The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от opennews on 16-Июл-10, 14:44 
Компания Motorola начала (http://laforge.gnumonks.org/weblog/2010/07/16/#20100716-moto...) впервые в отрасли на аппаратном уровне препятствовать установке на телефоны неофициальных прошивок, не ограничиваясь ранее практикуемым скрытием документации и непредоставлением утилит для разработчиков. В частности при попытке установить на основанные на платформе Android телефоны Droid X и Droid 2 другую прошивку, при несовпадении (http://www.mydroidworld.com/forums/droid-x-discussion/3330-h...) определенных параметров загрузчика, Linux-ядра и прошивки, eFuse (http://en.wikipedia.org/wiki/EFUSE)-чип повреждает (http://www.mobilecrunch.com/2010/07/14/droid-x-actually-self.../) процесс загрузки, делая невозможным дальнейшую работу с телефоном. Теоретически обойти данную защиту можно через перепрограммирование eFuse-чипа, но это слишком затратный и сложный для обычных энтузиастов процесс.


Р...

URL: http://laforge.gnumonks.org/weblog/2010/07/16/#20100716-moto...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27321

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +14 +/
Сообщение от 82500 on 16-Июл-10, 14:44 
Зачем запрещать? Купил железку - делай с ней, что хочешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 16-Июл-10, 15:13 
Кроме самой железки можно еще продавать программы к ней и музыку и показывать на железке рекламу. Пиар Эппла всем мозг сожрал и хомячкам и производителям железа. Первые внезапно поняли, что им срочно нужен планшет и быдлофон, а вторые внезапно озаботились клонированием железок и аппстора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +11 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 16-Июл-10, 15:30 
Жадные капиталистические сволочи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 16-Июл-10, 16:31 
не будут брать мотыги и всего делов-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +6 +/
Сообщение от mvalery email on 16-Июл-10, 17:48 
>не будут брать мотыги и всего делов-то.

+1
Всё время наступают на одни и те же грабли.
Помню когда-то SONY сообщила, что в свои CD-RW встраивает защиту от записи музыкального контента. С этого момента их CD-RW меня перестал интересовать. И другим отсоветовал. Поди знай когда эта хрень откажется записывать диск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 21:18 
> С этого момента их CD-RW меня перестал интересовать.

Sony в отчаянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 22:31 
Ну честно говоря за всю жизнь не видел ни одного ихнего привода... Так что видимо вы правы
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 22:56 
>Sony в отчаянии.

Судя по тому что у нее загнулось свое производство CD-RW и они OEMают или "совместно производят" - видимо и правда они в отчаянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 18-Июл-10, 00:56 
>> С этого момента их CD-RW меня перестал интересовать.
>
>Sony в отчаянии.

Не знаю как Sony, а вот Motorola сейчас, вроде, далеко не на пике популярности, и такой шаг её им явно не прибавит (а вот обратный, и хорошо прорекламированный, типа "Motorola - ваш телефон, полный рут, наслаждайтесь" - вполне мог бы).

PS: У меня телефон Motorola как раз, но очень старый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 18-Июл-10, 00:51 
Помню когда было актуально покупать CD-RW приводы, Sony были на самом деле LiteOn, и шились туда и обратно. У меня знакомый перешивал не помню в какую сторону и получал скорость (nX) выше.

А вообще Вы категорически правы. Простым юзерам всё равно, power-юзеры выберут себе железку где меньше неубираемых искусственных ограничиений.

Буду брать себе смартфон - это наверняка (если другие параметры не перевесят) будет такой смартфон, где если не "из коробки", то хотябы руками, но без проблемм получается "полный рут".

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:55 
> Жадные капиталистические сволочи

Демократия. Кто не шагает в ногу с линией партии - расстрелять! Чем eFuse и занимается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +7 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:31 
> Зачем запрещать? Купил железку - делай с ней, что хочешь.

Ждем когда Моторола запретит забивать гвозди их телефоном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Июл-10, 20:22 
Скорее всего чтоб железо продавать ниже себестоимости но денежку на софте и  сопутствующем контенте отбить
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от goof.gooffy (ok) on 17-Июл-10, 19:23 
>Скорее всего чтоб железо продавать ниже себестоимости но денежку на софте и
> сопутствующем контенте отбить

Где ты видел современный телефон от Моторолы меньше, чем за 500р ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-10, 02:18 
У сотовых операторов, разумеется, вместе с контрактом. Бесплатно или за $1. Стоимость железа отбивается за счет услуги
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 14:50 
Мда. Моторолу не брать. Вот ведь и не каждому нужна возможность ставить свою прошивку, но все равно огород нагородили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от dalco (ok) on 16-Июл-10, 14:58 
Хм, интересно, а если найдется долбо... доброжелатель, что напишет какой-нибудь апплет/вирус или что еще, что может спровоцировать этот чип?

Подозреваю, что чинить такой телефон выйдет не на много дешевле, чем купить новый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +6 +/
Сообщение от prapor (??) on 16-Июл-10, 15:00 
Они опять по тем же граблям полезли? Ну не идиоты ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:38 
Моторола похоже решила все-таки умереть, будучи задушенная своей же жабой. Видимо, старые птицы не могут петь по новому. ИМХО, если они хотят отскрестись от асфальта - им надо выгнать к такой-то фене всех старых управленцев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 15:02 
получается, что все андроеды банально огорожены. остается только nexus one. как дела с рутом и кастомными прошивками на этом устройстве?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от svm email(??) on 16-Июл-10, 15:32 
>как дела с рутом и кастомными прошивками на этом устройстве

С рутом на этом устройстве, да и на всех других "Гуглофонах" все в порядке, проблем нет!
Читайте - http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=281 , тут больше всего информации о наработках по всем Android устройствам

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от ононим on 16-Июл-10, 15:39 
про получение рута на этих уст-вах я знаю. но судя по новости, скоро прикроют лазейку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:39 
>С рутом на этом устройстве, да и на всех других "Гуглофонах" все
>в порядке, проблем нет!

Судя по политике моторолы - это не на долго. Если уж решено сделать огораживание - его, вероятно, сделают. И если загрузчик пускает только расово верную фирмваре - нет никаких проблем это расово верное доработать так чтобы обуть вас на рута. Ну вот так вот, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Dimez (??) on 17-Июл-10, 02:56 
> С рутом на этом устройстве, да и на всех других "Гуглофонах" все в порядке, проблем нет!

Голдкарта и патчинг рекавери  - это называется нет проблем???

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:47 
>получается, что все андроеды Анально огорожены. /*bugfixed version */

ЗЫЖ а вы думали, JVM это потому что ява - круто? А вот и нет, это потому что из нее можно не пускать вас в вашу же железку, разумеется. Всю жизнь только по этой причине ее и пхали в основном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от ононим on 16-Июл-10, 20:14 
банально - это эвфимизм от "анально". пора бы знать уже. написал именно так, потому что боялся, что модеры потрут сообщение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-10, 12:06 
Какая JVM? Там ядро Linux, левособранное пяткой задней ноги, банально огораживается от загрузки. Java тут ни при чём.

Я бы понял этот подход Моторолы, если бы ядро было под BSDL, но тут GPL как бы... Не сходится, чегой-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:09 
>Какая JVM?

Обычная. На которой андроид и основан.

>Там ядро Linux, левособранное пяткой задней ноги, банально огораживается от
>загрузки. Java тут ни при чём.

Ну да, конечно. Еще скажите что крЮтая изоляция приложений друг от друга и изоляция JVM - это чисто для красоты, а вовсе не для того чтобы юзер в систему сунуться никак не смог. Пусть там в своей виртуальной песочнице игрушечные програмки типа поваренной книги запускает. Ну и хватит с него. А в систему - ни-ни!

>Я бы понял этот подход Моторолы, если бы ядро было под BSDL,

А тут все просто: BSDLных ядер попросту нет. Да-да, ЖАБА помешала вместо растаскивания в свои углы объединиться и сделать что-то сравнимое с линухом. Там жабе пинок даден на уровне лицензии.

>но тут GPL как бы... Не сходится, чегой-то.

Верно замечено. До тормозных дундуков из моторолы еще не дошло что их подход - dead way. Если кому-то приходится воркэраундить лицензию софта полухакерскими методами - значит, что-то тут не так. И долго такое не протянет. Потому что свои умения делать платформы в одно рыло моторола уже показала. Слив сколько там уже разных платформ :). А все урок не в прок - жлобство и растаскиваие продолжается. Нахрена?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +6 +/
Сообщение от dalco (ok) on 16-Июл-10, 15:03 
В следующем поколении защит надо сделать доработку - блокировать предохранительный чип литиевого аккумулятора и коротить ему плюс с минусом. В идеале (если аккумулятор заряжен), даже чинить нечего будет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:41 
А может сразу 50 грамм в тротиловом эквиваленте? Тогда и "этих противных кулхацкеров" станет меньше как бонус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Ytch on 16-Июл-10, 20:52 
Учитывая какое ПО делают некоторые их подразделения, то возможно резкое сокращение поголовья не только кулхацкеров. Придется им в коробочку кроме руководства еще и свидетельство об отпущении грехов и пропуск в рай (или куда там попадают фанаты моторолы) класть. Зато на возвратах и гарантийных ремонтах сэкономят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +8 +/
Сообщение от Kodir on 16-Июл-10, 15:11 
Другими словами, мудотрола сунула себе дуло в рот и вопросительно оглядывается по сторонам... :)
Просто поражаешься логике боссов этих "мегакорпораций" - такое ощущение, что они застряли где-то в 80-ых и думают, что юзерам можно выкручивать руки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –9 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 16-Июл-10, 17:05 
глупые аналогии. гиков, устанавливающих моды 1 процент от силы. Хомякам на это все пофигу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 16-Июл-10, 17:44 
Зато интересующихся подобными возможностями гораздо больше.
Дрянной имидж - он и в Африке дрянной имидж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:51 
>Хомякам на это все пофигу.

Хомяки имхо не покупают себе такие телефоны. Тем более от моторолы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 20:02 
>>Хомякам на это все пофигу.
>
>Хомяки имхо не покупают себе такие телефоны. Тем более от моторолы.

а кто купил миллион роботов от моторолы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:13 
ИМХО андроид выезжает в основном как раз на заинтересованности оным гиками. Они с ним носятся как курица с яйцом, под шумок подтягиваются и остальные. И да, десяток процента гиков может потом подтянуть и еще столько же остальных. Ну в файрфоксе вон получилось же. Значит "it works".
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от koblin (ok) on 16-Июл-10, 15:11 
>чип повреждает процесс

моторола сама себя закапывает, что очень печально

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от ононим on 16-Июл-10, 15:22 
моторола уже практически себя закопала. ее спас от неминуемой гибели только выпуск Motorola Droid и его европейского варианта Milestone на андроиде.

эти девайсы отличаются тем, что на них вполне просто получить root без потери функционала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:43 
>моторола уже практически себя закопала. ее спас от неминуемой гибели только выпуск
>Motorola Droid и его европейского варианта Milestone на андроиде.

Они кажется решили исправить это упущение, завинтив гайки в платформе которая может выехать только на энтузиастах и открытости. Гениальный маркетинговый ход, ага. Их руководство с Эпплом свою контору явно перепутало. У моторолы кармы не хватит на наглеж в адрес юзерей имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 17-Июл-10, 10:57 
>>моторола уже практически себя закопала. ее спас от неминуемой гибели только выпуск
>>Motorola Droid и его европейского варианта Milestone на андроиде.
>
>Они кажется решили исправить это упущение, завинтив гайки в платформе которая может
>выехать только на энтузиастах и открытости. Гениальный маркетинговый ход, ага. Их
>руководство с Эпплом свою контору явно перепутало. У моторолы кармы не
>хватит на наглеж в адрес юзерей имхо.

http://www.mobile-review.com/fullnews/main/2010/July/16.shtm...

Так что Motorola как раз цветёт и пахнет. Вот, видимо, и наглеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:18 
Напомню историю: моторола одной из первых поюзала линух в своих телефонах. Сделав свой Motomagix или как там его. А потом платформа загнулась. У моторолы хватило ума зачем-то ставить палки в колеса энтузазистов пытавшихся улучшать оную. Маразм внушает - на вас тут задарма поработать хотят, а их еще и прогоняют. Во идиотизм то! В итоге - моторола стала неконкурентоспособной и почти сдохла. И честно говоря глядя на такие фокусы ее манагемента - подозреваю что ее развитие в целом пойдет в духе пальмы. Ну да, на вебоси они немного отскреблись от асфальта. Чтобы подохнуть в итоге совсем. Судя по действиям манагемента моторолы - сольют они, имхо. Судя по всему - там какие-то весьма тормознутые старперы в манагементе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –7 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Июл-10, 15:20 
Хорошая новость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 15:23 
После перепошивки L7 удалось запилить в телефон новомодную технологию EDGE, которую выпилили из за наличия косяка. Хотя сам косяк малозаметен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –5 +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 15:58 
не, мне не нравится подобное огораживание, но и голоса тех, кто кричит, что теперь моторола точно умрет, звучат смешно. даже если все участники openneta начнут выбирать себе телефоны исходя из возможности смены прошивки на стороннюю, то моторле от этого не будет ни холодно, ни жарко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +5 +/
Сообщение от koblin (ok) on 16-Июл-10, 16:22 
Возможность кастомизации, наличие сторонних прошивок с новыми версиями ПО и разными плюшками интересно не только юзерам опеннета
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –4 +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 16:49 
>Возможность кастомизации, наличие сторонних прошивок с новыми версиями ПО и разными плюшками
>интересно не только юзерам опеннета

вы еще скажите, что наличие сторонних прошивок является решающим для большинства покупателей роботов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Июл-10, 11:01 
Для многих это будет решающим, когда начнут продаваться клонофоны от моторыла по 3500р с программно кастрированным функционалом и с возможностью установки программ и закачки контента только через официальный магазин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:20 
>вы еще скажите, что наличие сторонних прошивок является решающим для большинства
>покупателей роботов :)

Не знаю как там насчет роботов, а если бы под Asus WL500GP не было бы кастомных прошивок способных нормально работать с местными праводерами - фиг бы тут асус чего вообще продал. А кому нужен девайс не способный нормально работать в местных реалиях? В общем подходов есть два. Умные люди понимают что коллаборация эффективнее втыкания друг другу палок в колеса. Глупые - страдают фигней. К счастью, на рынке второе - чревато :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +3 +/
Сообщение от ffirefox on 16-Июл-10, 17:40 
>не, мне не нравится подобное огораживание, но и голоса тех, кто кричит,
>что теперь моторола точно умрет, звучат смешно. даже если все участники
>openneta начнут выбирать себе телефоны исходя из возможности смены прошивки на
>стороннюю, то моторле от этого не будет ни холодно, ни жарко.

Ага. А голос одного полководца потонет в оре солдат. Теперь не будем слушать полководцев?

Проблемы для моторолы будут. Т.к. большинство участников opennet имеют активную позицию. И, я думаю, совета у них спросят не один человек. Зачем Я буду советовать телефон, который потом принесут мне же, чтоб разбираться с проблемами и настройкой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 18:27 
>[оверквотинг удален]
>>openneta начнут выбирать себе телефоны исходя из возможности смены прошивки на
>>стороннюю, то моторле от этого не будет ни холодно, ни жарко.
>
>Ага. А голос одного полководца потонет в оре солдат. Теперь не будем
>слушать полководцев?
>
>Проблемы для моторолы будут. Т.к. большинство участников opennet имеют активную позицию. И,
>я думаю, совета у них спросят не один человек. Зачем Я
>буду советовать телефон, который потом принесут мне же, чтоб разбираться с
>проблемами и настройкой?

что-то мне подсказывает, что миллионные продажи дроидов в штатах слабо зависят от мнения имеющих "активную позицию" опеннетчиков :) тем более, что далеко не каждый Вася может позволить себе телефон от 20'000 рублей

да, кстати, тогда подскажите, с какого перепугу народ продолжает кушать то, что ему дает яблоко? а по степени закрытости всем остальным до яблока - как до луны

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от mr_gfd on 17-Июл-10, 01:51 
>да, кстати, тогда подскажите, с какого перепугу народ продолжает кушать то, что
>ему дает яблоко?

Оно работает, как сказано в доке. Оно удобно бекепится без сношений с третепартийным ПО. Оно дешевое (не в пост-СССР).


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:25 
А также крутит iAd внаглую + желает отсылать координаты эпплу. Кстати да, круто Медведеву подарили девайс. Знание координат президента фирмой в стране потенциальном противнике - ничего так для госбезопасности, прикольненько.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 21:21 
> Т.к. большинство участников opennet имеют активную позицию.

Скорее наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 17:22 
Какой поворот, а ведь моторола всегда славилась тем, что для нее было куча моденых прошивок. Я еще 7 лет назад свою у398 прошивал кастомами. Эх...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 17:35 
Ну, не зная, как там дела с Андройдом вблизи, могу сказать, что PSP была малоюзабельна без кастомной прошивки. Точнее не так, с кастомной было полезного, чего не хватало в базовой. И пиратские игры тут дело второе. Взять хотя бы то, что при выдёргивании наушника музыка не ставилась на паузу, а продолжала играть. При схоэжей ситуации на Мото от этого не избавишься с помощью кастомной прошивки. А в оф. могут и не сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Июл-10, 17:58 
>оф. могут и не сделать.

Ну, мотороле всегда было класть на проблемы ее юзеров. Даже в древние времена у них был жутко дебильный UI на который все чертыхались. Но переделывать его стали только когда рынок был вопиюще слит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-10, 18:26 
тем неменее моторола была и остается одной из популярных мобильных телефонов
которая практически отсутсвует в сервисных центрах по ремонтах
а самым популярных по глюкам и поломках остается nika и samsung
то шлейфы летят то ПО, то еще какие поломки
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:26 
>тем неменее моторола была и остается одной из популярных мобильных телефонов

Когда-то они были популярными. Потом - просрали рынок, когда конкуренты сделали более вменяемые интерфейсы пользователя а моторола забила. Ну и на нее забили в ответ юзеры. И собственно вот тогда то моторола и начила сливать рынок. Хорошо надо сказать сливали и почти весь его и слили.

>которая практически отсутсвует в сервисных центрах по ремонтах

А молоток сломать еще труднее. Что это доказывает то?

>а самым популярных по глюкам и поломках остается nika

Это еще что? Какой-то китай? oO

>и samsung

Ну а у самсуня всегда были траблы с всем что связано с механикой + их ПО производит впечатление что писал его миллион обезьян посаженных за печатные машинки.

>то шлейфы летят то ПО, то еще какие поломки

Так на посмеяться: Xbox 360 хавают, даже не смотря на то что failure rate в период гарантии под 30%. Геймеры чертыхаются, плачут, но все-таки жрут этот кактус :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 17-Июл-10, 23:37 
>>и samsung
>
>Ну а у самсуня всегда были траблы с всем что связано с
>механикой

Вот тут не соглашусь, сильно зависит от модели. Несколько знакомых пользуются принципиально этой маркой, и мобильники меняют исключительно о соображениям моды, либо уж совсем тяжёлых поломок (утоп в пруду, например). А мой нынешний B2700 за несколько лет вообще приобрёл лишь одну заметную царапину, и то из-за ношения вместе с ключами в течение для в одном кармане тесных джинс. Сколько раз он летал на различную длину и высоту, уж и не сосчитать, инцидентов сотни. Даже маленький ребёнок ничего до сих пор не смог испортить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:48 
>Вот тут не соглашусь, сильно зависит от модели.

Механика у самсуня традиционное Г. При том везде - даже в HDD и CD приводах в свое время ухитрялись неплохо лажаться, что уж там о менее возвышенных сущностях говорить. В последнее время правда самсунь культуру производства и механические дела - подтянул, не отнять. Софт правда как был УГом писаным миллионом обезьян, так и остался. В итоге - понту много, внешность броская. А мозгов мало, и те - тупые как пробка и глючные. Выезжают в итоге на понтовой безмозглой аудитории в основном, падкой на яркую внешность. Не зря родилась поговорка - "скажи мне какой у тебя телефон и я скажу тебе кто ты".

>Несколько знакомых пользуются принципиально этой маркой, и мобильники
>меняют исключительно о соображениям моды,

Понтануться стильной фиговиной - это единственное для чего самсунги годятся, по большому счету. Еще с них можно звонить. Может быть. Если никакие глюки не помешают (в GSM стеки у самсуней их поболее чем у остальных, хуже разве что LG да совсем китайцы всякие).Смешно наблюдать как обладатели самсуней тщетно пытаются дозвониться в быстро движущихся поездах и автомобилях в сети GSM. Другие телефоны хоть и со скрипом но худо-бедно осиливают. В итоге - в поезде/автобусе/авто/... чувак с нокией и чувак самсунем. Один разговаривает. Второй - натужно пыжится позвонить. Картинка весьма типичная такая, если посмотреть по сторонам.  

>либо уж совсем тяжёлых поломок (утоп в пруду, например).

Кстати о поломках. Вспомнилось что жили были моторолы. Раскладные такие, книжечки. Моторола этот формфактор любила и клепала уйму моделей. И все как одна страдали изломами шлейфов понятно в каком месте. На что ремонтеры и юзеры неиллюзорно матерились, т.к. некоторые модели дохли практически гарантированно и даже быстро. Самый лол состоял в том что кроме моторолы раскладушки никто почти и не делал и моторола была с этим дефектом единственная в своем роде. Посему может быть господин вверху - имел в виду изломы шлейфов ... раскладушек от моторолы? А то у нокии раскладных моделей вообще по жизни как-то полторы штуки было :)))

>А мой нынешний B2700 за несколько лет вообще приобрёл лишь одну заметную царапину,
>и то из-за ношения вместе с ключами в течение для в одном кармане тесных джинс.

Кстати да, дохнут самсунги неохотно по моим наблюдениям - у знакомых есть энное количество. Скорее они просто унылые - большую часть самсуней маловероятно поюзать для чего-то кроме звонков. У большинства их них мало памяти, они не понимают привычные форматы файлов (да, даже унылых домохозяек и блондинок вполне может анноить то что какойнить FLV-файл с компа вдруг какого-то черта на телефоне не играется, а так хотелось показать подругам...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-10, 13:59 
>>Вот тут не соглашусь, сильно зависит от модели.
>
>Механика у самсуня традиционное Г. При том везде - даже в HDD
>и CD приводах в свое время ухитрялись неплохо лажаться, что уж
>там о менее возвышенных сущностях говорить. В последнее время правда самсунь
>культуру производства и механические дела - подтянул, не отнять.

Более того, HDD у них по последнему опыту использования очень даже ничего. Особенно в плане шума. Собственно, подозреваю, отчасти из-за того, что народ начал предпочитать сравнительно тихие WD и Samsung, в Seagate тоже в своё время начали чесаться на эту тему.

> Софт правда
>как был УГом писаным миллионом обезьян, так и остался.

Операционки для мобильников сейчас редко разрабатывается той же конторой, что их собственно клепает. Samsung не исключение. Так что глюки они делят с другими марками. Что, впрочем, не оправдание глюкам, конечно.. А зависит глюкавость чисто от вылизанности платформы. Года четыре назад я сам никому корейца бы не посоветовал, а сейчас они производят довольно достойные аппараты.

> В итоге - понту много, внешность броская. А мозгов мало, и те -
>тупые как пробка и глючные. Выезжают в итоге на понтовой безмозглой
>аудитории в основном, падкой на яркую внешность. Не зря родилась поговорка
>- "скажи мне какой у тебя телефон и я скажу тебе
>кто ты".

Дык это у всех производителей есть. У Nokia, вон, вообще целая марка Vertu имеется. :-) Глючат красиво, потому что с инкрустацией. :)

Samsung и рабочие машинки давно делает, исправно работающие. Тот же X450 (если правильно помню) весьма пристойной машинкой из разряда простых и надёжных оказался. Раскладушкой, к слову.

>>Несколько знакомых пользуются принципиально этой маркой, и мобильники
>>меняют исключительно о соображениям моды,
>
>Понтануться стильной фиговиной - это единственное для чего самсунги годятся, по большому
>счету. Еще с них можно звонить. Может быть. Если никакие глюки
>не помешают (в GSM стеки у самсуней их поболее чем у
>остальных, хуже разве что LG да совсем китайцы всякие).

Вы не поверите, но телефоны Nokia, равно как и прочие, тоже делаются в Китае. Ну или в Корее, Таиланде, Филиппинах... ;)

Лет пять назад я бы с вами безоговорочно согласился насчёт корейцев. А сейчас трубки более-менее одинакового качества делают. И лажают все более-менее одинаково, а различия идут только в сфере новомодного функционала (от интеграции с Twitter до всяких 4G-сервисов).

> Смешно наблюдать как
>обладатели самсуней тщетно пытаются дозвониться в быстро движущихся поездах и автомобилях
>в сети GSM.

Верите, нет, но я видел всего пару аппаратов, которые работали лучше моего B2700. И среди них не было ни одного смарта. ;) В последних качество связи обычно немного хуже, к слову — из-за порой непредсказуемых наводок. Вон, весь инет сейчас пестрит жалобами на iPhone 4, хотя могу уверить, перед выпуском его тестили.

> Другие телефоны хоть и со скрипом но худо-бедно
>осиливают. В итоге - в поезде/автобусе/авто/... чувак с нокией и чувак
>самсунем. Один разговаривает. Второй - натужно пыжится позвонить. Картинка весьма типичная
>такая, если посмотреть по сторонам.

Вы учтите, что у них и мобильные операторы разные бывают. ;) В моей квартире, например, устойчиво ловит только БиЛайн, на работе - МТС и БиЛайн, а у некоторых друзей в домах — только Мегафон. А в метро несколько раз наблюдал, как на меня с ненавистью смотрит какая-нибудь девушка, у которой её мобильник (та же Нокия в том числе) уже перестал работать, а я мило с женой болтаю (насколько это сомнительное удовольствие - болтать в метро - разговор отдельный, конечно).

Так что корейцев - во всяком случае LG и Samsung сейчас вполне можно брать. Про "моду" я говорил в том плане, что за время работы (год-два и более) поводов обращаться в сервисный центр не возникало, а это вполне достаточный срок для выявления глюков девайсов.

>>либо уж совсем тяжёлых поломок (утоп в пруду, например).
>
>Кстати о поломках. Вспомнилось что жили были моторолы. Раскладные такие, книжечки. Моторола
>этот формфактор любила и клепала уйму моделей. И все как одна
>страдали изломами шлейфов понятно в каком месте.

Опять же, не все. Мой v535 не страдал, хотя ему тоже доставалось изрядно. Сменить пришлось из-за сдохшей батареи: "родных" новых в продаже уже не было, а альтернативы стоили столько, что проще было взять новый. Что я и сделал, взяв к собственному удивлению Samsung. :)

> На что ремонтеры и
>юзеры неиллюзорно матерились, т.к. некоторые модели дохли практически гарантированно и даже
>быстро. Самый лол состоял в том что кроме моторолы раскладушки никто
>почти и не делал и моторола была с этим дефектом единственная
>в своем роде. Посему может быть господин вверху - имел в
>виду изломы шлейфов ... раскладушек от моторолы? А то у нокии
>раскладных моделей вообще по жизни как-то полторы штуки было :)))

Намного больше. Серия 25xx, например. Хотя среди топ-моделей (не по цене, а по функциям) я сходу тоже припомнить у них раскладушки не могу. Но я не спец; это надо на каком-нибудь mobile-review.com смотреть.

>>А мой нынешний B2700 за несколько лет вообще приобрёл лишь одну заметную царапину,
>>и то из-за ношения вместе с ключами в течение для в одном кармане тесных джинс.
>
>Кстати да, дохнут самсунги неохотно по моим наблюдениям - у знакомых есть
>энное количество. Скорее они просто унылые - большую часть самсуней маловероятно
>поюзать для чего-то кроме звонков.

Со своего я смотрю и отвечаю на почту (и даже здесь, на Опеннет), читаю RSS, общаюсь по асе, оплачиваю счета, играю в шашки и вообще делаю всё, что экран позволяет. А большой мне и не нужен, в кармане штанов тогда его не потаскать, что часто бывает надо. А для серьёзных задач есть ноут. :) Книжку набирать, скажем, или патчик ваять к очередной быдлопроге на том же n900 будет пыткой (пробовал на аналоге, плюнул через пять минут).

Зато у той же Нокии, например, я не помню ни одного аппарата с уровнем защиты хотя бы IP54. Максимум у них были 5100/5120, и ещё что-то попозже выходило — и то в активе была лишь якобы защита от брызг, которая в реальности нифига не работала.

> У большинства их них мало памяти,
>они не понимают привычные форматы файлов (да, даже унылых домохозяек и
>блондинок вполне может анноить то что какойнить FLV-файл с компа вдруг
>какого-то черта на телефоне не играется, а так хотелось показать подругам...)

Всё от модели зависит. Те же Philips (которые к Philips не имеют давно никакого отношения, кроме названия), например, есть и сильно мультимедийные, и... несильно :) - в пределах одного ценового сегмента. Разница — повторюсь, в платформе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Июл-10, 20:17 
>Более того, HDD у них по последнему опыту использования очень даже ничего.

Я по старой памяти обхожу их сторонкой. Лично мне нравятся хитачи. Они и не громкие (можно доудавить через AAM если этого мало), и не слишком тормозные, и не горячие, и по статистике кой-каких ремонтеров - дохнут крайне редко, в основном только если юзеры им помогли.

>начал предпочитать сравнительно тихие WD и Samsung, в Seagate тоже в
>своё время начали чесаться на эту тему.

Сигейт вообще в последнее время обделался по полной с их 7200.11. Мало того что печки по температуре и трактора по звуку, еще и критичный баг в фирмвари допустили, так что

>Операционки для мобильников сейчас редко разрабатывается той же конторой,
>что их собственно клепает.

Да, производители УГ вместо вменяемых UI - вылетают постепенно с рынка. Куда им и дорога.

>Samsung не исключение.

У самсуня полно самопалов. При том выглядит как именно самопал.

>Так что глюки они делят с другими марками.

Не скажите, у них своих самопалов есть.

> Что, впрочем, не оправдание глюкам, конечно..

И это тоже. Юзерам вообще пофигу чьи именно глюки.

>А зависит глюкавость чисто от вылизанности платформы.

А много их, вылизанных то? :)

>а сейчас они производят довольно достойные аппараты.

Да, они подтянулись слегка. Но софт у них все-равно глюкавый. Сторонние платформы - хз, на совести разработчиков оных.

>Глючат красиво, потому что с инкрустацией. :)

Да кого там глюки интересуют. Можно подумать что там звонки - главное. По умению звонков - оно на уровне стобаксовой звонилки. Ну, то есть, кишки конечно нокиевские т.е. не самые плохие (протоколы у нокии реализованы относительно культурно). Но у стодолларовой звонилки для развивающихся стран - разница только в отсутствии инкрустации :-).

>Samsung и рабочие машинки давно делает, исправно работающие.

Исправность работы можно понаблюдать в тяжелых условиях. Скажем быстро движущихся объектах. Вот там от логики реализации хэндовера и того насколько вовремя аппарат понимает что надо свалить на другую соту - зависит очень много. И почему-то типичная картина: обладатель самсунга мучается в потугах позвонить, тогда как рядом юзер какойнить нокии звонит только так на раз-два-три. Да, бывают выпадения небольших кусков текста при хэндовере, в GSM это вообще дурно и ненадежно сделано. Только вот ненадежность и грабельность очень варьируется от производителя к производителю, т.к. решение о том когда и куда валить и что вообще вокруг доступно - в общем то принимает телефон IIRC.

>Тот же X450 (если правильно помню) весьма пристойной машинкой из разряда простых и
>надёжных оказался. Раскладушкой, к слову.

А по какому критерию пристойность оценивалась? В городе, сидя под вышкой - даже китайцы работают. А вот не дай боже прием не ахти да еще и соты меняются - вот тут уже все интереснее.

>Вы не поверите, но телефоны Nokia, равно как и прочие, тоже делаются в Китае.

И ифон тоже китай делает (фоксконн - тайвань, нынче считается за часть китая как бы).

>Ну или в Корее, Таиланде, Филиппинах... ;)

А эти заведомо на голову лучше китая. Чисто глядя на качество разнообразной hi-tech продукции оттуда. Еше кстати финляндию забыли.

>Лет пять назад я бы с вами безоговорочно согласился насчёт корейцев. А
>сейчас трубки более-менее одинакового качества делают. И лажают все более-менее одинаково,

Не, не скажите. Сам по себе гсм-стек у самсуня довольно хилый и глючный. А сторонние платформы - ну они сторонние и есть, самсунь в этом плане вообще никаких заслуг не имеет. И делает на них не так уж и много телефонов, IIRC.

>а различия идут только в сфере новомодного функционала (от интеграции с
>Twitter до всяких 4G-сервисов).

Да, конечно. У самсуня если что-то новомодное, значит оно сделано убого, глючно или вообще никак. Ну не силен самсунь в своем местечковом R&D. Увы и ах.

>Верите, нет, но я видел всего пару аппаратов, которые работали лучше моего B2700.

При том почти наверняка были какими нибудь нокиями?

>И среди них не было ни одного смарта. ;)

Не вижу ни 1 причины для смарта работать хуже - там зачастую радиочасть практически та же что и не в смартах, только гуй и прочая из нее выпилены и она нивелирована до "периферии GSM-модем" основного проца приложений. Тем не менее, стек и прочая - те же самые, с теми же самыми фирменными свойствами и закидонами. Единственное что в смартах бывает больше наворотов и в таком случае да, глюков потенциально больше. От звонилки за сто баксов никто не требует GPRS класс A (одновременно голос и данные). Максимум класс B (поочередно, с корректной постановкой ). Понятно что чем больше фич, тем больше грабель с ними. Ну, безусловно, можно и "только звонить". Вот правда звонить в какойнить там зимбабве с вашего самсуня - полный разор. А VoIP он не умеет и не будет уметь никогда, вероятно. В итоге - пардон, но можно отбить полцены дорогого аппарата парой звонков на край земли по VoIP вместо PSTN. Почему-то прислать гиг траффа в тутуево - практически даром. А вот полчаса спича по PSTN стоит почему-то как задняя часть самолета.

>В последних качество связи обычно немного хуже, к слову — из-за порой
>непредсказуемых наводок.

Да бросьте вы, радиочасть традиционно экранируется и собссно является наиболее излучающей. Это от нее скорее экранируют все, нежели наоборот :). GSM крайне мерзко срет резкими импульсами. От излучения короткими сильными импульсами - мониторы то переколбашивают, а уж глюки нежной низковольтной цифры вызвать - не вопрос. И вызывает, кстати. В основном через питание (особенно хорошо заметно с полуубитым аккумом который умудряется при импульсе просесть быстрее чем это заметит монитор питания например).

>Вон, весь инет сейчас пестрит жалобами на iPhone 4,
>хотя могу уверить, перед выпуском его тестили.

А там довыпендривались и как я понимаю облажались с неоднозначным дизайном антенны. К собственно смартовости это отношения вообще не имеет. Можно подумать что если бы проц был 1 (т.е. не-смартовый дизайн) - это бы ифон4 спасло бы, ага. А с фига ли, собственно? Там проблемы с эффективностью антенны и тем как юзер на нее воздействует при звонке, вызывая потерю уровни сигнала. Какая при этом нафиг разница 1 там проц или 2. Можно подумать что радиоволнам есть большое дело до этого.

>Вы учтите, что у них и мобильные операторы разные бывают. ;)

Почему-то корелляция заметилась не по операторам а по именно брендам телефонов. Думается потому что в быстро двигающемся объекте - протокольный стек GSM активно стресс-тестится: нужно быстро и правильно принимать решения о переходе на другую соту. Если пробакланить с этим решением - а старая сота может и не услышать уже что телефон что-то там захотел сменить и усе. Failed handover -> разрыв/неустановка связи обеспечены.  В 3G этой проблемы нет, там телефон может постепенно с соты на соту валить. Но опять же - глюков в его реализации есть. И даже больше, т.к. протокольный стек новее и навороченнее.

>В моей квартире, например, устойчиво ловит только БиЛайн, на работе - МТС
>и БиЛайн, а у некоторых друзей в домах — только Мегафон.

А с разными телефонами - пробовали? А показания нетмониторов сравнить? А то может статься что у вашего самсуня чувствительность не ахтецкая, и он видит только билайн. Что увидят другие - как бы тот еще вопрос.

>А в метро несколько раз наблюдал, как на меня с ненавистью
>смотрит какая-нибудь девушка, у которой её мобильник (та же Нокия в
>том числе) уже перестал работать, а я мило с женой болтаю

В метро, простите, в туннелях и зданиях как раз уровень сигнала - обычно весьма культурный. Насколько я знаю - за счет прокладки излучающего кабеля. Сигнал появляется и пропадает при переходе между участками практически молниеносно. Вот была сеть. С отменным сигналом. А вот стухла поти. А вот через еще 2 секунды - опять сигнал отменный: новый участок начался. И если кто-то отвалился раньше а кто-то позже - может быть это и правда разные операторы? У разных операторов в метро весьма разные закидоны. В частности если в тоннеле у оператора А есть кабель а у оператора Б нету - логично что юзер оператора А продержится а оператора Б - слетит.

>(насколько это сомнительное удовольствие - болтать в метро - разговор отдельный, конечно).

Зато данные качать - можно вполне. И да, вот что-что а если ехать в метро то отправить в асю мсг явно проще чем голосом пытаться доораться.

>Так что корейцев - во всяком случае LG и Samsung сейчас вполне можно брать.

LG - это имхо для врагов. То есть, железо то нормальное а вот софт еще кривее самсуня :)

>Про "моду" я говорил в том плане, что за время работы (год-два и более)
>поводов обращаться в сервисный центр не возникало, а это вполне достаточный
>срок для выявления глюков девайсов.

Если глюк такого масштаба что надо в сервисник переться, убив на это полдня в лучшем случае - это, извините, жесть. Обсироны такого масштаба стараются не допускать - очень уж накладно выходит (сейчас Эппл на своей шкурке узнает как оно :P).

>>этот формфактор любила и клепала уйму моделей. И все как одна
>>страдали изломами шлейфов понятно в каком месте.
>Опять же, не все. Мой v535 не страдал, хотя ему тоже доставалось изрядно.

Возможно, но чертыхающихся юзеров и ремонтеров было в свое время много. Так что если уж у кого шлейфы и были больной вопрос - так это у моторолы. А вот остальные производители... не могу вот так сходу вспомнить массовых обсиронов с шлейфами хоть как-то сравнимых по масштабам с моторолой.

>Сменить пришлось из-за сдохшей батареи: "родных" новых в продаже уже
>не было, а альтернативы стоили столько, что проще было взять новый.

Странно - всякие конторки делают уйму моделей аккумуляторов. Неуэто настолько редкий/уникальный тип аккума что больше нигде не юзается? Не знаю как у самсуня а у нокии не так уж и много типов аккумуляторов.

>Что я и сделал, взяв к собственному удивлению Samsung. :)

По телефону как-то сразу видно кто и что. Как по мне - умный человек связанный с цифровыми технологиями самсунь за километр обойдет. Это для блондинов и блондинок аппараты. Совершенно пустые, примитивные и далеко не чемпионы по параметрам в массе своей. Единственное что у них хорощего - стильный внешний вид. Но это имхо чуть ли не единственный плюс. В остальном - как правило пустые и убогие телефоны, при попытке поюзать что-то кроме звонков - масса разочарований обеспечено.

>>виду изломы шлейфов ... раскладушек от моторолы? А то у нокии
>>раскладных моделей вообще по жизни как-то полторы штуки было :)))
>Намного больше. Серия 25xx, например. Хотя среди топ-моделей (не по цене, а
>по функциям) я сходу тоже припомнить у них раскладушки не могу.

У нокии как-то так исторически было мало раскладушек. У моторолы или самсуня - в многие разы больше. Посему предъявлять нокии насчет шлейфов с ее полутора моделями расклажушек когда с ними моторола в раскладушках обделалась по самые помидоры, больше всех - в высшей мере оригинально. Автор нереально отжог.

>Но я не спец; это надо на каком-нибудь mobile-review.com смотреть.

Достаточно смотреть периодически на ассортимент производителя слегка. У нокии раскладушек как-то немного весьма было исторически.

>Со своего я смотрю и отвечаю на почту (и даже здесь, на Опеннет),

Угу, особенно весело будет если там какойнить аттач. Не дай боже пдфник каконйить, да? :) Как например некоторые отчеты. Скажем список банковских операций по счету или там какойнить ордер с заказом в таком формате прилетает на раз-два. И как-то совсем не прикольно если я не смогу посмотреть что-то в таком духе, да.

> читаю RSS,

На экране 176х220. Садомазо? Хотя опенбсдшники наверное и не к такому еще привыкли :)

> общаюсь по асе,

Да, видели мы это. То еще уродство. Единственное место где можно подключиться к асе и забыть про этот факт пока не приедет сообщение - n900 :). В коем и ява не имеет мозг подтверждениями, и сам девайс умеет грамотно быть онлайн, выбирая лучшее из доступных вариантов. В местах постоянных дислокаций - по вайфаю. В местах временных - по жпрс. А самый лулз состоит в том что будучи чутка гиком можно и немного "чудес" устроить. Скажем с опенвпн можно "роамиться" между разными инет-каналами вообще не отваливаясь. При смене источника интернета - притормаживает на немного передача данных и ... все. Соединения не рвутся. Ессно для этого надо хост в инете с другим концом туннеля. Но это вообще не лишняя мысля. Потому как и шифрование и сжатие траффа, и айпи - не помоечный. У того же билайна - ася часто не желает конектиться с его натовых айпи потому как превышено число одновременных подключений с 1 айпи.

>оплачиваю счета,

А я могу ПОЛНОЦЕННО порулить банковским аккаунтом через полноценный вебфэйс (сие требует простите на яваскриптовой наэкранной клавиатуре пароль ввести, я бы охотно посмотрел как вы это на самсуне изобразите - просто из любопытства). Или скажем в кипер лайт по хттпс, в вайфае или где там еще честно авторизануться клиентским сертификатом. Самсуню до такого имхо как раком до китая. Не говоря о том что можно с места в карьер полноценным SSHом куда-то зайти. При том не карманными глючными огрызками а самым настоящим.

>играю в шашки

Ну да, это наверное самый необходимый телефону функционал.

>и вообще делаю всё, что экран позволяет.

После покупки n900 мой старый смарт с экраном даже получше - остался исключительно звонилкой. Все остальное на нем делать жутко не удобно. В сравнении с n900.

>А большой мне и не нужен, в кармане штанов тогда его не потаскать, что часто
>бывает надо. А для серьёзных задач есть ноут. :)

Вот ноут точно в кармане штанов не потаскаешь. И да, какойнить n900 на выезде справится с 90% задач ноута. Да, мелковато. Да, ресурсов меньше и менее комфортно чем на ноуте. Зато умещается в карман/напоясной чехол, так что можно взять везде. А вот с ноутом так не катит - для него сумка нужна. Поэтому везде с собой его не потаскаешь.

>Книжку набирать, скажем, или патчик ваять к очередной быдлопроге на том же n900
>будет пыткой (пробовал на аналоге, плюнул через пять минут).

Патчик или книжку, в долговременно режиме - да, не то. Калибр мелковат. Вообще, если приперло - страницу-две набить можно. Хотя и менее удобно и более долго чем на ноуте, что логично. Тут уж выбор между таскаемостью и комфортом. Каждый сам решает какой баланс по его вкусу. А вот скажем экстренно поднять сервак по ssh или просто в асе/ирц/жабе поболтать или даже запостить комент/запись в блоге/чтотамеще в www - без проблем.

>Зато у той же Нокии, например, я не помню ни одного аппарата
>с уровнем защиты хотя бы IP54.

Мне как-то и не требуется - не испытываю потребности забивать телефоном гвозди или нырять с ним. Телефонов с таким уровнем защиты вообще полторы модели на всю планету. Товар сильно нишевой. И выбирать особо не из чего. Логично что там никакими смартфонами и не пахнет: аццкие экстремалы мозг себе все-равно уже давно поотбили, а у всяких околовоенных и т.п. кому оно нато - его и так не было. Защищенный телефон и так очень нишевой товар, мало кто готов платить за неубиваемость приличную наценку.  А защищенный смартфон - это вообще что-то из разряда штучных товаров "для космонавтов" (более вменяемой пользовательской аудитории в бошку не пришло).

>Максимум у них были 5100/5120, и ещё что-то попозже выходило — и то в активе была
>лишь якобы защита от брызг, которая в реальности нифига не работала.

Строго говоря - трудноубиваемые девайсы это жутко нишевой товар. В силу нишевизны и малого желания конкурировать на этом рынке у большей части производителей - внутренняя начинка таких аппаратов обычно весьма убога.

>Всё от модели зависит. Те же Philips (которые к Philips не имеют давно
>никакого отношения, кроме названия), например, есть и сильно мультимедийные, и...
>несильно :) - в пределах одного ценового сегмента. Разница — повторюсь,
>в платформе.

Не интересовался филипсами. Какие-то невнятные девайсы. Все что я о них знаю - некоторые модели обладают некислым временем standby в идеальном сферическом вакууме. Единственное что их выгодно отличает от конкурентов. В остальном - найдите 10 отличий от китайозов по фичам, ага. Ну и уровни продаж аппаратов соответственно на уровне фона - как у китайцев.

ЗЫЖ под китайцами имеется в виду хлам сделанный на удешевленных младших OEMнутых чипсетах сравнительно малоизвестными конторками из китая и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 20-Июл-10, 01:31 
>>Более того, HDD у них по последнему опыту использования очень даже ничего.
>
>Я по старой памяти обхожу их сторонкой. Лично мне нравятся хитачи. Они
>и не громкие (можно доудавить через AAM если этого мало), и
>не слишком тормозные, и не горячие, и по статистике кой-каких ремонтеров
>- дохнут крайне редко, в основном только если юзеры им помогли.

Hitachi в своё время как раз знатно слились, сейчас их стороной обхожу я. :) Хотя в своё время юзал почти исключительно айбиэмовские винты...

>>Samsung не исключение.
>
>У самсуня полно самопалов. При том выглядит как именно самопал.

Хы. Вспомните, как выглядели первые версии Android. ;)

>>Так что глюки они делят с другими марками.
>
>Не скажите, у них своих самопалов есть.

Эдак Symbian можно тоже самопалом назвать. ;) Особенно учитывая, сколько они вылизывали каждую версию платформы...

>>А зависит глюкавость чисто от вылизанности платформы.
>
>А много их, вылизанных то? :)

Хватает. Например, Linux-платформы, к слову, к таковым пока рано ещё относить. Чем тут я буду пересказывать, полистайте sotovik.ru и mobile-review.com - там неплохая аналитика, причём своя.

>[оверквотинг удален]
>производителя к производителю, т.к. решение о том когда и куда валить
>и что вообще вокруг доступно - в общем то принимает телефон
>IIRC.
>
>>Тот же X450 (если правильно помню) весьма пристойной машинкой из разряда простых и
>>надёжных оказался. Раскладушкой, к слову.
>
>А по какому критерию пристойность оценивалась? В городе, сидя под вышкой -
>даже китайцы работают. А вот не дай боже прием не ахти
>да еще и соты меняются - вот тут уже все интереснее.

Сидя в городе в угловой квартире высотки: переходишь из комнаты в комнату, и связь теряется. :) Аппараты в использовании носили на себе лэйблы Ericsson, LG, Motorola, Nokia, Samsung, SonyEricsson, Siemens, может ещё кто. Достойнее всех вёли себя Motorola и SonyEricsson. На втором месте Samsung (тот самый X450) и Nokia. Затем LG, Siemens и ещё одна Nokia. Тестирование производилось несколько раз с разными аппаратами, оператор был, разумеется, одинаковый.

>>Лет пять назад я бы с вами безоговорочно согласился насчёт корейцев. А
>>сейчас трубки более-менее одинакового качества делают. И лажают все более-менее одинаково,
>
>Не, не скажите. Сам по себе гсм-стек у самсуня довольно хилый и
>глючный. А сторонние платформы - ну они сторонние и есть, самсунь
>в этом плане вообще никаких заслуг не имеет. И делает на
>них не так уж и много телефонов, IIRC.

Пруф, кстати, можно?

>>а различия идут только в сфере новомодного функционала (от интеграции с
>>Twitter до всяких 4G-сервисов).
>
>Да, конечно. У самсуня если что-то новомодное, значит оно сделано убого, глючно
>или вообще никак. Ну не силен самсунь в своем местечковом R&D.
>Увы и ах.

Гы-гы, "местечковый R&D" про одного из крупнейших производителей электроники в мире — этапять. :)

>>Верите, нет, но я видел всего пару аппаратов, которые работали лучше моего B2700.
>
>При том почти наверняка были какими нибудь нокиями?

Nokia и... Samsung. :))

>[оверквотинг удален]
>радиочасть практически та же что и не в смартах, только гуй
>и прочая из нее выпилены и она нивелирована до "периферии GSM-модем"
>основного проца приложений. Тем не менее, стек и прочая - те
>же самые, с теми же самыми фирменными свойствами и закидонами. Единственное
>что в смартах бывает больше наворотов и в таком случае да,
>глюков потенциально больше. От звонилки за сто баксов никто не требует
>GPRS класс A (одновременно голос и данные). Максимум класс B (поочередно,
>с корректной постановкой ). Понятно что чем больше фич, тем больше
>грабель с ними. Ну, безусловно, можно и "только звонить". Вот правда
>звонить в какойнить там зимбабве с вашего самсуня - полный разор.

Вам прямым текстом говорят, что всё работает: и на скорости в том числе. Неоднократные разговоры в автомобиле и, реже, в электричках это подтверждают. Может, и можно что-то улучшить, но я пока не сталкивался с такой необходимостью.

>А VoIP он не умеет и не будет уметь никогда, вероятно.

Нет, ибо это не смарт. И какой нафиг VoIP, если 3G я сейчас в Москве ловлю в лучшем случае по дороге от станции метро до работы и обратно, да ещё на некоторых станциях того же метро? Не потому что телефон плохой, а потому что носит меня так.

>В итоге - пардон, но можно отбить полцены дорогого аппарата парой
>звонков на край земли по VoIP вместо PSTN. Почему-то прислать гиг
>траффа в тутуево - практически даром. А вот полчаса спича по
>PSTN стоит почему-то как задняя часть самолета.

Ну это уже у кого какие потребности. Я на межгород сейчас звоню один-два раза в месяц, и всё. Причём почти всегда на один и тот же номер, выбранный "любимым". Так что не так уж и дорого выходит. И всяко звук лучше.

>>В последних качество связи обычно немного хуже, к слову — из-за порой
>>непредсказуемых наводок.
>
>Да бросьте вы, радиочасть традиционно экранируется и собссно является наиболее излучающей. Это
>от нее скорее экранируют все, нежели наоборот :). GSM крайне мерзко
>срет резкими импульсами. От излучения короткими сильными импульсами - мониторы то
>переколбашивают, а уж глюки нежной низковольтной цифры вызвать - не вопрос.
>И вызывает, кстати. В основном через питание (особенно хорошо заметно с
>полуубитым аккумом который умудряется при импульсе просесть быстрее чем это заметит
>монитор питания например).

Во-первых, я не говорил, наводки чего на что. ;)

Во-вторых, процессоры в смартах тоже не детских частотах работают, и при огрехах (читай: экономии на конденсаторах) разводки могут и сами опосредованно гадить. Впрочем, кому там больше прилетает — я не возьмусь судить ибо не инженер, да и не суть. Главное, что чем больше микросхем вместе упаковано, тем больше их взаимовлияние.

>[оверквотинг удален]
>>хотя могу уверить, перед выпуском его тестили.
>
>А там довыпендривались и как я понимаю облажались с неоднозначным дизайном антенны.
>К собственно смартовости это отношения вообще не имеет. Можно подумать что
>если бы проц был 1 (т.е. не-смартовый дизайн) - это бы
>ифон4 спасло бы, ага. А с фига ли, собственно? Там проблемы
>с эффективностью антенны и тем как юзер на нее воздействует при
>звонке, вызывая потерю уровни сигнала. Какая при этом нафиг разница 1
>там проц или 2. Можно подумать что радиоволнам есть большое дело
>до этого.

Будь там меньше электронной начинки, над антенной бы так не было бы повода извращаться.

>>Вы учтите, что у них и мобильные операторы разные бывают. ;)
>
>Почему-то корелляция заметилась не по операторам а по именно брендам телефонов. Думается потому что в быстро двигающемся объекте - протокольный стек GSM активно стресс-тестится: нужно быстро и правильно принимать решения о переходе на другую соту. Если пробакланить с этим решением - а старая сота может и не услышать уже что телефон что-то там захотел сменить и усе. Failed handover -> разрыв/неустановка связи обеспечены.  В 3G этой проблемы нет, там телефон может постепенно с соты на соту валить. Но опять же - глюков в его реализации есть. И даже больше, т.к. протокольный стек новее и навороченнее.

Опять же, можно пруф(-ы) для сравнения стека?

>>В моей квартире, например, устойчиво ловит только БиЛайн, на работе - МТС
>>и БиЛайн, а у некоторых друзей в домах — только Мегафон.
>
>А с разными телефонами - пробовали? А показания нетмониторов сравнить? А то
>может статься что у вашего самсуня чувствительность не ахтецкая, и он
>видит только билайн. Что увидят другие - как бы тот еще
>вопрос.

Сравнение чисто по принципу "ловит сеть" / "не ловит сеть". Благо туда, где приём на грани или попросту отсутствует, меня заносит нередко. Так что результаты практичнее некуда. Все эти палочки, как и нетмониторы — фигня полнейшая, применимы всегда только конкретно к каждой модели.

>>А в метро несколько раз наблюдал, как на меня с ненавистью
>>смотрит какая-нибудь девушка, у которой её мобильник (та же Нокия в
>>том числе) уже перестал работать, а я мило с женой болтаю
>
>В метро, простите, в туннелях и зданиях как раз уровень сигнала -
>обычно весьма культурный. Насколько я знаю - за счет прокладки излучающего
>кабеля. Сигнал появляется и пропадает при переходе между участками практически молниеносно.
>Вот была сеть. С отменным сигналом. А вот стухла поти. А
>вот через еще 2 секунды - опять сигнал отменный: новый участок
>начался.

И это вы называете культурным уровнем сигнала? Максимальный-то там, может, и "культурный", конечно. Только речь вообще не об этом.

И если кто-то отвалился раньше а кто-то позже - может
>быть это и правда разные операторы? У разных операторов в метро
>весьма разные закидоны. В частности если в тоннеле у оператора А
>есть кабель а у оператора Б нету - логично что юзер
>оператора А продержится а оператора Б - слетит.

Всё может быть. Только вы определитесь сначала сами, а то у вас получается: если связь хорошая, то это оператор молодец, а если плохая, то Самсунг говно.

>>(насколько это сомнительное удовольствие - болтать в метро - разговор отдельный, конечно).
>
>Зато данные качать - можно вполне. И да, вот что-что а если
>ехать в метро то отправить в асю мсг явно проще чем
>голосом пытаться доораться.

Не спорю, сам регулярно держу асю включённой. Но иногда звонят тебе, и звонят срочно, и далеко не те люди, которые аськой на компе-то умеют пользоваться.

>>Так что корейцев - во всяком случае LG и Samsung сейчас вполне можно брать.
>
>LG - это имхо для врагов. То есть, железо то нормальное а
>вот софт еще кривее самсуня :)

Опять же, зависит от платформы. Вот приятель, например, в своё время собаку съел на мобильниках (покупал, чинил, продавал). Купил лет пять назад себе Сонэрик (тогда более чем понтово было), жене средней стоимости красивую Лыжу. После того как у него сдох и Сонэрик, и купленный вслед Сименс, купил себе такую же Лыжу как у жены. Мало того, что он проходил с ней несколько лет, пока однажды она не... то ли вылетела из едущей машины, то ли ещё какой-то экстрим случился, не помню уже; так ещё и глюков софта там не было ни одного. Ну то есть что-то умела, что-то не умела, но на глюки он сам не жаловался, и у меня вызвать не получилось. Машинка, впрочем, повторюсь, была среднего ценового сегмента, не смартфон никакой. Но раскладушка. Модель сейчас уже не вспомню. Собственно, с тех пор я и стал внимательнее относиться к корейцам.

>>Про "моду" я говорил в том плане, что за время работы (год-два и более)
>>поводов обращаться в сервисный центр не возникало, а это вполне достаточный
>>срок для выявления глюков девайсов.
>
>Если глюк такого масштаба что надо в сервисник переться, убив на это
>полдня в лучшем случае - это, извините, жесть. Обсироны такого масштаба
>стараются не допускать - очень уж накладно выходит (сейчас Эппл на
>своей шкурке узнает как оно :P).

Глюк прошивки - это либо с/ц, либо искать дата-кабель и шить своими ручками. Если телефон на гарантии, то лучше обычно всё же в сервис. :)

>>>этот формфактор любила и клепала уйму моделей. И все как одна
>>>страдали изломами шлейфов понятно в каком месте.
>>Опять же, не все. Мой v535 не страдал, хотя ему тоже доставалось изрядно.
>
>Возможно, но чертыхающихся юзеров и ремонтеров было в свое время много. Так
>что если уж у кого шлейфы и были больной вопрос -
>так это у моторолы. А вот остальные производители... не могу вот
>так сходу вспомнить массовых обсиронов с шлейфами хоть как-то сравнимых по
>масштабам с моторолой.

Нокии тоже найдётся за что напинать, к слову... Впрочем, думаю, вы и сами гуглем пользоваться умеете, если что. ;)

>>Сменить пришлось из-за сдохшей батареи: "родных" новых в продаже уже
>>не было, а альтернативы стоили столько, что проще было взять новый.
>
>Странно - всякие конторки делают уйму моделей аккумуляторов. Неуэто настолько редкий/уникальный тип
>аккума что больше нигде не юзается? Не знаю как у самсуня
>а у нокии не так уж и много типов аккумуляторов.

Хрен его знает: то ли модель оказалась не слишком популярной, то ли ещё что... Не, были варианты из разряда "в подворотне за 200 рублей", но смысл - всё равно тогда через два месяца придётся идти новый телефон покупать.

>>Что я и сделал, взяв к собственному удивлению Samsung. :)
>
>По телефону как-то сразу видно кто и что. Как по мне -
>умный человек связанный с цифровыми технологиями самсунь за километр обойдет.

К слову, применительно к другим ситуациям это обычно называется в лучшем случае "предубеждением".

> Это для блондинов и блондинок аппараты. Совершенно пустые, примитивные и далеко не
>чемпионы по параметрам в массе своей. Единственное что у них хорощего
>- стильный внешний вид. Но это имхо чуть ли не единственный
>плюс. В остальном - как правило пустые и убогие телефоны, при
>попытке поюзать что-то кроме звонков - масса разочарований обеспечено.

User294, вас никто с дятлом не сравнивал? А то не лень повторять одно и то же, как будто оно от этого вернее становится...

>>>виду изломы шлейфов ... раскладушек от моторолы? А то у нокии
>>>раскладных моделей вообще по жизни как-то полторы штуки было :)))
>>Намного больше. Серия 25xx, например. Хотя среди топ-моделей (не по цене, а
>>по функциям) я сходу тоже припомнить у них раскладушки не могу.
>
>У нокии как-то так исторически было мало раскладушек. У моторолы или самсуня
>- в многие разы больше. Посему предъявлять нокии насчет шлейфов с
>ее полутора моделями расклажушек когда с ними моторола в раскладушках обделалась
>по самые помидоры, больше всех - в высшей мере оригинально. Автор
>нереально отжог.

Эм-м-м, вы что-то с чем-то путаете. Я насчёт шлейфов у Нокии ничего не говорил.

>>Но я не спец; это надо на каком-нибудь mobile-review.com смотреть.
>
>Достаточно смотреть периодически на ассортимент производителя слегка. У нокии раскладушек как-то немного
>весьма было исторически.

Вот чтобы ассортимент толком посмотреть и приходится бегать на тот же Сотовик. Потому что на официальных сайтах мало того, что инфу о старых моделях порой фиг найдёшь, так ещё ведь и модели зачастую не все представлены, т.к. "белые" поставки обычно делаются не для всех моделей, в силу тех или иных причин...

>>Со своего я смотрю и отвечаю на почту (и даже здесь, на Опеннет),
>
>Угу, особенно весело будет если там какойнить аттач. Не дай боже пдфник
>каконйить, да? :) Как например некоторые отчеты. Скажем список банковских операций
>по счету или там какойнить ордер с заказом в таком формате
>прилетает на раз-два. И как-то совсем не прикольно если я не
>смогу посмотреть что-то в таком духе, да.

С аттачами всё в порядке, спасибо гуглю. Всё, что надо, просматривается. Одним нажатием.

>> читаю RSS,
>
>На экране 176х220. Садомазо? Хотя опенбсдшники наверное и не к такому еще
>привыкли :)

На зрение не жалуюсь. Для башорга хватает, а остальное на ноуте уже читаю. В том же метро, при желании (мобильник в качестве модема работает так же исправно). Учитывая, что ноут - планшетник, сидеть не требуется.

>> общаюсь по асе,
>
>Да, видели мы это. То еще уродство. Единственное место где можно подключиться
>к асе и забыть про этот факт пока не приедет сообщение
>- n900 :).

Не n900, а любой вменяемый смартфон. Или какой-нибудь Siemens типа CX75 с кастомной прошивкой (ещё один приятель увлекался зело, наблюдать нативный ICQ-клиент было прикольно — ни один смарт по скорости работы тогда не мог сравниться).

>[оверквотинг удален]
>вариантов. В местах постоянных дислокаций - по вайфаю. В местах временных
>- по жпрс. А самый лулз состоит в том что будучи
>чутка гиком можно и немного "чудес" устроить. Скажем с опенвпн можно
>"роамиться" между разными инет-каналами вообще не отваливаясь. При смене источника интернета
>- притормаживает на немного передача данных и ... все. Соединения не
>рвутся. Ессно для этого надо хост в инете с другим концом
>туннеля. Но это вообще не лишняя мысля. Потому как и шифрование
>и сжатие траффа, и айпи - не помоечный. У того же
>билайна - ася часто не желает конектиться с его натовых айпи
>потому как превышено число одновременных подключений с 1 айпи.

Согласен, эти мелкие плюшки и составляют 300% разницы в цене. По мне так малоокупаемо. :)

>>оплачиваю счета,
>
>А я могу ПОЛНОЦЕННО порулить банковским аккаунтом через полноценный вебфэйс (сие требует
>простите на яваскриптовой наэкранной клавиатуре пароль ввести, я бы охотно посмотрел
>как вы это на самсуне изобразите - просто из любопытства).

Как повезёт, современный NetFront не стоит недооценивать.

> Или скажем в кипер лайт по хттпс, в вайфае или где там
>еще честно авторизануться клиентским сертификатом. Самсуню до такого имхо как раком
>до китая. Не говоря о том что можно с места в
>карьер полноценным SSHом куда-то зайти. При том не карманными глючными огрызками
>а самым настоящим.

Я "Киви" сейчас пользуюсь, мне его родного приложения вполне хватает. Во всяком случае, быстрее, чем через EDGE ползать по сайту (по закону подлости 3G пашет в основном там, где нормальный комп и так под руками).

>>играю в шашки
>
>Ну да, это наверное самый необходимый телефону функционал.

Чисто для полноты картины. ;)

>>и вообще делаю всё, что экран позволяет.
>
>После покупки n900 мой старый смарт с экраном даже получше - остался
>исключительно звонилкой. Все остальное на нем делать жутко не удобно. В
>сравнении с n900.

Верю. Поэтому смартфоны вообще не рассматриваю для себя, кроме как по случайности. :) Единственная интересная мне в них функция — параллельная работа почты и ICQ. Платить за это в два-три раза больше, при меньшей технической надёжности — увольте.

>>А большой мне и не нужен, в кармане штанов тогда его не потаскать, что часто
>>бывает надо. А для серьёзных задач есть ноут. :)
>
>Вот ноут точно в кармане штанов не потаскаешь.

В сумке нормально. 12" влезают почти в любую, а два кило (это в сумме со всеми причиндалами) не такая уж большая ноша.

> И да, какойнить n900
>на выезде справится с 90% задач ноута. Да, мелковато. Да, ресурсов
>меньше и менее комфортно чем на ноуте. Зато умещается в карман/напоясной
>чехол, так что можно взять везде. А вот с ноутом так
>не катит - для него сумка нужна. Поэтому везде с собой
>его не потаскаешь.

Там, где я не таскаю ноут, мне вообще что-то большое будет неудобно. Наблюдал не раз коллег со смартами, как они постоянно парятся "куда ж его сунуть". А там, где таскаю ноут, у меня есть ноут. Которому, когда он не нужен, достаточно сказать "zzz". :)

>>Книжку набирать, скажем, или патчик ваять к очередной быдлопроге на том же n900
>>будет пыткой (пробовал на аналоге, плюнул через пять минут).
>
>Патчик или книжку, в долговременно режиме - да, не то. Калибр мелковат.
>Вообще, если приперло - страницу-две набить можно. Хотя и менее удобно
>и более долго чем на ноуте, что логично. Тут уж выбор
>между таскаемостью и комфортом. Каждый сам решает какой баланс по его
>вкусу. А вот скажем экстренно поднять сервак по ssh или просто
>в асе/ирц/жабе поболтать или даже запостить комент/запись в блоге/чтотамеще в www
>- без проблем.

Ну так всё вышеперечисленное и я делаю. ;)

>>Зато у той же Нокии, например, я не помню ни одного аппарата
>>с уровнем защиты хотя бы IP54.
>
>Мне как-то и не требуется - не испытываю потребности забивать телефоном гвозди
>или нырять с ним.

Ну кому как. Для меня надёжность телефона — его естественное качество. Я его держу в руках и перекладываю с место на место больше сотни раз в день. Плюс погода, плюс толкотня и давка, плюс ещё мильён факторов, — в сумме получается огромное количество возможностей угробить или хотя бы покалечить телефон. А наличие дома маленького ребёнка превращает выбор защищённой модели в необходимость. :)

Да и просто обидно, например, споткнуться, уронить телефон в лужу и на этом попрощаться с 30 т.р. ;)

> Телефонов с таким уровнем защиты вообще полторы
>модели на всю планету. Товар сильно нишевой. И выбирать особо не
>из чего. Логично что там никакими смартфонами и не пахнет: аццкие
>экстремалы мозг себе все-равно уже давно поотбили, а у всяких околовоенных
>и т.п. кому оно нато - его и так не было.

Это была попытка юмора? Или, может, достопамятный ME45 — телефон бизнес-класса, это был полный аналог S45 — это чисто для аццких экстремалов был? Или, может, мой B2700 Bluetooth+3G+Java+MicroSD+NetFront 3.4+камера+фонарь+ещё-куча-всего - это для дураков? Это только Нокия в своё время посчитала, что 5100 и последующие интересны экстремальщикам (которых, к слову, я бы тоже не торопился в идиоты записывать).

Выбор невелик, согласен. Но это не означает, что нет достойных предложений.

>Защищенный телефон и так очень нишевой товар, мало кто готов платить
>за неубиваемость приличную наценку.

Вы таки удивитесь, но наценка весьма невелика.

>А защищенный смартфон - это вообще
>что-то из разряда штучных товаров "для космонавтов" (более вменяемой пользовательской аудитории
>в бошку не пришло).

Или для тех, кому не хочется лёгким движением руки выкинуть на ветер штуку баксов.

>>Максимум у них были 5100/5120, и ещё что-то попозже выходило — и то в активе была
>>лишь якобы защита от брызг, которая в реальности нифига не работала.
>
>Строго говоря - трудноубиваемые девайсы это жутко нишевой товар. В силу нишевизны
>и малого желания конкурировать на этом рынке у большей части производителей
>- внутренняя начинка таких аппаратов обычно весьма убога.

Три ха-ха, смотрите выше.

>>Всё от модели зависит. Те же Philips (которые к Philips не имеют давно
>>никакого отношения, кроме названия), например, есть и сильно мультимедийные, и...
>>несильно :) - в пределах одного ценового сегмента. Разница — повторюсь,
>>в платформе.
>
>Не интересовался филипсами. Какие-то невнятные девайсы. Все что я о них знаю
>- некоторые модели обладают некислым временем standby в идеальном сферическом вакууме.
>Единственное что их выгодно отличает от конкурентов. В остальном - найдите
>10 отличий от китайозов по фичам, ага. Ну и уровни продаж
>аппаратов соответственно на уровне фона - как у китайцев.

Их серия Xenium действительно давно славится долгим временем работы. Жене я купил в своё время их сенсорник, X830, из этой серии, и не прогадал: теперь до неё можно почти всегда дозвониться. :) А приличный экран (400x240), неплохие базовые функции (Bluetooth, MicroSD, железный корпус и ещё по мелочи приятностей) - и всё это за жалкие 250$ — по-моему, весьма достойное предложение. К сожалению, тут как раз без софтовых недоработок не обошлось, но они все оказались некритичными. Жена влюбилась в свой телефон, редко когда так угадаешь с подарком. :)

И да, мобильники Philips сейчас делаются именно такими китаёзами. Хотя именно Philips'у мы, фактически, обязаны мобильниками стандарта GSM. Сюрприз? :)

>ЗЫЖ под китайцами имеется в виду хлам сделанный на удешевленных младших OEMнутых
>чипсетах сравнительно малоизвестными конторками из китая и прочая.

Ну, "малоизвестные" - не значит плохие. Много ли обычных людей когда-либо слышали слово Cisco? ;) "Свои" знают, а другого им и не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от sluge (ok) on 19-Июл-10, 10:13 
а вот про механику Вы неправы... Купил в далеком 1996г себе винт самсунг на 1,6 гига. Винт честно отработал 5 лет, громко стуча головами, пока не был отправлен в утиль изза морального устаревания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от зилибоба on 19-Июл-10, 12:56 
Хватит спорить, господа. Любая выборка менее 1000 экземпляров - как говорится, непрезентативна. Так что, телефоны ваших знакомых, винты отработавшие 10 лет, и сломавшиеся подряд 10 сидюков самсунг - это все случайности. Говорить о качестве можно только в разрезе кол-ва телефонов ушедших со склада "минус" кол-во вернувшихся на гарантию.

З.Ы. знакомая купила слайдер от самвсунга, дерьмо редкостное. Лучшеб она моторолу cd930 купила \=)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 19-Июл-10, 22:00 
>Хватит спорить, господа. Любая выборка менее 1000 экземпляров - как говорится, непрезентативна.
>Так что, телефоны ваших знакомых, винты отработавшие 10 лет, и сломавшиеся
>подряд 10 сидюков самсунг - это все случайности. Говорить о качестве
>можно только в разрезе кол-ва телефонов ушедших со склада "минус" кол-во
>вернувшихся на гарантию.

В общем-то, верно. С другой стороны, если 100 человек поделятся каждый опытом о 10 телефонах, будет та же тысяча…

>З.Ы. знакомая купила слайдер от самвсунга, дерьмо редкостное. Лучшеб она моторолу cd930
>купила \=)

А я ещё одну забавную новость заодно приведу, как раз про любимую некоторыми Нокию и о(б)суждаемую изначально Моторолу: http://www.cybersecurity.ru/news/98345.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-10, 12:44 
>>оф. могут и не сделать.
>
>Ну, мотороле всегда было класть на проблемы ее юзеров. Даже в древние
>времена у них был жутко дебильный UI на который все чертыхались.
>Но переделывать его стали только когда рынок был вопиюще слит.

Как там Nokia N900 за ~30000 рублей поживает? Обновления льются, не иссяк ещё поток "поддержки"? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:35 
>Как там Nokia N900 за ~30000 рублей поживает?

Поздравляю с выходом из анабиоза. Вообще-то с тех пор как он стоил 30к - прошло полгода и он уже стоит ~20 000 с небольшим. Потому как уже не самый-самый свежак. А через пять лет вы и вовсе его за сто баксов найти может быть сможете ;)

>Обновления льются, не иссяк ещё поток "поддержки"? :))

Какие мы толстенькие. Собссно девайс - работает и весьма доставляет. При том явно более 90% купивших реально прутся от девайса. Весьма хороший показатель. Софт - клепают, даже meego вон тестят на оном. Народ написал экспериментальный плагин для кастомных рингтонов, также как и плагин для прикручивания ICQ в адресбук (не просто хранения инфо, но и собссно messaging по оному протоколу). В целом девайс доставляет. И да, там нет никаких "банальных огораживаний". Можно кернел заменять сколько влезет. И сорцы кернела есть. И не только оного но и еще кучи всего. Можно даже до гигагерца разогнать, если не страшно. А что вы нам предложите лучше? Может быть, блаародный дон подскажет телефон где я могу узреть BSDшные свободы которые некоторые так хвалят и даже смогу попользоваться этими свободами? Ну там частоту проца задрать? Или чего поменять в кишках, типа кастомного ядрышка? Или свободы по бсдшному -только в теории и не для меня? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Июл-10, 01:45 
>Может быть, блаародный дон подскажет телефон где я могу
>узреть BSDшные свободы которые некоторые так хвалят и даже смогу попользоваться
>этими свободами?

Ну так, на Nokia N900 можно поставить *BSD или не осилишь? (Исходники открыты и доступны любому)

>Или свободы по бсдшному -только в теории и не для меня? :)

BSD предоставляет все исходники в открытом виде — бери и пользуйся. Никаких ограничений. Можешь свою фирмварь закрытую от посторонних глаз написать, подвязать к BSD и продавать всё вместе как законченное програмно-аппаратное решение — никто против ничего не скажет. Действуй!

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Июл-10, 18:11 
>Ну так, на Nokia N900 можно поставить *BSD или не осилишь?
>(Исходники открыты и доступны любому)

А вот тут мы и видим разницу между теорией и практикой. В теории - ну n900 возражать не будет.И порт под арм вроде как у бздей есть. На практике... на практике все упрется в то что драйверов периферии нет чуть более чем полностью. А подрочить на вывод ядра в сериальный порт - это круто, мило и замечательно. Только из функционала будет только "кирпич". За отсутствием нужных дров и прочая. А так то да - майкрософт корпорейшн и эппл смогут все дрова написать. И как обычно - ни с кем не поделятся. Поэтому все остальные будут сосать болт. Ну вы представляете себе сколько человеко-часов надо убабахать чтобы ВСЕ драйвера написать? Ну вот Майкрософт и Эппл смогут. А у вас и дальше будет фига в кармане. По этой самой причине. Вот так теория и отличается от практики.

>>Или свободы по бсдшному -только в теории и не для меня? :)
>BSD предоставляет все исходники в открытом виде — бери и пользуйся.

Исходники чего? Ядра без нифига дров? А то проприетарными портами как вы понимаете все забывают поделиться. Вот и получается что есть пара особо толстых, способных потянуть весь R&D цикл портирования в 1 харю, от и до. И есть все остальные, сосущие болт.

>Никаких ограничений.

Кроме неявного ценза по размеру шараги/бюджету. Чтобы стать кому-то нужным и юзабельным, оно должно позволять осилить полный цикл портирования в 1 рыло. Ну, когда вы сможете в 1 рыло написать все дрова всей периферии, я поверю что этого негласного но фактически сущствующего ценза нет. Можете начать с какогонить там драйвера кастомного варианта чипака вайфая например. Мало не покажется, гарантирую.

>Можешь свою фирмварь закрытую от посторонних глаз написать,

Да, конечно. Обладая бюждетом Эппл или Майкрософт корпорейшн (чтобы осилить полный порт с написанием кучи дров под платформу с нуля, хренли). Еще и железку надо самому для надежности произвести. А так то да, это ж не линух где бюджет R&D естественно распилится на всю ораву, тут самому от и до надо все и вся. Ну вот и будет пара решений - от мс и яппла. С офигительной степенью свободы, ага. А вот решений от iZEN мы никогда не увидим. Ни с закрытой фирмварой, ни с открытой. В итоге опция закрыть сорц конечно есть, только вам она будет пофигу по упомянутой причине. Поможет это только эпплу и мс. А, кхм, какое мне дело до их свободы показывать мне фигу? :)

>подвязать к BSD и продавать всё вместе как законченное програмно-аппаратное
>решение — никто против ничего не скажет. Действуй!

Спешу и падаю. С учетом того что уже есть линухи, где можно отделаться минимальной адаптацией под задачу вместо полного портирования в 1 харю. Как по мне - пусть эппл и мс и зажимают. У них бабла много, им можно на R&D и повбухивать на очередное независимое ото всех изобретение своих суперфирменных велосипедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Июл-10, 00:20 
>>Ну так, на Nokia N900 можно поставить *BSD или не осилишь?
>>(Исходники открыты и доступны любому)
>
>А вот тут мы и видим разницу между теорией и практикой. В
>теории - ну n900 возражать не будет.И порт под арм вроде
>как у бздей есть. На практике... на практике все упрется в
>то что драйверов периферии нет чуть более чем полностью.

Смотрел уже, раз такое заявляешь?

>Ну вы представляете
>себе сколько человеко-часов надо убабахать чтобы ВСЕ драйвера написать?

А что там в Nokia N900 такого уникального, чтобы нельзя было перечислить взаимодействующие интегрированные устройства и написать к ним драйверы "по мотивам" линуксовых? Код ведь открыт.

>Ну вот
>Майкрософт и Эппл смогут. А у вас и дальше будет фига
>в кармане. По этой самой причине. Вот так теория и отличается
>от практики.

Так кто драйверы для N900 написал, GNU сообщество или всё-таки Nokia? Если Nokia, то почему ты в претензии к *BSD, непонятно. Nokia такая же проприетарная контора, не хуже и не лучше Apple и MS, свято охраняющая свою интеллектуальную собственность.

>>>Или свободы по бсдшному -только в теории и не для меня? :)
>>BSD предоставляет все исходники в открытом виде — бери и пользуйся.
>
>Исходники чего? Ядра без нифига дров?

Всего: и ядра, и операционного окружения, и драйверов (последние входят в ядро или поставляются модулями).

>>подвязать к BSD и продавать всё вместе как законченное програмно-аппаратное
>>решение — никто против ничего не скажет. Действуй!
>
>Спешу и падаю. С учетом того что уже есть линухи, где можно
>отделаться минимальной адаптацией под задачу вместо полного портирования в 1 харю.

Слабак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-10, 17:55 
>Смотрел уже, раз такое заявляешь?

На кишки, как то чипаки периферии - смотрел, да. Они достаточно специфичные. И дрова под некоторые эти чипаки в ядре линуха есть аж без году неделю. Ессно не без участия вендоров в процессе их запихивания в ядро, чтобы потом самим не волочить их развитие. А, собссно, где в фре поддержка платформы OMAP? Идем и читаем http://wiki.freebsd.org/FreeBSD/arm и видим там небольшое обломинго:
-----кусь-----
Currently unsupported CPUs that may be good to support:
TI OMAP
-----кусь-----

>>себе сколько человеко-часов надо убабахать чтобы ВСЕ драйвера написать?
>А что там в Nokia N900 такого уникального, чтобы нельзя было перечислить
>взаимодействующие интегрированные устройства и написать к ним драйверы "по мотивам" линуксовых?

Ну вот когда дрова напишете, тогда и приходите. Уникального там техасский проц, не похожий на х86 ни разу. С уймой своей накристальной периферии (омап - это весьма богатый периферией мегакомбайн с уймой всего и вся). Как я понимаю для оной периферии дров нет вообще. А на периферийные и-фейсы еще и стопицот периферийных железок-чипов навешано. А может, у бздунов есть дрова сотового модема нокии с его чудесатым интерфейсом уже? В линуксное ядро его поддержку собссно сама нокия и заковыряла. А вы настолько джедай что сможете выполнить работу целой конторы типа нокии за обозримое разумное время? Т.е. закончите портироване до того момента как железо станет ископаемым и появится нечто более мощное в пять раз и жрущее меньше, так что текущая инкарнация станет никому не нужна даже забесплатно? :)

>Код ведь открыт.

Да, но вот есть некоторая загвоздка в потребном объеме работ. Ну с линухом то - пилят сообща. И корпорасы активно помогают друг другу и всем заинтересованным в платформе. Они, конено, конкуренты, но задача "хорошая работа линуха на этой платформе" интересна немалому числу контор и индивидуалов, при том это некий базис, который необходим для просто попыток начать конкуренцию и потому нужен вообще всем, независимо от остального. От техасских инстрментов, которым чипы надо продавать, до В.Пупкина который прется от Beagle Board. Вот и получается что нокия может взять уже практически готовый омап кернел и засунуть в него только драйвер своего чудесатого модема, например. Работа размазывается на всех. В фре так судя по всему не прокатило - проц вообще не поддерживается для начала, если верить вике.

>Так кто драйверы для N900 написал, GNU сообщество или всё-таки Nokia?

И так и сяк, имхо. Поддержку омаповской периферии - пилили те кто юзал омап. А поддержку скажем своего супердупер сотового модема в ядро притащила нокия. В итоге - нокии не надо пыжиться с поддержкой самолично всей омаповской периферии. А остальным не надо пыжиться с поддержкой модемов от нокии. И так далее, в том же духе. Вот и получается всем выгодно в результате - результат получается быстрее и с меньшими затратами на R&D. Чуваки из нокии этот тривиальный факт вообще ни разу не скрывают :-D.

>Если Nokia, то почему ты в претензии к *BSD, непонятно.

Может быть, потому что если чипак проца не поддерживается бздей никак - драйвер какогонить сотового модема во внешнем чипе, очевидно, писать бессмысленно? :) Для начала должны быть дрова испольуемых и-фейсов к коим модем прицеплен. А они где? Нокия должна была в 1 харю пилить порт бзди на омап? А оно им надо, когда у пингвинологов уже есть порт на омап с поддержкой его периферии и прочая? :)

>Nokia такая же проприетарная контора, не хуже и не лучше Apple и MS,

Как бы вам сказать?
- А что насчет Sofia SIP - библы для протокола SIP.Открытой. И юзаемой кучей народа. Да, нокия ее для себя делала но в конечном итоге - весь гномовский Telepathy наполовину пропилен нокией. Потому что им было надо. Для их девайсов, да. Инихренасебе проприетарь под открытыми лицензиями.
- А что насчет UBIFS запиханного в майнлайн например? Интересная такая проприетарь.Под GPL ажно :)
- А что насчет драйверов сотового модема, тоже отданных в майнлайн? Еше кус проприетари, тоже под GPL :).

Ну и так далее, в том же духе. А где можно посмотреть на сорс файловой системы или драйверов оборудования закомиченных Эпплом или мс в бсд? :)

>свято охраняющая свою интеллектуальную собственность.

Путем коммита в майнлайн ядро под GPL, ахаха :). Нет, себя нокия конечно не обидит, НО в отличие от некоторых нокия предпочитает совместно работать, а не только давиться жабой и вертеть фигой. Поэтому на их счету немало открытых разработок.  

>>Исходники чего? Ядра без нифига дров?
>Всего: и ядра,

Замечательно. А нафига ядро без дров?

>и операционного окружения,

...не подходящего для эмбеддовки и прочих околотелефонов чуть более чем полностью ;)
(а у компактного окружения ориентированного на эмбеддовку ака бизибокса, гм, лицензия не расово верная для бсдшников - тоже GPL проклятый)

>и драйверов (последние входят в ядро или поставляются модулями).

А это мы про OMAP? А то в вике почему-то написано что он не поддерживается...

>>отделаться минимальной адаптацией под задачу вместо полного портирования в 1 харю.
>Слабак.

Да, конечно, я резко побегу делать мой порт бздей на омап. Пытаясь в 1 харю сделать прорву работы. Вместо того чтобы *готовый* линух взять и минимально доработать до нужной кондиции, ага. Вот вы и портируйте в 1 рыло, доказывя свою крутизну. А потом дарите результат работы мегакорпорациям, ага. А мне что-то не светит некисло повъе чтобы потом всякие порастащили результат этого в свои проприетарные закрома. Нафига б мне это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 21-Июл-10, 19:12 
>А где можно посмотреть
>на сорс файловой системы или драйверов оборудования закомиченных Эпплом или мс
>в бсд? :)

В сорцах FreeBSD:
% grep "Copyright (c)" -r /usr/src/ | grep "Apple Inc." | wc -l
      95
% grep "Copyright (c)" -r /usr/src/ | grep "Microsoft" | wc -l
       0

>>Слабак.
>
>Да, конечно, я резко побегу делать мой порт бздей на омап. Пытаясь
>в 1 харю сделать прорву работы. Вместо того чтобы *готовый* линух
>взять и минимально доработать до нужной кондиции, ага. Вот вы и
>портируйте в 1 рыло, доказывя свою крутизну. А потом дарите результат
>работы мегакорпорациям, ага. А мне что-то не светит некисло повъе чтобы
>потом всякие порастащили результат этого в свои проприетарные закрома. Нафига б
>мне это?

То есть ты целиком и полностью решил отдаться на откуп корпорастам и воздел "ручки кверху, я не я — железка не моя, разбирайтесь сами". :)) Раз ты не хочешь ничего делать, то, очевидно, за тебя подумают и решат, что тебе нужно, те самые нокии и тексаские инструменты. Хорошо устроились: огородили нишу от всяких левых бздей, водрузили туда линукс (или симбу, или ios, или винце) и сидят довольные, бабло стригут с пользовательских сервисов. Причём на ту же N900 поставить iOS или Symbian вряд ли получится — ниша огорожена как раз для таких простачков как User294, которые до конца дней своих не смогут вылезти из этой "песочницы", потому что им влом что-либо портировать "не от своих", доказывая свою крутизну. Погружаясь в полную зависимость от Нокии.

Ну и дальше оставайся в песочнице. Я тебе не завидую в долговременной перспективе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Июл-10, 02:36 
> Взять хотя бы то, что при выдёргивании наушника
> музыка не ставилась на паузу, а продолжала играть.

Пока тут не написали, не думал что это нужно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:37 
Для n900 довольно быстро написали headphoned - мизерный демон который как раз затыкает плеер если уши выдернули. На самом деле - довольно удобная затея, имеющая право на жизнь. Во всяком случае - ор плеера на всю округу в встроенные динамики после выдергивания ушей - сильно на любителя (при том как правило любителями такого явления оказывается только гоповатого вида быдло).
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Июл-10, 00:17 
>Для n900 довольно быстро написали headphoned - мизерный демон который как раз
>затыкает плеер если уши выдернули. На самом деле - довольно удобная
>затея, имеющая право на жизнь. Во всяком случае - ор плеера
>на всю округу в встроенные динамики после выдергивания ушей - сильно
>на любителя (при том как правило любителями такого явления оказывается только
>гоповатого вида быдло).

Ваще-то такие фишки должны реализовываться через глобальный event-checker или watchdog, типа dbus,
а уже раздаваться, через любимый IPC, всем кто запросил уведомление о нужном ему событии.
А то так наушник выдернешь, а громкая связь пропадёт. Да и на каждый чих писать демон, Windows получиться.


  

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:56 
>Ваще-то такие фишки должны реализовываться через глобальный event-checker или watchdog,
>типа dbus,

Ну так headphoned вроде как через d-bus и узнает о факте и по нему же просит плеер заткнуться. Даже несколько разных плееров вроде как поддерживает окромя родного системного.

>А то так наушник выдернешь, а громкая связь пропадёт.

В случае headphoned плееру шлется команда заткнуться. На громкую связь оно в меру моего понимания влияет чуть менее чем никак (а какое вообще дело громкой связи до того что приложению плеера отослали команду заткнуться и встать на паузу по D-bus?).

>Да и на каждый чих писать демон, Windows получиться.

Все-равно кто-то логику должен реализовывать. И если что-то где-то нокия не сделала - в n900 народ это доделывает зачастую. Мелкими демонами или плагинами (если возможно). А если тебе что-то не нравится - возьми и сделай правильно, тебе все спасибо скажут. Как по мне - нокия и так ряд вещей сделала недурно. Ряд других - посредственно а то и дурно. Но у других обычно все еще более горбато и через зад. У нокии по крайней мере нет идиотизмов с quake3.so и не надо ефьюзы и прочие геморрои обходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +1 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 16-Июл-10, 19:19 
Вот вы считаете что возможность обновлять прошивку нужна только гикам. А я знаю что эта возможность интересует многих, т.к. покупая дорогую железку без такой возможности ты рискуешь остаться без интересующей программы, которая возможно потом не будет работать на старой прошивке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 19:54 
>Вот вы считаете что возможность обновлять прошивку нужна только гикам. А я
>знаю что эта возможность интересует многих, т.к. покупая дорогую железку без
>такой возможности ты рискуешь остаться без интересующей программы, которая возможно потом
>не будет работать на старой прошивке.

я считаю, что количество тех. кому интересна(не будем брать более узкую группу, которые действительно понимают, что им это дает) смена прошивки на кастомную, не влияет на общие продажи устройства. и кстати, кажется ни один из производителей не дает гарантии на сторонние прошивки. моторола просто решила пойти дальше

другое дело - если сама по себе эта система будет работать криво и приведет к росту обращений в СЦ в штатных ситуациях

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-10, 23:38 
Особенно смешно будет если девайс будет иногда подстреливать сам себя на ровном месте :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от vi on 19-Июл-10, 09:33 
>Особенно смешно будет если девайс будет иногда подстреливать сам себя на ровном
>месте :)

И грустно, если за этот девайс уплачено из своего же кармана.
А вообще интересно, когда производители начнут незаметно "подстреливать" устройство, по истечению определенного промежутка времени после начала эксплуатации (после выпуска) :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Июл-10, 20:23 
>И грустно, если за этот девайс уплачено из своего же кармана.

Отправьте смс на короткий номер с текстом "не лох!".Ведь чем больше смс отправишь, тем больше не лох!

>промежутка времени после начала эксплуатации (после выпуска) :(

Байки про это давно ходят. Некоторые полулюбительские/полухакерские устройства даже чем-то похожим по смыслу снабжены. Большим производителям сие как-то напряжно для имиджа и рискованно. А представляете если что-то пойдет не так и подстрелятор сработает не через два года а через месяц? Ну да, сервисники завалит работой, репутация упадет в ноль. Epic fail обеспечен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от maks_s on 21-Июл-10, 09:44 
будем надеяться, что эта шняга будет применяться Моторолой только для телефонов типа Водафон и т.п. по спец.заказу операторов моб.связи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 16-Июл-10, 20:23 
>при несовпадении определенных параметров загрузчика, Linux-ядра и прошивки

Так. Ядро может обновляться, факт
Загрузчик соответственно тоже, факт
а вот "определенные параметры" это интересно. Короче через месяц будет мануал по установке нужных битов, в нужное место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-10, 08:03 
>а вот "определенные параметры" это интересно. Короче через месяц будет мануал по
>установке нужных битов, в нужное место.

Бейсбольных бит в попу изобретателям этой фигни?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от guruguru on 16-Июл-10, 20:53 
выбор между n900 и milestone решен в ользу первого
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от arachnid (ok) on 16-Июл-10, 23:34 
>выбор между n900 и milestone решен в ользу первого

только учтите, что нокиа не планирует выпускать для n900 обновление до MeeGo

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от Dimez (??) on 17-Июл-10, 02:59 
Официального обновления - не планируется. Сейчас уже в командной строке meego можно запустить на n900, обещают, что поддерживаться будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:06 
>только учтите, что нокиа не планирует выпускать для n900 обновление до MeeGo

Во первых, далеко не все юзеры будут рады тому что им предложено резко сменить операционку. Во вторых - а как вы себе представляете массовую замену операционки в юзерских девайсах вообще? Чисто технически? И чтобы потом половина юзеров еще и в СЦ не поперла с failed update-ами и не чертыхалась бы на потерянные данные и настройки? Все-таки это не просто пакетики накатить как обычно при выпуске обновлений, а куда более кардинальный перетряс. Проблемный, грабельный и опасный. И миграцию юзерских настроек, данных и прочая сделать не выйдет. В общем (с точки зрения производителя) - большой гемор.

А так образ Meego для n900 уже можно скачать, если сие надо. Только он весьма сырой в данный момент и смысла это делать имхо нет. А так - если что, порт отлаживается на именно n900 нокиевцами. Так что им видимо впадлу связываеться с масс-апдейтами, но  :)

P.S. а так - девайс вполне себе доставляет и с штатным maemo. Это полноценный линух. Отлично отполированный и это пожалуй единственный в мире телефон который предоставляет и все возможности линуха без скидок и извращений и весьма приличное такое юзабилити. Ну и просто куча возможностей, недоступных у других или требующих нереальных извращений. Аналогов этой штуки попросту нет. Это настоящий полноценный компьютер - в мобильном телефоне. Первый в мире, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  –1 +/
Сообщение от mr_gfd on 17-Июл-10, 01:54 
>выбор между n900 и milestone решен в ользу первого

Хаха. Майлстоун не поаффекчен ньюстажной багофичей, а н900 - ложный друг гика. Мои поздравления

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:07 
> Майлстоун не поаффекчен ньюстажной багофичей

Да, но какой смысл связываться с вендором который занялся "банальным огораживанием"? Сильно хочется в огороженное стойло? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-10, 05:12 
А ведь действительно... Еслиб не отсутствие мультитача на нексусе - не сомневался бы в выборе. Да и дизайн нексуса по моему вкусу сливает майлстоуну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-10, 10:16 
Корпорация "Гоизонт" встроила в свои телевизоры защиту. При попытке ремонта вне сервисного центра, специальный чип показывает на эране кукиш.
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-10, 16:18 
Вот скажите а какая польза линукс-сообеству от этого, они просто паразитируют на ядре, даже вернув код что написали к этим железкам, использовать его будет нельзя, исходник ядра разжиреет да и только...

Таким образом GPL код ничем не отличается от BSD кода, паразитируйте на здоровье тивоисты!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от XVilka email(??) on 17-Июл-10, 20:06 
О, блин, и сюда дошло! Поправьте шапку и не позорьтесь! Панику поднял этот идиот p2droid...

Вот что я написал на мотофане по этому поводу:

Предлагаю изменить тему (шапку) на - Droid - X - самоуничтожающийся мобильник, или история о вреде человеческих заблуждений.

И цитату из википедии: [quote]In computing, eFUSE is a technology invented by IBM which allows for the dynamic real-time reprogramming of computer chips. Speaking abstractly, computer logic is generally 'etched' or 'hard-coded' onto a chip and cannot be changed after the chip has finished being manufactured. By utilizing an eFUSE (or more realistically, a number of individual eFUSEs), a chip manufacturer can allow for the circuits on a chip to change while it is in operation.

The primary application of this technology is to provide in-chip performance tuning. If certain sub-systems fail, or are taking too long to respond, or are consuming too much power, the chip can instantly change its behavior by 'blowing' an eFUSE.[/quote]

Что в переводе значит - что eFUSE - всего лишь одна из реализаций программируемой логики, по факту используемой в огромном количестве чипов. При этом в выключенном состоянии проводит ток, а после "blowing" - перестает проводить.

Также есть и технология AntiFuse - с обратным принципом - установление проводника.

В современных реализациях как правило используются обе технологии в одном месте - для того чтобы можно было восстановить "blowed" fuse cell. Только для этого нужно спецоборудование, как правило ражботающее на мобильных устройствах через JTAG

Также можно почитать про PLD и FPGA - тоже технологии программируемой логики.

А по поводу Droid X - мы его тоже включили в список наших интересов на http://and-developers.com/

-----------------------------

Моторола и правда выделяет свое мобильное подразделение в отдельную компанию. И правда, оно в последние годы убыточное, а основной бизнес Моторолы (до 95% их заработка) - это телекоммуникационный.

Однако этим отделением они обнуляют все долги мобильного подразделения и более того, еще и вливают кучу бабла в него. Так что на данный момент Моторола куда более живая чем Нокиа

Кстати по распределению патентов на новые мобильные технологии включая LTE Моторола и Самсунг имеют где-то около 40% (каждый) - а оставшиеся 20% - все остальные. Вот и думайте кто умирает, а кто нет

США постоянно поддерживает моторолу, в не меньшем обьеме чем General Motors...

---------------------

Да, забыл упомянуть - технология применяется еще с P2K и MotoMagX платформ...

Вот копи-паста из дизассемблированного нами mbmloader Milestone:

http://pastebin.com/uAkbEtvb

http://pastebin.com/nDTYqn5p

При этом есть функция blow_fuse_byte, очень часто вызываемая из mbmloader и mbm (а также функции fuse_blow_PRODUCTION, fuse_blow_ENGINEERING, fuse_blow_CUSTOM, fuse_blow_BS_ID, etc...)

так что ничего нового нет. совершенно
да, при наличии JTAG - эти eFuse отлично превращаются обратно в проводники (поскольку сейчас они делаются двойными - eFuse-AntiFuse)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Июл-10, 03:16 
>да, при наличии JTAG - эти eFuse отлично превращаются обратно в проводники

Такое ощущение что "фьюзы" у нектоторых - всего лишь выделенная область типа флеш-памяти.Номинально однократная но по факту - стираемая с извращениями. Видимо что-то в духе атмеговских фьюзов? (которые по факту вообще не проводники а всего лишь выделенные в сторонку ячейки памяти в флеше).

P.S. да, конечно, у каждого любителя андроида под подушкой заныкан jtag-адаптер (у меня есть примитивный, для рекавери снесенных загрузчиков разных девайсов, но я не фанат андроида, пардон). И, конечно же, аться с телефоном прошивая фьюзы через jtag и дизасмя загрузчик купив телефон за свои баблосы - нормально так, ага. И софт для этого наверное уже есть, еще поди и под все операционки вплоть до Haiku. Спасибо конечно но мы это уже проходили, лет так эн назад. А теперь мне просто можно спокойно менять что угодно в моем телефоне, потому что оно n900 а не моторола :-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от i (??) on 18-Июл-10, 13:14 
хорошо, что в htc такие чипы пока не пихают. Собираюсь купить серый legend и прошить как захочу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Мрт-11, 19:17 
> хорошо, что в htc такие чипы пока не пихают

Не беспокойтесь, корпорация Квалкомм тоже неплохо позаботилась о анальном огораживании своих чипов, так что если захотят - огородят все и вся ;). Квалкомм вообще те еще извращенцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Motorola реализовала аппаратную защиту от модификации прошив..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Июл-10, 14:07 
Не покупал мототролу еще с самых первых моделей - ибо гиблая компания, апдейты вообще не выпускает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру