ну а общее впечатление от такого софта - понятно какое.

>и в большинстве случаев или переписать на С++ или уж в оставшихся 10 попросить
>колегу написать на асме замену,

Ну, как бы, логично.

>но в моей практике такое было 1 раз.

Есть ряд примеров когда это бывает надо. Поэтому растопырить пальцы с апломбом сказав что на асме не пишут конечно можно. Но чисто сишный xvid например здорово сливает его си+асм варианту. Достаточно для того чтобы быть невостребованным и неиспользуемым. А если что-то такое на managed языке переписать, понятно чего будет (еще в несколько раз тормознется). А например на форумах по компрессии чуть ли не первый совет который обычно получает интересующийся адгоритмами компрессии чувак - выбросить нафиг свои C# или яву и юзать си или плюсы. После чего его экспериментальная софтина начинает демонстрировать куда более вменяемые результаты и даже годится не только для того чтобы посмотреть на то как оно хорошо жрет ресурсы и тормозит, но и померяться с остальными своими параметрами :).  

>А вообще самая правильная оптимизация подбор подходящего алгоритма
>и на данный момент со всеми "костылями и архаизмами"
>архитектура х86 запиливает всех по скорости общих вычилений.

А с кем сравнивалось то? И в каких условиях? А то даже у фороникса и прочих например тот же х64 заруливает х86 в ряде бенчей. При том процы - одинаковые, а команды в 64 битном режиме пухлее и указатели длиннее, что заведомо ставит х64 в невыгодные условия (больше тягать из тормозной памяти, меньше сущностей лезет в кеш, ...). С фига ли тогда на ряде тестов заруливание происходит? :)

>У меня стоит видеокарта радеон 4870 и она умеет считать в 100
>раз быстрее проца,

Насколько я понимаю, там пачка примитивных ядер с кучей регистров или что-то типа того (если честно, я не изучал архитектуру GPU в деталях).Т.е. опять же решение ну совсем не в духе х86 ни разу.

>хрен, даже сортировка масива уперается в проблему.

Ну, каждому свое. Хотя наверное сортировку массива при желании можно изобразить, особенно если он небольшой, но я не заморачивался вопросом вычислений на видяхах всерьез, честно говоря. А так - ну оно не для того делалось. ARMы собственно тоже не для того.

>целл у современных видиокарт как бы помягче выразиться, гпыль глотает в общем.

Да, но идея в конечном итоге - достаточно похожая. Системный CPU дирижирует пачкой простых но быстрых параллельно работающих числокрушилок.

>>слива производительности разумеется.
>Слива производительности по сравнению с 8-ми ядерным хеоном? или по сравнению с
>снапдарогоном?

По сравнению с более сложным ядром которому дали больше кеша в тех же услових.

>Кстати чем 512 кб кеша - это мало,

Оно не мало, но у современных десктопных процов его зачастую больше. Еще и само ядро обрезано. Как и количество ядер. Поэтому типичный современный десктопный проц рвет атомы на британский флаг как правило. В итоге атом - он не прямой конкурент арму а скорее что-то среднее между десктопными и тем более серверными тяжеловесами и мелкими армами.

>Ну короче вы вот сейчас реально тролите,

Скорее, едко констатирую факты. Все потуги интеля сделать Tablet PC (aka UMPC, aka MID, aka internet tablet) проваливались с треском потому что или уж мелкий девайс, или уж большая батарейка. Здоровый MID с ноутовой батареей - никому не нужен, а маленький будучи сделан на х86 высаживает акк в момент и ... правильно, кому нужен бесполезный кирпич?

>конечно тегра может и лучше

Вот это кстати хрен бы его там знает. На момент анонса оно было круто. А пока нвидия тупила с выпуском реальных продуктов, всякие фрискейлы, техасские инструменты и прочие тоже явно подтянулись.

>все отключать, тока смысл. считают то армы реально сейчас медленно.

Медленно - понятие относительное. Скажем есть такая характеристика как число MIPS на ватт. И вот по этому параметру большой вопрос кто кого. А в мобильных девайсах не катит считать быстро любой ценой. Надо считать побольше а жрать поменьше. И tradeoff-ы в итоге совсем иные получаются. И х86 нифига не рулит в таких устройствах в итоге.

>Ещё раз цел сос*т у современных видях,

Видяха + CPU по идее чем-то напоминает SPE + PPE у Cell, aren't they?

>Я так понимаю что если человек общается на уровне быдла из "соседнего
>крутого района" то его можно и счиать таким быдлом.

Это было за "ламера". Если называете ламером - так, блин, обосновывайте. Со знанием предмета. Если внятно и убедительно разжевать почему я дурак - я соглашусь с оным тезисом, если не найду нормальных контраргументов. А если просто вы%$нуться в мой адрес назвав меня ламером без вятного обоснования тезиса - ну, как бы, наивно ожидать что я буду тепло и вежливо общаться, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от rfc.1118 (?), 06-Апр-10, 20:39 
> ну когда x86 сможет от 3.7V 900mAh проваляться в стэндбае два-три дня, мониторя сеть, показывая на экране что-то (а хоть и без подсветки) и даже не разрывая сетевые соединения - тогда и поговорим.

Nokia 9110i.

> еще, поди, оперой пользуется, как реальные пацаны на районе.

зря. в умелых руках очень удобный инструмент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Апр-10, 15:45 
— ...А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +3 +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 00:03 
> потому что ты же первый если такое случится начнешь кричать,

Вы бредите. У нас вообще-то ко всему софту есть исходники, и он собирается под любые архитектуры. А ламерье начнет, да - собственно поэтому такое засилье x86 и наблюдается. Ж*пу надорвут, потеряют 75% эффективности и подниму энергопотребление в 2 раза, но сделают проц совместимый с x86. Даже не смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-10, 01:25 
Итак ко всему? ну ты это скинь мне на почту исходники May давно интересно было. (это так пример) Для тех у кого опенсорс головного мозга, на ДАННЫЙ момент есть много проприетарного софта которому бесплатные аналоги или нескоро или вообще не вырастут. Едем дальше, мне очень нравится опенсорс более того я даже его фанат, но суровая реальность такая что линукс имеет долю 1% ты понимаешь последствия выпуска процессора для одного процента и что ждет компанию которая такой процессор выпустит, ключевое здесь не потерять совместимость, что бы ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО клиентов не начало кричать что их любимая программка 90-сто дремучего года перестала работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 15:36 
Кому и нахрена нужны ваши какаши 90 года выпуска на мобилкообразных девайсах? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 17:12 
> Итак ко всему? ну ты это скинь мне на почту исходники May давно интересно было. (это так пример)

Я сказал У НАС - у тех, у кого хватило ума полностью свалить с проприетарщины. А если ты этого сделать не можешь, сиди на x86 всю жизнь. Прогресс тебя ждать не будет, тут какбы все просто.

> проприетарного софта которому бесплатные аналоги или нескоро или вообще не вырастут
> выпуска процессора для одного процента

Вот это вы правильно заметили. Как раз пользователей в сферах, не покрытых СПО, и есть тот самый 1%, и на них действительно всем наплевать. Тут в общем проблемы нет - не хотите вкладываться с СПО в своей сфере - вкладывайтесь в ППО. Потом еще раз под новую систему, потом еще раз под новую архитуктуру. Ну, вы сами наверняка знаете.

> понимаешь последствия выпуска процессора для одного процента и что ждет компанию которая такой процессор выпустит

Не понимаю. И ARM Holdings не понимает, потому что таки выпустила. И весь мир не понимает, потому что прибыль ARMH растет неимоверными темпами. При том, что никакой винды и твоего любимого May под ARM нет и не будет. Видимо тебя, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, забыли спросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +6 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 17:05 
> А вы попробуйте получить те же самые частоты на этих армах,

Где-то в районе "хобота" есть забавное фото. Разобран NAS девайс на марвелском ARM с частотой гигагерц. Прикол в том что там ARM ... просто чип, даже без радиатора, блин. А слабо так на х86, мистер знаток?

> причём с жирным кешем,

У атома как бы кеш весьма и весьма кастрирован. А жрет все-равно прилично vs ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-10, 01:56 
Компания Intel официально представила обновленную платформу Pine Trail, созданную на базе процессора Atom. Теперь в ней используется одноядерный процессор N470, предназначенный для нетбуков. Его тактовая частота - 1,83 ГГц – не повлияла на энергопотребление - 5,5 Вт. Кэш L2 составляет 512 Кб, поддерживается память стандарта DDR2.

ARM QSD8250 ~ 0.25.
Разница большая, но я думаю и производительность будет несколько отличаться. Не забывайте что армы не так давно ещё с числами с плавающей точкой тормозили жутко, хз полечили или нет сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Damon (??), 05-Апр-10, 08:36 
> Не забывайте что армы не так давно ещё с числами с плавающей точкой тормозили жутко, хз полечили или нет сейчас.

Цитата ( http://ru.wikipedia.org/wiki/X87 ):
"Все процессоры Intel и AMD, начиная с 486DX, имеют встроенный математический сопроцессор, и в отдельном сопроцессоре не нуждаются (за исключением Intel486SX)."

Т.е. сам по себе x86, как бы тоже не умеет с плавающей запятой шустро работать. Разработчикам ARM'а, тоже никто не мешает разработать сопроцессор и предлагать его как периферию для своего ядра. А раз не делают (или, по крайней мере массово не предлагают), видимо особой необходимости в этом нет.
Похожая ситуация и с DSP -- в основной массе применяются DSP с целочисленными данными (или данными с фиксированной точкой), с плавающей же запятой, стоят не малых денег, не хило жрут и греются...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-10, 11:45 
Ничего не мешает, но пока его нет - много чего так просто не посчитаешь.
Как бы сам по себе х86 умеет шустро работать, потому что вы тролите и называете х86 процессор 20-ти летней давности. Де-факто мат сопроцессор находится в каждом процессоре лет уже 15. Вы ещё скажите что у х86 16-ти битные регистры, ведь 286 имел только их. Давайте все-таки посмотрим на современные процессоры у которых есть такие мошные вещи как MMX, SSE(1,2,3,4)(В SSE добавлены восемь 128-битных регистров, которые называются xmm0..xmm7, какраз для тех кому регистров не хватает), 3DNow! и конечно AMD64(EM64T- в ител вариации) итого:
16 целочисленных 64-битных регистра общего назначения (RAX, RBX, RCX, RDX, RBP, RSI, RDI, RSP, R8 — R15),
8 80-битных регистров с плавающей точкой (ST0 — ST7),
8 64-битных регистров Multimedia Extensions (MM0 — MM7, имеют общее пространство с регистрами ST0 — ST7),
16 128-битных регистров SSE (XMM0 — XMM15)

И это в каждом современном процессоре. Уже не так убого и архаично?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Damon (??), 05-Апр-10, 13:00 
> Уже не так убого и архаично?

Да я и не утверждал, что "убого и архаично"... Просто хотел подчеркнуть, что на плавающей запятой свет клином не сошелся, и для подавляющего большинства приложений хватает целочисленных вычислений (фиксированной запятой).

Впрочем, как вариант ( http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_DaVinci ):
"Dual-core models have both ARM and DSP:

    * DM6443 - ARM9 + TI C64x+ DSP + DaVinci Video (Decode) - Video Accelerator and Networking for display
    * DM6446 - ARM9 + TI C64x+ DSP + DaVinci Video (Encode and Decode) - Video Accelerator and Networking for capture and display
    * DM6467 - ARM9 + TI C64x+ DSP + DaVinci Video (Encode and Decode) - Video Accelerator and Networking for high def capture and display
"

В самом начале, там же:
"The DaVinci DSP is part of the popular TMS320 DSP family."

Теперь смотрим, что же за TMS320 такой ( http://en.wikipedia.org/wiki/TMS320 ):
"Texas Instruments TMS320 is a blanket name for a series of digital signal processors (DSPs) from Texas Instruments.
    ...
The processor is available in many different variants, some with fixed-point arithmetic and some with floating point arithmetic."

Не возьмусь утверждать, что OMAP непременно содержит в себе DSP с FPU (не в курсе), но как видите, такое вполне возможно. Таким образом, оказалось выгоднее встроить не FPU, как таковой, а целиком DSP. DSP, ведь может решать свои задачи _параллельно_ с основным процессором, а FPU требует повышенного внимания со стороны процессора.

Опять же, конкретно на ARM'е свет клином не сошелся, есть ( или нет? IBM, вроде отказалась от его развития? ) Cell ():
"In a simple analysis, the Cell processor can be split into four components: external input and output structures, the main processor called the Power Processing Element (PPE) (a two-way simultaneous multithreaded Power ISA v.2.03 compliant core), eight fully-functional co-processors called the Synergistic Processing Elements, or SPEs, and a specialized high-bandwidth circular data bus connecting the PPE, input/output elements and the SPEs, called the Element Interconnect Bus or EIB."

  -- кстати, обратите внимание: не довески к основному процу, а полнофункциональные сопроцессоры, что (сдается мне) и позволило получить следующее (взято от-тудыва же :-):

"In November 2007, Fixstars Corporation released the new "CVCell" module aiming to accelerate several important OpenCV APIs for Cell. In a series of software calculation tests, they recorded execution times on a 3.2 GHz Cell processor that were between 6x and 27x faster compared with the same software on a 2.4 GHz Intel Core 2 Duo."

Там же:
"In May 2008, IBM introduced the high-performance double-precision floating-point version of the Cell processor, the PowerXCell 8i,[17] at the 65 nm feature size."
  -- видимо, специально для Вас. ;-)

И, пожалуйста, не воспринимайте мой пост, как нападки на архитектуру x86, она, вот тоже, 4-мя (а скоро и более) ядрами обзавелась, т.ч. она все еще юна, свежа и актуальна. ;-)

PS: и не стоит обзываться троллем, если других аргументов не осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Damon (??), 05-Апр-10, 13:02 
>Опять же, конкретно на ARM'е свет клином не сошелся, есть ( или
>нет? IBM, вроде отказалась от его развития? ) Cell ():

Забыл линк указать: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_(microprocessor)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-10, 03:43 
За троля могу извениться :)
По чилодробитию сейчас заруливают всех видяхи. Но я вообще раз за любую новую технологию и их конкуренцию, ведь от этого выгрывают только троли и мне искрене нравится арм, я даже с нетерпением жду когда на них будет появляться что-то похоженее на то что у меня в системнике стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 15:58 
>- 5,5 Вт.

Всего-то, блин. Найти ARM с таким потреблением надо крепко постараться - подозреваю что даже гигагерцевое добро в NAS жрет меньше, раз оно без радиаторов даже. Алсо, капитан очевидность намекает, что типовая батарейка в мобиле это что-то типа 3.7V, 900mAh. Такую батарейку с таким потреблением извините оно на максимуме высадит ... за полчаса. Круто, круто.

>Кэш L2 составляет 512 Кб,

Это ему не поможет: в мобиле с пятиваттным потреблением - не живут...

>поддерживается память стандарта DDR2.

О, тоже мне фича.

>Разница большая, но я думаю и производительность будет несколько отличаться.

Да, только вот для потребления в 5.5 ватт можно засунуть ... всего 22 :) таких ARM :). При этом я бы не дал зуб что интелский чипак в 22 раза делает ARM. До арма это начинает доходить и потому они немного лезут на интельский рынок с многоядерными чипами.

>Не забывайте что армы не так давно ещё с числами с плавающей точкой
>тормозили жутко, хз полечили или нет сейчас.

Пролечили. Если о конкретно нокиях говорить - мало того что сам Cortex-A8 идет с всяческими расширениями инструкций типа DSP-ориентированных команд, которые весьма полезны для медиа-плееров и прочих кодеков, так там еще и DSPшник неслабый воткнут. Как второе ядро на том же кристалле. Я бы не дал зуб что атом вообще сможет его уделать по долбежу плавучки. Ах да, на том же кристалле еще и видеоконтроллер OpenGL ES живет. И что там блин еще, OMAP3 довольно набитый такой чип. Это вообще не проц а система в чипе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-10, 13:16 
интересно пишем новости. сходил по ссылке.
там какой-то индус пишет вот хакеры разогнали до 1 МГц и другие свои "умные мысли".
и ссылка на ютуб. там уже до 900Мгц. и все - больше никакой инфы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +1 +/
Сообщение от birdie (?), 04-Апр-10, 13:22 
http://talk.maemo.org/showthread.php?t=39753
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 17:34 
>там какой-то индус пишет вот хакеры разогнали до 1 МГц

По-моему это называется "затормозили", а вовсе не... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –9 +/
Сообщение от iZEN (ok), 04-Апр-10, 13:55 
А вот Sony Ericsson XPERIA X10 изначально оборудован 1-ГГц процессором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от mike lee (?), 04-Апр-10, 14:34 
может быть потому что у андроида и маемы разные системные требования? не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Апр-10, 18:48 
>А вот Sony Ericsson XPERIA X10 изначально оборудован 1-ГГц процессором.

Не думаю что сонерикам это сильно поможет. Для юзеров - это само по себе преимуществом не является. Для гиков, геймдевов и прочих заинтересованных - андроид является еще тем геморроем в плане возможности эти мегагерцы поюзать по человечески.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Апр-10, 10:27 
>>А вот Sony Ericsson XPERIA X10 изначально оборудован 1-ГГц процессором.
>
>Не думаю что сонерикам это сильно поможет. Для юзеров - это само
>по себе преимуществом не является. Для гиков, геймдевов и прочих заинтересованных
>- андроид является еще тем геморроем в плане возможности эти мегагерцы
>поюзать по человечески.

Очнись. Android Market завален программами (в том числе open source) по самую "крышку", в отличие от других маркетов, появившихся гораздо раньше. Твоя N900 никому, кроме богатых гиков, не нужна, и рынок ПО для неё никакущий.


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Hateemail (ok), 05-Апр-10, 12:54 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Не думаю что сонерикам это сильно поможет. Для юзеров - это само
>>по себе преимуществом не является. Для гиков, геймдевов и прочих заинтересованных
>>- андроид является еще тем геморроем в плане возможности эти мегагерцы
>>поюзать по человечески.
>
>Очнись. Android Market завален программами (в том числе open source) по самую
>"крышку", в отличие от других маркетов, появившихся гораздо раньше. Твоя N900
>никому, кроме богатых гиков, не нужна, и рынок ПО для неё
>никакущий.

  Не "свисти". Я стал обладателем N900 неделю назад. В 10-ти репозиториях для нее столько
ПО что я просто устал просматривать и выбирать нужное именно мне.

  Я очень доволен N900, это огромный шаг технологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Апр-10, 17:42 
>Не "свисти".

Не свищу. Количество портированных на N900 программ ограниченно и насчитывает не больше 5 тысяч авторских продуктов.

>Я стал обладателем N900 неделю назад. В 10-ти
>репозиториях для нее столько
>ПО что я просто устал просматривать и выбирать нужное именно мне.

Посмотрев на количество портов FreeBSD у тебя, очевидно, пропадёт дар речи? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +3 +/
Сообщение от Hateemail (ok), 05-Апр-10, 18:00 
>>Не "свисти".
>
>Не свищу. Количество портированных на N900 программ ограниченно и насчитывает не больше
>5 тысяч авторских продуктов.

Это много.


>>Я стал обладателем N900 неделю назад. В 10-ти
>>репозиториях для нее столько
>>ПО что я просто устал просматривать и выбирать нужное именно мне.
>
>Посмотрев на количество портов FreeBSD у тебя, очевидно, пропадёт дар речи? :))

:) Я тебя немножко разочарую так как работаю с FreeBSD начиная с версии 2.2.


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Апр-10, 10:39 
> :) Я тебя немножко разочарую так как работаю с FreeBSD начиная с версии 2.2.

И давно завис на 4.x? Ж)) Для этой версии порты уже протухли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Hateemail (ok), 06-Апр-10, 12:15 
>> :) Я тебя немножко разочарую так как работаю с FreeBSD начиная с версии 2.2.
>
>И давно завис на 4.x? Ж)) Для этой версии порты уже протухли.
>

Я тебя опять немножко разочарую. Ниже 8-STABLE у меня нет серверов и рабочих станций, CURRENT есть на тестовых. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 18:03 
>Не свищу. Количество портированных на N900 программ ограниченно и насчитывает не больше
>5 тысяч авторских продуктов.

Чем это оно ограничено? Почему только авторских? Точно в глаза не видел, а ерунду порешь. Там дофига обычного софта, который есть и в портах FreeBSD в том числе. И никто не мешает самому собрать/портировать/просто взять и запустить (питоновский софт).

>Посмотрев на количество портов FreeBSD у тебя, очевидно, пропадёт дар речи? :))

А в портах количество софта не ограничено?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 21:20 
>А в портах количество софта не ограничено?

Оно ограничено даже на всей планете, блин. Такая вот незадача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 16:14 
>Очнись. Android Market завален программами (в том числе open source) по самую "крышку",

Да, только, блин, это в основном барахло уровня нотпадов. В итоге народ с андроидами плюется не найдя нормального софта для, скажем, мультимедиа плеера. Ну на сабже то мплеер есть, да и кодеки доустановить можно. И оно начинает жрать что попало. От FLV до неконверченой дивиксины. А вот у гугли судя по плевкам юзерья с этим хреновато.

>Твоя N900 никому, кроме богатых гиков, не нужна, и рынок ПО для неё никакущий.

Прежде всего n900 это девайс которым кайфово пользоваться. Да, это гиковский девайс. Девайс для тех кто хочет чтобы в кармане лежал настоящий компьютер а не огрызки с массой ограничений. И если она не нужна то почему же тогда появилась куча полезного софта реально упрощающего юзеж девайса? Это не сотни нотпадов от тупых жабистов. Это реально полезные штуки меняющие поведение девайса так как нравится его юзерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Апр-10, 17:45 
>Прежде всего n900 это девайс которым кайфово пользоваться. Да, это гиковский девайс.
>Девайс для тех кто хочет чтобы в кармане лежал настоящий компьютер
>а не огрызки с массой ограничений. И если она не нужна
>то почему же тогда появилась куча полезного софта реально упрощающего юзеж
>девайса? Это не сотни нотпадов от тупых жабистов. Это реально полезные
>штуки меняющие поведение девайса так как нравится его юзерам.

Для нормального компьютера нужен большой дисплей или проектор с достаточным свето- и цветовым контрастом для восприятия графической информации человеком. Что, кроме текста, можно разглядеть на 4" экране?


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Hateemail (ok), 05-Апр-10, 18:03 
>>Прежде всего n900 это девайс которым кайфово пользоваться. Да, это гиковский девайс.
>>Девайс для тех кто хочет чтобы в кармане лежал настоящий компьютер
>>а не огрызки с массой ограничений. И если она не нужна
>>то почему же тогда появилась куча полезного софта реально упрощающего юзеж
>>девайса? Это не сотни нотпадов от тупых жабистов. Это реально полезные
>>штуки меняющие поведение девайса так как нравится его юзерам.
>
>Для нормального компьютера нужен большой дисплей или проектор с достаточным свето- и
>цветовым контрастом для восприятия графической информации человеком. Что, кроме текста, можно
>разглядеть на 4" экране?

Ну что за манера жить по принцыпу "Мойша напел"? Возьми в руки, попробуй, а потом поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 21:02 
Неужели не понятно что у нашего крутого ява програмера попросту нет баблоов на такую штуку, вот он и воняет? Видимо, такие програмеры не очень ценятся. Я бы iZEN тоже много денег не дал - быдлокодер и есть быдлокодер. Деревянный как бревно. Как компьютеры работают и как разные части системы между собой увязаны - не понимает чуть более чем полностью, зато бредит зарабатыванием денег скорее-быстрее и тем что считается "круто" или просто распиарено.Ну и как каждый первый жабист - пыжится доказать что ява дескать быстрая. Иначе ЧСВ страдает, видимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 18:05 
>Для нормального компьютера нужен большой дисплей или проектор с достаточным свето- и
>цветовым контрастом для восприятия графической информации человеком. Что, кроме текста, можно
>разглядеть на 4" экране?

Для нормального портативного компьютера нужен небольшой дисплей. На экране n900 можно разглядеть все что нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Ы (?), 05-Апр-10, 19:24 
>Что, кроме текста, можно разглядеть на 4" экране?

Наверное то же, что ты смотришь в смоем браузере во флеш-роликах, которые часто и поменьше чем в 4" квадратик вписывают ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Апр-10, 19:43 
>>Что, кроме текста, можно разглядеть на 4" экране?
>
>Наверное то же, что ты смотришь в смоем браузере во флеш-роликах, которые
>часто и поменьше чем в 4" квадратик вписывают ... :)

Ой, не говорите мне о векторных мультиках рекламного характера и о той мути, что пытаются до нас донести с Тытрубки. Мне от этого делается плохо.

От фактов не уйдёшь: например, на PocketBook 360 (5" экран) невозможно читать PDF/DJVU (вообще никак — хоть набок переверни — полстраницы всё равно не влезут до нормального чтения — надо скроллироватькаждую строчку! А если влезет, то нужно рассматривать под лупой — 600dpi, как-никак =) . А что уж вы хотите после этого от 4" — мне остаётся только гадать, как у вас зрение устроено. "Гиковое", наверное? Ж))

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Карбофос (ok), 06-Апр-10, 10:57 
>например, на PocketBook 360 (5" экран) невозможно читать PDF/DJVU

если бы ты им пользовался, то не писал бы эту ахинею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Апр-10, 12:04 
Скан чека из магазина показать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Карбофос (ok), 06-Апр-10, 14:33 
я своей жене купил такой девайс, первым делом я его перепроверил вдоль и поперек с большинством форматов. или ты рассказываешь про документы, сделанные через анал (к примеру - берут html страничку и "распечатывают" ее в pdf файло с фонтами как есть), либо сочиняешь - троцкий отдыхает. а про построчный скрол - вообще жесть. а еще этой железкой плохо гвозди забивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Апр-10, 15:52 
FB2 (в том числе *.fb2.zip), HTML, DOC, RTF на PocketBook отлично идёт (резиновая вёрстка).

PDF/DJVU как ни крути — всё косяком отображается: то шрифт невозможно заменить на более читаемый, то переформатирование убивает всё отображение намертво вместе с врезками. Очевидно же, эти форматы создавались для отображения документа таким, каким он должен выглядеть после ПЕЧАТИ. Ни больше, ни меньше.

Жду, когда появятся в широком ассортименте читалки с 9-10" экранами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Апр-10, 20:53 
>Для нормального компьютера нужен большой дисплей или проектор с достаточным свето- и
>цветовым контрастом для восприятия графической информации человеком.

Никогда не видели презентаху проводимую прямо с n900 подключенной к ... проектору? :) А теперь покажите то же самое на вашем сонерике плиз ;)

>Что, кроме текста, можно разглядеть на 4" экране?

Капитан очевидность намекает: там видеовыход вообще-то есть. Так что экран может быть далеко не 4" если уж оно надо. Это немного изврат, но если очень хочется то вполне себе вариант. Хоть на трехметровый экран вещайте. Разрешение конечно для трехметрового экрана надо бы побольше, но, для начала, а какая еще КАРМАННАЯ ФИГОВИНА так сможет?! Ну уж наверное не ваш сонерик с его гигагерцем. Который по идее еще и без DSP-сопроцессора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Апр-10, 10:48 
>>Для нормального компьютера нужен большой дисплей или проектор с достаточным свето- и
>>цветовым контрастом для восприятия графической информации человеком.
>
>Никогда не видели презентаху проводимую прямо с n900 подключенной к ... проектору?
>:) А теперь покажите то же самое на вашем сонерике плиз

Легко. См. устройства на Symbian.

>>Что, кроме текста, можно разглядеть на 4" экране?
>
>Капитан очевидность намекает: там видеовыход вообще-то есть. Так что экран может быть
>далеко не 4" если уж оно надо. Это немного изврат, но
>если очень хочется то вполне себе вариант. Хоть на трехметровый экран
>вещайте. Разрешение конечно для трехметрового экрана надо бы побольше, но, для
>начала, а какая еще КАРМАННАЯ ФИГОВИНА так сможет?!

Vendor-specific.

Карманная фиговина уровня SE K790/T700 может управлять курсором мыши на экране настольного компьютера (ага, пульт управления) и посылать фотки на принтер через Bluetooth. Древность Samsung D900 может отображать фотки (про видео не знаю) на телевизоре через видеовыход.

Ну, а 1ГГц Андроид вполне сможет осилить трансляцию потокового видео на внешний монитор, если производителем будет предусмотрен видеовыход. 1ГГц процессор всё-таки не чета поскрёбышу N900.

>Ну уж наверное
>не ваш сонерик с его гигагерцем.
>Который по идее еще и без DSP-сопроцессора.

Ой, уморил, чудо! DSP — это неотъемлемая часть обработки и преобразования ауди-видео информации всех мобильных телефонов и карманных плееров. Без них их батарейки дохли бы за пятнадцать минут от загрузки CPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от Hateemail (ok), 06-Апр-10, 12:19 

>Ну, а 1ГГц Андроид вполне сможет осилить трансляцию потокового видео на внешний
>монитор, если производителем будет предусмотрен видеовыход.

Угу.. Если будет.


>1ГГц процессор всё-таки не чета
>поскрёбышу N900.

:) Сижу вот сейчас смотрю нехилый клип который крутит мне N900 через 42 плазму...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Апр-10, 16:02 
>
>>Ну, а 1ГГц Андроид вполне сможет осилить трансляцию потокового видео на внешний
>>монитор, если производителем будет предусмотрен видеовыход.
>
> Угу.. Если будет.

Ждём: http://www.3dnews.ru/news/iandroidniii_planshet_icd_gemini_n.../

>>1ГГц процессор всё-таки не чета
>>поскрёбышу N900.
>
> :) Сижу вот сейчас смотрю нехилый клип который крутит мне N900
>через 42 плазму...

Я смотрел сериал "М&М" (кодек Xvid, кадр 624x352, видеопоток 2.5Mbps) на своём iPAQ hx4700 (625МГц, 4") ещё в 2007 году, так что эка невидаль растянуть такое на плазму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Апр-10, 22:37 
> 11,2-дюймовый сенсорный дисплей

Как бы совсем не карманный формфактор :). Ждать его, конечно, можно, но n900 он ни разу не заменяет. И ни разу не конкурент оной. Более того - я вообще не совсем понимамаю зачем по большому счету нужен девайс размером как ноут но без аппаратной клавы. Это называется "здоровый и бестолковый": размером с ноут а может намного меньше (сенсорная клава - то еще мучение даже по сравнению даже с мелкой клавиатурой как в n900 и подобных по смыслу, а уж в случае ноутовых размеров - сами понимаете).

> ещё в 2007 году

Я думаю что вы не растянете видео с hx4700 на плазму и в 2010 году. Реалии таковы что n900 позволяет произвести презентацию на большой скрин. А то что вы тут натрындели - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от User294 (ok), 09-Апр-10, 19:18 
>Легко. См. устройства на Symbian.

Покорно благодарю, однако пожалуйста сами пользуйтесь устройствами от сони-эриксона на симбиане. А мне как-то не нравится скажем русская рулетка при окончании памяти, спасибо. А свопиться симбиан не умеет, пардон.По мне лучше потупить но выполнить критичную задачу чем технично приложить юзера фэйсом об тэйбл.

>>а какая еще КАРМАННАЯ ФИГОВИНА так сможет?!
>Vendor-specific.

Модели в студию. С каким-никаким видеовыходом который можно прицепить к проектору.  

>Карманная фиговина уровня SE K790/T700 может управлять курсором мыши на экране
>настольного компьютера

Это может даже дубовая мышь на компорт/пс2/юсб отнюдь не снабженная собственным >=200MHz CPU. Вот только есть полноценные девайсы, а есть недоноски которым нужен большой брат.

>(ага, пульт управления)

Во-во, одинаковая по размеру штука может быть пультом управления, а может и полноценным компьютером. Самодостаточным. Не нуждающимся в вольных допущениях и костылях. В частности n900 самодостаточен настолько что с него даже можно прозвести презентацию.

>и посылать фотки на принтер через Bluetooth.

Вот только принтеров с блютусом - полтора наименования. Я ни разу не видел таких принтеров, скажем честно. Поэтому уповать на то что таким макаром мне когда-то удастся что-то там распечатать я бы честно говоря не стал. А если вспомнить что скорость синезуба максимум 3 мбита в самом лучшем случае а реально обычно куда меньше - а я не вспухну ждать отсылки фот на принтер по блутусу то? Алсо, на n900 я могу рсинком слить быстренько только дельту изменений папки с фотами по вайфай. Сделав резервную копю на комп с мощным процом и толстым постоянным каналом в инет, etc. А ваш вариант реализации фотоаппарата который сам сливает с себя новые фотки на комп при появлении такой возможности - он какой? Никакой? "Нам это не нужно"? Или чего? Вам так слабо или нет? :)

>Древность Samsung D900 может отображать фотки (про видео не знаю) на
>телевизоре через видеовыход.

А n900 отображает на видеовыход все то же что на экране. Можно хоть интернет браузить.

>Ну, а 1ГГц Андроид вполне сможет осилить трансляцию потокового видео на внешний
>монитор,

Агащаз. Работа с сетью + кодирование потока (ну, вы же не надеетесь пропихать по сети хотя-бы что-то типа 800 х 480 х 16бит х 30фпс по сети несжатыми, правда?) превратят это в то еще слайдшоу, как только картинка станет динамичнее чем изменение 1/128 части экрана за секунду.

>если производителем будет предусмотрен видеовыход. 1ГГц процессор всё-таки
>не чета поскрёбышу N900.

Поскребыш обладает весьма приличным ядром которое в общем то еще постараться тормознуть надо (на нем даже гека не тормозит - браузер очень отзывчив). Да еще DSPшник прикручен. К основному ядру в пару (это хинт для тупых если что).  

>Ой, уморил, чудо! DSP — это неотъемлемая часть обработки и преобразования ауди-видео
>информации всех мобильных телефонов и карманных плееров.

У просто телефонов как правило 1 проц, где управляющее ядро (e.g. ARM) + DSP. На этой парочке крутится все (и гуй и модемная часть и что там еще, одна из причин почему сие любят изолировать явой). В смартах два набора процессоров. У GSM-модема свой процессор (как раз типа того что у обычного телефона, с 2-я ядрами - CPU+DSP, в него приложения юзера ессно никто не пустит) но это лишь периферия "сотовый модем" для мощного процессора приложений (на котором юзер и крутит свой софт и песочницы типа явы становятся излишни). Зачастую там только ARM, без всяких DSP. У техасцев туда запихан еще и некислый DSPшник. Да, второй в системе, не озабоченный GSMными делами и прочая, насколько я понимаю архитектуру нокийских железяк. Так вот у тех которые с 1ГГц - DSP у того же проца как правило нет. Видимо там с тепловыми делами напряженка получается.

>Без них их батарейки дохли бы за пятнадцать минут от загрузки CPU.

См. выше, мистер знайка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 09-Апр-10, 23:14 
>>>а какая еще КАРМАННАЯ ФИГОВИНА так сможет?!
>>Vendor-specific.
>
>Модели в студию. С каким-никаким видеовыходом который можно прицепить к проектору.

Я уже назвал давнишнюю модель — Samsung D900.

>>Ну, а 1ГГц Андроид вполне сможет осилить трансляцию потокового видео на внешний
>>монитор,
>
>Агащаз. Работа с сетью + кодирование потока (ну, вы же не надеетесь
>пропихать по сети хотя-бы что-то типа 800 х 480 х 16бит
>х 30фпс по сети несжатыми, правда?) превратят это в то еще
>слайдшоу, как только картинка станет динамичнее чем изменение 1/128 части экрана
>за секунду.

...
>Зачастую там только ARM, без всяких DSP.

Думаешь потоком 10 кадров в секунду и его кодированием в 3GP тоже занимается ARM-процессор в моём SE K790i? :)) Ну-ну.

А современные сотовые фотоаппараты ;) осиливают 30 кадров в секунду VGA-качества и кодирование в реальном времени в MPEG-4. Раскодирование медиа-источника, естественно, производится с меньшими усилиями и, естественно, не на ARM-ядре, а на специализированном DSP-процессоре с проприетарной прошивкой, содержащей кодеки h.264 (AVC), MPEG-4 HE-AAC и другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Процессор Nokia N900 разогнан до частоты 1GHz"  +/
Сообщение от аноним (?), 05-Апр-10, 18:01 
У меня долгое время был HTC Hero, который я с большой радостью сменил недавно на N900. Если ты такую чишь пишешь, N900 ты в глаза не видел - по сравнению с андроидом это небо и земля. Про рынок софта это уже просто маразм - под n900 работает весь привычный опенсорсный софт - куда с этим тягаться андроиду со своим маркетом (который действительно завален мусором, а нужного софта не найдешь)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру