The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от opennews on 26-Июл-10, 21:03 
В последнее время разработчиками Linux ядра все чаще поднимается (http://www.linuxinsider.com/story/Is-Linux-Too-Much-for-One-...)  серьёзный вопрос, связанный с излишней зависимостью всего проекта от одного человека: Не настало ли время для Линуса Торвальдса разделить бремя ответственности, лежащее на нём, с кем-нибудь ещё ? Модель разработки ядра Linux отличается многими уникальными особенностями, и одна из них - право публиковать код в "официальный" репозиторий имеет только один человек. Множество мейнтейнеров присматривает за разными подсистемами ядра, но каждый слитый (merge) ими патч, если он в итоге должен быть в главной ветви, будет проверен Линусом.


Работа по такому сценарию - потенциальная почва для возможного повторения знаменитого эпизода (http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/9809.3/0850.html) 1998 года, когда Линус "перегорел". Джонатан Корбет (Jonathan  Corbet) считает (http://lwn.net/Articles/393694/): "Если Линус останется цен...

URL: http://www.linuxinsider.com/story/Is-Linux-Too-Much-for-One-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27429

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +16 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 26-Июл-10, 21:03 
Мнда.
Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –2 +/
Сообщение от demimurych email(ok) on 26-Июл-10, 21:29 
и где сейчас БСД и где сейчас линукс
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:36 
>и где сейчас БСД и где сейчас линукс

Популярность - не лучший аргумент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +8 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Июл-10, 23:36 
Увы, деревянные самокаты на подшипниках не так популярны как велосипеды.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –4 +/
Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:09 
Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 27-Июл-10, 02:14 
>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.

именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 02:41 
>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
>
>именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
>

Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 14:14 
>>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
>>
>>именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
>>
>
>Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять
>где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека
>большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие
>с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно

Неужели? А гуглофоны?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –3 +/
Сообщение от thevery (??) on 28-Июл-10, 00:13 
в андроидах, слава богу, от линукса только ведро
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от docent (??) on 28-Июл-10, 08:33 
На сколько я знаю, Линукс - это и есть только ядро
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от yelbota email on 28-Июл-10, 08:34 
А линукс и есть ведро.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Июл-10, 11:38 
> в андроидах, слава богу, от линукса только ведро

Linux - ядро, а вот, к примеру,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian - Debian — операционная система, состоящая как из свободного ПО с открытым исходным кодом, так и из закрытых компонентов. В первичной форме, Debian GNU/Linux — один из самых популярных дистрибутивов Linux, оказывающий значительное влияние на развитие этого типа ОС в целом. Также существуют проекты на основе других ядер: Debian GNU/Hurd, Debian GNU/kNetBSD и Debian GNU/kFreeBSD.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd - Debian GNU/Hurd - проект разработки операционной системы на основе GNU с ядром GNU Hurd на микроядре Mach, под патронажем группы Debian, разработчиком одноимённого дистрибутива ОС GNU/Linux.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD - Debian GNU/kNetBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian, которая базируется на ядре NetBSD. На этот факт указывает присутствующий в имени символ k (от англ. kernel). Ядро изменено таким образом, чтобы функционировать с библиотеками GNU. В настоящее время доступны версии для архитектур x86 и Alpha.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD - Debian GNU/kFreeBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian для компьютеров архитектур, совместимых с i386 и AMD64. Это выпуск операционной системы GNU с системой управления пакетов (APT) Debian, и ядром FreeBSD, в отличие от большинства других вариантов GNU, которые используют ядро Linux. Обратите внимание, что в имени присутствует символ k (от англ. kernel, ядро): kFreeBSD. Имеется в виду тот факт, что используется ядро FreeBSD.

...имеются ещё варианты :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:26 
>[оверквотинг удален]
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD
>
>...имеются ещё варианты :)

Угу.
Об этом-то и идет речь, что Debian это не только GNU/Linux, но и много чего еще. И в случае преждевременной кончины GNU/Linux, никаких революционных потрясений в Debian Project не произойдет.
При Пятом Ледниковом, Debian будет один из немногих, кто выживет.
...вот такое ИМХО , хотя /me и не пользователь Debian.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:28 
>в андроидах, слава богу, от линукса только ведро

Да, конечно, "банально огороженные" тормозные ява-песочницы для чайлдов - рулят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:26 
>Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие
>с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно

Ну, собссно у упомянутых девайсов есть вебморды. И, кстати, для других операционок, особенно виндообразных для того же самого (скажем роутер+точка доступа+нат+фаер+ппп* клиент) почему-то требуется явно больше ресурсов. Как правило в разы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 27-Июл-10, 14:09 
а как же juniper?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 14:11 
100%. Почти. Внимательнее! :>
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от RNZ (ok) on 27-Июл-10, 02:35 
Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 02:42 
>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.

Предлагаете верить Вам? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от goof.gooffy (ok) on 27-Июл-10, 10:31 
>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
>
>Предлагаете верить Вам? :-D

Хуже явно не станет

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от RNZ (ok) on 27-Июл-10, 21:31 
>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
>
>Предлагаете верить Вам? :-D

Попробуйте: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/68392.html#39

8)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 14:58 
>Популярность - не лучший аргумент.

Тогда юзайте какойнить миникс, чтоли? Он еще непопулярнее чем. Зато микроядро \m/ \m/. А то что там нифига не работает - да и черт с ним? Если уж шашечки а не ехать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +5 +/
Сообщение от кэп on 26-Июл-10, 21:39 
он там вовсе не от этого
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +16 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июл-10, 21:41 
Не, не так. Где бы был линукс, если бы Линуса переехал автобус, а где бы был FreeBSD, если бы автобус переехал Core Team?! Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с этими автобусами!?

...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно -- на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –5 +/
Сообщение от demimurych email(ok) on 27-Июл-10, 00:31 
конечно. скорее всего в опе.

тем не менее, это показало эффективность модели  монаршей руки линуса
перед коре тим фри.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:19 
>тем не менее, это показало эффективность модели  монаршей руки линуса

перед коре тим фри.

c 1995 года наблюдаю развитие по linux/bsd - не заметил указанной эффективности.
как был изначальный бардак в linux ядре и с его разработкой, так и остался.

не путать эффективность (она конкретна и многофакторна) и попсовость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +7 +/
Сообщение от uder (ok) on 27-Июл-10, 01:22 
>[оверквотинг удален]
>Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы
>этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в
>трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с
>этими автобусами!?
>
>...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на
>оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно --
>на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из
>космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами
>разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?

Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался насколько опасны автобусы для ИТ. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от facha on 27-Июл-10, 01:39 
>>[оверквотинг удален]
>>Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы
>>этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу??

Поросенок на тракторе переедет и Линуса, и Core Team, и автобус


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 09:43 
Если ещё пышнотелых девочек со стодецибельгым визгом добавить, то получится голливудская развлекательная комедия "Калифорнийская резня дизель-автобусом"---
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от goof.gooffy (ok) on 27-Июл-10, 10:33 
>[оверквотинг удален]
>>...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на
>>оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно --
>>на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из
>>космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами
>>разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?
>
>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core
>team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей
>зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался
>насколько опасны автобусы для ИТ. :)

Пофиг на остальных, лишь бы Эндрю Мортон был жив-здоров!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от ы on 28-Июл-10, 07:35 
Томми уже изобрели. Осталось только посадить его в автобус, и на скорости 70 миль в час ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от uder (ok) on 27-Июл-10, 01:17 
Ты еще виндой сравни, найдешь новые закономерности :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 27-Июл-10, 04:55 
>...и где сейчас БСД и где сейчас линукс

Причины несколько более низкой популярности FreeBSD не в этом, а в долгих судебных тяжбах.  Краткая история описана на их сайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 10:08 
Да ты что, правда???
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от www2 (??) on 27-Июл-10, 12:15 
Частично правда. В своё время команде разработчиков FreeBSD пришлось переписывать несколько ключевых компонентов системы, так как они в суде были признаны лицензионно не чистыми. Этого времени было достаточно для того, чтобы многие решили не ждать лицензионной очистки FreeBSD и перешли на Linux. Пока команда FreeBSD переписывала те несколько компонентов, Linux уже успел выйти вперёд.

Лично я считаю, что в последнее время Linux как ядро переживает стагнацию - качественного развития как такового нет, есть только постоянно добавляемая поддержка нового оборудования. Основной фронт разработки переместился с ядра на разработку Gallium, различных велосипедных файловых систем, систем интеграции в ядро видеоподсистемы и системы виртуализации.

В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля, да дописывали недостающие функции правильным образом. В результате я уже вижу, как FreeBSD уже вот-вот догонит Linux по фичам за счёт хорошего задела в архитектурном плане. Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования. А так базовая система - конфетка, по многим показателям уже опережает Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 13:15 
>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетам

Да, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких проблем.
>устаревшая система портов

Что с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще конфетка!
>меньший охват в поддержке оборудования

Применительно к IBM PC давно не верно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 09:03 
>>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетам
>
>Да, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию
>малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких
>проблем.

Дело не в том есть пакеты или нет, а в том, что они *не удобные*. Нет разбиения авторских пакетов на более мелкие пакеты. В результате этого для установки какой-нибудь программы без какой-нибудь GUI-утилиты, которую авторы засунули в пакет "до кучи", требуется пересобирать эту программу из портов, отключив в опциях сборку этой GUI-программы. То же самое и наоборот - если вдруг понадобится поставить ещё и эту GUI-программу, а пакет собран без неё, придётся опять-таки собирать из портов. Потом, нет необязательных зависимостей, в результате чего либо ты ставишь пакет с теми зависимостями, которые в нём указаны, либо не ставишь, либо ставишь из портов, отключив не нужное.

Грамотная пакетная система позволяет в 99,9% случаев обходиться без пересборки пакета, на которую требуется иной раз ой как много времени, особенно если сборка "не идёт" и постоянно вылезают какие-то ошибки.

Потом, как обновляются пакеты FreeBSD, когда в них находят дырку? Берётся новая версия пакета от разработчика и пересобирается, довольно часто таща за собой обновления других пакетов, от которых зависит данный. Нет возможности в зависимостях пакета указать, что пакет требует версию программы >=1.0.0, поэтому часто указываю самую свежую версию =1.2.3, с которой и был собран пакет. Это тоже один из недостатков пакетной системы FreeBSD - приходится качать большой объём обновлений, а система в целом получается ближе к подходу Bleeding Edge. Более рисковая что-ли.

>>устаревшая система портов
>
>Что с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще
>конфетка!

Дело не в самой системе портов, а в том, что без неё фактически нельзя обойтись. Фактически!

Сами трезво пораскинте мозгами: нафига пользователю, которому вообще не интересно какая у него ОС заниматься пересборкой пакетов из портов? А если во время сборки возникнет ошибка, что он должен делать? Вывод - FreeBSD не для *массового* десктопа.

Продолжая далее - зачем админу система Bleeding Edge, да ещё и требующая постоянного танца вокруг сборки из портов, если есть системы более удобные, не требующие в 99,95 случаев вообще какой-либо сборки и с грамотными обновлениями, когда в старом софте закрываются лишь новые дырки? Только не нужно мне сейчас рассказывать про то, что грамотный админ имеет свой билд-сервер и собственный репозиторий. В больших конторах не без этого, хотя даже и там умные люди стремятся минимизировать необходимый труд и держат репозиторий только для совсем уж особых пакетов, над которыми они хорошо поработали. А пересобирать пакет только потому, что там есть ненужная зависимость (или наоборот - отсутствует нужная) глупо, т.к. лучше пользоваться той системой, где эта необходимость не возникает.

>>меньший охват в поддержке оборудования
>
>Применительно к IBM PC давно не верно.

А что, больший что-ли? Ну признайтесь честно, всё-таки в Linux поддерживается больше оборудования. Пусть иногда это плохенькая поддержка редкого оборудования, но она есть. В FreeBSD поддерживается более распространённое оборудование, поддерживается хорошо, но вот какое-нибудь редкое оборудование часто не поддерживается вообще никак. Вывод именно такой, какой я уже и сказал - у FreeBSD меньший по сравнению с Linux охват поддерживаемого оборудования.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 28-Июл-10, 04:26 
>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования.

Тут можно поспорить.  Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто использует, ибо есть более гибкие порты.  Устаревшая система портов - это взгляд любителя пакетов - типа долго все.  А с поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите.  Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни на десктопах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 09:08 
>>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования.
>
>Тут можно поспорить.  Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто
>использует, ибо есть более гибкие порты.

Вот именно. Поскольку пакеты во FreeBSD не гибки, возникает вынужденная необходимость пользоваться портами. Те же, кто успел испытать на себе системы с хорошей системой пакетов, хорошо понимают, что порты часто являются способом просто тратить время впустую. Они часто не пользуются FreeBSD именно поэтому.

>Устаревшая система портов -
>это взгляд любителя пакетов - типа долго все.  А с
>поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите.  
>Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни
>на десктопах.

Вы - это далеко не показатель. Я думаю вы и сами это понимаете.

Я перечислил вроде бы мелкие проблемы, которые пользователям FreeBSD изнутри не видны, а вот снаружи видны очень хорошо. (Как известно, в чужом глазу соринку найдёшь, а у себя и бревна не заметишь.) Именно эти небольшие проблемы скорее всего и приводят по принципу Паретто к потере существенной части аудитории пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Июл-10, 00:46 
>В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде
>GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля,

Открою вам страшную тайну: успешность операционки и ее востребованность определяется не только, а может быть и не столько "расово верными кишками" сколько как раз "стагнацией" в виде поддерживаемого оборудования, файловых систем подходящих под задачу и прочая. Архитектура сама по себе ничего не гарантирует. Напротив, история знает массу примеров когда система с супер-пупер архитектурой оказывалась попросту никому не нужна. В конечном итоге - всем кроме разработчиков вообще похрену какая там архитектура. Более того - наворачивая архитектуру ради архитектуры можно и допрыгаться. Ну да, понаворотили "журналирование вообще". Вот только пока воротили - перспективными стали "версионно-подобные" ФС, юзающие CoW механику. Которые явно интетеснее по свойствам. В итоге убили уйму времени на фичу которая ... устарела на старте. Это в народе называется словом "выкрасить и выбросить". Вот все развитие UFS в бзде - именно такое и было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 28-Июл-10, 16:53 
>Да ты что, правда???

Ты прикинь, да!

Линус как-то признавался, что не будь того иска к BSD в начале 90-х, Линукс бы не родился.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 28-Июл-10, 17:01 
>и где сейчас БСД и где сейчас линукс

Докажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:38 
>>и где сейчас БСД и где сейчас линукс
>
>Докажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный
>core team".

Успех Линукс в том, что "один лидер (vs выборный core team)"?, - чушь.
Линус уже говорил, в чем секрет успеха Линукс. И RMS тоже упоминал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от DmA email(??) on 27-Июл-10, 13:21 
>Мнда.
>Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали
>выборный Core Team... ;)

Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :)
Наслышан про  её консерватизм...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:50 

>Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к
>процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :)
>Наслышан про  её консерватизм...

Это ничего, что core team выбирается из самых активных разработчиков?
Да, и посмотрите за HEAD веткой - не сказал бы что она консервативна.
В STABLE & RELEASE включается проверенный и обкатанный код - весьма разумная консервативность, у людей сервера-то...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июл-10, 13:29 
> Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного"
> (tm) придумали выборный Core Team... ;)

Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +4 +/
Сообщение от тигар (ok) on 27-Июл-10, 13:46 
думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки". Ты этим фактом обеспокоен? я - нет.
на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен.
из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных серверах эпохи царя гороха".
Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке".
"спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:20 
>думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки".

На говне от HTC, Motorola, Samsung, Sony-Ericsson или что там еще - оно тоже не заработает искаропки. Строго говоря - оно вообще ни на чем выпускаемом сейчас не заработает нормально. ?

>Ты этим фактом обеспокоен? я - нет.

Лично я всего лишь не хочу юзать убогое винмобильное говно напоминающее игрушку. Или яблофоны с их фашистскими ограничениями. Я хочу чтобы в моем кармане лежала полноценная операционка. Разумеется, открытая. Хотя-бы в больщей части базовых частей. А чем пользуются крЮтые и такие свободные все из себя бсдшники? Я тоже свободы хочу. В том числе и в кармане, да.

>на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен.

И? Как это связано с рынками эмбеддовки, мобильных девайсов и SOHO приблуд (тоже эмбеддовка/околоэмбеддовка). Грубо говоря - бздя может что-то показать на х86 гробах. Старых, жручих и здоровенных. А на чем-то мелком, маленькои, маложручем и современном - она не жилец практически. Особенно если не дай боже это на ARM или MIPS. Нет, номинально иногда даже порты бывают, конечно. Но обычно в таком неприспособленном для real-world состоянии что толку с этого - чуть менее чем ноль. Ну вот вы и втыкайте огроменные писюки туда где недорогая железка размерами 10х10 см с пассивным охлаждением и жрущая пяток ваттов справляется, ага.

>из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных
>серверах эпохи царя гороха".

А вы просто посмотрите кто и что пользуют во всем мире. Бздя осталась разве что у зубров типа яхи, которые начали бизнес когда линух пешком ходил под стол. Кстати да, ex-USSR с его убогими хостингами известными в основном своей падучестью, грабельностью, пофигизмом, сносом всего подряд и прочими странными приключениями - вообще не показатель. И недо-провайдеры с роутерами из писюков с помойки - доживают свои последние годы, их нормальные провы с нормальным оборудованием - размажут.

>Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи
>царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке".

Ну, предпочитайте. Только как по мне - странно дома ставить 19" сервант для того с чем успешно справляется 10-сантиметровая железка. А также - да, пыльный сервант немного не умещается в мой карман. Кстати и ноутбук тоже. Таскать с собой везде гирю - на любителя весьма.

>"спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно.

У вас не лучше. И ник школоту к тому же выдает. Даже не обязательно по возрасту - скорее по стилю мышления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 28-Июл-10, 17:00 
Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team" ? Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Июл-10, 01:16 
>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием
>"один лидер vs выборный core team" ?

Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов. А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы по популярности, возможностям и поддержке оборудования. Тем более что система гораздо старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как оправдание фанатов марки.

>Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.

Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать? Забавно. См. выше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 15-Сен-10, 19:27 
>>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием
>>"один лидер vs выборный core team" ?
>
>Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов.

(1)

>А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного
>лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы
>по популярности, возможностям и поддержке оборудования.

(2)

>Тем более что система гораздо

Я процитирую ваше исходное #82:
===
> Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного"
> (tm) придумали выборный Core Team... ;)

Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху.
===

Здесь видно, что Вы связываете слова собеседника и свои в одну логическую цепочку:

  "core team лучше одного лидера --> превосходство в
  популярности на десктопах и поддержке embedded-оборудования" (3)

- и показываете, что она, по Вашему мнению, неверна, то есть, неверна исходная посылка "core team лучше одного лидера". Но что мы видим уже в этом сообщении? А то, что цепочка (3) == (2). Но обе - противоречат (1). Если Вы действительно не замечаете такого противоречия в собственных словах в соседних же предложениях - у Вас серьезные проблемы с логическим мышлением.

>>Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
>
>Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать?
>Забавно. См. выше.

Эти слова Вы употребляете во многих других своих сообщениях на форуме (гугль подтвердит). Раз Вы так любите "строго говорить" - вот и докажите, строго, логически. Ибо за слова надо отвечать.

>старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько
>угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном
>итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как
>оправдание фанатов марки.

А это Вы уже сами приписываете "фанатам марки" - ибо никто такого в треде не говорил. За это уже канделябром бьют.

Что же касается текущего результата, то видно, что действует (1) - для примера можно взять OpenBSD, в котором один лидер, и который далеко позади FreeBSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 18:52 
>что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;)

Да-а-а! Кста-ати, Великий и Ужастный Core Team ещё не собирается переписать ядро для избавления от неудачной зависимости, узкого места и угрозы масштабируемости -- некоего Линуса Торвальдса? У всех у нас на слуху их Былинные Подвиги по переписыванию... Под BSDL, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:04 
> Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков либо со стороны комьюнити".

Комментатор случайно не покинувший недавно компанию Novell сотрудник? А то у них в последнее время обострение...
Хотите совет депутатов вместо президента? Почему бы и нет. Только не думаю, что в текущем виде проект стоит менять. Релизы ядра частые, хорошие, стабильные в плане работоспособности и безопасности. Так что только новым проектом.
А по цитате - а может получиться 8 самобытных ядер

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +6 +/
Сообщение от астронимус on 26-Июл-10, 21:20 
Мало было стопицот дистрибутивов, получите парочку разномастных ядер linux
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +7 +/
Сообщение от Egres (ok) on 26-Июл-10, 21:38 
Можно подумать они сейчас одинаковые. Практически все крупные дистрибутивы используют огромное количество "своих" патчей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:43 
Не совсем - там была мысль, что в одной организации кто-то хочет распараллелить работу, потому что она и так распараллелена хорошо и делать ничего не надо почти. Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проекта
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +5 +/
Сообщение от астронимус on 27-Июл-10, 00:18 
>Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проекта

А получим, разные версии abi/api различных подсистем и ещё чаще отваливающийся юсерленд. */n/m уже давно есть.
Из без новости было известно, что большинство [открытых] проектов подыхают без [харизматичного] лидера. И дилемма между 1 лидер или круг равноправных тоже известна. В первом случаи есть большая вероятность "автобуса" и авторитарности в управлении (Коливас и многое, действительно многое, другое), во втором - лебедь рак и щука. Что хуже для разработки linux, я не знаю и не пытаюсь даже оценить, слишком мелок для таких задач. И ещё, надоело писать очевидности

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:08 
Если брать даже Россию в качестве примера - авторитарность управления (СССР) на практике выходила лучше лебедя, рака и щуки (ныне). Ядро Linux - второй пример.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:00 
Ну если вернуться к системе правления с "вече", то выходит наоборот. Хотя это самое вече однажды себе лидера реквестировало...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Sugar (ok) on 05-Авг-10, 13:50 
садись - два, учи историю
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:22 
-Сынок, оно работает?
-Да
-Точно работает?
-Точно!!!
-Ты на 100% уверен, что работает?
-Да!!!!
-Ничего не трогай сынок. Главное, ничего не трогай!!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:35 
Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +7 +/
Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:45 
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.

Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +4 +/
Сообщение от Тоже там был on 26-Июл-10, 22:24 
Если начальник разделил все обязанности и перестал следить за их выполнением, то лучше, чем в твоём случае, не будет.

Фтопик: Линус пока справляется с задачей, которую на себя взял, имхо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 08:50 
т.е. фря безответственная система?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –5 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:09 
>т.е. фря безответственная система?

Абсолютно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 14:56 
>>т.е. фря безответственная система?
>
>Абсолютно.

а теперь обосновано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 27-Июл-10, 12:22 
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.

Чтобы достичь безответственности достаточно лишить систему обратной связи. Если ты ничем не рискуешь принимая решения, то безответственность появится сама. Если есть кто-то, кто может дать тебе по шапке в случае если ты накосячил в своей области ответственности или залез в чужую область ответственности, то коллективное управление может быть довольно эффективным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:40 
Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно - в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ от них) заобсуждают насмерть. А здесь - 1) Линусу не пофиг что будет с ядром, для него это дело жизни; 2) у него есть авторитет, и он может продавить то, что считает правильным; 3) есть громадный опыт и профессионализм. Лично я и близко не представляю, как его можно заменить командой кого бы то ни было.

А что до автобуса - вот если переедет - тогда и надо будет думать, что делать - благо, если очередная версия ядра выйдет на пол-года позже, ничего особого не случится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 08:36 
>Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно -
>в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И
>с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ
>от них) заобсуждают насмерть.

Просто на следующий срок выберут другого управляющего, который не боится принимать решения. И всего лишь. При хорошей выборной системе можно даже досрочно объявить "импичмент".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:42 
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.

Бедные компании в Штатах, ЕС и Восточной Азии - они об этом не знают :)
Погуглите об том же ITIL.

Ответственность определять нужно - по процессно, по ресурсно, по проектно, ...
Бестолковость в РФ и не только - от массовой организационной безграмотности и бестолковости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +8 +/
Сообщение от segoon email(ok) on 26-Июл-10, 22:19 
>Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы >немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в >итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков >либо со стороны комьюнити".

Линус неоднократно говорил, что он нужен не для того, чтобы говорить "да", а для того, чтобы говорить "нет", хоть тому же Коливасу.

У многих потекут слюнки при мысли о том, что хорошего _может_ принести та или иная фича, при этом очень мало кто смотрит на то, какие отрицательные последствия  она повлечёт.

Золотые Фичи появляются благодаря программистам, а цельная система благодаря ментейнерам.

Вот, к примеру: http://lwn.net/Articles/366915/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –5 +/
Сообщение от Vovan (??) on 26-Июл-10, 22:21 
>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый код, поскольку то, что хорошо для десктопа, затормозит сервер, а уж встраиваемые системы - вообще отдельная область.

Ну почти что free, open и net BSD. :)). Ну или лучше даже pc, free и net . Нет опять не так :)).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +5 +/
Сообщение от zlo.rt.mipt.ru email on 26-Июл-10, 22:21 
Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от paul (??) on 26-Июл-10, 22:55 
не хочу, чтобы кого-нибудь обижали, но если все обиженные начнут возить воду на автобусах, то будет страшно...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:11 
>Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает.

Не будет Линуса, начнут мержить всякие FatELF, а это верная смерть всему проекту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от zlo.rt.mipt.ru email on 27-Июл-10, 11:49 
Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса, то там много других интересных улучшений, кроме планировщика.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:43 
>Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не
>является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса,
>то там много других интересных улучшений, кроме планировщика.

Ну так в чём проблема, если есть патчсет? Если будут какие-то серьезные указания на то, что в массе от этого патчсета есть выигрыш на десктопе, разные убунты/суси включат его в дистрибутивные ядра. Только вот пока этого не наблюдается, и, полагаю, не просто так, а потому что толковых обоснований полезности не видно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от zlo.rt.mipt.ru email on 28-Июл-10, 11:33 
Установи и протестируй, сразу будет видно.
Я думаю, что просто боятся, т.к. надо тестировать и поддерживать, а он нестабильный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +8 +/
Сообщение от mine on 26-Июл-10, 22:41 
Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то тупо завидует Линусу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +4 +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 26-Июл-10, 22:52 
Больше верится, что это будет RedHat или Canonical. Или консорциум какой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +6 +/
Сообщение от mine on 26-Июл-10, 22:58 
1. Каноникл ничего подобного не сделает ибо они растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных свистоперделок).
2. Красная Шапка - это означает зависимость.

А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И просто огромное число разработчиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –3 +/
Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:12 
>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И
>просто огромное число разработчиков.

Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 27-Июл-10, 13:32 
>>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И
>>просто огромное число разработчиков.
>
>Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше.

Get the facts

Если Линукс накроется медным тазом, разве Debian умрет?
http://www.debian.org/ports/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Mikula on 27-Июл-10, 11:02 
>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных
>свистоперделок)

Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой маразм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:50 
>>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных
>>свистоперделок)
>
>Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой
>маразм.

Так и есть.
Наличие исходного кода еще не диструбутив. И ему бы еще архитектуру ОСи покурить сначала.
Debian unstable и Ubuntu далеко не unum et idem.
Это _совсем_ разные вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 26-Июл-10, 23:15 
Если в недрах дебиана, то очевидно же, оно будет старее гумна мамонта.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:10 
>Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана
>и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то
>тупо завидует Линусу...

Скорее редхата.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:05 
>Ежели наступит поставтобусная эра,

И что же будет вместо автобусов? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 22:44 
Линус слишком могучий, чтобы какой-то автобус смог его перехать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-10, 22:49 
>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый код

Вот только не надо ничего ДЕЛИТЬ! Кому нравиться ДЕЛЁНОЕ - кушайте BSD, и оставьте linux в покое. Почему именно linux вдруг делить захотелось? - Да потому что популярность повысилась, и кто тут в комментах выше говорил, что популярность далеко не показатель?! Вот оно, доказательство, уже зубы точат, "делить" им вздумалось!
Пусть доработкой ядра и небольшими ответвлениями занимаются именно дестребьютеры! А "общий прогресс", патчи, железки и прочее, подстраиваются под одну ветку, ОДНУ! А не три! Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром!
Интел займёться серверами, Каноникал отхапает себе десктопы, ещё стопицот тысяч любителей наплодят "встраиваемый код" полный дыр. Нет уж. В топку такие мысли!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 08:55 
коре тим во фре не нравится? ну что же, подождем автобуса и посмотрим тыщу ядер на миллионе дистрибутивах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Июл-10, 10:17 
Я не о том BSD упомянул, пусть каждому достанется то, что ему нужно. Коре тим уже есть у BSD, так зачем что-то подобное делать с линухом? Пусть в этом и будет отличие BSD - Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 18:03 
>Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром!

Пруф или придумано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Июл-10, 20:17 
Анонимусу не интересно прувить, но...
Смотрим на офф сайт, на видюхи среднего поколения ATI давно забила, поддержки новых иксов не ожидается.
http://support.amd.com/us/gpudownload/linux/Legacy/Pages/rad...
> Description:
> Automated installer and Display Drivers for X.Org 6.7, 6.8, 6.9, 7.0, 7.1, 7.2, 7.3, or 7.4

Убунтологи боряться путём даунгрейда иксов в дистрибутиве:
http://forum.xakep.ru/m_1657127/tm.htm

Плюс поиск по этому же(опеннет) сайту на слова ATI или radeon в руки

Что ж получается, 2 года назад купил карту, а теперь её выбрасывать?
Да NVidia и то для gtforce 440mx драйвер до сих пор обнавляет!
И нинадо защищать тут ati, они те ещё виндообразные-хомячкопрофитоогребатели, стоит позвонить в поддержку, и сказать что "я не могу поставить драйвер на ЛИНУКС" как сразу в трубке либо тишина на несколько секунд, либо длительное "ээээээ". А потом "у нас поддержка операционных систем "уиндоус" - "Тьфу!".
У меня даже язык не поварачивается ЭТО обзывать операционной системой, так.. лаунчер для игрушек.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 03:08 
>...skipped...

Вызывает недоумение: 2 года назад появилась 4-тысячная серия...
То, что АМД плохо поддерживает старые продукты (как-бы даже другой компании) разумеется плохо ее характеризует, но они работают - проводят всяческие улучшения. Таким образом ваша аргументация несколько надуманна.
Можно привести аналогию - позиция нВидиа относительно продуктов Ageia. ;)
ПС. Чем больше линукс-пользователей АТИ тем лучше драйвер под линукс, не находите?
ППС. Ваше желание "единого Линукса" несколько противоречит идеологии оупен-сорс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Июл-10, 12:29 
Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC, который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =)
Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не на ATI" современных видео карт от ати.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 14:24 
>Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC,
>который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =)
>Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не
>на ATI" современных видео карт от ати.

Перечитайте ваше собственное сообщение выше - вы себе противоречите.
Про Маки - попадаете пальцем в небо: http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/imac?m...
О wine трудно что-то сказать без конкретики. По своему опыту таких проблем не испытывал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 22:55 
Чего вы напридумывали то? Вот берем кусок прямо с этого сайта
" Во-первых,  сразу  же проясним, что значит "официальное ядро Linux".
   Сам   Линус   Торвальдс   говорил,  что  официального  ядра  Linux  не
   существует,    есть    лишь   различные   ветви,   ведущиеся   разными
   разработчиками;  просто  так  сложилось,  что ветвь основателя системы
   пользуется  наибольшим  доверием  у  пользователей. Что ж, это так, но
   именно его ветвь все-таки зачастую называется официальной, и именно от
   нее  отталкиваются  все  параллельные.  Официальное  ядро Linux всегда
   доступно  во  всех разновидностях на http://kernel.org , но к этому
   мы еще вернемся, а сейчас перейдем к сборке.
"

Тут-то мы и видим, что на самом деле ядро есть всякое и от разных людей, никто не запрещает использовать то, какое нравится, к Линусовскому мы просто привыкли как к стандарту. Хочется отзывчивости десктопа - используйте же zen, в чем проблема то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от paul (??) on 26-Июл-10, 22:57 
>используйте же zen, в чем проблема то?

власти/славы хоцца ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 23:07 
Ох уж это тщеславие. Ядром рулит один человек, тот, кто его и придумал, и никому не следует указывать, что делать. Хочется славы  - пусть сделают что-нибудь действительно полезное.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 07:01 
>"...ветвь основателя системы пользуется  наибольшим  доверием  у  пользователей."

Any questions?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Июл-10, 23:04 
Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят. Он просто мейнтейнер. Некоторые могут себе его обожествлять, но лично я его считаю хорошим программистом, не более. А разработчиков ядра у нас достаточно.

Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман. Он - истинный лидер, идейный вдохновитель. Как это ни странно, но очень многие "opensource" разработчики так и не прониклись идеей свободного ПО. В результате мы имеем GPL2 ядро, несвободный, но всюду пропеаренный гуглософт аля Андроид, и все их SaaS'ы и прочее прочее. Так что с коммерциализацией "opensource" стал отчётливо наблюдаться откат обратно от свободы к несвободе. Война вступила в новую фазу - фазу свободы сетевых приложений. И тут идейный лидер нужен как никогда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 26-Июл-10, 23:36 
+1

А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана. Если все будут продолжать плевать на свободу - никакой лидер тут не поможет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 27-Июл-10, 05:08 
>А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана.

Ну не совсем так. Тут тоже нужен идейный вдохновитель.  Обязательно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –3 +/
Сообщение от ivan1986 email on 27-Июл-10, 09:55 
>Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман.

Что будет, что будет
Орать о "свободе" может будет поменьше и побольше народу либо делом займется либо просто заткнется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 27-Июл-10, 12:52 
>  Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят.

Это и есть смысл opensource.

Если мыслить иначе (без Линуса никак), получается, что когда Линусу стукнет под 60, то на Линукс надо ставить крест? ИМХО глупость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Sunder on 26-Июл-10, 23:08 
Что-то вообще не вижу проблемы. Кому то захотелось поорать и поумничать ?
Linux - свободное ядро, форкайте и развивайте как хотите. Пусть вам шлют патчи :)
Никто не шлёт ? Какая жалость, интересно почему это :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Июл-10, 23:41 
Для справки:

Пингвинус давно уже нихера не просматривает, акромя /kernel и /arch/x86

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +3 +/
Сообщение от Kibab (ok) on 26-Июл-10, 23:45 
В своём спиче про Git он ясно сказал, как он принимает патчи :-) Вкратце: если он получает коммит, подписанный людьми, которым он доверяет -- оный вливается в бранч. В свою очередь, эти люди примерно так же получают патчи от других, и так далее. В итоге имеем Web Of Trust и значительную разгрузку каждого звена в этой цепочке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +2 +/
Сообщение от zlo.rt.mipt.ru email on 27-Июл-10, 00:24 
Да, именно так.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от SaveMeGood (??) on 27-Июл-10, 10:39 
>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео?

Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу и как в фильме Троя по пескам..
>Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.

Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на него служебку накатаю...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:08 
>>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео?
>
>Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу
>и как в фильме Троя по пескам..
>>Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.
>
>Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на
>него служебку накатаю...

Хуже всего когда генеральный = владелец долей...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  –2 +/
Сообщение от Кодир on 27-Июл-10, 12:00 
Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он??

Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно, что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей. Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий.
Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:10 
>Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то
>априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже
>сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а
>кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он??
>
>Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно,
>что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей.
>Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий.
>Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать.
>

Правильно, давайте мы возложим на вас надежду, а вы оправдаете оказанное и сделаете все как надо =).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:47 
А какая разница, кому вы доверяете? Факт, что Линусу доверяет достаточное количество маинтайнеров. А мнения неприфессионалов в данном случае не играют никакой роли. Впрочем, можете попробовать форкнуть ядро - поглядим, что у вас выйдет...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру