Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Тео де Раадт предложил изменения для ограничения доступа к ФС через функцию openat"	+/–
Сообщение от opennews (?), 05-Окт-26, 09:42
Тео де Раадт предложил включить в OpenBSD новый механизм для уменьшения  поверхности атаки, реализованный через расширение возможностей  системного вызова openat. Патчи с реализацией дополнительных флагов для openat и open, ограничивающих возможность перехода к верхним каталогам через "/.." и обращения по абсолютным путям, подготовлены для ядра, libc, а также некоторых приложений из базовой системы. Изменения пока не включены в состав OpenBSD-current и находятся на стадии обсуждения среди разработчиков... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66401
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним1234 (?), 05-Окт-26, 09:42	–10 +/–
В openbsd нет chroot() ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Вадим Жуков (?), 05-Окт-26, 09:50	+6 +/–
chroot меняет видимую структуру каталогов и доступен только для root. Так как если его разрешить использовать обычным пользователям, это само по себе станет вектором для атак: представьте себе, что атакующий воссоздаёт /etc, /usr, /var и т.д. в своей папке, а потом делает chroot и провоцирует срабатывание чужого кода, который честно считывает параметры работы и доступа из, казалось бы, доверенных каталогов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14, #17, #21

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Окт-26, 09:54	–3 +/–
Почему изначально к системным частям фс и переменным имеют доступ все и каждый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #10, #11, #23, #36

4. Сообщение от kravich (ok), 05-Окт-26, 10:00	+8 +/–
* история про хакера и солонки *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Окт-26, 10:15	–3 +/–
Потому что всем было просто класть на безопасность) Если почитать воспоминания "отцов основателей" (они же диды бракоделы) про реакцию сообщества программистов на червь морриса, то они там офигенно обделались. Раньше можно было просто писать забивая на проверки, а теперь придется думать. Ну и второе, а чего вы хотели от базарной разработки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-26, 10:15    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Так вроде же Тео выгнали из проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от ТабакошкаМойЛюбимыйМультик (?), 05-Окт-26, 10:22	–1 +/–
Кто знает, как получить прямой доступ к файловой системе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Окт-26, 10:23	–2 +/–
В openbsd нет механизмой apparmor/selinux чтобы можно было сделать ограничения доступа к ФС для процессов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #43

9. Сообщение от Жироватт (ok), 05-Окт-26, 10:25	–1 +/–
Теперь осталось уговорить всех и каждого писателя софта использовать openat(), вместо привычной и давно указанной во всех пособиях, хендбуках и манах open().
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #26

10. Сообщение от Жироватт (ok), 05-Окт-26, 10:30	+9 +/–
Как и во всех системах - да. Какой путь может отобразить система - на такой и имеют. Правда, во время реального чтения/записи/траверса ОС применяет ACL и непривилегированная программа просто не сможет даже прочитать закрытый для траверса каталог, но само создание дескриптора через open() это не проверяет - это не его работа. Так что да, хакер и солонки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

11. Сообщение от Аноним (11), 05-Окт-26, 10:42	+/–
Ты такие вопросы тоже задаёшь, когда кодишь под огороженный контейнер или его дебажишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

12. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-26, 10:53	+5 +/–
О, а вот ещё один обожжённый исповедями дидов. Хотел бы я посмотреть работу твоего кода на железе 1970-х гг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #27

14. Сообщение от Аноним1234 (?), 05-Окт-26, 11:00	+1 +/–
>chroot меняет видимую структуру каталогов и доступен только для root. chroot запускается без прав суперпользователя в комлпекте с unshare (если речь идёт о Linix). >Так как если его разрешить использовать обычным пользователям, это само по себе станет вектором для атак: представьте себе, что атакующий воссоздаёт /etc, /usr, /var и т.д. в своей папке, а потом делает chroot и провоцирует срабатывание чужого кода, который честно считывает параметры работы и доступа из, казалось бы, доверенных каталогов Ничего не понял. Можно на кокретном примере. Допустим я пишу свой http/ftp/smb сервер. Я не хочу, чтобы кто-то получив доступ к нему не мог выбраться в систему (собственно так они и устроены). В чём проблема в том, что хакер подсуент /etc, /usr, /var в домашнюю папаку своего пользователя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22

15. Сообщение от User (??), 05-Окт-26, 11:05	–2 +/–
Это как-то отменяет тезис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

17. Сообщение от Аноним (17), 05-Окт-26, 11:07	+1 +/–
Сам системный вызов не требует повышенных привилегий, нужна только капа на вызов chroot. Никаких проблем от того что пооцесс с отдельным UID сам себя посадит в отдельный рут нету (ну или не должно быть, если только в ядре не делали какие-то идиотские предположения по этому поводу).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

18. Сообщение от Аноним1234 (?), 05-Окт-26, 11:07	–1 +/–
> Теперь осталось уговорить всех и каждого писателя софта использовать openat(), вместо привычной > и давно указанной во всех пособиях, хендбуках и манах open(). И сделав тем самым свой софт несовместимый ни с чём кроме беты openbsd либо добавить дефайны типа ifdef OPENBSD_VERSION_XX > YY
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

19. Сообщение от Аноним (19), 05-Окт-26, 11:08	+1 +/–
Только сразу продумайте, что будет, если в каталоге будет вложенный каталог, который является символической ссылкой на / А то будет как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

21. Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-26, 11:10	+/–
а судо, через которое мы все сидим - не так работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #39, #46

22. Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-26, 11:12	+2 +/–
> Допустим я пишу свой ... smb сервер... у нас про безопасность тред или как, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от Аноним (23), 05-Окт-26, 11:21	+5 +/–
Потому что везде проталкивать "безопасность" это ненормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

24. Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-26, 11:23	–1 +/–
да везде всё есть - на какой-нить винде вы без суперюзера и мусор с родного рута С:\ не вынесите, но вот специально оформленная веб-страница... как пруф могу менее месячной давности новость подложить - плойку5 вскрыли, по-моему также через веб-кит встроенный, что там, итерация фряхи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

25. Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-26, 11:24	+/–
мечта корпорастов - никакого рута в своей же системе лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #40

26. Сообщение от Аноним (26), 05-Окт-26, 11:27	+/–
Алло, знатоки! openat описана в том же мане, что и open. И в линуксовом тоже, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

27. Сообщение от Аноним (27), 05-Окт-26, 11:27	–1 +/–
Не приписывай свои фантазии незнакомым людям) Древним акса-калам на которых так любят наяривать местные было реально пофигу. Упало? Ну и черт с ним. Dennis once fed a couple-of-thousand-byte line on standard input to everything in /bin. Crashes abounded, but so what? Wasn't a crash just an ungraceful way for a program to say "I can't handle this"? Not until the Morris worm (1988) did folks wake up to the real danger of overflows. > Хотел бы я посмотреть работу твоего кода на железе 1970-х гг. Думаешь tinyAVR мощнее железа на котором ваяли тот же юникс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #32, #42, #44

28. Сообщение от Fareast (ok), 05-Окт-26, 11:38	+/–
Интересная тема
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

30. Сообщение от Аноним (30), 05-Окт-26, 11:47	+5 +/–
# hexedit /dev/sda
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

32. Сообщение от qqq (??), 05-Окт-26, 12:47	+/–
> Думаешь tinyAVR мощнее железа на котором ваяли тот же юникс? у вас уже многопроцессная  и многопользовательская система общего назначения на нем работает? С приемом произвольных данных от произвольных пользователей и возможностью собирать свой код в системе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Окт-26, 13:10	+/–
Не ожидал такого бреда от самого безопасного. > вызовы openat() с абсолютным путём или с переходом вверх через ".." будут завершаться ошибкой ENOENT А тео не помнит сколько сотен способов сбежать из линуксового chroot было потому что он на таких проверках строился? > В случае атаки, приводящей к выполнению кода, таблица файловых дескрипторов процесса будет содержать менее функциональные "dirfd", что будет ограничивать поверхность атаки. Подумать только. А просто наоткрывать новых дескрипторов при RCE без pledge/unveil кто запретит? Тео изобрёл security through inconvenience. > но сделать это при помощи функций unveil() и pledge() не представлялось возможным А может лучше эти изобретения допилить до уровня, где ими можно пользоваться в настоящих приложениях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (36), 05-Окт-26, 14:14	+/–
"секур бай дезинг"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

37. Сообщение от Аноним (36), 05-Окт-26, 14:16	+1 +/–
так он далек от понятия безопасность. За место того, чтобы проектировать по определению (дизайну) безопасную систему, он костыляет курам на смех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

38. Сообщение от Аноним (36), 05-Окт-26, 14:17	+/–
а шо, тов. майор готов платить больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (39), 05-Окт-26, 14:18	+/–
> а судо, через которое мы все сидим - не так работает? Вы - это кто именно? Я вот не сижу, а в #2 вообще пользователь сабжа (т.е. опенка) отметился. Ну и насчет chroot - оно (как и дыр^W докер) НЕ создавалось для "безопасности". https://docs.oracle.com/cd/E19455-01/816-3320/6m9k15bha/inde... > The only use of fchroot() that is appropriate is to change back to the system root .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

40. Сообщение от Аноним (36), 05-Окт-26, 14:19	+/–
ты же без хозяина никак жить не можешь, храни господи хозяина!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

42. Сообщение от Аноним (42), 05-Окт-26, 15:24	+1 +/–
>Древним акса-калам на которых так любят наяривать местные было реально пофигу. Так ты сам же врёшь. Во те времена это было не актуально. А раз неактуально то никто на это не обращал внимания. Всё логично. Осозание пришло потом. Люди защищаются в ответ на действия хулиганов. Именно в ответ. И это называется нормальным течением событий. Если бы в те времена, кто-то бы озаботился вопросами безовасности 2026 года, то его посчитали бы сумашедшим. Спустя полвека, легко критиковать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

43. Сообщение от Аноним (42), 05-Окт-26, 15:26    Скрыто ботом-модератором	+/–
Тео умный и поэтому посчитал что SELinux это вантузная хернь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

44. Сообщение от Инопланетянин (?), 05-Окт-26, 15:34	+1 +/–
> Древним акса-калам на которых так любят наяривать местные было реально пофигу. Ну современные акса-калы всем покажут как надо? Ведь правда? Ведь покажут же? Только постойте-ка. Почему то они пользуются наработками древних акса-калов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

45. Сообщение от аниме эксперт (?), 05-Окт-26, 16:35	+1 +/–
Ох уж Раадт такой весь Раадт. Предложил фигню и рад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 05-Окт-26, 16:39	+/–
> мы все Свидетели убунту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема